Dodaj do ulubionych

Dlaczego nazwa Wisła jest nie-slowiańska ?

29.01.04, 11:11
Wisła brzmi dość słowiansko, a jednak wiekszosc badaczy uważa to za nazwę nie
słowiańską.
Przecież łatwo przypisac etymologie np. typu wiślana-wioślana lub wisła-
wieseła itp. Szczególnie ta pierwsz hipoteza jest przecież bardzo logiczna.
Jak to się dzieje że jedne tłumacznenia nazw maja wiekszą siłę przebicia od
innych.
Obserwuj wątek
    • ignorant11 Re: Dlaczego nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 29.01.04, 11:38
      scand napisał:

      > Wisła brzmi dość słowiansko, a jednak wiekszosc badaczy uważa to za nazwę nie
      > słowiańską.
      > Przecież łatwo przypisac etymologie np. typu wiślana-wioślana lub wisła-
      > wieseła itp. Szczególnie ta pierwsz hipoteza jest przecież bardzo logiczna.
      > Jak to się dzieje że jedne tłumacznenia nazw maja wiekszą siłę przebicia od
      > innych.

      Sława!

      Niektórym wydaje się, że Weiksel jest bardziej autentyczna, ale moim zdaniem
      równie dobrze może być ona ani słowiańska, ani celtycka, ani germańska, ale
      wręcz przedaryjska...

      Najbardziej prześmiewczą etymologie zapronowal przed laty Jacek Fedorowicz
      twierdząc iz niezbyt wyksztalceni Wandalowie mylili Wisłę z Sołą wykrzykując
      wie schon Sola i stad mamy Wisola...

      Ale aby poważnie zając sie tematem nasi forumowi erudyci musieliby odpowiedzieć
      od kiedy nrzeka byla znana a żródłach i jakich nazw używano na jej oznacznie...



      Pozdrawiam i zapraszam na:
      Forum Słowiańskie
      nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
      www.pajacyk.pl
      Ignorant
      +++
      • archeo_gda Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 29.01.04, 11:55
        Od razu mówię, że nie wiem, czy ta nazwa jest słowiańska czy nie (proponowane
        są m. in. etymologie celtyckie, germańskie i chyba też inne). Ale jak zwykle
        problem jest w ustaleniu najwcześniejszego brzmienia nazwy. Najstarsze znane
        zapisy mają formę Vistula albo Vistla, późniejsze (m. in. w VI wieku Jordanes)
        obok tych form podają także Viskla. Wygląda na to, że to "k" w okresie
        póżniejszym zostało uproszczone (analogicznie jak w nazwie Sklawinowie -->
        Slawinowie, Sławianie). Dlatego postać "Wisła" jaką mamy obecnie nie jest
        raczej pierwotną wersją tej nazwy.
        • scand Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 29.01.04, 12:07
          A czy możliwe jest aby funckjonowały jednocześnie różne nazwy ? W końcu
          przecież polska Wisła funkcjonowała niemal na jednym terenie obok niemieckego
          Weichsel ( ciekawe która nazwa jest starsza ?).
          Co do przekazów starozytnych - prawie zawsze zniekształcali nazwy -
          prawdopodobnie aby łatwiej było im wymówic.
          • archeo_gda Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 29.01.04, 13:26
            scand napisał:

            > Co do przekazów starozytnych - prawie zawsze zniekształcali nazwy -
            > prawdopodobnie aby łatwiej było im wymówic.

            No własnie, żeby było łatwiej. Dlatego to, co słyszeli jako Wistla, mogli
            zapisywać Vistula. Ale gdyby słyszeli Wisła, a pisali Vistla to by już było
            utrudnienie a nie ułatwienie. Dlatego myślę, że ta nazwa mogła brzmiec najpierw
            Wistla, potem Wiskla i na końcu Wisła.
              • archeo_gda Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 30.01.04, 09:23
                ziuta napisała:

                > A gdyby uslyszeli "Wisła", to jak by zapisali "ł" po lacinie ? Moze
                takie "Wist
                > la" jest proba
                > transkrypcji "ł" ?

