nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM!

06.11.14, 17:19
Jak często odwiedzają Państwo stronę naszej Spółdzielni? Nieczęsto? Rzadko? W sumie nic dziwnego – sama pani v-ce prezes na jednym ze spotkań z mieszkańcami narzekała na małą ilość odwiedzin. Zasadniczo nie ma się czemu dziwić – nie tylko dlatego, iż dział aktualności zapełnia się rzadko, a istotne tematy poruszane są jeszcze rzadziej. Również z powodu, o którym piszemy w tym artykule.

Lekko zagadkowy wpis, ale jego sensem jest postawienie sobie pytania jak traktuje nas Zarząd Spółdzielni. Jeden z najważniejszych regulaminów ostatnich miesięcy jak nie lat pojawia się na stronie - bez żadnej wzmianki na stronie głównej, w aktualnościach. Osiem stron aneksu, który w dość znacznym stopniu modyfikuje stary regulamin, co więcej - ten regulamin już nas obowiązuje mimo iż powstał po rozpoczęciu sezonu grzewczego, a większość osób z tego nie zdaje sobie sprawę, bo Zarząd upublicznił go tak, aby ... pewnie nikt go nie zauważył.

Serdecznie zachęcam Państwa do przeczytania artykułu, który stworzyło Stowarzyszenie i poparcie naszego wniosku o zorganizowanie przez Zarząd spotkania z mieszkańcami celem omówienia tego regulaminu. Zaręczam, że jeśli tylko ktoś z Państwa się w to wczyta będzie miał aż nadto pytań. Interpretacja pewnych punktów może prowadzić do skrajnie różnych rozwiązań, a wiadomo że to będzie miało odzwierciedlenie w naszych zwrotach bądź dopłatach do C.O.

Corocznie temat C.O. wypływa w połowie września i budzi wiele kontrowersji. Czas najwyższy, aby zarządca zachował się profesjonalnie i przedstawił na takim spotkaniu - po co ten nowy regulamin, jaki jest jego plan ograniczenia ogromnych dopłat, którego doświadcza corocznie blisko 2 tys. mieszkańców (niektórzy mają do zapłacenia kwoty w okolicach 3tys.zł. - przecież to jest absurd!), w końcu - jaki zarząd ma plan na to, aby system rozliczeń był transparentny i na tyle na ile się to tylko da - sprawiedliwy.

My jako Stowarzyszenie możemy niewiele, a może wcale (Zarząd ZSM nie przyjmuje do wiadomości naszego istnienia i nie chce z nami rozmawiać jako ze Stowarzyszeniem), ale my jako Spółdzielcy, Mieszkańcy - to jest siła, której Zarząd nie może i nie zignoruje.

Bardzo prosimy o poparcie naszego pomysłu!
    • Gość: Jony Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! IP: *.dynamic.chello.pl 07.11.14, 07:05
      Powiem tak, sam widzisz ze strone Zsm odwiedza malo ludzi dlaczego ? Bo wiekszosc z lokatorow to emeryci i nie korzystaja z internetu. Najlepszym rozwiazaniem jest dotarcie do mieszkanca zsm (emeryta) przez informacje na tablicach ogloszeniowych lub w windach lub po prostu na papierze. To bedzie do nich przemawialo. Intenet nie... to nie to pokolenie.
      • Gość: janek Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! IP: 93.95.90.* 07.11.14, 08:54
        Witam
        Nareszcie Nasza Spółdzielnia zadziałała w pełni profesjonalnie, nikt nie wie jakie będzie rozliczenie i tylko Nasz Zarząd będzie podejmował "sprawiedliwe" decyzje.
        Żenada na całego.
        • rafi-zabrze Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! 08.11.14, 23:46
          Gość portalu: janek napisał(a):

          > Nareszcie Nasza Spółdzielnia zadziałała w pełni profesjonalnie, nikt nie wie
          > jakie będzie rozliczenie i tylko Nasz Zarząd będzie podejmował "sprawiedliwe"
          > decyzje.

