wodomierze w ZSM montaz

IP: *.zabrze.vectranet.pl 29.01.14, 09:03
Witam

Prosze o informacje jakiego typu wodomierze instalowac, aby wszystko bylo zgodne z wymaganiami spoldzielni ?
W chwili obecnej liczniki mam zamontowane poziomo, liczydla maja kat 90' wzgledem podlogi.
Z tego co sie dowiedzialem w adm to licznik musi byc poziomo i z liczydlem odczytywanym z gory , lub tez mozna kupic wodomierz hybrydowy - gdzie nie ma znaczenia polozenie liczydla .
Jak to wyglada w praktyce ?
Zakup 4 wodomierzy "zwyklych" ~200zl , a hybrydowe to juz ~350zl....
Z tego co wyczytalem w informatorze to musi byc min klasa B + wspol. R min 80.
Przegladajac ulotki kilku wodomierzy ("zwyklych") jest info o klasie B w pozycji poziomej, nie ma nic natomiast o polozeniu liczydla.....

Pozdrawiam
Zibi
    • Gość: janek Re: wodomierze w ZSM montaz IP: 93.95.90.* 29.01.14, 15:19
      Musi być współczynnik R 80
      na każdym wodomierzu powinno być napisane w jakim położeniu jaki jest współczynnik
      powinieneś kupić wodomierz hybrydowy ;-(
      • Gość: wodnik Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.14, 09:03
        a co powiecie na to jak u mnie bedzie prolem z zamontowaniem poziomo takich wodomierzy mam w kibelku zbyt malo miajsca na taki uklad. I co wtedy ? a czy nie uwazacie ze koszt zakupu wodomierzy powinno robic sie z funduszu remontowego ? druga sprawa to montaze tych wodomierzy przez pracownikow ZSM powinny byc tez z funduszu remontowego lub konserwacji ? wymyslaja bzdury liczniki poziomo itp a jak jest awaria i woda wali to dopiero po kilkunastu godzinach naprawiaja problem i kto za to płaci ? tak bedziecie placili za nieszczelnosci nawet jak bedziecie mieli hybrydowe i pozomo zamontowane to sciema!
        • Gość: mieszkaniec Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 30.01.14, 11:38
          Urządzenia pomiarowe z których jesteśmy jako mieszkańcy rozliczani są własnością dostawcy danego medium i tak:
          licznik energii elektrycznej jest własnością zakładu energetycznego, my tylko płacimy za zużycie wg wskazań licznika.
          licznik energii elektrycznej w budynku na oświetlenie klatek schodowych, jest własnością zakładu energetycznego, my płacimy zaliczki za zużycie , z których administrator na koniec roku rozlicza się z każdym mieszkańcem.
          licznik gazu jest własnością PNG i też my tylko płacimy za zużycie wg wskazań licznika.
          licznik wody (wodomierz) jest własnością ZPWiK Zabrze (Wodociągów) my tylko płacimy za ilość pobranej wody.
          liczniki wody (wodomierze ) w mieszkaniach powinny być montowane i legalizowane przez administratora, lecz nie wszędzie tak jest. Administrator co robi? zwala ten obowiązek na mieszkańca i ma kłopot z głowy daje tylko obostrzenia dotyczące montażu i klasy dokładności. Jak z powyższego wynika to po stronie dostawcy leży obowiązek pomiarowania zużycia dostarczanego medium. Mieszkaniec nie musi się na tym znać, ma tylko płacić za uczciwe rozlicznie jego z pobranych mediów i tylko tyle w tym temacie. Dla dociekliwych załączam przepisy regulujące powyższe sprawy:




          SERWIS PRAWNY

          Wodomierze, Kradzieże wody


          WODOMIERZ JAKO PRZYRZĄD POMIAROWY

          Wodomierze są przyrządami pomiarowymi – mierzą objętość przepływającej przez nie wody. Stosowane są w obrocie w celu uzyskania prawidłowej podstawy do rozliczeń oraz podlegają prawnej kontroli metrologicznej w formie zatwierdzenia typu, legalizacji pierwotnej i legalizacji ponownej na podstawie art. 8 ust. 1 pkt 6 ustawy z dnia 11 maja 2001 r. Prawo o miarach i Rozporządzenia Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 30 marca 2005 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli. Zgodnie z powyższym, jeżeli wskazanie wodomierza jest podstawą do rozliczeń, wodomierz powinien mieć ważną i nienaruszoną cechę legalizacyjną.

          Ustawa z dnia 11 maja 2001 r. Prawo o miarach - tj. z 2004 r. Dz. U. Nr 243, poz. 2441

          Rozporządzenie Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 30 marca 2005 r. w sprawie rodzajów przyrządów pomiarowych podlegających prawnej kontroli metrologicznej oraz zakresu tej kontroli Dz. U. z 2005 r. Nr 74, poz. 653

          Dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 31 marca 2004 r. w sprawie przyrządów pomiarowych Nr 2004/22/WE

          Rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 2 kwietnia 2004 r. w sprawie prawnej kontroli metrologicznej przyrządów pomiarowych Dz. U. Nr 77, poz. 730

          Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 sierpnia 1999 r. w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych Dz. U. z 1999 r. Nr 74, poz. 836

          Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 30 sierpnia 2005 r. Dz. U. Nr 182, poz. 1530

          zmieniające rozporządzenie w sprawie opłat za czynności urzędowe wykonywane przez organy administracji miar i podległe im urzędy - Dz.U. z 2004 r. Nr 229, poz. 2309


          OKRES WAŻNOSCI CECH LEGALIZACJI

          Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 2 kwietnia 2004 r. w sprawie prawnej kontroli metrologicznej przyrządów pomiarowych okres ważności cech legalizacji wodomierzy do wody zimnej, ciepłej i gorącej o nominalnym strumieniu objętości nie większym niż 500 m3/h wynosi 5 lat. Okres ważności dowodu legalizacji wtórnej również obowiązuje 5 lat (załącznik nr 35 do rozporządzenia). W poprzednim stanie prawnym terminy te były zróżnicowane dla liczników wody zimnej i ciepłej i wynosiły odpowiednio 5 i 4 lata.

          KTO JEST ZOBOWIĄZANY DO LEGALIZACJI?

          Zgodnie z § 30 ust. 1 i § 33 ust. 1 Rozporządzenia MSWiA z 16 sierpnia 1999 r. w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych , w przypadku gdy instalacja ciepłej wody użytkowej i instalacja wodociągowa zostały wyposażone w wodomierze służące do rozliczeń zużycia tej wody w lokalach, właściciel tych urządzeń powinien zapewnić okresową ich legalizację osobiście lub zlecając rzecz wykonawcy naprawy lub instalacji licznika.

          Pojęcie „właściciel wodomierza” nie jest tożsame z pojęciem „użytkownik wodomierza”. Właścicielem wodomierza jest osoba fizyczna lub prawna, która zakupiła wodomierz za własne pieniądze. Użytkownikiem wodomierza może być osoba fizyczna lub prawna biorąca w użytkowanie wodomierz na podstawie umowy lub aktu administracyjnego. Użytkownik wodomierza jest stroną biorącą udział w transakcji rozliczeniowej, która otrzymuje rachunek za ilość zużytej wody określoną na podstawie wskazań wodomierza.

          W przypadku mieszkań własnościowych i komunalnych legalizacją wodomierzy zajmują się zazwyczaj spółdzielnie mieszkaniowe lub zarządcy. Często jednak sami mieszkańcy muszą załatwić wszelkie związane z tym formalności.

          Uwaga: w marcu 2005 r. Sejm uchwalił, że właściciele oraz zarządcy budynków muszą założyć wodomierze na wszystkich punktach poboru wody w budynku. Właściciele (lub zarządcy) mają określać - według nowelizacji ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków - także warunki pobierania wody z tych punktów oraz zasady odpłatności. Jednocześnie mają obowiązek informować o tych zasadach mieszkańców budynku. W nowelizacji rezygnuje się z obowiązku uzgadniania z przedsiębiorstwami wodociągowymi sposobu instalowania wodomierzy w lokalach. Zdarzało się bowiem, że przedsiębiorstwa wodociągowe uzależniały zawarcie umowy na dostawę wodę od wyprowadzenia pionów instalacji wodociągowej poza mieszkanie. Tymczasem spełnienie tego żądania jest bardzo trudne i kosztowne.





        • Gość: jo Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 18.02.14, 08:33
          Gość portalu: wodnik napisał(a):

          > a co powiecie na to jak u mnie bedzie prolem z zamontowaniem poziomo takich wod
          > omierzy mam w kibelku zbyt malo miajsca na taki uklad. I co wtedy ? a czy nie u
          > wazacie ze koszt zakupu wodomierzy powinno robic sie z funduszu remontowego ? d
          > ruga sprawa to montaze tych wodomierzy przez pracownikow ZSM powinny byc tez z
          > funduszu remontowego lub konserwacji ? wymyslaja bzdury liczniki poziomo itp.

