wszystkim anty-Niemcom tego forum..

20.01.04, 20:13
Jak widze, temat Niemcow zywo interesuje forumowiczow. Polecam wam artykul z
wczorajszego (19 I) "Zycia" pt "Przyszlosc Niemiec". Autor to Andrzej
Wieckowski, dziennikarz i publicysta od 1981 w Berlinie Zachodnim. Pisze m.in
"Niemcy przezywaja ogromny kryzys we wszystkich niemal dziedzinach zycia
publicznego. Od wielu lat trwa stagnacja gospodarcza", "przeciazone systemy
socjalne" [czytaj: za duze zasilki dla nierobow]. Wreszcie probuja reformowac
ten chory system panstwa socjalnego (Agenda 2010). Wg Wieckowskiego ostatnio
rozbuchany w niemieckiej polityce "antyamerykanski, histeryczny populizm" nie
doprowadzil do zadnej alternatywy. Itd, fajny artykul, polecam. No i sie
ciesze,ze"Zycie" znowu wychodzi.
pozdr
    • witomir Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 20.01.04, 20:34
      Daleki jestem od krytyki Niemców tylko dlatego że są Niemcami. Staram się być
      etnopluralistą nawet więcej jako Słowianin szanuję Niemców za ich dorobek
      kulturalny za myślicieli za artystów jakich wydali. Niemcy nawet patrząc
      trochę szerzej nie z europocentrycznego punktu widzenia nie byli takimi
      pasożytami jak inne narody Europy nie posiadali tylu kolonii co np. Holandia
      Anglia czy Francja które przez stulecia bogaciły się dzięki posiadłościom
      gdzieś daleko. Niemcy bardziej swój dorobek budowali swymi rękami. Tylko jak
      to już wielokrotnie w historii bywało( i pewnie jeszcze będzie chociaż kto
      wie) Niemcy stawali się naturalnymi wrogami Polski wtedy nie ma żadnych
      sentymentów jest walka na śmierc i życie. Nawet patrząc na Niemców jako
      potencjalnych przeciwników Polski mam dla nich szacunek czy to się komuś
      podoba czy nie!
      • bolko_turan Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 20.01.04, 20:47
        witomir napisał:

        > Niemcy nawet patrząc
        > trochę szerzej nie z europocentrycznego punktu widzenia nie byli takimi
        > pasożytami jak inne narody Europy nie posiadali tylu kolonii co np. Holandia
        > Anglia czy Francja które przez stulecia bogaciły się dzięki posiadłościom
        > gdzieś daleko. Niemcy bardziej swój dorobek budowali swymi rękami.


        Niemcy nie musieli daleko jechac. Niemcy mieli swoje kolonie wraz z pracowitymi
        "murzynami" na wschodzie...
    • maria421 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 20.01.04, 23:19
      1.Moglbys podac link do tego artykulu?
      2.Czy on ma jakikolwiek zwiazek z tematyka slowianska?
    • ignorant11 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 21.01.04, 05:52
      sztylet69 napisał:

      > Jak widze, temat Niemcow zywo interesuje forumowiczow. Polecam wam artykul z
      > wczorajszego (19 I) "Zycia" pt "Przyszlosc Niemiec". Autor to Andrzej
      > Wieckowski, dziennikarz i publicysta od 1981 w Berlinie Zachodnim. Pisze m.in
      > "Niemcy przezywaja ogromny kryzys we wszystkich niemal dziedzinach zycia
      > publicznego. Od wielu lat trwa stagnacja gospodarcza", "przeciazone systemy
      > socjalne" [czytaj: za duze zasilki dla nierobow]. Wreszcie probuja reformowac
      > ten chory system panstwa socjalnego (Agenda 2010). Wg Wieckowskiego ostatnio
      > rozbuchany w niemieckiej polityce "antyamerykanski, histeryczny populizm" nie
      > doprowadzil do zadnej alternatywy. Itd, fajny artykul, polecam. No i sie
      > ciesze,ze"Zycie" znowu wychodzi.
      > pozdr
      • maria421 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 21.01.04, 15:31
        Ignorancie- jedynym realnym sposobem przeciw hegemonii Niemiec jest EU.
        Tego chcial juz sir Winston Churchill, postac ktora chyba szanujesz.