                Być może jesteś blisko. Analogią jest to co podawałem, Sławianie zapisywane
                jako Sklawanoi (ta sama zbitka Sł/Skl). Ale nie możesz sądzić, że "Ł" było
                zawsze wymawiane tak jak w dzisiejszym polskim (czyli identycznie jak "U" w
                wyrazie "autobus"). Ta wymowa jest sprawą dość nową, do dziś można spotkac
                ludzi wymawiających "Ł" nieco inaczej, po kresowemu. Pierwotne słowiańskie "Ł"
                musiało być dużo bardziej podobne do "L", bo jednak w językach
                zachodnioeuropejskich (i w dużej części słowiańskich) regularnie przechodziło
                w "L" (do dziś ciężko wytłumaczyć obcokrajowcom, żeby "Ł" w "Wałęsa" wymawiali
                jak we fracuskim "oui" albo angielskim "what").
                • scand Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 30.01.04, 10:39
                  Tak , najwiekszą trudność może sprawiać to że system głosek mógł byc
                  fonetycznie zupełnie inny niż dzisiaj . Jeśli popatrzymy jak niewiarygodną
                  częściowo udokumentowaną przemianę przeszedł system fonetyczny w Anglli w
                  ostatnich 700 latach to takie zjawisko nie dziwi. Słabo wymawiane :
                  slava, schlava, sklava, stklava są prawie nie odróżnialne i zbitka spółgłosek
                  stanowi jakby oddzielny zyjący własnym zyciem fonem.
                • ziuta Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 04.02.04, 09:26
                  archeo_gda napisał:

                  > Ta wymowa jest sprawą dość nową, do dziś można spotkac
                  > ludzi wymawiających "Ł" nieco inaczej, po kresowemu. Pierwotne słowiańskie "Ł"
                  > musiało być dużo bardziej podobne do "L",

                  Chyba chodzi Ci o cos, co nazywa sie (chyba) "l" tylnojezykowe...........
                  Moze ten dzwiek probowano odtworzyc ?
                  • scand Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 04.02.04, 10:26
                    Z fonemami jest o tyle zawsze problem że nie da się ich idealnie odwzorować
                    literami pisanymi. Dlatego jeżeli jakaś jedna grupa odwzorowuje sobie system
                    innej dochodzi zawsze do zniekształceń.
                    Przypomnijmy sobie jak np. Japończycy nazywali naszą czołową siatkarkę na PŚ;
                    Grinka ! L po prostu u nich nie ma.
                    • borebitsy Jak poznać deformacje języka, onomatopeia. 04.02.04, 11:01
                      Jedne języki uległy większym inne mniejszym przekształceniom.
                      Jak można poznać które większym i w jakim czasie?

                      Słowa onomatopeiczne zaczerpnięte są z dziwięków natury.
                      Możemy załozyć (kto się nie zgodzi?) że dzwięki ptaków ulegają dużo wolnijszym
                      zmianom niż ludzkie języki (przynajmiej niektóre).

                      Weźmy np ptaka który fjuka czyli słowika. Niemiecka nazwa Fogel jest daleko
                      przekształconym słowem fogel, fojkal, fojkol, fjukol . Slad piać <> fijut
                      występuje w pachlavi.

                      Warto także zauważyć "dziwną zbieżność" onomatopeie = ono ma to peje = ono tak
                      pieje (spiewa). Dziwne?

                      Kto wytłumaczy skądinąd wzieło się słowo onomatopeia ?
              • lacietis Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 29.01.04, 14:16
                scand napisał:

                > W Polskim języku także zdarza się dorzucanie liter do nazw geograficznych
                > np. Seine to u nas nie wiadomo dlaczego Sekwana a nie Sana, albo
                > Munich to Monachium ( 3 sylaby zamiast 2) - pewnie można znaleźć więcej
                > przykładów.

                No - to ostatnie to zły przykład!!!!!!!!!!!!
                Po pierwsze oryginalna nie jest nazwa angielska - jak sugerujesz (munich) -
                tylko lokalna - w tym wypadku niemiecka Munchen [przez u - umlaut]. Badanie
                nazw angielskich w: Rosji, Czechach, czy Niemczech i na tej podstawie
                twierdzenie, ze polska nazwa danych miejsc, jest bez sensu - samo jest bez
                sensu.
                Zarówno niemiecka jak i polska nazwa monachium, pochodzą od łacińskiej [ale
                chyba greckiego pochodzenia], nazwy klasztoru i mnicha [zakonnika].
                • scand Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 29.01.04, 14:25
                  No tak rzeczywiscie, przyjalem bezwiednie ze Anglicy nie zniekształcają.
                  No ale co z tą Sekwaną ? też z łaciny ?
                  I skąd sie wzięło d w Wiedeń ( Wien . niem ?)