          Mam taki sam problem, ułożenie rur wodnych w pionach nie pozwala na prawidłowy w poziomie z zachowaniem długości montaż wodomierzy. Problem dotyczy większości budynków. Może trzeba zacząć od wymiany rur w pionach budynków a nie wymyślać bzdury, które narażają mieszkańców na wysokie koszty. W latach 70 i 80 jak budowano mieszkania nie przystosowano wtedy instalacji wodnej do montażu wodomierzy w mieszkaniach. Wobec czego kto ponosi całą winę za brak możliwości prawidłowej zabudowy wodomierzy - mieszkańcy, czy kto?
      • Gość: ola Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 10.02.14, 15:43
        Gość portalu: janek napisał(a):

        > Musi być współczynnik R 80
        > na każdym wodomierzu powinno być napisane w jakim położeniu jaki jest współczyn
        > nik
        > powinieneś kupić wodomierz hybrydowy ;-(

        Dlaczego ja mam ponosić koszty tak drogiego wodomierza x 4 szt. jak instalacja wychodząca z pionów nie pozwala na prawidłowy montaż: dotyczy to długości przed i za wodomierzem, jak również zabudowy w pozycji poziomej. Co mam zrobić za dwa miesiące mam koniec legalizacji wodomierzy?
        • Gość: zibi Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 11.02.14, 19:59
          W przypadku wodomierzy hybrydowych np: f-my Fila nie ma znaczenia sposob montazu, jak rowniez nie sa wymagane proste odcinki przed i za wodomierzem. Na ich stronie sa dokumentacje w plikach pdf z tymi informacjami.
          Podejrzewam ze czesto koszt przerobki i dostosowania instalacji do tanszego standardowego wodomierza suchobiezego (wg nowych wytycznych) bedzie zblizony jak nie wiekszy niz zakup hybrydowego.
          Ogolnie jest to grubszy temat - bo uwazam ze spoldzielnia tez powinna wykazac sie odrobina dobrej woli i checi poprzez min wykonanie pomiarow zuzycia wody na poszczegolnych pionach czy tez zalozenie drugiego licznika glownego celem weryfikacji wodomierza z wodociagow.
    • Gość: wasser Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 05.02.14, 15:47
      każdy wodomierz liczy i w poziomie i w pionie, lecz zmienia się jego klasa dokładności i tak: wodomierz klasy "B" w pozycji poziomej - jest to na liczniku zaznaczone B-H liczy w klasie dokładności "B",
      ten sam wodomierz zabudowany w pozycji pionowej - jest to na liczniku zaznaczone A-V liczy w klasie dokładności "A", czyli mniej dokładnej.
      • Gość: zibi Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 06.02.14, 16:39
        Wykonałem kilka telefonów do firm produkujących wodomierze (min Enbra, Fila, Metron) i praktycznie wszystkie wodomierze które mają oznaczenie B-H - maja taką klasę dokładności oczywiście w montażu poziomym i o ile liczydło nie jest odchylone o więcej jak 10 stopni od pozycji roboczej (os liczydła prostopadła do ziemi. Przekroczenie tych 10' powoduje pomiar w klasie A.
        Metron ma nawet ulotki pokazujące dopuszczalne pozycje montażu i klasy dokładności jakie mogą być osiągnięte.
        Szczerze do tej pory nie zawracałem sobie tym tematem głowy, po prostu wodomierz to wodomierz, ale jak się okazuje dzięki "wymysłom" zsm'u dowiedziałem się czegoś nowego :)

        Pozdrawiam
        • Gość: Szuwarek Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.dynamic.chello.pl 06.02.14, 21:25
          Bo ZSM dobrze kombinuje i wciska klin do głowy aby tępi mieszkańcy na trochę nie robili awantury, aż znajdą się tacy jak wy i wytłumaczą sprawę. Sporo mieszkańców ZSM to emeryci którzy nie mają komputerów i nie wchodzą na fora a szkoda.
    • Gość: Kasia Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 18.02.14, 20:51
      Proszę o wyjaśnienie mi jaki cel ma założenie wodomierzy w blokach ZSM?
      Mam wodomierze ...płacę co miesiąc wg.wskazań na liczniku ...ale i tak co pół roku mam niedopłatę ponad 100 zł...dowiedziałam się od pań w ZSM że stan licznika głównego w bloku, nie zgadza się ze stanem liczników poszczególnych lokatorów....
      czyli jaki sens ma zakładanie wodomierzy skoro i tak płacimy tyle ile wynosi ryczałt ??? poza tym ciekawa jestem skąd w naszym bloku są tak duże ,,straty?''
      • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 19.02.14, 00:22
        Gość portalu: Kasia napisał(a):

        > jaki sens ma zakładanie wodomierzy skoro i tak płacimy tyle ile wynosi ryczałt ???

        Witaj Kasiu,

        Wydaje mi się, że płacisz mimo wszystko coś powiązanego ze stanem licznika, a nie ryczałt :)

        Ogólnie rozumiem Twoje zdenerwowanie, a jednak jest we mnie coś z sadysty, bo podniosę Ci ciśnienie jeszcze bardziej. Jeśli chcesz się naprawdę zdenerwować to napisz do Spółdzielni ('na gębę' to Ci mogą różne rzeczy mówić) czy jeśli zastosujesz się do tych wytycznych to jakiekolwiek straty na wodomierzu Spółdzielnia bierze na siebie? Odpowiedź - wierz mi - zwala z nóg. W odpowiedzi znajdziesz jeszcze taki fajny fragment, z którego pośrednio wynika, że teoretycznie możesz dostać jeszcze gorsze rozliczenie, a ZSM nakazuje zmieniać te wodomierze aby zminimalizować szansę na błędny odczyt. Oni Ci nic nie zagwarantują - nawet spadku niedoboru o 1% :-)

        > poza tym ciekawa jestem skąd w naszym bloku są tak duże ,,straty?''

        Wierz mi - bo jestem z bloku, gdzie pierwsze rozliczenie miało ~2% niedoboru - przy naszych instalacjach NIC się nie zmieni po zastosowaniu wodomierzy lokatorskich o lepszych parametrach. Wielka akcja wymiany wodomierzy ma w zasadzie jeden cel i nie daj sobie wmówić, że jest inaczej. Chodzi o odwleczenie w czasie dyskusji na temat tego skąd się biorą takie niedobory.

        Możliwe, że innym pośrednim celem jest chęć wyczyszczenia komuś magazynów z nadmiarowej ilości wodomierzy klasy B :-)

        Póki nie zostaną wymienione wszystkie wodomierze lokatorskie na te z klasy B to będzie wciąż ze Ślęczka płynęła jak mantra historia o tym, że to właśnie przez te 'stare, niedokładne wodomierze'. Na tych niedokładnych wodomierzach miałem w bloku niedobór 2% - tak dla przypomnienia :) - gdyby odczyty były robione w identyczny momencie - możliwe, że niedobór byłby zerowy. Naturalnie drugi niedobór już był większy, aby nam się w głowach nie poprzewracało :-)

        Będzie więc kilkuletnia wymiana wodomierzy zgodnie z terminem legalizacji. Oczywiście w międzyczasie 'miszczowie' zrobią kilka zmian - pewnie wymienią część zbiorczych, może jakieś podpionowe liczniki wstawią, złapią kilka mieszkań na kradzieżach, może jeszcze coś innego wymyślą, zrobią odczyt lokatorskich w innym momencie niż zbiorczych i potem się wykaże, że niedobory nieznacznie, ale spadły. Nieważne jaka będzie prawda - ważniejszy tam na Ślęczka jest poziom niezadowolenia społecznego dlatego coś mi mówi, że pierwsze odczyty tegoroczne będą 'ładne' :-) bo zbliża się Walne.