        P.S. Nadal nie mozna odpowiadac na Twoje posty cytujac je, choc juz pare osob
        zwracalo Ci uwage , ze to nie fair. Co zamierzasz z tym zrobic?
        • ignorant11 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 21.01.04, 23:39
          maria421 napisała:

          > Ignorancie- jedynym realnym sposobem przeciw hegemonii Niemiec jest EU.
          > Tego chcial juz sir Winston Churchill, postac ktora chyba szanujesz.
          >
          > P.S. Nadal nie mozna odpowiadac na Twoje posty cytujac je, choc juz pare osob
          > zwracalo Ci uwage , ze to nie fair. Co zamierzasz z tym zrobic?
          • maria421 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 22.01.04, 09:11
            Ignorancie, Niemcom nie marzy sie zadna pozycja mocarstwowa, tylko wyjscie z
            obecnego dolka.
            W EU- chcesz czy nie- jest to kraj o najwiekszej liczbie ludnosci i o
            najwiekszym potencjale ekonomicznym. Wiec sila rzeczy, juz ze wzgledu na swoje
            maja swego rodzaju hegemonie. Ta ich hegemnonia jest jednak kontrolowana:
            -militarnie przez NATO
            -ekonomicznie przez Komisje EU

            Hegemonia gospodarcza Niemiec powinna byc widziana pozytywnie. Jezeli
            gospodarka niemiecka (ta przyslowiowa lokomotywa Europy) znow ruszy, to
            pociagnie za soba inne europejskie gospodarki. Czy widzisz w tym cos zlego???
          • bolko_turan Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 22.01.04, 11:48
            Ignorant:
            Teraz w zamysle niemieckim europka ma raczej słuzyc do wzrostu znaczenia
            Niemiec czyli narzucenia Europie hegemonii, bo Niemiachom marzy sie rola
            światowego mocarstwa równego Japonii, Rosji, UK...


            Dobra, UE ma sluzyc Niemcom... jednak w mniejszym stopniu niz Francuzom.
            Francuzi sa w UE wiekszym hegemonem niz Niemcy, to wlasnie Francuzom UE ma
            sluzyc w konkurencji z USA a nie odwrotnie. Niemcy sa pod dyktatem Francji,
            poniewaz Francuzi doskonale wiedza z niemieckich kompleksow powojennych oraz wad
            niemieckich korzystac. Od Francuzow mozna sie sporo nauczyc.
            • maria421 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 22.01.04, 15:27
              bolko_turan napisał:

              > Dobra, UE ma sluzyc Niemcom... jednak w mniejszym stopniu niz Francuzom.
              > Francuzi sa w UE wiekszym hegemonem niz Niemcy, to wlasnie Francuzom UE ma
              > sluzyc w konkurencji z USA a nie odwrotnie. Niemcy sa pod dyktatem Francji,
              > poniewaz Francuzi doskonale wiedza z niemieckich kompleksow powojennych oraz
              wa
              > d
              > niemieckich korzystac. Od Francuzow mozna sie sporo nauczyc.

              W jednym masz racje. Niemcy maja kompleksy i sami sie boja wlasnej wielkosci.
              Dlatego nieprawda jest, ze chca sie stac jakimkolwiek mocarstwem, takich
              zamiarow nie widac tu ani w koalicji rzadzacej, ani w opozycji.
              Konstelacja w EU jest taka: z panstw zalozycielskich W. Brytania i Francja to
              dwa stare mocarstwa, z ktorych kazde pamieta swoja dawna glorie. W. Brytania,
              wierna swojej wyspiarskiej tradycji jest w EU cialem, ale nie dusza.
              Niemcy sa w EU i cialem i dusza i kasa, ale wiedza czego sie od nich inni
              spodziewaja wiec sa nadal w fazie przypodobania sie innym.
              Francja- mocarstwo, jakby nie bylo, atomowe, czlonek staly Rady Bezpieczenstwa,
              do tego - w przeciwienstwie do W. Brytanii- cala dusza w Europie.
              Czy z takim krajem mozna sie nie liczyc?
              Do takiego kraju nalezy sie usmiechac, kokietowac, mile sie obchodzic.
              Dlatego nie rozumiem pretensji do Francji o jej "hegemonie" w EU, ktora ona juz
              od dawna ma, ze wzgledu wlasnie na swoje stale czlonkostwo w Radzie
              Bezpieczenstwa i na bron A.
              Mimo to, w EU Francja ma tylko tyle do powiedzenia, ile moga przeglosowac jej
              komisarze.
              I czym tu sobie glowe zawracac?
      • borslaw Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 22.01.04, 20:09
        reslawizacja nrd?

        i ciekawe jak to zrobic?

        patrzac na polakow to czesc chetnie by sie zgermanizowala.
        (najczesciej sa to "elity").
    • sztylet69 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 21.01.04, 18:25
      Niestety, poki co Zycie nie publikuje nic w necie. To pewnie kwestia czasu, bo
      dopiero ruszyli. Ich strona: www.zycie.com.pl
    • maria421 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 22.01.04, 09:57
      sztylet69 napisał:

      > "Niemcy przezywaja ogromny kryzys we wszystkich niemal dziedzinach zycia
      > publicznego. Od wielu lat trwa stagnacja gospodarcza", "przeciazone systemy
      > socjalne" [czytaj: za duze zasilki dla nierobow]. Wreszcie probuja reformowac
      > ten chory system panstwa socjalnego (Agenda 2010). Wg Wieckowskiego ostatnio
      > rozbuchany w niemieckiej polityce "antyamerykanski, histeryczny populizm" nie
      > doprowadzil do zadnej alternatywy. Itd, fajny artykul, polecam. No i sie
      > ciesze,ze"Zycie" znowu wychodzi.