                  Czy nazwy skrócone sa zawsze wtórne czy czasami zachodzi jednak proces
                  odwrotny ?
                  • archeo_gda Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 30.01.04, 09:07
                    scand napisał:

                    > No ale co z tą Sekwaną ? też z łaciny ?
                    Oczywiście. Sequana - franc. Seine, Matrona - franc. Marne, Liger - franc.
                    Loire. Nie pamiętam jak po łacinie był Rodan, ale też łacińska nazwa była
                    podobna do polskiej a Francuzi to zmienili na Rhône.

                    > I skąd sie wzięło d w Wiedeń ( Wien . niem ?)
                    Niemieckie Wien wzięło się z łacińskiego Vindobona.

                    > Czy nazwy skrócone sa zawsze wtórne czy czasami zachodzi jednak proces
                    > odwrotny ?
                    Skracanie nie jest regułą. Regułą jest dostosowywanie do fonetyki danego
                    języka. Np. w języku polskim częste zastępowanie oryginalnego "i" przez "y" -
                    Parisium - Paryż, Londinium - Londyn, Torino - Turyn.
                    We francuskim rzeczywiście widać skracanie nazw łacińskich (Lugdunum - Lyon,
                    Aurelianum - Orleans, Gratianopolis - Grenoble).
                    • scand Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 30.01.04, 10:22
                      > Skracanie nie jest regułą. Regułą jest dostosowywanie do fonetyki danego
                      > języka. Np. w języku polskim częste zastępowanie oryginalnego "i" przez "y" -
                      > Parisium - Paryż, Londinium - Londyn, Torino - Turyn.
                      > We francuskim rzeczywiście widać skracanie nazw łacińskich (Lugdunum - Lyon,
                      > Aurelianum - Orleans, Gratianopolis - Grenoble).

                      Skoro zniekształcanie jest regułą więc nie można załozyc że starozytni bardzo
                      istotnie nie zniekształcali nazw geograficznych które znali czesto z drugiej,
                      trzeciej ręki a raczej drugich, trzecich ust smile

                      A swoją drogą dlaczego Odra u nich była Viadua a więc dalekie od Odra czy
                      Oder ? Dlaczego w Wiśle za to jest pewne podobieństwo ?

                      • archeo_gda Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 30.01.04, 11:50
                        scand napisał:

                        > Skoro zniekształcanie jest regułą więc nie można załozyc że starozytni bardzo
                        > istotnie nie zniekształcali nazw geograficznych które znali czesto z drugiej,
                        > trzeciej ręki a raczej drugich, trzecich ust smile
                        Tu faktycznie NICZEGO nie powinno się zakładać. Ale można zaobserwować pewne
                        regularności.

                        > A swoją drogą dlaczego Odra u nich była Viadua a więc dalekie od Odra czy
                        > Oder ? Dlaczego w Wiśle za to jest pewne podobieństwo ?
                        Widzisz, ja nigdy nie wierzyłem do końca, że Viadua jest tym samym co Oder. To
                        raczej hipoteza, z tym że podparta jej umieszczeniem wśród dopływów Bałtyku
                        między Albis (Łabą) a Vistulą. Ale o ile pamiętam (mogę się mylić) wzmianek o
                        Viadua jest znacznie mniej niż o Wiśle.
                    • pawelekok1 Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 04.02.04, 12:49
                      archeo_gda napisał:

                      > scand napisał:
                      >
                      > > No ale co z tą Sekwaną ? też z łaciny ?
                      > Oczywiście. Sequana - franc. Seine, Matrona - franc. Marne, Liger - franc.
                      > Loire. Nie pamiętam jak po łacinie był Rodan, ale też łacińska nazwa była
                      > podobna do polskiej a Francuzi to zmienili na Rhône.
                      >
                      > > I skąd sie wzięło d w Wiedeń ( Wien . niem ?)
                      > Niemieckie Wien wzięło się z łacińskiego Vindobona.
                      >
                      > > Czy nazwy skrócone sa zawsze wtórne czy czasami zachodzi jednak proces
                      > > odwrotny ?
                      > Skracanie nie jest regułą. Regułą jest dostosowywanie do fonetyki danego
                      > języka. Np. w języku polskim częste zastępowanie oryginalnego "i" przez "y" -

                      > Parisium - Paryż, Londinium - Londyn, Torino - Turyn.
                      > We francuskim rzeczywiście widać skracanie nazw łacińskich (Lugdunum - Lyon,
                      > Aurelianum - Orleans, Gratianopolis - Grenoble).