        Ja widzę na forum pewnego rodzaju poirytowanie faktem jak ZSM zarządza nieruchomościami i ... nikogo to nie dziwi, bo ogólnie taki jest odbiór społeczny naszego zarządcy. Problem w tym, że w tym roku - jak co roku - odbędzie się Walne.
        Tym razem nie takie zwykłe - będą wybory do Rady Nadzorczej. Zamiast więc narzekać na ZSM - może byśmy tak się ruszyli i ten jeden, jedyny dzień w roku (a w zasadzie kilka godzin) poświęcili, aby ten stan rzeczy zmienić? Chodźmy na Walne. Masz kandydata? Zgłoś go. Jest zgłoszony? Zagłosuj. Nie masz kandydata? Posłuchaj jakie każdy kandydat ma plany na swoją kadencję i wybierz. Jeśli nie chcesz głosować - przyjdź po prostu i zobacz jak Członkowie a jednocześnie pracownicy Spółdzielni wybierają sobie swoją Radę, która na pewno nie będzie od tego, aby Zarząd do czegokolwiek przymuszać, aby w jakikolwiek sposób zmieniać Spółdzielnię. Członkowie będący pracownikami - mają prawo głosu i z niego korzystają. Oni nie chcą zmian w Spółdzielni, wiec zagłosują na taką Radę Nadzorczą, która zagwarantuje im, że nic się w Spółdzielni nie zmieni. Political fiction? Zapraszam na Walne - apel swój przede wszystkim kieruję do ludzi z przedziału 25-50 lat. Chciałbym choć w tym roku nie być w kilkuosobowym gronie najmłodszych uczestników Walnego :-D

        Lubicie filmy Staszka Barei? Będziecie mieć na żywo :-D
        Podobno Walne AD2014 będzie wyjątkowe. Seans długi, więc będzie MIŚ, ZMIENNICY, oraz cały czas w tle 'Alternatywy 4' :-D

        Nie muszę nikogo namawiać do głosowania na kogokolwiek. Przyjdźcie na Walne, zobaczcie jak to wygląda. Weźcie sprawy w swoje ręce. Spółdzielnia do wspólna sprawa. Sami zdecydujmy o przyszłości Spółdzielni, a więc o tym jak się nam będzie tutaj mieszkało. Dzisiaj, jutro, za rok. Przywróćmy Spółdzielnię tym do kogo ona naprawdę należy - do Spółdzielców, ale nie tej raptem garstki pracowników (~300 osób) ale wszystkich Członków (których jest w granicach 12 tysięcy).

        Idę na Walne. Przyłączysz się?
        • Gość: Beata Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.dynamic.chello.pl 19.02.14, 08:10
          Wiesz naprawdę mnie przekonałeś idę w tym roku na zebranie wezmę sąsiadki. Zgadzam się z tobą w 100% .Mam jedno pytanie gdzie mogę wyczytać coś na temat kandydatów, bo na tych obecbych "lubu-dubu" nie będe oddawała głosu.Wydaje mi się gdybyś taki tekst skopiował i umiescił na tablicach w klatkach byłoby nas więcej.
          • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 20.02.14, 00:50
            Gość portalu: Beata napisał(a):

            > Wiesz naprawdę mnie przekonałeś idę w tym roku na zebranie wezmę sąsiadki.
            > Zgadzam się z tobą w 100% .Mam jedno pytanie gdzie mogę wyczytać coś na temat
            > kandydatów, bo na tych obecbych "lubu-dubu" nie będe oddawała głosu.
            > Wydaje mi się gdybyś taki tekst skopiował i umiescił na tablicach w klatkach
            > byłoby nas więcej.

            Witaj Beato,

            Fajnie, że udało mi się Ciebie przekonać. Co do kandydatów to ja mam jedną kandydatkę na ADS Zachód, ale nie wiem, czy zgodzi się kandydować :( natomiast bardzo będę się starał ją do tego namówić, bo się do tego naprawdę nadaje. Jak będę miał jej deklarację, że się na to zgadza to pewnie to rozgłoszę.

            Jeśli chcesz to podeślij mi maila swojego na rafi-zabrze (at) gazeta.pl to Cię poinformuję o szczegółach jak sam będę coś wiedział.

            Napisałem już w tym wątku do Kasi - widać, że takie zagadywanie przez internet daje jakieś - przynajmniej teoretyczne - efekty. Może uda się nam zgromadzić jakąś konkretną siłę na Walne, bo nie chcę nikogo straszyć, ale to Walne, albo czekać na cud w postaci jakiś ustaw z Sejmu, bo po tym Walnym to Zarząd ma luz z nami na następne 6 lat, czyli do następnych wyborów do Rady, bo te które będą za 3 lata to znowu przejdą kandydaci Zarządu - nie ma się co czarować. Jeszcze przez ostatnie 13 lat nie udało się przepchać do Rady jakiegokolwiek opozycyjnego człowieka, a jakiekolwiek możliwe zmiany są tylko i wyłącznie przy wymianie Rady na nową, a to ma miejsce właśnie w tym roku :)
      • Gość: Kasia Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 19.02.14, 20:57
        Dziękuję Rafi za odpowiedź.
        Też sądzę że trzeba coś wreszcie zmienić ,tylko jak zachęcić członków spłódzielni żeby przyszli na zebrania?
        • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 20.02.14, 00:27
          Gość portalu: Kasia napisał(a):

          > Dziękuję Rafi za odpowiedź.
          > Też sądzę że trzeba coś wreszcie zmienić ,tylko jak zachęcić członków
          > spółdzielni żeby przyszli na zebrania?

          Witaj Kasiu,

          Jakbym wiedział to bym już rok temu bym odpowiednią liczbę przyciągnął, a tak na seans poszedłem niemalże sam :-) Warto było, ale na następne Walne oprócz sporej grupy osób (zbieram wszystkich niezadowolonych i mam już naprawdę niezłą liczbę deklaracji, że pójdą) biorę dużo jedzenia, bo myślałem rok temu, że padnę z głodu :)

          Ja byłem przyzwyczajony dotychczas do spotkań we Wspólnotach i tam jakby prezes Zarządu czytał sprawozdanie dłużej niż 3 minuty to by dostał czymś ciężkim w głowę i już by przestał :)
          W normalnych spółdzielniach Walne trwa 2-3 godziny, a nie tak, że ja po 22-ej się wymykałem, a tu Walne jeszcze trwało w najlepsze (ale już były wolne wnioski).

          Na Walne się jednak szykuję - jak chcesz dołączyć do opozycji to wyślij mi maila na rafi-zabrze (at) gazeta.pl (taki zapis, aby mi robaki mnie nie zaspamowały). Jakiś wielkich planów nie mam, ale zawsze to raźniej jak będzie kolejna osoba :)
        • Gość: Beata Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.dynamic.chello.pl 20.02.14, 08:20
          Witam was, Kasiu jednym skutecznm sposobem na przyciągnięcie ludzi na zebranie jest rozpromowanie tego wątka linkiem na faceboku po znajomych .Ja niestety nie mam faceboka tylko NK i tam namawiam znajomych mieszkających w zsm aby tu czytali o niezadowoleniu i coś z tym zrobili.
          Rafi będziemy w kontakcie .Pozdrawiam
          • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 21.02.14, 00:25
            Gość portalu: Beata napisał(a):

            > Witam was, Kasiu jednym skutecznm sposobem na przyciągnięcie ludzi na
            > zebranie jest rozpromowanie tego wątka linkiem na faceboku po znajomych.
            > Ja niestety nie mam faceboka tylko NK i tam namawiam znajomych mieszkających
            > w zsm aby tu czytali o niezadowoleniu i coś z tym zrobili.
            > Rafi będziemy w kontakcie .Pozdrawiam

            Dzięki za info. Czekam na jakiegoś maila :) Na razie terminu Walnego nie ogłosili więc jeszcze umiarkowany luzik :)

            Co do tego co może pomóc w ściągnięciu na Walne jak największej ilości osób to jest temat trudny. Ja to analizowałem na różne sposoby i doszedłem do wniosku, że po prostu trzeba otwierać różne kanały informacyjne, aby do ludzi dotrzeć.

            Ja osobiście mam słaby kontakt z ludźmi z osiedla. Znam dobrze mój blok - głównie dzięki 'fantastycznemu' zarządzaniu przez Spółdzielnię naszym majątkiem. Ludzi z innych bloków już słabiej i też najczęściej z powodu naszego głównego problemu ;) Poza ulicą to już biednie zupełnie. Jeśli kogoś znam to już jednostkowe przypadki. Dotrzeć mogę więc bezpośrednio do ludzi z kilku klatek zaledwie. To jednak już coś, bo jeśli trafi się jeszcze z 10 osób na Walnym, którzy pośrednio lub bezpośrednio przyprowadzą tyle osób co ja, to mamy Zachód wygrany :-) Działam więc też internetowo, bo jednym z problemów jest ogólnie małe zainteresowanie Członków ZSM tym, żeby coś zmienić przeplatane od czasu do czasu z całkowitą apatią i brakiem wiary w to, że uda się cokolwiek zmienić.

