Jak często angio TK?

12.01.07, 23:33
Przez 5 lat myślałam, że mam migrenę. Diagnoza została postawiona bez
rezonansu, tylko po "zwykłej" tomografii. Prywatny neurolog skłonił mnie do
zrobienia RM, które wykazało podejrzenie, które z kolei potwierdzić/wykluczyć
miała tomografia z opcją angio. Wykluczyła, ale znalazła coś innego -
aktualnie to właśnie leczę. Problem polega na tym, że moje odbjawy
neurologiczne średnio do tej diagnozy pasują, już lepiej do tego pierwszego
"podejrzenia". No a teraz właśnie zbliża się moja kolejka do państwowej
tomografii, więc mogłabym to badanie powtórzyć. Od poprzedniego minęły trzy
miesiące. Czy to mi może zaszkodzić? Zawsze byłaby to jakaś weryfikacja - inny
ośrodek, inny opisujący. I to, co było podejrzewane, i to, co wyszło na TK, to
dość poważne (chociaż uleczalne :)).
Trochę się tu wcinam na to formu bezprawnie, bo aktualnie migrenowcem ponoć
nie jestem. Ale zauważyłam tu znających się na medycynie, więc może i "byłemu"
migrenowcowi pomogą...
    • mcbeal28 jeśli mogę zapytac... 13.01.07, 00:11
      to co rózniło twoje bóle głowy od
      'klasycznego' obrazu migreny..
      czy badania fizykalne wykazywały odstępstwa od normy?
      czy miałas utraty świadomosci...omdlenia...

      internet jest anonimowy...możesz ( jeżeli chcesz)
      napisać co badanie ujawniło...
      • venus22 Re: jeśli mogę zapytac... 13.01.07, 03:42
        Witam! wlasnie, moze byc cos dokladniej opisala, nie ma sie co obawiac,
        nie tylko ze jestesmy tu anonimowi to jeszcze kazda informacja jest bardzo
        potrzebna i przydatna bo a nuz ktos ma to samo a nie wie o tym i moglabys
        bardzo pomoc?



        Venus
    • cahir4 Re: Jak często angio TK? 13.01.07, 22:47
      Przepraszam, mam ostatnio bzika na punkcie anonimowości w internecie, po tym,
      kiedy uświadomiłam sobie, ile osobistych informacji zostawia się po różnych forach.
      Nie potrafię do końca ocenić, co u mnie nie pasuje do klasycznego obrazu
      migreny, bo chyba za mało wiem, na ten temat. Pierwszemu neurologowi pasowało
      wszystko, dlatego nie zlecał dalszych badań. Miała to być migrena z aurą, tj.
      zaburzenia widzenia z zygzaczkiem na ciemnym tle, ograniczeniem pola itp. - dość
      trudno to opisać. Leczone kodeiną z kofeiną. To, co nie pasowało od początku, to
      to, że "aura" nigdy nie poprzedzała bólu. Bóle migrenowe (mdłości, dreszcze)
      miewałam od kilkunastu lat, głownie przed miesiączką i wystarczała na nie
      pyralgina. "Aura" pojawiła się dużo później. Tak więc bóle sobie, "aura" sobie -
      w zupełnie innych dniach. Potem "aura" przeszła na kilka miesięcy, potem na
      kilka miesięcy wróciła. Potem znowu przeszła - na dwa lata. Ostatnio wróciła
      znowu. (Przygody ze służbą zdrowia w tym czasie zasługują na oddzielny opis).
      Utraty świadomości nie było nigdy, na rezonansie nic, co by wskazywało na
      padaczkę. RM - podejrzenie tętniaka, tomografia wykluczyła tętniaka i wykazała
      zakrzepicę. Zajęłam miejsce w kolejce do hematologów.
      Nic do niczego nie pasuje, objawy "nieswoiste". A mnie osobiście wydawało się
      ostatnio, że to jednak migrena. Ataki z niedowidzeniem pojawiają się np. po
      niedospanych/nieprzespanych nocach. Wcześniej żadnej metody w tym szaleństwie
      nie byłam się w stanie dopatrzeć. Atak trwa zawsze ok. godziny, kiedy mija
      pojawia się ćmiące pobolewanie w głowie, ale nie warte nawet tabletki. Do tego
      silne osłabienie, poczucie, że jestem półprzytomna. To trwa kilka godzin - ok.
      6. Mam okazję powtórzenia tomografii, ale nie wiem, jak bardzo jest to szkodliwe
      (promieniowanie, kontrast). Jeśli nie zrobię tego teraz, to trudno powiedzieć,
      kiedy będzie następna możliwość.
      • teresa995 Re: Jak często angio TK? 14.01.07, 18:43
        Mnie osobiście wydaje się, że możesz powtórzyć TK bez żadnych złych skutków
        ubocznych. Znajoma właśnie leczy się i w odstępie niecałych 2 m-cy miała
        powtórzony TK. Ale dla pewności spytaj jeszcze lekarzy w ośrodku w którym
        będzie robione badanie czy odstęp między nimi wynoszący 3 m-ce nie będzie miał
        negatywnego wpływu na Twoje zdrowie.
        Życzę pomyślnego wyniku badania i pozdr.
      • mcbeal28 może Venus..;-) 15.01.07, 19:52
        przezytała cała twoja historię (2 posty)
        myslę, że tutaj konsultacją następnego neurologa jest potrzebna.