          Rzeczywiście sporo w regulaminie jest uznaniowości ze strony Zarządu. To jedna z kwestii, które chciałbym poruszyć na spotkaniu.
          • Gość: pytajnik Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.14, 15:48
            czy w regulaminie jest w końcu informacja ile będzie maksymalnie kosztowała jednostka z podzielnika????? bo mi już koszt tej jednostki wzrósł w przeciągu 4 lat prawie 4 krotnie!!!!!! a w tym czasie ceny ciepła wzrosły o 40%!!!
            • rafi-zabrze Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! 11.11.14, 22:26
              Gość portalu: pytajnik napisał(a):

              > czy w regulaminie jest w końcu informacja ile będzie maksymalnie kosztowała
              > jednostka z podzielnika????? bo mi już koszt tej jednostki wzrósł w przeciągu
              > 4 lat prawie 4 krotnie!!!!!! a w tym czasie ceny ciepła wzrosły o 40%!!!

              Nie liczyłem ile wzrosły koszty na przestrzeni ostatnich 4 lat, ale fakt jest faktem, że w przeciągu ostatnich 2 lat ZPEC i Fortum dźwignęli koszta o ok.16% więc możliwe, że w przeciągu 4 lat będzie to ok.40%.

              W mojej nieruchomości w tym czasie koszt jednostki JPKO wzrósł o 300%. Ręce opadają :(

              Odpowiadając na pytanie nr 1 czyli o ograniczeniach w maks koszcie jednostki. Przyznam, że na to nie wpadłem, a byłaby to pewna interesująca sprawa - sprawdziłem więc w tym aneksie - niestety nie ma takiego zapisu.
              • Gość: gliw Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.14, 21:36
                > Nie liczyłem ile wzrosły koszty na przestrzeni ostatnich 4 lat, ale fakt jest f
                > aktem, że w przeciągu ostatnich 2 lat ZPEC i Fortum dźwignęli koszta o ok.16%
                > więc możliwe, że w przeciągu 4 lat będzie to ok.40%.
                >
                > W mojej nieruchomości w tym czasie koszt jednostki JPKO wzrósł o 300%. Ręce opa
                > dają :(

                Jak to? 40 proc. wzrost cen ciepła a punkty na podzielniku kosztują 300 proc więcej? Nie pomyliło się coś??????
                • bardzyk2 Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! 13.11.14, 23:17
                  Witam!
                  gliw to pewnie Gliwice więc nic dziwnego, że ktoś z Gliwic się dziwi ;-)

                  W naszej zabrzańskiej Spółdzielni koszt jednostki nie jest związany z kosztem ciepła, czego dowodem jest fakt, że przy takim samym koszcie ciepła ze ZPEC 9w zł za GJ, cena jednostki jpko w sezonie 2013/2014 waha się od 0,49 zł do 5,5 zł więc 11 razy czyli 1100%!!

                  Ale może być jeszcze ciekawiej.

                  www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14039820
                  gdzie użytkownik "elektryk" z miasta Białystok dnia 10.XI.2014 r pyta:

                  "Witam, czy ktoś z roku na rok kwotę jednostki z podzielników ma wyższą niż 5 razy?
                  Chodzi mi o to czy ktoś rok temu płacił za jedną jednostkę np 2 zł a teraz płaci 10 zł, albo płacił 1 zł a teraz płaci 5 zł? itp, itd?
                  Proszę o info.
                  Pytam bo mam teraz przypadek kiedy bez zmiany podzielników jedna jednostka wzrosła z 1.732 na 22.324. I nie wiem czy mnie bolą oczy, czy czas na okulary, czy już za późno na wszystko. Ok 300 jednostek w poprzednim sezonie - zwrot, w obecnym 220 jednostek dopłata ponad 3 tyś zł."

                  Tak, że wszystko przed nami Kochani, wiwat podzielniki!

                  PS. Wszystkie wartości jpko dotyczą podzielników elektronicznych, żeby nie było wątpliwości

                  Pozdrawiam cieplutko
                  • rafi-zabrze Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! 18.11.14, 22:57
                    bardzyk2 napisała:

                    > Pytam bo mam teraz przypadek kiedy bez zmiany podzielników jedna jednostka
                    > wzrosła z 1.732 na 22.324. I nie wiem czy mnie bolą oczy, czy czas na okulary, czy
                    > już za późno na wszystko. Ok 300 jednostek w poprzednim sezonie - zwrot, w
                    > obecnym 220 jednostek dopłata ponad 3 tyś zł."