      Niestety, nie dane mi bedzie przeczytac tego artykulu...

      Ciekawa jestem tylko, czy autor , analizujac sytuacje Niemiec bierze pod uwage
      koszty zjednoczenia? Wymiane 1 DM = 1 Ostmark? Przyjecie na wlasny garnuszek
      rzesze enerdowskich emerytow, ktorzy do kasy emerytalnej nie wplacili nic?
      Odbudowanie calej infrastruktury bylego NRD?

      Czy tylko "przeciazone systemy socjalne", ktore Sztylet interpretuje jako "za
      duze zasilki dla nierobow"?
      Jest to bardzo powierzchowny wniosek, bo rownie dobrze mozna by powiedziec, ze
      to nie zasilki sa za wysokie, lecz tych "nierobow" jest za duzo.
      Przy czym nie nalezy wrzucac do tego samego kosza ludzi, ktorzy po
      przepracowaniu 30 lat w firmie (i po wplacaniu przez 30 lat skladek na
      ubezpieczenie od utraty pracy) zostali zwolnieni, bo firma zbankrutowala, z
      tymi, ktorzy z zapomogi socjalnej zrobili sobie sposob na zycie, oraz z tymi,
      ktorzy z przyczyn od nich niezawinionych nie sa w stanie pracowac (np. 24 letni
      syn mojej kolezanki- 50% inwalidztwa po wypadku samochodowym), oraz z tymi, dla
      ktorych pomoc socjalna jest nieodzowna tylko w pewnym, krotkim okresie ich
      zycia. Obliczono, ze matka, niepracujaca, samotnie wychowujaca dwojke malych
      dzieci, pobierajaca zasilek socjalny, kosztuje kase panstwowa mniej, niz
      utrzymanie dwojki dzieci w domu dziecka.

      Obserwuje reformy Schrödera z pewnym sceptycyzmem. Wydaje mi sie, ze zamiast
      nozyc, Schröder uzywa nozyczek do manicure. Ale pierwszy krok we wlasciwym
      kierunku zostal zrobiony. Gwarancje panstwa socjalnego nie zostana naruszone,
      Pozostanie powszechny dostep do lecznictwa, szkolnictwa (choc szkolnictwo
      wyzsze ma byc po czesci oplacane przez studentow), pozostana zabezpieczenia od
      utraty pracy itd. Ale juz nie bedzie raju.


      • sztylet69 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 22.01.04, 19:31

        > Niestety, nie dane mi bedzie przeczytac tego artykulu...

        Moze jak bede mial wolna chwile to przepisze artykul.


        >
        > Ciekawa jestem tylko, czy autor , analizujac sytuacje Niemiec bierze pod uwage
        > koszty zjednoczenia? Wymiane 1 DM = 1 Ostmark? Przyjecie na wlasny garnuszek
        > rzesze enerdowskich emerytow, ktorzy do kasy emerytalnej nie wplacili nic?
        > Odbudowanie calej infrastruktury bylego NRD?
        >
        > Czy tylko "przeciazone systemy socjalne", ktore Sztylet interpretuje jako "za
        > duze zasilki dla nierobow"?
        > Jest to bardzo powierzchowny wniosek, bo rownie dobrze mozna by powiedziec, ze
        > to nie zasilki sa za wysokie, lecz tych "nierobow" jest za duzo.
        > Przy czym nie nalezy wrzucac do tego samego kosza ludzi, ktorzy po
        > przepracowaniu 30 lat w firmie (i po wplacaniu przez 30 lat skladek na
        > ubezpieczenie od utraty pracy) zostali zwolnieni, bo firma zbankrutowala, z
        > tymi, ktorzy z zapomogi socjalnej zrobili sobie sposob na zycie, oraz z tymi,
        > ktorzy z przyczyn od nich niezawinionych nie sa w stanie pracowac (np. 24 letni
        >
        > syn mojej kolezanki- 50% inwalidztwa po wypadku samochodowym), oraz z tymi, dla
        >
        > ktorych pomoc socjalna jest nieodzowna tylko w pewnym, krotkim okresie ich
        > zycia. Obliczono, ze matka, niepracujaca, samotnie wychowujaca dwojke malych
        > dzieci, pobierajaca zasilek socjalny, kosztuje kase panstwowa mniej, niz
        > utrzymanie dwojki dzieci w domu dziecka.
        >
        > Obserwuje reformy Schrödera z pewnym sceptycyzmem. Wydaje mi sie, ze zamiast
        > nozyc, Schröder uzywa nozyczek do manicure. Ale pierwszy krok we wlasciwym
        > kierunku zostal zrobiony. Gwarancje panstwa socjalnego nie zostana naruszone,
        > Pozostanie powszechny dostep do lecznictwa, szkolnictwa (choc szkolnictwo
        > wyzsze ma byc po czesci oplacane przez studentow), pozostana zabezpieczenia od
        > utraty pracy itd. Ale juz nie bedzie raju.