        Widzisz tutaj wiemy bardzo dużo o leczeniu migreny,
        odważę się nawet powiedzieć, że więcej niz zwykły internista po medycynie...
        ale
        ja przynajmniej tutaj nic nie poradzę...myslę,ze konsultacja kogoś kto naprawdę
        się specjalizuje w bólach głowy...

        chyba, że Venus;-)
    • dziubelek78 Re: Jak często angio TK? 15.01.07, 09:06
      A moze to migrena bezbólowa? Słyszałam, o takiej. Moze warto zapytać
      doświadczonego lekarza. Podobno sa migreny z samą aura, bez bólu. Pozdrawiam.
      Sama tak miałam kilka razy. Mroczki, błyski, ale bez bólu.
      • cahir4 Re: Jak często angio TK? 15.01.07, 23:02
        Ale wiesz, że to migrena? Ja zdecydowałam się na rezonans po tym, kiedy trzeci z
        kolei neurolog zasugerował, że to moje to MOŻE, ale nie MUSI być migrena.
        Badanie miało potwierdzić migrenę i wyeliminować inne możliwości. Problem polega
        na tym, że nie wyeliminowało, a wręcz przeciwnie. Mam obecnie dobrego neurologa,
        ale nie zdążę się z nim skonsultować. Miałam nadzieję, że może i tu jakiś czasem
        zagląda. Mój dylemat wynika z przyczyn finansowo - organizacyjnych. Jeśli za
        jakiś czas dostanę skierowanie na tomografię, która miałaby skontrolować wyniki
        leczenia zakrzepicy zdiagnozowanej poprzednim badaniem, to może się okazać, że w
        ramach NFZ będę je mogła zrealizować np. za pół roku, albo w ogóle w 2008, jeśli
        się wcześniej limity skończą. Na to, które mogłabym zrobić teraz, dostałam
        skierowanie 5 miesięcy temu. Ale z podejrzeniem tętniaka nie byłam w stanie tyle
        czekać.
        A w ogóle możecie polecić państwowego neurologa albo przychodnię neurologiczną w
        Warszawie, gdzie mieliby pojęcie o migrenach?
        • venus22 Re: Jak często angio TK? 16.01.07, 10:31
          dziekuje bardzo za zaufanie, ale moja "ekspertyza" tak dalece nie siega dlatego
          sidze cicho :)

          Objawy istotnie pasuja bardzo dobrze do migreny typu 'acephalgic migraine' co
          znaczy tyle co "migrena bez bolow glowy",

          poza tym z opisu Cahiry wynika ze moze nie ma wielkich atakow po wystapieniu
          objawow aury ale 'cmienie' jest, czyli jednak pewien bol sie pojawia.
          lagodny bo lagodny ale bol glowy. a zatem po zaburzeniach wzrokowych wsytepuje
          bol.


          nalezy tez pamietac ze bol glowy w migrenie to TYLKO JEDEN z objawow. nie musi
          byc aby byla to migrena.