            Przez internet da się więcej osób pozyskać, bo na internet ludzie wchodzą na luzie, często dla zabicia nudy. Podrzucenie wtedy kilku tematów o Spółdzielni, pobudzenie ciekawości typowego internauty, przedstawienie mu argumentów za tym, że trzeba i można zmienić Spółdzielnię - to otwiera szansę nastawienia ludzi w sposób bardziej pozytywny do zmian. Często rozmawiając z ludźmi widzę, że oni nie do końca wierzą nie tyle w sens zmian, co skuteczność przeprowadzenia takiej operacji, oraz w to, czy nowa władza będzie lepsza. Naprawdę sporo mi zajmuje czasu, aby wyjaśnić że każda zmiana w Radzie na dowolną osobę 'niewskazają przez Zarząd' będzie już wielkim sukcesem i autentycznym powiewem wolności oraz tego czegoś 'nowego'. Ludzie nie za bardzo zdają sobie sprawę z tego, że przez ostatnie 13 lat nie mieli w Radzie Nadzorczej swojego przedstawiciela. Ludzie często myślą, że tam w Radzie jest zarówno koalicja z Zarządem jak i opozycja, która niewiele robi. Jakże są zdziwieni, kiedy się dowiadują, że tam są wyłącznie 'koalicjanci' :-) To pokazuje, jak dobrze funkcjonuje wykreowany wizerunek Spółdzielni, a z drugiej jak ludzie mało wiedzą o tym co się dzieje w instytucji, która zarządza naszymi nieruchomościami. Odpowiednia akcja edukacyjna mogłaby to zmienić, ale do tego konieczne jest sporo pracy i ludzi chętnych do tego, aby stać się takimi 'informatorami' jak ja w swoim otoczeniu.

            Fajnie, że jesteście Wy: Beata, Kasia - tutaj naprawdę każda osoba się liczy, bo może Wy staniecie się w swoim środowisku osobami, które przekonają następnych i metodą marketingu wirusowego rozejdzie się idea 'pospolitego ruszenia'.

            Ja pewnie już to gdzieś pisałem, bo często to mówię, ale powtórzę: tak wielu ludzi narzeka na władzę w Warszawie, na posłów, na urzędników, na władze samorządowe, wreszcie na władze w Spółdzielni. Tymczasem czym innym jest walka z systemem na Wiejskiej, a czym innym próba zmian w Spółdzielni. W skali Polski zgromadzenie wokół jakiejś myśli nawet 1000 ludzi nie stanowi żadnej siły. To jest pchła, którą się Warszawka na pewno nie przejmie. Gdyby w skali Zabrza udało się zebrać tysiąc Spółdzielców czyli średnio około 160 osób w skali każdego ADS to prezes, cały zarząd i pewnie większość pracowników będzie miała stracha niesamowitego, bo to jest siła, która jest w stanie na Walnym zrobić i przegłosować wszystko.

            Żeby jeszcze bardziej przemówić do wyobraźni (choć zdaję sobie sprawę, że pewnie czyta nas garstka ludzi) - w Spółdzielni jest niecałe 300 budynków mieszkalnych. Z każdego bloku zebrać 3 niezadowolonych i mamy swoją Radę Nadzorczą, jeśli Zarząd nie zmieni swojego postępowania to również za chwilę będzie inny Zarząd, w konsekwencji pewnie inni kierownicy nieefektywnych pionów, itp. - najzwyklejszy efekt domina.

            Banalnie proste prawda? Otóż nie, bo jak pokazują kolejne Walne to opozycja jest w stanie osiągnąć jakieś 100-250 głosów, czyli znowu odwołując się do przykładu budynków - z każdej nieruchomości przychodzi jedna niezadowolona osoba.

            Chcecie się jeszcze bardziej wystraszyć? :) Zarząd może liczyć na poparcie około 300 osób - na Walnym 'wyborczym' (w 2011 roku) urosło to do bodajże około 450 osób. Wliczając głosy opozycji to w najlepszych frekwencyjnie Walnych 'wyborczych' ilość osób przychodzących na Walne oscyluje wokół 6% uprawnionych. Tak jest - najważniejsze ciało decyzyjne w Spółdzielni podejmuje najistotniejsze decyzje przy 6% frekwencji. Socjologowie łapią się za głowy, że frekwencja na wyborach powszechnych sięga gdzieniegdzie 30%, a u nas w porywach 6%? Czy to nie jest tragiczne?

            Czas to zmienić. Ja staram się przekonać sąsiadów przede wszystkim do pójścia na Walne, bo to wstyd, aby o kierunku w jakim podąża Spółdzielnia decydowała tak mała ilość osób.
    • Gość: chorzy Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 19.02.14, 18:12
      Chorzy na z.s.m he he he;;;;;
    • Gość: spółdzielca Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 25.02.14, 08:38
      Gość portalu: Zibi napisał(a):

      > Witam
      >
      > Prosze o informacje jakiego typu wodomierze instalowac, aby wszystko bylo zgodn
      > e z wymaganiami spoldzielni ?
      > W chwili obecnej liczniki mam zamontowane poziomo, liczydla maja kat 90' wzgled
      > em podlogi.
      > Z tego co sie dowiedzialem w adm to licznik musi byc poziomo i z liczydlem odcz
      > ytywanym z gory , lub tez mozna kupic wodomierz hybrydowy - gdzie nie ma znacz
      > enia polozenie liczydla .
      > Jak to wyglada w praktyce ?
      > Zakup 4 wodomierzy "zwyklych" ~200zl , a hybrydowe to juz ~350zl....

      To od kiedy fachmani ze spółdzielni będą nam wymieniać wodomierze na te lepsze - oczywiście, że gratis? Przecież wszyscy płacimy za zarządzanie nieruchomością niemałe kwoty miesięcznie.
      • orina25 Re: wodomierze w ZSM montaz 25.02.14, 09:11
        zabrzezsm.pl/download/warunki-instalacji-wodomierzy-w-zsm.pdf
        aż dziwne,że tego linka nie dał rafi, największy spec od zsm na forum ;)
        • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 25.02.14, 10:11
          orina25 napisał(a):

          > zabrzezsm.pl/download/warunki-instalacji-wodomierzy-w-zsm.pdf
          > aż dziwne,że tego linka nie dał rafi, największy spec od zsm na forum ;)

          Ha :)
          Rozumiem, że to miała być taka drobna złośliwość ;-) a niech tam - akurat lubię ten rodzaj humoru - więc niech będzie, że jestem specem od ZSM na tym forum ;)

          A tak trochę poważniej - czy Ciebie orina25 nie irytuje to, że my tu wszyscy powoli musimy się 'doktoryzować' w kwestiach ZSM? Dlaczego nie można po prostu zacząć płacić czynsz i nie przejmować się, czy moc zamówiona jest poprawna, czy nie, czy te klasy wodomierzy to nam coś zmienią w kwestiach niedoborów, czy też nie, dlaczego my musimy drżeć w kwestii ile w tym roku będzie kosztowała jednostka JPKO? Czy naprawdę nie da się wprowadzić regulaminu, który będzie premiował osoby oszczędne, ale nie karał tych co po prostu odkręcają grzejniki? Są w Polsce przykłady Spółdzielni, które potrafiły wprowadzić regulamin. Ja sam znalazłem takie (np. SM Polanka we Wrocławiu), znalazłem też takie, które cały czas próbują (SM w Miechowie). Wierz mi - lata świetlne przed ZSM, która na moje pytanie dlaczego ja mam dopłacić xxx złotych odpowiedziała mi, że tyle wyszło z podzielników. Cały mój elaborat poszedł do koszta, bo była tam tylko odpowiedź w kwestii tego, że podzielniki nie są miernikami (jakbym o tym nie wiedział), a na koniec że skoro tyle wskazały to trzeba tyle zapłacić. A ja pisałem o tym, ze ilośc JPKO spada na pysk, a ilość wygrzanych GJ cały czas niestety jest na wysokim poziomie - już to powinno spowodować zmiany proporcji kwot kosztów stałych do zmiennych. Tam w ZSM nawet nie kumają, że można koszta stałe umieścić na poziomie 80% jeśli jest taka akurat nieruchomość.
          • orina25 Re: wodomierze w ZSM montaz 25.02.14, 11:28
            Rafi, człowiek całe życie się uczy (doktoryzuje) a umiera głupi (zarządzany przez zsm). Tak to widzę. Czy mnie to irytuje? Nie, przyzwyczaiłam się :) Irytuje mnie co innego - ludzie typu Kurskiego (sweet-focie z Majdanu - porażka...), Kempa, która "walczy z genderem" (czy głupota ma na imię Beata??), ogólnie mówiąc wkurza mnie ciemnogród, zwany klasą polityczną.
            Ponieważ moja złość/ irytacja nic nie dają, w tym roku sobie odpuszczam wybory. Wszystkie. Sorry Buzek, sorry Kutz - lubię Was i szanuję ale ode mnie nie dostaniecie biletu do Brukseli.
            A wybory w zsm? Czy wiesz na kogo głosować i dlaczego? Ja nie wiem, więc wychodzę z założenia, że gorzej już być nie może.
            Sorry, ale taki mam klimat :)
            • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 25.02.14, 23:02
              orina25 napisał(a):

              > A wybory w zsm? Czy wiesz na kogo głosować i dlaczego? Ja nie wiem, więc wychodzę
              > z założenia, że gorzej już być nie może.
              > Sorry, ale taki mam klimat :)

              Witam Pani Minister ;)

              Kwestie polityczne odpuszczam, bo to temat rzeka. Ja jeszcze na wybory chodzą i mam nadzieję, że nie wkurzą mnie politycy tak bardzo abym im pozostawiał władzę w rękach garstki ludzi, ale nie mam złudzeń, że sam Polski nie zmienię. Dlatego zaangażowałem się najpierw w małą ojczyznę w postaci ZSM. Czy to coś da? Zobaczymy.