        Widzisz, wszystko pieknie. Ale my wlasnie w Polsce przezywamy kompletny rozklad
        i upadek panstwa socjalnego. I co? I tak trzeba sobie wszystko oplacic, bo
        system zasilkow zaczal sie zalamywac. Na poczatku miesiaca wszystkie przychodnie
        stanely, i trzeba bylo sobie placic za lekarza. Teraz wprowadzili 15 zl
        odplatnosci za wizyte lekarska. No i wprowadzaja odplatnosc za studia. To tylko
        dowod na fikcje pt panstwo socjalne. Wole system amerykanski-jak mnie stac to
        nie place ubezpieczenia panstwowego (ktore w Polsce i tak idzie na marmury i
        limuzyny Nar Funduszu Zdrowia) a lekarza sobie sam oplace. A jak nie jestem
        bogaty,to biore panstwowe,trudno, z syfnym szpitalem i niemilymi pielegniarkami.
        Teraz-place jedna pensje (tak upraszczajac) rocznie na sluzbe zdrowia i tak z
        tego nic nie mam i trzeba isc do prywatnego. No i tak chodze do lekarzy
        prywatnych,i sumujac dentyste i jedno przeziebienie/zapalenie/grype rocznie, to
        prywatne leczenie wynosi mnie gora 300 zl rocznie. Przy tym mam mila obsluge,
        klinika jest na poziomie,lekarze potrafia sie nawet usmiechac i byc mili (rzecz
        niespotykana w panstwowej przychodni)!
        Podobnie jak w Niemczech, zbyt mala jest roznica miedzy placa minimalna a suma
        zasilkow jakie mozna zdobyc. Lepiej miec zasilki i nic nie robic niz miec prace
        8 godz./dzien a kasy tyle samo. A ile jest sposobow: lewy rozwod (zasilki na
        samotna matke), lewe zaswiadczenia rentowe (to tylko sprawa lapowki dla lekarza)
        itd. I panstwo juz tego nie dzwignie, bo wszelkie zasilki ida z naszych
        kieszeni. I po co ja mam harowac w swojej firmie, jak i tak bandyckie panstwo
        zdziera ze mnie ZUS i chorobowe i podatki i daje do lapy pijakom co staja w
        bramie na mojej ulicy (szczesliwie mieszkam w domu z ochrona i wjazdem na
        karte,wiec u mnie nie ma dziadostwa). I maja mnie za frajera, bo legalnie pracuje.
        Von Hayek napisal (cytat z pamieci) "Wszelkich socjalistow laczy to,ze po ich
        rzadach kraj wyglada jak po wojnie. Jest zniszczony, zrujnowany, tylko nie ma
        sladow po okopach i jencach przeciwnika".

        Wlasnie podaja w dzienniku,ze socjalisci podnosza podatki na gazety, ksiazki,
        internet, telekomunikacje. To jest wlasnie sposob socjalistow: krasc, okradac
        obywateli jak sie da.
        • ignorant11 To dobrze, że Niemcy załamuja się... 22.01.04, 22:35

          • maria421 Re: To dobrze, że Niemcy załamuja się... 23.01.04, 08:49
            Ignorancie, zanim sie Slowianczyzna zjednoczy, a potem lokomotywa zostanie, to
            juz dawno caly ksiezyc rozparceluja, a na wakacje bedziemy na Marsa latac.

