Szczepionka na grypę...

08.12.03, 16:53
Jakie jest Wasze zdanie?
U$ofA to kraj "cudownych lekarstw" i technologii rozwiązujących prawie
wszystkie problemy (w Iraku nie działa). Ja sam nie za bardzo w te wszystkie
czary wierzę.

Znam przypadek pełnej grypy po szczepionce właśnie.

A taki tekst też nie za bardzo pociąga:

" Even though health officials urge people to get their shots, it is still
not clear how effective they will be against this strain, which is
somewhat different from the three that this year's vaccine is designed to
combat..."

www.cnn.com/2003/HEALTH/12/08/flu.ap/index.html
    • ellenai Re: Szczepionka na grypę... 08.12.03, 17:32
      ja to nie jeden taki przypadek grypy po szczepionce znam! na te szczepionke to
      trzeba sie zdecydowac grubo przed epidemia,trzeba byc zdrowym jak byk a
      pozniej unikac chorych,czyli moim zdaniem to nic nie pomaga.Znajomy ktory sie
      zaszczepil juz drugi raz jest chory! w dooooooooopie mam,z mojego otoczenia to
      znam jedna tylko osobe ktora nie rozchorowala sie po szczepionce, reszta to
      wszystko grypa rozlozyla:((
    • marekatlanta71 Re: Szczepionka na grypę... 08.12.03, 17:36
      Szczepionka na grype jest jeszcze jednym przykladem teorii doboru naturalnego
      Darwna. Glupi i skapi ktorzy sie nie zaszczepia umra nie przekazujac swoich
      genow nastepnym pokoleniom :)
      • cmok_wawelski Re: Szczepionka na grypę... 08.12.03, 17:53
        Drogi Marku,

        Szczepionki te kosztują w granicach $10-20 - trudno więc mówić o skąpstwie.
        Co do głupich (lub mądrych) to właśnie po to ten temat na tej tu tablicy
        śmiechu zawiesiłem, żeby się wspólnie pośmiać i stworzyć wrażenie dochodzenia
        gdzie leży prawda.
        Jutrzejszą grypę wywołują dzisiejsze wirusy. Rzecz w tym że są rożne, podobnie
        jak - tak jak tu czytasz - jest różna reakcja organizmów na dawkę osłabionych
        wirusów sprzed 2-3-ch lat.
        U jednych już sama szczepionka wywołuje grypę innym pomaga się uodpornić a
        jeszcze innym nie za bardzo jeśli trafią na inny rodzaj. Kwestia jakie są
        proporcje tych przypadków? Tak mnie się zdaje ale może się mylę?

        N.p. te dwa wyglądają inaczej. Na który jest szczepionka?
        www.medinfo.ufl.edu/year2/mmid/bms5300/bugs/influ.html
        research.amnh.org/exhibitions/epidemic/flu.html

        ale...
        www.synapses.co.uk/science/fluvirus.html
        www.med.sc.edu:85/mhunt/flu-shot.jpg
        www.med.sc.edu:85/mhunt/flu.htm
      • ellenai Re: Szczepionka na grypę... 08.12.03, 18:08
        hm marek , no coz,moze jestem naiwna i nie poswiecam duzo uwagi takim sprawom
        ale ja naprawde nie wnikam w temat gleboko.Jestem chora no to sie lecze,
        wyciagam jakies tam pobiezne wnioski i zyje sobie dalej.Skapstwo?hmmmm no cmok
        to dobrze zauwazyl ,z taka cena szczepionka nie moze zrujnowac niczyjego
        budzetu.Mozliwe ze moja postawa wobec plag i epidemi jest naiwna ale na razie
        wszystko jest ok!oby tak dalej!
    • sondra Re: Szczepionka na grypę... 08.12.03, 19:53
      Bez obrazy, ale przyklad szczepionki przeciw grypie jest dobrą ilustracją różnicy pomiędzy tzw.
      anegdotal evidence ("jedna pani powiedziała drugiej pani", albo "mój kuzyn to właśnie po
      szczepionce zachorował") a wynikami badań naukowych. Te ostatnie w powtarzalny sposób
      dowodza, że rok po roku jest wyraźna statystyczna korelacja miedzy szczepieniami a spadkiem
      zachorowań. Efektywność szczepionki zmienia się z sezonu na sezon, ale nigdy nie jest zerowa i
      moim zdaniem jest sens szczepić się co roku, a już zwlaszcza jest to wskazane dla osób starszych
      albo z osłabionym systemem immunologicznym.
      Koszt jest minimalny, a poza tym w wielu ośrodkach (w dużych klinikach non-profit) przez kilka
      dni w sezonie szczepią za darmo.
      • cmok_wawelski Z różnych kawałków świata 08.12.03, 20:03
        www.mediweb.pl/html/447wyswietl.php
        - jak ze wszyskim: są za i przeciw. Dużo "za" i trochę "przeciw".
        www.resmedica.pl/zdart1003.html
        www.dhs.vic.gov.au/phd/0001027/downloads/polish.pdf
        zdrowie.org.pl/diseases/szczepienia
        www.pta.med.pl/index.php?go=grypa