              Wydajesz się być na tym samym miejscu na którym ja byłem po ostatnim Walnym, oraz wcześniejszym spotkaniu w Romie, które organizował Budka/Stowarzyszenie ZSM. Nie wiem, co było gorsze. Podejrzewam, że po równo, dlatego zaraz po Walnym czułem taką bezsilność, że z tego wszystkiego w zasadzie pierwsze swe 'kroki' skierowałem na ogłoszenia w dziale nieruchomości.

              To z kolei doprowadziło mnie do stwierdzenia, że my w ZSM mamy tańsze mieszkania w zakupie niż analogiczne wspólnoty, co mnie jeszcze bardziej wbiło w ziemię, bo uświadomiłem sobie, że moje M3 będę mógł zmienić na M3 poza Spółdzielnią jedynie za dopłatą, a mam mieszkanie ładnie urządzone w bardzo fajnej nieruchomości, z fajnymi sąsiadami. Okazuje się, że niespecjalnie interesuje to tzw. 'rynek', który wycenia moje mieszkanie w ZSM niżej niż te poza zasobami naszej kochanej Spółdzielni.

              To z kolei doprowadziło mnie - paradoksalnie - do zwrotu w moim myśleniu. Zacząłem zdejmować wszystko ułożone na głowie i postawiłem sobie to tak jak powinno stać, czyli na nogach. Przecież to ja jestem podmiotem, a nie przedmiotem. To ja jestem pracodawcą Spółdzielni, która de facto od dłuższego czasu jest po prostu zarządcą. Z pewnych względów uważam, że należałoby uznać, że to małe przedsiębiorstwo, bo ilu zarządców może się pochwalić posiadaniem tak dużej ilości lokali użytkowych? Nie zarządzaniem - POSIADANIEM. To kolejny temat rzeka, więc tylko go tutaj musnąłem. Możemy to pociągnąć przy okazji. Chcę Ci tylko dać do zrozumienia, że ja naprawdę sporo przez ostatni rok zastanawiałem się jak się rzeczy mają i chyba widzę jak jest naprawdę. Udało mi się odrzucić zasłonę dymną serwowaną nam w 'gazetce' i widzę naprawdę sporo. Na pewno widzę rzeczy i sprawy, których Zarząd nie chciałby, aby o tym się mówiło :-)

              Zmierzam do tego, że ja już zdecydowałem. Idę na Walne! Zbieram ludzi, aby ich zarazić tą prostą myślą: idziesz-głosujesz-decydujesz! To jak początek pewnego łańcucha. Póki nie zrozumiesz Ty, my wszyscy - tego podstawowego prawa jakie mamy w ręku, a z którego - ku uciesze wielu osób z ZSM - wielu z nas zrezygnowało, to nie zmieni się nic. Ja to tłukę ludziom spotkanym na osiedlu, do ludzi którzy piszą do mnie na maila. Tłukę wciąż i na okrągło - chodź na Walne. To jedyna droga do zmian w Spółdzielni. Ludzie, którzy chodzą na Walne z racji tego, że są pracownikami (i Członkami ZSM) nie chcą raczej żadnych zmian, więc ciężko wymagać, aby głosowali przeciw sobie. Oni chcą utrzymania stanu obecnego.

              Ludzie - przecież to jest nasza wspólna sprawa. To NASZA Spółdzielnia. Dlaczego pozwalamy aby ktoś inny zadecydował za nas? Ja nie twierdzę, że mam patent na nieomylność. Ja nie twierdzę, że wszystko wiem i wszystkie rozumy posiadłem. Nie twierdzę też, że opozycyjna Rada to będzie lekarstwo na wszystko. To raptem początek drogi, ALE póki nie mamy naszej Rady to sobie możemy narzekać do końca świata i jeszcze jeden dzień parafrazując klasyka ;)
              • Gość: Beata Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.dynamic.chello.pl 26.02.14, 08:20
                CIEKAWA jestem czy ktos z zarzadu mieszka w blokach tak jak my I rozumie nasze problemy?
                • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 26.02.14, 10:44
                  Gość portalu: Beata napisał(a):

                  > CIEKAWA jestem czy ktos z zarzadu mieszka w blokach tak jak my I rozumie nasze
                  > problemy?

                  No to faktycznie ciekawe pytanie, ale z tego co wiem, to chyba cały Zarząd mieszka poza Spółdzielnią. Kojarzę pewną Panią ze Spółdzielni, która się żaliła po jednym ze spotkań w szkołach, że sąsiedzi jej się nie kłaniają (chyba z powodu jej pracy w ZSM), ale to na bank nie była osoba z Zarządu.
              • orina25 Re: wodomierze w ZSM montaz 26.02.14, 12:15
                idziesz-głosujesz-decydujesz!
                Na kogo???
                • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 26.02.14, 15:41
                  orina25 napisał(a):

                  > idziesz-głosujesz-decydujesz!
                  > Na kogo???

                  Jak się zgodzi kandydować ta osoba to nie martw się - wszędzie będzie to napisane ;)

                  Poczekasz jeszcze ze 2-3 tygodnie?
                  • orina25 Re: wodomierze w ZSM montaz 27.02.14, 10:03
                    Pytam z ciekawości bo i tak się nie wybieram.
                    Z tonu Twojego wpisu wnioskuję, że masz jakiegoś asa w rękawie, czyli speca od rozliczeń centralnego i / lub wody, a nie panią Gienię z klatki obok co to jest na emeryturze i ma czas walczyć z zsm jak Kempa z genderem ;)
                    • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 27.02.14, 10:15
                      orina25 napisał(a):

                      > Pytam z ciekawości bo i tak się nie wybieram.
                      Mam nadzieję, że uda mi się Ciebie przekonać do zmiany decyzji.

                      > Z tonu Twojego wpisu wnioskuję, że masz jakiegoś asa w rękawie, czyli speca od
                      > rozliczeń centralnego i / lub wody, a nie panią Gienię z klatki obok co to jest
                      > na emeryturze i ma czas walczyć z zsm jak Kempa z genderem ;)

                      Wydaje mi się, że mam w kwestii ZSM jako taką jasność co jest do zrobienia i tak mówiąc szczerze to bardzo chciałbym mieć taką panią Gienię, co jest na emeryturze i ma czas, bo roboty jest huk, a i tak uważam, że nie będzie łatwo wszystko wprowadzić, nawet jakby - czysto teoretycznie - udało się uzyskać większość w Radzie. Niestety panie Gienie mają to do siebie (przepraszam wszystkie panie, które poczują się obrażone), że oprócz dużej ilości czasu (stosunkowo, bo na emeryturach ludzie, wbrew wcześniejszym planom, nie mają tyle czasu co myśleli, że mieć będą) to nie mają nic więcej. Ani wiedzy, ani dość determinacji czy chęci wgłębiania się w tematy. Mam więc w rękawie asa a raczej asy pracujące i to może być pewne wada, ale - jak wspomniałem wyżej - po prostu czasami panie Gienie nie dają rady a nawet nie chcą w temat ewentualnej Rady wchodzić.

                      Ciekaw jestem dlaczego nie chcesz pójść na Walne, bo ja rzeczywiście różne miałem myśli, ale jeszcze nie przyszło mi do głowy, aby na Walne nie iść. Co najwyżej pociągnąć więcej ludzi no i takie małe marzenie - nie być jedną z najmłodszych osób na Walnym :-D
                      • orina25 Re: wodomierze w ZSM montaz 27.02.14, 10:32
                        Pytasz czemu się nie wybieram? Głupio mi cytować samą siebie więc odsyłam do wpisu z 25.02.
                        • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 27.02.14, 10:46
                          orina25 napisał(a):

                          > Pytasz czemu się nie wybieram? Głupio mi cytować samą siebie więc odsyłam
                          > do wpisu z 25.02.