            Ja powtarzam swoje- nie chce zadnego jednoczenia ze zsowietyzowana Bialorusia,
            Ukraina, Rosja itd.
            A nawet jak juz sie zdesowietyzuja (czego nie doczekam), to jaka mialaby byc
            rola Polski obok ponad 3 razy wiekszej Rosji?
            • ignorant11 Re: To dobrze, że Niemcy załamuja się... 24.01.04, 00:19
              maria421 napisała:

              > Ignorancie, zanim sie Slowianczyzna zjednoczy, a potem lokomotywa zostanie,
              to
              > juz dawno caly ksiezyc rozparceluja, a na wakacje bedziemy na Marsa latac.
              >
              > Ja powtarzam swoje- nie chce zadnego jednoczenia ze zsowietyzowana
              Bialorusia,
              > Ukraina, Rosja itd.
              > A nawet jak juz sie zdesowietyzuja (czego nie doczekam), to jaka mialaby byc
              > rola Polski obok ponad 3 razy wiekszej Rosji


              Sława!

              Ukraina i Białoruś raczej nie są głeboko zsowietyzowane, myslę, że nie bardziej
              w rzeczywistości nić Francja czy Niemcy, co więcej ci maja duże rezerwy
              bogactwa, wiec socjalizm w starej europce może trwać i trwać gnijąc szybicej
              lub wolniej...
              Natomiast paląca potzrebą dla Ukrainy jest wyjście z tamtej przeszłości...
              To na Ukrainie, Słowacji Estonii, Ropsji wprowadza się podatki liniowe, zaś z
              Bruxelki płyną sygnały o tym, że obniżanie podatków to nieuczciwa konkurencja.

              A ja nie chcę żyć socjaliźmie nawet bardziej bogatym od dotychczasowego...
              Słowiańszczyzna zbyt wiele już straciła w narzuconych jej experymentach
              socjalistycznych.

              A ja zawsze mówię iż wiecej mozna zyskać z ambitnymi idącymi do przodu niz
              cofającymi się dekadentami.

              O argumentach historycznych, gospodarczych, kulturalnych, narodowych,
              militarnych, wreszcie geograficznych może nie w tym watku, bo i tak się
              rozgadałem...



              Pozdrawiam i zapraszam na:
              Forum Słowiańskie
              nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
              www.pajacyk.pl
              Ignorant
              +++
              • maria421 Bruxelski "socjalizm" to nie jest sovietyzm. (ntx) 24.01.04, 12:10
                • ignorant11 Jak to nie? 25.01.04, 00:48
                  Sława!

                  O ile socjalizm czerwony-sowiecki oraz brunatny-niemiecki mozna porównać do
                  SARS w ich gwałtowności, to bruxelski do AIDS, który dziala powolnie, czasem
                  bezobjawowo, ale spustoszenia czyni nawet wieksze..

                  Pozdrawiam i zapraszam na:
                  Forum Słowiańskie
                  nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
                  www.pajacyk.pl
                  Ignorant
                  +++
                  • maria421 Re: Jak to nie? 26.01.04, 09:34
                    ignorant11 napisał:

                    > Sława!
                    >
                    > O ile socjalizm czerwony-sowiecki oraz brunatny-niemiecki mozna porównać do
                    > SARS w ich gwałtowności, to bruxelski do AIDS, który dziala powolnie, czasem
                    > bezobjawowo, ale spustoszenia czyni nawet wieksze..

                    Proponuje, abysmy w dyskusji uzywali jednak slownikowych okreslen
                    slow "socjalizm" i "sovietyzm", a nie metafor.

            • sztylet69 Re: To dobrze, że Niemcy załamuja się... 24.01.04, 12:04
              maria421 napisała:

              > Ignorancie, zanim sie Slowianczyzna zjednoczy, a potem lokomotywa zostanie, to
              > juz dawno caly ksiezyc rozparceluja, a na wakacje bedziemy na Marsa latac.
              >
              > Ja powtarzam swoje- nie chce zadnego jednoczenia ze zsowietyzowana Bialorusia,
              > Ukraina, Rosja itd.
              > A nawet jak juz sie zdesowietyzuja (czego nie doczekam), to jaka mialaby byc
              > rola Polski obok ponad 3 razy wiekszej Rosji?


              A ja prawie ochryplem od powtarzanie tego...smile Nie chce zadnych wiezi z
              Bialorusia czy Rosja. Kontakty ze Slowianami-tak, ale tylko z tymi ktorzy umieja
              jesc nozem i widelcem..
              • bolko_turan Sztylet, wypowiedz sie 24.01.04, 13:35
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=10349833

                nowe strony ->
                www.sorben-wenden.de/
              • ignorant11 Może sztylet ma rację, ale 24.01.04, 15:04
                sztylet69 napisał:

                > maria421 napisała:
                >
                > > Ignorancie, zanim sie Slowianczyzna zjednoczy, a potem lokomotywa zostanie
                > , to
                > > juz dawno caly ksiezyc rozparceluja, a na wakacje bedziemy na Marsa latac.
                > >
                > > Ja powtarzam swoje- nie chce zadnego jednoczenia ze zsowietyzowana Bialoru
                > sia,
                > > Ukraina, Rosja itd.
                > > A nawet jak juz sie zdesowietyzuja (czego nie doczekam), to jaka mialaby b
                > yc
                > > rola Polski obok ponad 3 razy wiekszej Rosji?
                >
                >
                > A ja prawie ochryplem od powtarzanie tego...smile Nie chce zadnych wiezi z
                > Bialorusia czy Rosja. Kontakty ze Slowianami-tak, ale tylko z tymi ktorzy
                umiej
                > a
                > jesc nozem i widelcem..

