Bohater powieści nie wymawia r - jak to zapisywać?

[josteine]

Bohater powieści, którą redaguję, nie wymawia r. Czy są jakieś reguły, jak to zapisywać? Gdzieś ktoś to widział, w innej powieści? W słowniku, poradni PWN?

Mój pisarz chce tak: dhoga Dohoto...

Ja uważam, że jest dobrze. Wydawca - że źle.

[jottka]

tak na szybko przypomniał mi się "Większy kawałek świata" Joanny Chmielewskiej, gdzie tajemniczy historyk sztuki dokładnie tak się wypowiadał, ale nie wiem, czy to nie za błahe źródło:) tyle że w literaturze raczej nie ma reguł, a zapis wydaje się sensowny, nie bardzo widzę problem...

[zyx12345]

Witam

Miałem podobny problem, z tą różnicą, że mój bohater jest Francuzem, który mówi nie najlepiej po angielsku. Zastosowałem zamianę "r" na "h", ale nie tylko. W ten sposób tłumaczy znana tłumaczka, pani Anna Trzeciatowska. Wychodzi świetnie! "Był czerwony jak buhak" - pozwoliłem sobie na taki żart - to didaskaliai. Sama idea, ogólny pomysł, nie jest przedmiotem ochrony prawem autorskim, więc można z niej korzystać, tym bardziej, że mogłoby się okazać, że i ona przejęła ten pomysł od kogoś.

Pozdrawiam

[nobullshit]

Dla mnie też okay, nie rozumiem, dlaczego wydawca się czepia. Czy ma inny, konstruktywny pomysł? Jeśli nie, niech się goni.

[josteine]

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi :))

Właściwie nie wiem, dlaczego wydawca uważa, że to źle. Dostałam takie wytyczne z recenzji wewn., muszę dopytać. Ale upewniam się, że to dobrze jest, w całej powieści - kryminale, jak u Chmielewskiej, dziękuję, Jottka! - jest konsekwentnie, co u tego pisarza regułą jednak nie jest (ta konsekwencja).

[en-n]

Możesz powołać się na Gombrowicza. W "Operetce" cała ahystokhacja nie wymawia "r", tylko "h". To przyjęty i szeroko stosowany sposób dawania do zrozumienia, że ktoś grasejuje.

[zyx12345]

Mam zbliżony, jednak trudniejszy problem. Jeden z bohaterów mówi "posh" albo "smart" English. Różnice w samym słownictwie są minimalne, zaledwie kilkanaście wyrazów. Najistotniejsza różnica jest w akcencie. Niestety, pomimo, że znalazłem na You Tube filmik z taką wymową, za słabo znam angielski, żeby wyłapać różnicę. Nie mam pojęcia, czy jakiś pisarz zmierzył się już z problemem.
Wydaje mi się, że są dwie możliwości.
Pierwsza, to zdobyć opis tych różnic, a następnie zastosować spelling, o ile się da. Np podwójne a, czy coś w tym guście.
Druga metoda, to wykorzystanie polskiego języka międzywojennych elit i próba zastąpienia różnic pomiędzy posh a zwykłym akcentem. Jedna z moich bohaterek mówi takim właśnie przedwojennym językiem. Różnic w odróżnieniu od angielskiego było bardzo dużo. Aż zrobiłem sobie słownik tych wyrazów.

A może ktoś ma inny pomysł?

Pozdrawiam

p.s. W Anglii była ożywiona dyskusja, nawet krytyka, ponieważ matka księżnej Kate, witając się z królową, zamiast powiedzieć "How do you do" jak jest w smart English, przywitała się jakoś inaczej

[zlota.sowa]

Dowód z Gombrowicza - nie do podważenia. Wydawca niech się dokształci. Mnie też taki zapis wydaje się najlepszy.
Chciałbym jednak zauważyć, że sposobów niewymawiania r jest więcej. Niektórym wychodzi "L", a jedna moja krewna w dzieciństwie "upajcie" mówiła j zamiast r. Całe szczęście, że nie zapisała się do szkolnego chóru...

AdamS

[nobullshit]

OT. Ja w dzieciństwie wymawiałam L jako J. Kura znosiła jajka, ale też moja zabawka nazywała się "jajka", nie "lalka".

A do rzeczy, Josteine, jeśli wydawca nie kupi Gombrowicza, skonsultuj się z logopedą. Będziesz miała podkładkę naukową.

Zyx, chyba rzeczywiście najlepiej będzie oddać "posh" przez słownictwo.
Łatwiej poszłoby w drugą stronę - cockneya można by przerobić na jakąś gwarę, np. warszawską. "Stolyca", "pół lytra" itd.

[zyx12345]

1. Oddanie wymowy jeżyka angielskiego przez Francuza. Wykorzystałem pomysły pani Anny Trzeciakowskiej. Oprócz podmiany "r" na "h" podmieniała "sz" na "s" Ja podmieniłem również "rz" na "s" o ile jest wymawiane jako "sz"
żahtujes,
psydam
psypusczałem

2. Talk posh. Problem polega na tym, że słownictwo różni się zaledwie kilkunastoma wyrazami. Jeden taki zwrot "how do you do" zahowałem w oryginale. To jednak zdecydowanie za mało. Myślałem, żeby wykorzystać zupełnie już zapomniany język przedwojennych polskich elit. Jedna z moich bohaterek takim językiem mówi. Różnic w słownictwie w porównaniu z literacką polszczyzną jest bardzo dużo. Ale tylko w ostateczności
Wolałbym jednak jakąś zabawną transkrypcję tego posh. Może jakiś anglista coś podpowie?

Pozdrawiam

[zyx12345]

1. Oddanie wymowy jeżyka angielskiego przez Francuza. Wykorzystałem pomysły pani Anny Trzeciakowskiej. Oprócz podmiany "r" na "h" podmieniała "sz" na "s" Ja podmieniłem również "rz" na "s" o ile jest wymawiane jako "sz"
żahtujes,
psydam
psypusczałem

2. Talk posh. Problem polega na tym, że słownictwo różni się zaledwie kilkunastoma wyrazami. Jeden taki zwrot "how do you do" zahowałem w oryginale. To jednak zdecydowanie za mało. Myślałem, żeby wykorzystać zupełnie już zapomniany język przedwojennych polskich elit. Jedna z moich bohaterek takim językiem mówi. Różnic w słownictwie w porównaniu z literacką polszczyzną jest bardzo dużo. Ale tylko w ostateczności
Wolałbym jednak jakąś zabawną transkrypcję tego posh. Może jakiś anglista coś podpowie?

Pozdrawiam