                          E tam głupio - większość polityków ma tak, że powołują się głównie na siebie bo najbardziej się ze sobą zgadzają choć mieliśmy i takich co byli za a nawet przeciw ;)

                          Jeśli chodzi o to
                          forum.gazeta.pl/forum/w,120,149249764,149766987,Re_wodomierze_w_ZSM_montaz.html
                          to rozumiem Twój bunt w stosunku do polityków a jak Ci wskażę na kogo głosować w wyborach do RN i przekonam Cię, że warto to wybierzesz się na Walne?
                          • orina25 Re: wodomierze w ZSM montaz 27.02.14, 10:54
                            Wskazywanie źle mi się kojarzy bo cenię sobie niezależność, natomiast jeśli mnie przekonasz to kto wie? może zaryzykuję stratę czasu w imię idei?
                            • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 27.02.14, 11:00
                              orina25 napisał(a):

                              > Wskazywanie źle mi się kojarzy bo cenię sobie niezależność, natomiast jeśli mnie
                              > przekonasz to kto wie? może zaryzykuję stratę czasu w imię idei?

                              no to ok, będę się starał. Proszę jeszcze o trochę czasu.
                    • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 26.03.14, 10:14
                      orina25 napisał(a):

                      > Pytam z ciekawości bo i tak się nie wybieram.
                      > Z tonu Twojego wpisu wnioskuję, że masz jakiegoś asa w rękawie, czyli speca od
                      > rozliczeń centralnego i / lub wody, a nie panią Gienię z klatki obok co to jes
                      > t na emeryturze i ma czas walczyć z zsm jak Kempa z genderem ;)

                      Przepraszam, że z opóźnieniem, ale zapomniałem o tej sprawie. Mam kandydatów do Rady, ale póki nie będę mieć ich zgody na publikowanie ich nazwisk to tego zrobić nie mogę. Na razie mam pewnego kandydata na Zachodzie, szukam jeszcze drugiego, bo ten ADS najbardziej mniej interesuje. Mam też na innych osiedlach, ale to po prostu mogę przekazać na zasadzie, że moim zdaniem to są dobrzy kandydaci natomiast to nie są moi sąsiedzi tylko właśnie ludzie z innych ADSów, więc to konkretne osiedla muszą się wypowiedzieć co o nich sądzą.
                      Póki co odpalona została strona Stowarzyszenia
                      www.zsm.zabrze.pl
                      i tam można sobie m.in. przeczytać dlaczego lepiej za wcześnie kandydata nie ujawniać.
                      www.zsm.zabrze.pl/poradnik/podyskutujmy-o-statucie/
                      Tak sobie to ładnie wykombinowali, że władza Walnego jest dość iluzoryczna - z kilkunastu uprawnień pozostaje tak naprawdę tylko jedno realne - wybór nowej rady nadzorczej. Jak kandydat będzie za szybko znany to ZSM może wykonać kilka prostych ruchów, aby już kandydat nie był kandydatem :-D
    • Gość: skłod. Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 29.03.14, 14:45
      Czy już w spółdzielni montują wodomierze hybrydowe w mieszkaniach bezpłatnie,
      czyli z wpłat na eksploatację?
      Takie rozwiązanie jest do zaakceptowania.
      • Gość: gość Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 29.03.14, 19:17
        W większości spółdzielni mieszkaniowych wodomierzami zajmuje się administracja,tj nie tylko plombowaniem i odczytem ale też zakupem i wymianą.W ZSM zakup i wymiana należy do właściciela mieszkania.
      • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 29.03.14, 22:13
        Gość portalu: skłod. napisał(a):

        > Czy już w spółdzielni montują wodomierze hybrydowe w mieszkaniach bezpłatnie,
        > czyli z wpłat na eksploatację?
        > Takie rozwiązanie jest do zaakceptowania.

        Nie - na Walnym ma być propozycja zakupu takich wodomierzy z funduszu remontowego. Na dodatek Spółdzielnia nie przedstawiła realnie żadnego pomysłu jak to miałoby wyglądać oraz czy mielibyśmy z tego tytułu gwarancję, że niedobór nie będzie większy niż ileś tam procent (bo podobno nawet przy tych superkosmicznych hybrydowych też może być niedobór).
        • Gość: gosć Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 30.03.14, 17:04
          Niedobory mogą wynikać z pobierania wody przez beczkowozy,oraz z opróżniania rurociągu przy usuwaniu awarii.Byłem kiedyś świadkiem jak podjechał beczkowóz do zewnętrznego punktu,przy bloku mieszkalnym,napełnił beczkowóz i odjechał.Mieli z sobą przenośny wodomierz ale czy to gdzieś zgłosili tego nie udało się sprawdzić.
          • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 30.03.14, 17:19
            Gość portalu: gosć napisał(a):

            > Niedobory mogą wynikać z pobierania wody przez beczkowozy,oraz z opróżniania
            > rurociągu przy usuwaniu awarii.

            Niby tak, ale to by oznaczało, że pod niektóre bloki beczkowozy i awarie zdarzają się non stop. Na pierwszym spotkaniu, które Spółdzielnia zorganizowała z mieszkańcami (w środę 12 marca) jeden z mieszkańców przyniósł ze sobą rozliczenie, z którego wynikało, że na jego wieżowcu (tam gdzie jest siedziba ADS Zachód) niedobór za pół roku to było jakieś tysiąc m3 wody - sam rozumiesz, że to nie do wyjaśnienia przez beczkowozy i opróżnianie rurociągów przy awarii.
            • Gość: ?? Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 30.03.14, 20:26
              To co zrobić jak mija termin legalizacji obecnych wodomierzy ? Zgodnie z regulaminem oznacza to przejście na ryczałt w przypadku braku ważnej legalizacji....
              W chwili obecnej osoby mające taką sytuację muszą niestety zamontować wodomierze wg nowych wytycznych na swój koszt.
              A może kiedyś zsm będzie to robił we własnym zakresie.....
              Mogliby by przynajmniej zrobić hurtowy zakup u producenta wodomierzy i dać atrakcyjną cenę (nie zarabiać na tym przy okazji) dla osob ktore muszą wymienić. A podejrzewam że jeśli cena byłaby niższa od rynkowych, to każdy by u nich kupował zwłaszcza jeśli musi kupić 4 szt.
              Pozdrawiam
              • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 30.03.14, 21:10
                Gość portalu: ?? napisał(a):

                > To co zrobić jak mija termin legalizacji obecnych wodomierzy ?
                Kilka rzeczy można zrobić - po pierwsze - zaczekać na Walne, bo wtedy ma paść decyzja, czy kupowane będą wodomierze zbiorczo, czy nadal indywidualne.
                Po drugie - zadać pytanie w technicznym, co to da mieszkańcom - taka wymiana. Przede wszystkim jednak dowiedzieć się jakie dokładnie wodomierze chce kupować Spółdzielnia w przypadku korzystnego głosowania na Walnym. Z tego co wiem to mają być hybrydowe (cena dla użytkownika końcowego to obecnie ok.100zł).

                > Mogliby by przynajmniej zrobić hurtowy zakup u producenta wodomierzy i dać
                > atrakcyjną cenę (nie zarabiać na tym przy okazji) dla osob ktore muszą wymienić.
                Nie rozpędzaj się :-)
                Weź sobie z jednej strony, że taki wodomierz będzie kosztował 100zł (powiedzmy 70zł po upustach), ale co jeśli będzie to wodomierz za 200zł (po upuście 140zł) - też będziesz chętny? Weź teraz sobie z drugiej strony co nam da taki wodomierz - wszędzie słychać, że powinno być mniej, że niedobory powinny się zmniejszyć, ale ... gdzie masz napisane, że będą te niedobory mniejsze? A jak się okaże, że zamiast 12% będziesz mieć 10% to co? ZSM powie, że się zmniejszyło i tyle. A jak się nie zmniejszy to znowu coś tam posprawdzają i powiedzą, że trzeba zmienić rury, a potem jeszcze coś, a potem wodomierze zbiorcze. Wszystko po to, aby zyskać na czasie i mieć spokojną głowę.
                Pomyśl sobie jak się czują ludzie, którzy w 2013 roku wymienili wodomierze na nowe. W najgorszym scenariuszu przez najbliższe 4 lata i tak nie może wnosić pretensji do ZSM, że są niedobory, bo dopiero za 4 lata ostatni wodomierz powinien zostać zmieniony na tej wyższej klasy i dopiero wtedy będzie można powiedzieć, że wszyscy warunki mają takie same.
                A pomyśl jeszcze jak się czują ci ludzie jak słyszą, że w tym roku na Walnym będzie przegłosowany zakup wodomierzy hybrydowych. Myślisz, że tym lokatorom, którzy już zdążyli wymienić to te pieniądze, co wydali - będą zwracane?
                A teraz pomyśl nad tymi wszystkimi zagadnieniami razem i pomyśl, czy na Ślęczka ... myślą przed podejmowaniem różnych decyzji :-D

                Zapraszam do zapoznania się z artykułem dotyczącym wymuszaniem wymiany wodomierzy przez ZSM:
                www.zsm.zabrze.pl/poradnik/wymiana-wodomierzy-klasa-b/
                • Gość: bez wątpienia Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 31.03.14, 21:45
                  Miałem zainstalowany wodomierz w pionie:zadałem sobie trud , zainwestowałem w potrzebny zestaw kolanek (koszt 2 wodomierzy), przebudowałem rurki tak by zainstalować wodomierz w poziomie i sprawdziłem miesiąc za miesiącem przez pół roku-wskazania mojego wodomierza nie zmieniły się.
                  • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 31.03.14, 22:48
                    Gość portalu: bez wątpienia napisał(a):

                    > Miałem zainstalowany wodomierz w pionie:zadałem sobie trud , zainwestowałem
                    > w potrzebny zestaw kolanek (koszt 2 wodomierzy), przebudowałem rurki tak by
                    > zainstalować wodomierz w poziomie i sprawdziłem miesiąc za miesiącem
                    > przez pół roku-wskazania mojego wodomierza nie zmieniły się.