                Sława!

                Wenedia to niecała Słowiańszczyzna, nawet i niecała Jagiellonia...
                A widelcem, to my uczyliśmy tych z zachodu, a zwyczaj przekazano nam ze
                wschodu...

                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
                nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
                www.pajacyk.pl
                Ignorant
                +++
                • maria421 W kwestii widelca 24.01.04, 17:20
                  Z tego co wiem, nozem i lyzka poslugiwano sie juz w styrozytnosci.
                  Widelec pojawil sie w sredniowieczu w Wenecji, ale na dobre zaczeto go uzywac
                  dopiero na poczatku XIX wieku.

                  Jezeli masz, Ignorancie dokladniejsze wiadomosci na ten temat, to chetnie je
                  przeczytam.
                  • ignorant11 Re: W kwestii widelca 25.01.04, 00:44
                    maria421 napisała:

                    > Z tego co wiem, nozem i lyzka poslugiwano sie juz w styrozytnosci.
                    > Widelec pojawil sie w sredniowieczu w Wenecji, ale na dobre zaczeto go uzywac
                    > dopiero na poczatku XIX wieku.
                    >
                    > Jezeli masz, Ignorancie dokladniejsze wiadomosci na ten temat, to chetnie je
                    > przeczytam.



                    Sława!

                    Akurat nie jestem historykiem o specjalności widelcowej, więc nie pisałem na
                    ten temat doktoratu...

                    Czytałem gdzieś, że widelec pojawił się na dworze Walezego po jego ucieczce z
                    Polski, oraz, że był znany na Litwie znacznie wcześniej, więc może Jagielonowie
                    jadali widelcem w czasach , gdy Habsurgowie jeszcze trzymali wdzięcznie w swych
                    królewskich rączkach kości golonki, którą ogryzali...






                    Pozdrawiam i zapraszam na:
                    Forum Słowiańskie
                    nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
                    www.pajacyk.pl
                    Ignorant
                    +++
        • maria421 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 23.01.04, 08:42
          Nie chce rozciagac tematu "panstwo socjalne", bo mielismy sie trzymac tematyki
          slowianskiej.

          Jestem zdania, ze nowoczesne panstwo ma obowiazek bronic i chronic wlasnych
          obywateli.
          Po to finansujemy z naszych podatkow armie i policje, aby nas bronily.
          Po to finansujemy z naszych podatkow panstwo, aby nam zagwarantowalo minimum
          bezpieczenstwa socjalnego, a w tym sie miesci powszechny dostep do sluzby
          zdrowia.
          W zadnym kraju nie trzeba byc prywatnie ubezpieczonym by moc korzystac z uslug
          policji.
          Podobnie wiec powinno byc z podstawowa opieka medyczna.

          Co do zapomogi spolecznej to oczywiscie, nalezaloby ja natychmiast odebrac
          wszelkim pasozytom, albo zorganizowac dla nich roboty publiczne.
          Ale koniecznie zostawic dla tych, ktorzy z przyczyn od siebie niezawinionych
          znalezli sie w sytuacji, w ktorej nie moga na siebie zapracowac.

          W nowoczesnym panstwie nie powinno byc miejsca na oazy nedzy. I tyle.
          • 1szylider Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 23.01.04, 10:00
            maria421 napisała:

            > Nie chce rozciagac tematu "panstwo socjalne", bo mielismy sie trzymac
            tematyki
            > slowianskiej.
            >
            > Jestem zdania, ze nowoczesne panstwo ma obowiazek bronic i chronic wlasnych
            > obywateli.
            > Po to finansujemy z naszych podatkow armie i policje, aby nas bronily.
            > Po to finansujemy z naszych podatkow panstwo, aby nam zagwarantowalo minimum
            > bezpieczenstwa socjalnego, a w tym sie miesci powszechny dostep do sluzby
            > zdrowia.
            > W zadnym kraju nie trzeba byc prywatnie ubezpieczonym by moc korzystac z
            uslug
            > policji.
            > Podobnie wiec powinno byc z podstawowa opieka medyczna.
            >
            > Co do zapomogi spolecznej to oczywiscie, nalezaloby ja natychmiast odebrac
            > wszelkim pasozytom, albo zorganizowac dla nich roboty publiczne.
            > Ale koniecznie zostawic dla tych, ktorzy z przyczyn od siebie niezawinionych
            > znalezli sie w sytuacji, w ktorej nie moga na siebie zapracowac.
            >
            > W nowoczesnym panstwie nie powinno byc miejsca na oazy nedzy. I ty

            Sława!