                    Podzielniki toną. Jestem aktualnie w trakcie analizowania zużycia ciepła w budynku wielorodzinnym na terenie Zabrza zasilanym tak samo jako bloki ZSM - czyli ciepłem z ZPEC. Różnica jest taka, że ten budynek (Wspólnota) założył u siebie liczniki ciepła u każdego mieszkańca. Wyniki są bardziej niż intrygujące. Wolę poczekać jednak kilka miesięcy zanim opublikuję dane. Zakończę tym co zacząłem - podzielniki toną i się nie wybronią. One mierzą 'coś' ale to coś z ciepłem ma niewiele wspólnego.
                    • Gość: somsisd Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! IP: 95.160.238.* 19.11.14, 19:07
                      Biedny chory człowiek nie rób pan wstydu.
                      • Gość: w Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.14, 01:44
                        Znow mowisz do lustra, somsisd?:)
                        I sie tak uzalasz nad soba? Niepotrzebnie, idz do doktora:)
        • bardzyk2 Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! 14.11.14, 11:46
          Witam!
          Kilka razy przeczytałam ten aneks i wynika mi z niego, że chodzi w zasadzie o zmarginalizowanie wpływu odczytów z podzielników na powstawanie przypadków skrajnie wysokich dopłat. Ale tak, by w każdej chwili Zarząd mógł się z tych działań wycofać i by zostało "po staremu". No bo przecież raptem dwa lata temu wymieniono wszystkie podzielniki na nowe i ubrano je w nakładki radiowe.

          Zgadzam się, że to co teraz powstało (Aneks 2/2014) jest jeszcze gorsze niż poprzednie regulaminy, bo użytkownik CO nie wie już zupełnie nic. Będzie grzał "rozsądnie" cokolwiek to znaczy to zapłaci "rozsądnie" albo dopłaci kilkaset lub ponad 1000 zł, może dostanie zwrot a może zapłaci od m2 ?

          Najbardziej bulwersujący jest §6 1

          2. Jeżeli w danej nieruchomości za dany okres rozliczeniowy w powyżej
          75 % lokali mieszkalnych, liczba jednostek zużytego ciepła j.p.k.o. jest
          równa zeru lub poniżej wartości 0,5 średniego zużycia j.p.k.o.
          w przeliczeniu na m2 p.u. lokalu, Zarząd Spółdzielni może podjąć decyzję
          o rozliczeniu całkowitych kosztów c.o. w tej nieruchomości,
          w przeliczeniu na m2 p.u. lokali.”
          Z zapisu tego wynika, że są możliwe przypadki gdy blok jest prawie całkowicie nie ogrzewany (75% ma zero lub bardzo niewiele jpko na podzielnikach) a kilku desperatów, którzy coś tam grzeją jest za to ukaranych i płaci wielkie kwoty dopłat.
          Zarząd może ale nie musi to zmienić, przypuszczam, że zmieni jeśli średnia ilość jpko w bloku będzie bardzo niska i cena jednostki osiągnie absurdalną wartość.

          Na razie ludzie z którymi rozmawiałam nic nie wiedzą o nowym regulaminie lub wiedzą i mają dokładny mętlik w głowie. Zamierzają więc jeszcze bardziej ograniczyć używanie CO. Nie dziwię się specjalnie bo w mojej klatce znów były dopłaty po ponad 1000 zł.

          Pozdrawiam
          • rafi-zabrze Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! 16.11.14, 22:58
            > chodzi w zasadzie o zmarginalizowanie wpływu odczytów z podzielników
            > na powstawanie przypadków skrajnie wysokich dopłat. Ale tak, by w każdej
            > chwili Zarząd mógł się z tych działań wycofać i by zostało "po staremu".

            No właśnie ta uznaniowość Zarządu, który MOŻE rozliczyć nieruchomość od metra jest irytująca. Po jakiego czorta ci ludzie mają komputery, wykształcenie skoro i tak na samym końcu jest binarna decyzja Zarządu: albo albo.