          Diagnoze postawic moze tylko lekarz.
          problem polega na tym ze aby orientowac sie w rzadkich przypadkach migreny i
          moc cos autorytatwnie zdiagnozowac trzeba miec duze doswiadczenie w tej
          chorobie czyli miec duzo takich pacjentow w praktyce a przecietny neurolog
          raczej nie ma do czynienia z tak waska dziedzina chorych.. (niestety nie wiem
          gdzie szukac takiego specjalisty?)

          Nie pozostaje nic wiec innego niz eliminowac te inne mozliwosci, na razie.
          zycze aby szlo to sprawnie.

          Na forum jest dosc sporo o aurze i migrenie bez bolow glowy, trzeba by
          poszperac w wyszukiwarce, przeleciec forum od jego powstania.

          gdzies tez tlumaczylam z jez ang co powoduje powstawanie aury (teoria) ale
          niestety nie pamietam pod jakim to jest tytulem.

          Polecam szukac pod "zaburzenia", zaburzenia
          wzrokowe", "aura", "mroczki", "utrata wzroku", itp - cokolwiek co moze kojarzyc
          sie z aura.

          Venus

          • cahir4 Re: Jak często angio TK? 17.01.07, 22:17
            Dzięki. Mnie też to ostatnio zaczęło na migrenę wyglądać, choćby przez to
            ćmienie. Bo kiedyś atak "aury" trwał ok. godziny, a potem jakby nic się nie
            zdarzyło. A ataki bólu migrenowego nigdy nie były poprzedzane aurą, zresztą do
            tej pory nie są.

            No i to eliminowanie innych przyczyn się zacięło. Najpierw ten tętniak, chociaż
            tylko podejrzenie. Teraz na TK stwierdzono, już jako pewną, a nie podejrzaną,
            zakrzepicę. Teraz mam okazję, żeby to ewentualnie zweryfikować. Na następną
            tomografię, nawet jeśli lekarz uzna, że jest niezbędna, znowu będę musiała długo
            poczekać. Kolejki są koszmarne, a limity... na rezonans kończą się podobno w
            połowie roku.

            Nie oczekuję, że ktoś mnie zdiagnozuje przez internet :), mam zresztą teraz
            neurologa, któremu ufam, ale i on nie może mnie "rozgryźć". Minus - chodzę
            prywatnie, a to oznacza nie tylko koszty wizyt, ale i kłopot ze skierowaniami na
            badania. Koszt prywatnego rezonansu z opcją angio to ok. 800-1000 zł.

            Dlatego chciałabym wykorzystać obecną możliwość zrobienia refundowanego TK.
            Zastanawiam się tylko nad ewentualną szkodliwością powtórnego badania. (Nie mam
            możliwości w tej chwili, żeby się skonsultować z neurologiem.)

            • venus22 Re: Jak często angio TK? 17.01.07, 23:54
              A co to jest wlasciwie ta zakrzepica? sadze z nazwy ze zrobil ci sie jakis
              skrzep w naczyniach krwionosnych w mozgu? jesli tak to mysle ze mogloby
              powodowac bol i nawet aure.

              w koncu objawy aury sa powodowane zwykle przez zwezenie naczyn a bol przez ich
              rozszerzenie (mowiac najprosciej). skrzep moglby powodowac "zwezenie" ale nie
              rozszerzenie stad moze niezalezne ataki aury i bolu glowy, lekkie?
              tak tylko nienaukowo teoretyzuje. a moze masz jedno i drugie- samoistna
              migrene bez aury i zakrzepice? stad dwa objawy. zgadywac mozna duzo :)

              A jak historia rodzinna? czy ktos nie cierpial na bole glowy, padaczke, inne
              choroby neurologiczne w rodzinie, nawet dalszej? byly jakies wylewy? czasami
              jak tak dobrze poszukac i popytac i przycisnac to sie okaze ze jednak babcia
              czy ciocia lub wujek musieli sie polozyc jak ich glowa bolala albo mieli
              zawroty lub czesto czuli sie slabo lub byly klopoty z oczami.. itp..

              jesli chodzi o szkodliwosc TK to nie wiem, nie wydaje mi sie specjalnie
              szkodliwa, a tak czy siak bardziej szkodliwe byloby NIE wykryc czegos istotnego.