            Nowoczesne państwo to państwo minimum i tylko w takim państwie może odrodzić
            się Słowiańszczyzna, ktora powinna brac przyklad z tych krajow, które dzisiaj
            są bogate, ale sposób w jaki one doszly do bogactwa, zatem USa z poczatku XXw
            czy Niemcy po reformach Ludwika Erharda, jak równiez reformy Tatcher czy
            Reagana ostatnio Busha, przyklady Irlandii, Słowacji czy liniowych Estonii,
            Słowacji Ukrainy też są budujące...

            Armia czy policja lub sądy chronią wszystkich jednakowo, ale państwo nie może
            stać na straży niesprawiedliwości i utrzymywac jednych obywateli kosztem innych
            i to tych mniej wartościowych kosztem bardziej wartosciowych i pracowitych.

            Dlaczego nieroby, narkomani i inne psożyty nie mialyby zyć w biedzie?

            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
            nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
            www.pajacyk.pl
            Ignorant
            +++
            • maria421 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 23.01.04, 11:08
              Zmieniles nick, Ignorancie?
              • ignorant11 Re: wszystkim anty-Niemcom tego forum.. 24.01.04, 00:22
                maria421 napisała:

                > Zmieniles nick, Ignorancie?



                Sława!

                Nie tyle zmieniłem, co założyłem nowe forum dla potrzeb biznesu, więc musiałem
                założyć nowe konto, bo jeden nick może administrować tylko jednym forum.
                I zapomnaiełm się przelogować, zresztą sygnaturka pozostała stara...

                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
                nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
                www.pajacyk.pl
                Ignorant
                +++
                • bolko_turan Link do Luzyczan 24.01.04, 01:42
                  Moze pomiescilbys pod ==>


                  Miej serce słowiańskie i nakarm dziecko kliknij tu:
                  www.pajacyk.pl

                  <== rowniez link do strony DOMOWINY, po prostu zeby przypadkowi gosci FS, oraz
                  nic nie wiedzacy o Luzyczanach, sie o tym dowiedzieli ze Slowianie w Niemczech
                  jeszcze nie zgineli?

                  Naszych braci zza Odry powinnismy promowac. FS moze byc poczatkiem.


                  Oto chyba ich najnowsza strona

                  www.sorben-wenden.de/

                  A ta niedlugo chyba nie bedzie aktualna?

                  www.sorben-wenden.de
                  • sztylet69 Re: Link do Luzyczan 25.01.04, 12:53

                    Alez Bolko! To cale forum wypaczkowalo z postu o Luzyczanach (w zeszlym roku,na
                    forum Spoleczenstwo). My tu wszyscy swietnie wiemy jaka jest sytuacja na
                    Luzycach. Ja tam prowadze badania terenowe, i w miare moich mozliwosci staram
                    sie wrzucac na forum biezace wiadomosci o Serboluzyczanach. Naprawde, tu juz
                    byly bardzo szczegolowe dyskusje o Luzycach, wiec nie musisz pisac "ze Slowianie
                    w Niemczcech jeszcze nie zgineli".

                    Strona www.sorben-wenden.com to adres ciekawy,ale zwiazany z biurokratyczna
                    Domowina,dobry dla turystow.Tam sa tylko ogolne informacje,takie jak na ulotkach
                    i broszurkach Domowiny. Jesli kogos interesuje zywe Serbstwo (kultura,
                    literatura,imprezy) to polecam wartosciowe adresy www:
                    www.sorbspirit.de/serbske.htm
                    www.sorben.de
                    pozdr
                    • bolko_turan Do Sztyleta oraz Ignoranta 25.01.04, 14:46
                      sztylet69 napisał:

                      > My tu wszyscy swietnie wiemy jaka jest sytuacja na
                      > Luzycach.

                      Nie chodzi mi tu o nas, lecz o przypadkowych gosci FS. Nie wszyscy w Polsce
                      wiedza o Luzyczanach, a przez link na pierwszej stronie FS, do strony Luzyczan z
                      ogolnymi informacjami moga zostac poinformowani.

                      > staram sie wrzucac na forum biezace wiadomosci o Serboluzyczanach.
                      > byly bardzo szczegolowe dyskusje o Luzycach,

                      Dobra, ale nie kazdy sporadyczny gosc FS bedzie wszystkie Twoje wypowiedzi
                      czytac czy szukac. Taki link na pierwszej stronie rzuca sie w oczy.