            > to co teraz powstało (Aneks 2/2014) jest jeszcze gorsze niż poprzednie regulaminy,
            > bo użytkownik CO nie wie już zupełnie nic

            Teoretycznie założeniem tego nowego regulaminu było (zapewne) pogrożenie paluszkiem tym, co nie grzeją i przesadnie oszczędzają. Zarząd zobaczy jaki z tego będzie efekt i aneks 3 przygotują adekwatnie do sytuacji. Oczywiście to takie moje przypuszczenie, bo tak czy owak jest to zrobione 'po ślęczkowsku'. Ludzie mają dramaty - zamiast kilkuset-złotowego zwrotu mają po 3 tysiące dopłaty, a Mędrcy myślą nad lekkim liftingiem regulaminu i EWENTUALNYM rozliczaniu od m2.

            > Jeżeli w danej nieruchomości za dany okres rozliczeniowy w powyżej
            > 75 % lokali mieszkalnych, liczba jednostek zużytego ciepła j.p.k.o. jest
            > równa zeru lub poniżej wartości 0,5 średniego zużycia j.p.k.o.
            > w przeliczeniu na m2 p.u. lokalu,

            Nasuwa się tu znany cytat z filmów: policzmy ilość absurdów zawartych w powyższym stwierdzeniu :-)

            Po pierwsze zróbcie sobie typową analizę bloku jak mojego 30 mieszkaniowego. Co to znaczy 75% jest poniżej średniej? Proponuję test przeprowadzić na zwykłym arkuszu excelowskim. Zdziwicie się co Wam wyjdzie - jak ktoś będzie ciekawy to opiszę to w kolejnym poście. Kolejny zabieg PR-owski ze strony Ślęczka.

            Po drugie: co to znaczy, że 75% mieszkań ma zużycie poniżej średniej albo zerowe (to naturalnie absurd z punktu pierwszego, ale na chwilę przejdźmy nad nim do porządku dziennego)? To ma być jakiś żart? Mogę zacytować specjalistów odnośnie kwestii C.O. którzy wprost piszą, że jeśli ilość patologicznych wskazań (czyli okołozerowych, ale również przekraczających 3 krotność średniej) to należy zmienić proporcje kosztów stałych/zmiennych. Nie wolno doprowadzać do kominowych zwrotów dopłat! Na co ten Zarząd czeka? Na pierwszą dopłatę przekraczającą 10 tysięcy złotych??

      • rafi-zabrze Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! 07.11.14, 11:08
        Gość portalu: Jony napisał(a):

        > Powiem tak, sam widzisz ze strone Zsm odwiedza malo ludzi dlaczego ?
        wbrew pozorom tzw. młodych nie jest aż tak mało - niska odwiedzalność deklarowana przez Panią v-ce prezes, raczej jest spowodowana przez słabą jakoś strony Spółdzielni. My notujemy sporą odwiedzalność, więc coś jest na rzeczy z jakością strony. W okolicach Walnego to mieliśmy 200 unikatowych wejść dziennie, a artykuł z raportem z Walnego przeczytało ponad 1000 osób (różnych komputerów).

        > Najlepszym rozwiazaniem jest dotarcie do mieszkanca zsm (emeryta) przez informacje
        > na tablicach ogloszeniowych lub w windach lub po prostu na papierze.
        > To bedzie do nich przemawialo. Intenet nie... to nie to pokolenie.

        No to chyba jednak nie wiesz w jakim świecie żyjesz :) Nam ulotki z tablicy ogłoszeń Spółdzielnia rękoma swoich pracowników ściąga w tempie ekspresowym :-) Szkoda papieru :)))
      • Gość: z daleka Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! IP: *.syrion.pl 07.11.14, 15:47
        dobry pomysł, wrzućcie ludziom do skrzynek informacje i po sprawie, teraz okres wyborów, więc ludzie pewnie i tak nie czytają, ale może ktoś odczyta!!!!
    • Gość: SGL Re: nowy, tajny regulamin C.O. w ZSM! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.14, 19:08
      zapoznałem się z treścią petycji, przeczytałem również fragment tego regulaminu, wysłałem pismo do spółdzielni, życzę powodzenia!
Pełna wersja