        How much www.damian.com.pl/polski/profzdrowotna/szczepionkiopis.asp
      • antymona Re: Szczepionka na grypę... 16.12.03, 05:56
        Bosche, Sondra, ale ty glupio myslsiz.
    • edytkus Re: Szczepionka na grypę... 09.12.03, 03:36
      Zaszczepilam sie tylko raz po czym mialam najwspanialsze pol roku bez jednego
      pociagniecia nosem. W tym roku sie nie zaszczepilam ale tylko dlatego ze za
      dlugo zwlekalam z umowieniem sie na wizyte u lekarza w gruncie czego
      rozchorowalam sie zanim zdazylam sie zaszczepic. Trzy tygodnie meczyl mnie
      koszmarny kaszel itp., teraz chyba juz nie ma sensu sie szczepic (?) chociaz
      wiem ze grypa zlapie mnie jeszcze min. 2 razy. Moim zdaniem warto sie
      zaszczepic ale trzeba to zrobic zanim zlapie sie wirusa od kogos i koniecznie
      zanim zacznie sie sezon na grype (czyli juz we wrzesniu lub pazdzierniku).
      Zdaje sie ze wciaz mutujacych sie wirusow grypy jest ok. tysiaca a szczepionka
      zostala stworzona tylko na bazie kilku wiec nie mozna oczekiwac cudow.
      Niemniej szczepienie zmniejsza szanse zachorowania a w razie zlapania grypy
      przechodzi sie ja mniej dokuczliwie.
      • cmok_wawelski poniżej 50% efektywnościczyli trochu czary 09.12.03, 21:36
        Jeśli do tego dołożyć fakt, o którym dyskretnie nie piszą t.j. że od
        szczepionki też można całkiem porządnie zachorować to zaczyna to wyglądać
        nieco inaczej niż "szczepionka - cud medycyny".

        Napisane jest że owszem działa ale w tym roku nie za bardzo:

        " Health - AP

        Flu Vaccine Likely to Be Not As Potent
        (31 minutes ago - Health - Yahoo News)

        By DANIEL Q. HANEY, AP Medical Editor

        As flu sweeps across the country, many health experts are worried that the
        shots taken by tens of millions of Americans will offer considerably weaker
        protection than any flu vaccine in recent years.

        The flu shot available this year was formulated to protect against three
        strains of the virus. But the strain actually circulating this year is
        somewhat different from those three, and it is probably too late to develop a
        new formula.

        Even though one of the three is a close cousin of this season's bug, whether
        that will be enough to help people ward off the flu is simply unknown. Some
        experts expect the level of protection to be 50 percent or less.

        Most agree the vaccine will do at least some good. But the word "some" is
        about specific as scientists at the Centers for Disease Control and Prevention
        are willing to getEven in the best of years, the flu shot is not foolproof.
        Ordinarily it is between 70 percent and 90 percent effective in healthy young
        adults and somewhat less effective in the elderly.

        The last time the vaccine missed the mark was in 1997, when a strain called A-
        Sydney appeared that was significantly different from the strain included in
        the flu shot. Doctors are still uncertain about how much good the shot did
        that season, although the CDC estimates it was 30 percent to 50 percent
        protective.

        Scientists say this year's mismatch does not seem to be as great as it was six
        years ago, but they cannot say with certainty how well the flu shot will work,
        or even whether it will.