                    Wydaje mi się, że jak ktoś nie kantuje to czy będzie mieć A, czy B, czy C, czy X :-) to wskazania będą podobne. Zwracałem na to uwagę nawet na moim spotkaniu (czyli ulicy Tatarkiewicza), że u nas - w naszej nieruchomości - jedziemy na wodomierzach A (w większości) zamontowanych poziomo, pionowo, ukośnie i kto wie jak jeszcze i co? Trzy odczyty rozliczane na nieruchomość - najwyższy niedobór to był 6%, a dwa pozostałe w okolicach niepełnych 2%. Co nam dadzą wodomierze wyższej klasy? Pewnie nic, bo co ma pomóc jak my mamy niedobór w granicach do przyjęcia nawet przy stosowaniu wodomierzy klasy C - na to pytanie nikt z ZSM nie potrafił sensownie odpowiedzieć. To jest właśnie często problem w ZSM, że nawet jak chcą coś zrobić to nikt nie pomyśli dokładnie jakie tego będą konsekwencje tylko robimy, a potem myślimy.
                    • Gość: wodnik Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 10.04.14, 08:44
                      To po co wymieniać wodomierze na droższe, radiowe i wyższej
                      dokładności w mieszkaniach?
                      • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 13.04.14, 23:52
                        Gość portalu: wodnik napisał(a):

                        > To po co wymieniać wodomierze na droższe, radiowe i wyższej
                        > dokładności w mieszkaniach?

                        Po to, aby zyskać na czasie. Za 4 lata albo problem się sam rozwiąże, a jak nie to wtedy zaczną dopiero zastanawiać się nad sednem problemu. Zachęcam do zaznajomienia się z artykułem na stronie Stowarzyszenia ZSM (nie mylić ze Spółdzielnią).
                        www.zsm.zabrze.pl/publikacje/wymiana-wodomierzy-klasa-b/
                        • Gość: x Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 15.05.14, 10:41
                          To kiedy ZSM zacznie wymianę tych wodomierzy na te lepsze i ile to będzie mnie kosztowało jak mam dwa piony, czyli cztery wodomierze?
                          Proszę o szczerą odpowiedz.
                          • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 16.05.14, 13:28
                            Gość portalu: x napisał(a):

                            > To kiedy ZSM zacznie wymianę tych wodomierzy na te lepsze i ile to będzie mnie
                            > kosztowało jak mam dwa piony, czyli cztery wodomierze?
                            > Proszę o szczerą odpowiedz.

                            Stowarzyszenie wysłało 30 kwietnia zapytanie do ZSM, ale jeszcze nie dostało odpowiedzi :)
                            www.zsm.zabrze.pl/publikacje/planowany-montaz-wodomierzy-z-odczytem-radiowym/
                            • Gość: Zibi Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 31.05.14, 18:26
                              W przypadku o ile przejdzie temat wymiany wodomierzy na radiowe - myślę że ukłonem w stronę mieszkańców byłoby publikowanie np: kwartalnie stanu liczników na stronie ZSM (stan głównego i suma indywidualnych)celem większej kontroli. Odpadają argumenty pracochłonności wykonania pomiarów stanu i ich obrobienia, chyba że wygra firma kogucik z jakimś archaicznym systemem pomiarowym....
                              Kolejna kwestia - jak ustrzec się sytuacji gdy ktoś (pracownicy techniczni) na "fuszke" opróżnia pion CO - o ile jest to na lewo to dopisuje sie to do rzekomych strat. Rozumiem ze największe "straty" były by notowane gdy piony są napełnione.
                              Czy w ZSM praktykuje pomiary poszczególnych pionów? jak to wygląda w praktyce ? Przykładowo blok 4 klatkowy - czy jest jeden licznik główny na 4 klatki ?, czy każda klatka ma swój licznik ? .
                              Jeszcze jedna istotna kwestia - w cyklicznym osiedlowym magazynie wyczytałem że cyt. "na legalizację wodomierzy mieszkańcy wnosiliby comiesięczną opłatę." Legalizacje wykonuje firma która wygra przetarg na ich dostawę. Skoro liczniki będą nowe to ich legalizacja wynosi 5 lat, więc skąd potrzeba "zbierania" jak rozumiem na kolejną legalizację. Chyba że będzie osobna pozycja na rozliczeniu miesięcznym - rzędu 0,5-1zl/m-c, patrząc na ogólnodostępne ceny legalizacji wodomierzy, aby nie szokować jednorazowo kwotą 30-60zl za licznik.
                              Pytań wiele, światełko w tunelu jest (na poprawę całokształtu funkcjonowania ZSM) ale jeszcze bardzo słabiutkie.....
                              Patrząc bardziej globalnie - blokowisko powinno przynosić mniej strat wynikających z problemów infrastruktury wodnej (bardzo dużo odbiorców na małym terenie, stosunkowo mała długość rurociągów i pionów wodnych) niż rozrzucone setki domków w całym mieście. Tam też obowiązują stawki wodociągów a nikt nie robi takich szopek z wodomierzami.... Są w pionie, poziomie, pod kątem ....
                              Może się mylę, a może jest w tym jakiś sens. Ogólnie jest to dobra okazja do takich dyskusji.

                              Pozdrawiam

                              • Gość: gość Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 31.05.14, 23:11
                                Liczniki wody (wodomierze) są urządzeniami stosowanymi powszechnie jednak wiedza na ich temat pozostawia wiele do życzenia. Przez wodomierz należy rozumieć przyrząd służący do ciągłego pomiaru objętości wody przepływającej w całkowicie wypełnionym przewodzie zamkniętym (zgodnie z §1 pkt.1 Rozporządzenia Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z 20 lutego 2004 r. z późn. zm.) w sprawie wymagań metrologicznych, którym powinny odpowiadać wodomierze.
                                Wodomierze są przyrządami pomiarowymi podlegającymi szczególnej ochronie prawnej z uwagi na fakt, że służą do rozliczeń finansowych. Zgodnie z Ustawą o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków z 7 czerwca 2001 z późniejszymi zm., tylko wodomierz główny służy do rozliczania kosztów pobranej wody i odprowadzonych ścieków między wspólnotą mieszkaniową a przedsiębiorstwem wodociągowym.
                                Wodomierze w lokalach mieszkalnych i użytkowych służą przede wszystkim do pomiaru ilości wody zużytej w poszczególnych lokalach. Mogą być także podstawą rozliczeń tzw. uchybu w bilansie wody i ścieków. Na podstawie art. 26.3 ww. ustawy zarządca dokonuje wyboru metody rozliczenia kosztów wynikających z różnicy wskazań.
                                Wodomierze mieszkaniowe mogą zatem pełnić dodatkowo rolę podzielników kosztów tej części wody i ścieków, która nie została rozliczona na podstawie zużycia.
                                Zapraszam wszystkich do sprawdzenia w swoim budynku jaki jest zabudowany typ wodomierza, jego przepływ, średnicę instalacji wodnej przed i za wodomierzem, wymagany odcinek prostki, oraz jego klasę metrologiczną i porównanie tego z wymogami jakimi administrator obarcza lokatora. wnioski będą rewelacyjne.
                                Gdzie powinien być zabudowany wodomierz:
                                §116
                                Wodomierz główny na każdym połączeniu z siecią wodociągową, powinien być umieszczony w piwnicy budynku lub na parterze, w wydzielonym, łatwo dostępnym miejscu, zabezpieczonym przed zalaniem wodą, zamarzaniem oraz dostępem osób niepowołanych. W budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej miejscem tym powinno być odrębne pomieszczenie. Dopuszcza się lokalizację wodomierza głównego w studzience wodomierzowej poza budynkiem
                                §121 ust. 2 Wodomierze mieszkaniowe w budynku mieszkalnym wielorodzinnym do pomiaru ilości zimnej i ciepłej wody, dostarczanej do poszczególnych mieszkań oraz pomieszczeń służących do wspólnego użytku mieszkańców, należy stosować zestawy wodomierzowe, zgodnie z wymaganiami Polskich Norm. Rozporządzenie nie podaje gdzie dokładnie należy lokalizować wodomierze mieszkaniowe do pomiaru ilości zimnej i ciepłej wody.
                                wszystko o opisie na wodomierzach, montażu i metrologii
                                pomiar-service.pl/pliki/pobierz/oznaczenia_i_sposob_montazu.pdf

                              • Gość: Basia Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.bnet.pl 01.06.14, 00:11
                                <W przypadku o ile przejdzie temat wymiany wodomierzy na radiowe - myślę że ukłonem w stronę mieszkańców byłoby publikowanie np: kwartalnie stanu liczników na stronie ZSM (stan głównego i suma indywidualnych)celem większej kontroli. Odpadają argumenty pracochłonności wykonania pomiarów stanu i ich obrobienia, chyba że wygra firma kogucik z jakimś archaicznym systemem pomiarowym....>

                                Niestety raczej nic z tego!!