              Venus
              • cahir4 Re: Jak często angio TK? 18.01.07, 23:41
                Jeśli idzie o zakrzepicę, to nazwa jest adekwatna: w naczyniach odkładają się
                skrzepliny (u mnie w zatoce górnej). Jak się zatka, to, wiadomo, udar
                niedokrwienny powyżej zatoru, a udar krwotoczny poniżej. Jaki jest mechanizm
                powstawania dolegliwości przy takim zwężeniu - nie wiem. A wolałabym wiedzieć -
                wtedy mniej się boję. Jeśli jest to spowodowane wrodzoną wadą krwi, to jest
                nieuleczalne, ale "leczalne", tak jak np. cukrzyca - bierze się leki do końca
                życia i tyle. Jakby miało mnie to uwolnić przed aurą to proszę bardzo, wolę to
                niż tę nieuleczalną cholerę migrenę. Zastrzyki też o.k.

                Też wpadłam na to, że mogę mieć i jedno, i drugie. Nawet zasugerowałam to
                neurologowi. Wtedy dowiedziałam się, że jeśli moje napady bólu migrenowego
                przechodzą bez proszków po 4 godzinach (co sprawdziałam w czasie ciąży), to nie
                kwalifikują się do miana migreny. Nie wiem, ile trwałyby bez ciąży, zawsze coś
                łykam.

                Wiem też, że nie klei się z niczym fakt, że 95% moich bólów głowy
                (niezasługujących na miano migren) zaczyna się od lewej skroni, a 5% od prawej.
                Z kolei aurze towarzyszy w 85% ograniczenie pola widzenia z prawej strony, w 15%
                są to rozmaite inne kombinacje: z lewej, w centrum, wszystko poza centrum. Czy
                to migrena, czy zakrzepica - powinny dawać zawsze takie same objawy.

                Albo coś takiego - żeby zapobiec aurze muszę się w miarę wyspać i dużo pić.
                Bezalkoholowo oczywiście. Chociaż... Aura zaczęła się pojawiać mniej więcej w
                czasie, kiedy przeszłam na całkowitą abstynencję... Widocznie czerwone wino
                dobrze truło węgorki :).

                W rodzinie - cóż, było wszystko, i kłopoty z krzepliwością, i migreny.
                Chyba zrobię tę tomografię, mój neurolog nie wydawał się do końca przekonany co
                o wykluczenia tego tętniaka (albo mi się tak wydaje). No i za jakiś czas
                doczekam się wizyty u hematologów, to powiedzą, co oni na to.
                • venus22 Re: Jak często angio TK? 19.01.07, 01:17
                  Migrena migrenie nierowna. Sa tacy co maja atak migreny raz na rok, sa tacy co
                  maja raz na tydzien. Lub raz na dzien.

                  Nie sadze aby fakt ze twoje ataki przechodzily same po 4 godzina stanowil
                  przeszkode aby zakwalifikowac je do migrenowych.
                  MOZE nie byly ataki migreny samoistnej ( ale moze i byly) ale lokalizacja bolu
                  (prawa lub lewa skron) i wystepujace przy tym zaburzenia wzrokowe to dwa
                  symptomy ktore podalas ktore "pasuja" do migreny.

                  A jesli jest to efekt zwezonych naczyn krwionosnych na skutek zakrzepicy to
                  moze jest to migrena wynikajaca z innej przyczyny (juz nie samoistna). Objawy
                  te same przyczyna -inna.

                  Poczytaj sobie nasze kompendium o migrenie ktore kiedys tak zyczliwe podeslal
                  nam udzielajacy sie tu niegdys dr neurolog Maszar, (ktorego bardzo ale to
                  bardzo nam tu brakuje)


                  moze pomoze ci to troche rozwiklac watpliwosci. Jest dlugie ale warte
                  postudiowania a nawet wydrukowania.


                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12154&w=12753683&v=2&s=0

                  Czy znasz moze angielski? bo tu jest wytlumacznie jak powstaje aura ale nie
                  jestem na silach go tlumaczyc:

                  headaches.about.com/od/migrainediseas1/a/aura_ache.htm
                  Venus
          • Gość: meg22 Re: Jak często angio TK? IP: *.smrw.lodz.pl 28.12.07, 01:43
            Spróbuj skontaktować się z doktorem Adamem Stępniem
            3maj się
            meg22
Pełna wersja