        "With a vaccine with a less optimal match, you have to say it might not work
        at all," said Dr. Scott Harper, a CDC epidemiologist. "That's very unlikely.
        Probably it will not be 90 percent effective. But we just have no good sense
        of how it will work in humans. Biology is messy."

        The mismatch occurred when experts decided to include a strain called A-Panama
        in this year's shot, the same as last year. It turns out that the dominant
        virus this fall has been A-Fujian, which has two genetic mutations that make
        it different.

        A variety of studies using ferrets, the primary lab animal for flu
        experiments, and human blood suggest that the A-Panama shots should offer at
        least partial protection against A-Fujian. The most encouraging predictions
        come from the World Health Organization (news - web sites), which, along with
        the U.S. Food and Drug Administration (news - web sites), decides what strains
        of flu virus will be included in the shot.

        Dr. Klaus Stohr said blood taken from people who got this year's shot shows
        they have 41 percent fewer antibodies against A-Fujian than they do against A-
        Panama, and three-quarters of vaccinated adults have enough antibodies to
        protect against A-Fujian.

        "The data indicate that the vaccine in use does protect to a good extent
        against the currently circulating strain," Stohr said.

        However, Harper said human blood samples and ferret experiments cannot be
        reliably used to predict how well a vaccine will work. The CDC is doing
        several studies to estimate how well people are protected in areas where the
        flu is circulating, but the answer probably will not be known until the end of
        the flu season.

        Dr. Walt Orenstein, director of the CDC's National Immunization Program, said
        it is probably too late to create an additional vaccine for this season,
        although manufacturers are working with the A-Fujian strain. "I won't rule it
        out, but it's unlikely," he said.

        Meanwhile, doctors continue to urge people to get vaccinated, even though
        supplies are running short, because the vaccine may help make the flu less
        severe, even if it fails to give complete protection. It also protects against
        two other flu strains that could appear later in the season.

        Dr. Sandra Kemmerly, associate head of infectious diseases at the Oschner
        Clinic in New Orleans, said there is already anecdotal evidence that the shots
        are helping people escape the worst of the flu.

        "Of the people we are seeing who were vaccinated and have flu-like symptoms,
        it is much milder than if they had not been vaccinated at all," she said.

        Dr. Theodore Eickhoff of the University of Colorado, a member of the FDA
        advisory committee that chose this year's vaccine, estimated it will be less
        than 50 percent effective at preventing the flu. "It's a guess based on prior
        years' experience with variant strains," he said.

        Dr. William Schaffner, head of preventive medicine at Vanderbilt University,
        noted that even a vaccine that is 50 percent effective may turn a serious
        illness into a milder one and help protect those who are especially
        vulnerable, such as the elderly, against pneumonia and death.

        "There is no doubt that all of us are concerned," Schaffner said.

        Doctors said there is circumstantial evidence suggesting that the FluMist
        nasal spray vaccine, which uses a weakened live virus, may do a better job of
        protecting against a mismatched virus.

        Dr. Robert Belshe of St. Louis University said FluMist was tested in children
        during the season when A-Sydney emerged, and it still appeared to be 86
        percent protective. More than 90 percent of children given FluMist that year
        made antibodies against the new strain, compared with less than a third who
        received standard flu shots.

        This year, manufacturers made 83 million doses of flu vaccine. Supplies ran
        short in some parts of the country as the early and intense outbreak in
        Western states increased demand. The CDC said Tuesday it is working to
        redistribute remaining U.S. supplies and may buy fewer than 500,000 more doses
        from a British maker.

        www.cdc.gov/nip/flu/default.htm
        story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031209/246/62vv4.html
        • saddamdouble Re: poniżej 50% efektywnościczyli trochu czary 14.12.03, 17:32
          www.cnn.com/2003/HEALTH/12/13/sprj.flu03.vaccine/index.html
          • antymona Re: poniżej 50% efektywnościczyli trochu czary 16.12.03, 06:00
            Tak, a w zeszlym roku to szczepionka dzialal i przyszlym tez bedzie tylko w tym
            nie. Glupota 50% polonii przekracza wszelkie granice. Najlepiej to sie
            wszystkie zaszczepcie a bedzie wiecej miejsca dla mnie.
Pełna wersja