                                Odczytów radiowych dokonywać będzie pewnie ta sama firma co podzielników CO, a to droga impreza, bo pod każdy blok trzeba podjechać żeby odczytać impulsy a bloków troszkę w zasobach ZSM jest.
                                Mnie się marzyło, żeby podawano na stronie ZSM ze dwa razy w sezonie grzewczym +/- prognozowaną cenę jednostki ciepła jpko (=cena ciepła z miesięcznych faktur / aktualną sumaryczną ilość jednostek na podzielnikach w danym bloku) żeby nie grzać tak całkiem w ciemno ale odpisano mi, że to nie realne.
                                A zbieranie kasy na wymianę wodomierzy + na legalizację lub zakup nowych za 5 lat + na odczyty radiowe 2x w roku , ha, może się okazać, że to będzie kwota wyższa niż obecne pokrycie niedoborów. Zresztą nikt nam nie zagwarantuje, że niedoborów nie będzie przy nowych wodomierzach.
                                No i ciekawe jak taką gremialną ingerencję wytrzymają 30 - 40-letnie rury w pionach?
                                Troszkę strach się bać.

                                a tu troszkę danych
                                boss.net.pl/pl.php?s=30,radiowy+system+odczytow
                                • Gość: Zibi Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 01.06.14, 08:01

                                  >>Odczytów radiowych dokonywać będzie pewnie ta sama firma co podzielników CO

                                  Patrząc na reklamę firmy Techem w sąsiedztwie artykułu o wodomierzach, wnioski nasuwają się same w kwesti przetargu....firma oferuje urządzenia najbardziej precyzyjne, najdokładniejsze, najdoskonalsze :) .
                                  Jakby nie było taka inwestycja to łakomy kąsek dla firmy która miałaby to wykonać.

                                  Pozdrawiam

                                  PS Jak były artykuły o windach zawsze w gazetce dziwnym trafem pojawiała się reklama Dźwigpolu ;)
                              • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 01.06.14, 10:48
                                Gość portalu: Zibi napisał(a):

                                > Pytań wiele, światełko w tunelu jest (na poprawę całokształtu funkcjonowania ZSM)
                                > ale jeszcze bardzo słabiutkie.....

                                Ale jest. Coś tam się zmienia - pęka jakaś skorupa, albo skorupka strachu przed zmianami, ale to się okaże po Walnym. Dzisiaj trudno jeszcze oszacować, czy oni tak panicznie boją się, że nie przyklepniemy im decyzji o zakupie wodomierzy, czy po prostu widzą, że opozycji nie uda się dłużej ignorować i trzeba zacząć się liczyć z tym co mieszkańcy mają do powiedzenia. No to niebawem się przekonamy, ale aby mieć pewność, że ZSM nie wróci do poprzedniej skóry ;-) to sugeruję mocno pójście na Walne.

                                Walne2014.pl
                                Ja idę, a Ty?
                                • rafi-zabrze Re: wodomierze w ZSM montaz 01.06.14, 11:23
                                  Inna sprawa - widziałem uchwałę w sprawie tych wodomierzy i uzasadnienie. To mniej więcej tak, jakbym Wam zapowiedział, żebyście się zgodzili na wymianę żarówek starego typu na LED a w uzasadnieniu bym Wa, napisał, że wymienię też Wam całą instalację, zrobię nowe oprawy, pomaluję klatkę, a nawet będę wyprowadzał Wam psy i koty :-D

                                  Tak w dużym uproszczeniu wygląda to uzasadnienie. Głosujemy za wymianą wodomierzy i tylko tego będziemy mogli żądać od ZSM, a to w uzasadnieniu - w moim mniemaniu - to tylko zasłona dymna, bo gdyby to było istotne to głosowalibyśmy za projektem uchwały, której integralną częścią byłoby to co obecnie jest uzasadnieniem, a tak za 3 lata jak będą dalej niedobory i pójdziemy na skargę do Świątyni to nam powiedzą, że przecież my chcieliśmy wymiany wodomierzy i się na to zgodziliśmy, a nie na wymianę pionów, wymianę wodomierzy zbiorczych i inne działania.

                                  Poza tym wciąż nie wiadomo co ZSM zrobi z mieszkańcami, którzy na swój koszt w 2013 i 2014 roku wymienili/ wymienią wodomierze na te wyższej klasy. Pewnie TP - Twój problem :)
                                  • Gość: gość Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 02.06.14, 11:11
                                    rafi-zabrze napisał:

                                    za 3 lata jak będą dalej niedobory i pójdziemy na skargę do Świątyni
                                    > to nam powiedzą, że przecież my chcieliśmy wymiany wodomierzy i się na to zgod
                                    > ziliśmy, a nie na wymianę pionów, wymianę wodomierzy zbiorczych i inne działani
                                    > a.
                                    Panaceum na różnice zużycia wody czy ... ?
                                    System odczytów radiowych stosuje się w pierwszej kolejności tam, gdzie jest utrudniony dostęp do wodomierza: domki letniskowe, tereny zakładów pracy (konieczność wystawienia przepustek, tereny jednostek wojskowych) studzienki zalewane wodą i błotem.
                                    Inwestycja jest droga, gdyż jej amortyzacja w ciągu 5 lat podnosi cenę wody o 4,16zł/m3 (bo wartość 4 wodomierzy 2 piony - tak jest w zasobach mieszkaniowych ZSM to koszt bez robocizny za montaż około 1.000zł(cena podana przez ZSM), co daje 1000 : 60 miesięcy = 16,66zł : 4 wodomierze = 4,16zł/miesiąc dla jednego wodomierza). Przeciętne realne zużycie wody przez dwie osoby w mieszkaniu to rząd około 4-5 m3 wody na miesiąc.
                                    Oficjalna cena wody w Zabrzu ZPWiK wynosi - 12,95/m3
                                    amortyzacja za 1 wodomierz wyniesie - 4,16zł/m3/miesiąc
                                    Można się pokusić na stwierdzenie, iż cena wody zimnej w zasobach ZSM może kosztować przy zużyciu wody j.w. i po montażu nowych wodomierzy tylko 17,11zł/m3, oraz dodatkowa "opłata legalizacyjna" - na razie jej wysokość owiana tajemnicą...
                                    I jak tu nie być szczęśliwym.


















                                    • Gość: Zibi Re: wodomierze w ZSM montaz IP: *.zabrze.vectranet.pl 02.06.14, 18:44
                                      Niezłe cenniki ma nasz ZSM...... :). Przy takiej inwestycji jeszcze trzeba przy okazji zarobić :)
                                      A tak dla zobrazowania jak mogło by być w kwestii wglądu w zdalne odczyty :

                                      www.fila-sztum.pl/wodomierze/?d=1808
                                      Jak widać dla chcącego nic trudnego. Podejrzewam że systemów takich jak ten jest pewnie kilka.
                                      Pozostaje kwestia powstawania strat poprzez dopełnianie zładu w instalacji CO na tzw "fuchy".
                                      Kwestia cieknących kranów i spłuczek jest w większości do wyeliminowania przez zawory antykropelkowe z progiem rozruchu na poziomie ok 1,5 l/h. W tej sytuacji w interesie lokatora będzie dbanie o dobry stan jego armatury, spłuczek itp.
                                      Jak widać temat wodomierzy może okazać się bardziej złożony niż się może wydawać. Taka inwestycja powinna mieć ręce i nogi, a nie tylko szumna wymiana wodomierzy, zrobienie "zadymy" - a efekt mizerny. Oczywiście kasa z funduszy r. wydana.....

                                      Pozdrawiam
Pełna wersja