                      Powinnismy sie organizowac jak ci ryijchtykg Szchlyjziyery:

                      Śląsk, Narodowość Śląska
                      forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10650

                      Ignorant powinnien na pierwszej stronie rowniez link do "LINKI SŁOWIAŃSKIE"
                      podac, aby nie trzeba bylo ich na Forum szukac.

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7019397


                      > Strona www.sorben-wenden.com to adres ciekawy,ale zwiazany z biurokratyczna
                      > Domowina,dobry dla turystow.Tam sa tylko ogolne informacje

                      Wlasnie o ogolne informacje tu chodzi. Pierw trzeba Luzyczan poznac, a potem
                      interes dla ich muzyki czy literatury wsrod ich znawcow budzic. Kazdy nowy gosc
                      FS powinnien sie dowiedziec, ze Serbowie w ogole istnieja.

                      Strona Domowiny jest poza tym rowniez w Polskim jezyku, a niedlugo zmieni swoj
                      ksztalt. Patrz: nowe strony -> sorben-wenden.de

                      www.sorben-wenden.de/
                      ..............

                      www.sorbspirit.de/serbske.htm
                      Strona ta nie budzi interesu dla Luzyczan. Za duzo informacji. Nie wiedzac nic o
                      Luzyczanach nie bedzie sie tego czytac.


                      A druga strona ktora podales, tez nie jest na pierwszy rzut oka zbyt atrakcyjna,
                      oprocz tego nie w polskim jezyku.
                      Podchodze do sprawy troche psychologicznie wink
                      • ignorant11 Gorąca prośba nie tylko do Bolka 25.01.04, 18:15
                        Sława!

                        Ułatwiajmy se życie!

                        Dlatego proszę aby dyskusje programowe prowadzić w specjalnych, które nie tylko
                        ja zakladałem.., a nie w watkach tematycznych.

                        Chodzi o ład, bo forum ma tak dużą dynamike iż z trudem tylko nadążam czytać
                        wszystkie wpisy.

                        Dlatego ktos mający wąłsne zdanie na temat forum może nie przeczytać takiego
                        własnie ważnego, bo programowego wpisu...

                        Pozdrawiam i zapraszam na:
                        Forum Słowiańskie
                        nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
                        www.pajacyk.pl
                        Ignorant
                        +++
                      • sztylet69 Re: Do Sztyleta oraz Ignoranta 25.01.04, 19:28
                        Generalnie kazdy sposob informowania o Luzyczanach to dobra droga, wiec ogolnie
                        OK, masz racje.

                        Ale:
                        -widze,ze tylko pobieznie znasz strone Domowiny. Strony nie sa po polsku tylko
                        sa przetlumaczone odnosniki do nich. To stary numer Domowiny, samej tresci po
                        polsku niewiele znajdziesz. Czesto polskie podstrony rwa sie, i nie mozna ich
                        wzbudzic.
                        Na pierwszej stronie masz tylko odnosniki po luzycku,niemicku i angielsku. A
                        "nowe strony" jak wspomnialem ,sa tylko po polsku opisane linki. Raczej nie masz
                        podejscia psychologicznego-wlasnie to zniecheca, niby ma byc po polsku a tu
                        nagle wszystko po niemiecku...
                        Ja wiem,ze polskie podstrony mozna znalesc w odnosnikach od serbskiej kulturnej
                        informacji Lodka (np polskie opisy obrzedow),ale trudno je znalesc, w zasadzie
                        musiz niezle tam grzebac.

                        -te urzedowe strony nie sa za bardzo zachecajace. Chyba bardziej przyciagnie
                        mlodego czytelnika link do metalowego zespolu Luzyczan AwfulNoise niz niemieckie
                        strony o skansenowych tancach.. Uwazam ze podalem bardzo dobra strone, wlasnie
                        dla kogos kto chce uporzadkowanej wiedzy:"OK, najpierw zobacze co to sa za jedni
                        a potem poczytam sobie np o ich literaturze". A na stronach Domowiny? Wybierasz
                        polskie "Kultura" a tu po niemiecku "Volkskultur", zamiast linkow do konkretnych
                        informacji tylko skrotowe niemieckie omowienie,i tak nic dalej nie wiesz.
                        Wszystko suche i biurokratyczne.
                        Moze jestem stronniczy,ale wspomniane przez mnie strony robil moj znajomy,
                        wlasnie czlowiek ktory chce zainteresowac ludzi Luzyczanami zanim znudza ich
                        skostniale i biurokratyczne texty.
Pełna wersja