                      Witam
                      Z tym skracaniem lub przedłużaniem nazw, czy w ogóle słów zapożyczonych z
                      innych języków, to nie jest taka prosta sprawa. Każdy język ma swoją własną
                      logikę, stąd np. w jęz. polskim w ramach upraszczania wymowy nazw
                      obcojęzycznych w praktyce dochodziło często do ich wydłużenia, nie mówiąc
                      oczywiście o zmianach liternictwa, czy wymowy niektórych głosek. Może to być
                      np. kwestia specyficznego akcentowania, przyjętego dla danej kategorii
                      pojęciowej intuicyjnego rodzaju słowa (stąd. np. dodawanie głoski "a" na końcu
                      nazw rodzaju żeńskiego, co oczywiście powodowało pojawienie się dodatkowej
                      sylaby); jęz. polski żle też toleruje zbitki niektórych spółgłosek i
                      przy "spolszczaniu" oddziela je samogłoskami, itd. - generalnie jest to temat
                      na dłuższą dyskusję.
                      Wbrew pozorom powyższe działanie było w istocie upraszczaniem, a nie
                      utrudnianiem. Taka jest już uroda naszego języka. Nie jest to też rzecz jasna
                      powód do wartościowania, który z jęz. jest lepszy, a który gorszy.
                      Pozdrawiam
                      Paweł
                  • lacietis Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 30.01.04, 09:36
                    Sekwana - nie wiem, ale istotnie może chodzić o jakąś formę wcześniejsz
                    [starofrancuską, łacińską?]. Poza tem nie wszystkie nazwy przyszły do nas
                    bezpośrednio - np. Wiedeń podejżewam, że jest czeski - po czesku jest Videń.
                    Zresztą chłopaki mają b.dużo ciekawych własnych nazw: Mnichovo, Kolin,
                    Benatky, Rzecko - jak wiesz to dopasuj odpowiednie nazwy...
                    Jestem niemal pewien, że polski Rzym jest od czeskiego Rzim - przy czym trza
                    wziąć pod uwagę, że 1000 lat temu gdy przyszło to do polańszczyzny brzmiało
                    jeszcze inaczej.
                    Chyba najciekawszym przykładem polskiego zniekształcenia nazwy geograficznej
                    są "Inflanty" od niemieckiego "Liwland" - zresztą ogólnie polskie nazwy w
                    Inflantach [na Łotwie i Estonii] są niemieckie - chyba z wyjątkiem Kiesi
                    [łot.Cesis], nierzadko jednak "Wenden" zwanej.
                    Zdawało by się dziwaczna nazwa "Włochy" - to "wołosi" - czyli Rumuni, a ludy
                    romańskie szerzej {Włosi to tacy italscy Rumuni]. Pamiętać trzeba, że w
                    językach germańskich nazwa "wołosi" oznaczała również Celtów - "Wels".
                    • scand Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 30.01.04, 10:06
                      A więc wiekszość pochodzi z łaciny i z .. Czech.
                      Ten przypadek z Rzymem jest bardzo ciekawy - po co własciwie zmieniano nazwę
                      gdy przecież Roma sie łatwo wypowie w każdym z języków słowiańskich ?
                      Nie mozna więc tu mówic o jakimś ułatwieniu..
                      Co do Włochów słyszałem że nazwa była przejeta od Niemców - którzy sami wrócili
                      do fromy Italia. Sama bazwa Włochy ponoc bardzo drażni tych których dotyczy i
                      byłu rzekomo nawet naciski dyplomatyczne aby używac nazwy Italia.

                      • archeo_gda Rzym i Włosi 30.01.04, 11:45
                        scand napisał:

                        > A więc wiekszość pochodzi z łaciny i z .. Czech.
                        Nie wszystko, jak możesz zobaczyć cytując podawane przez Lacietisa nazwy
                        czeskie (nie pamiętam kolejności, ale to było Monachium, Kolonia, Wenecja i
                        Grecja). Akurat w tych wypadkach język polski pozostał przy formach w brzmieniu
                        łacińskim.

                        > Ten przypadek z Rzymem jest bardzo ciekawy - po co własciwie zmieniano nazwę
                        > gdy przecież Roma sie łatwo wypowie w każdym z języków słowiańskich ?
                        > Nie mozna więc tu mówic o jakimś ułatwieniu..
                        Bo nie wszystko służyło ułatwieniu. Zmina Roma --> Rim jest chyba
                        ogólnosłowiańska, i wydaje mi się że była spowodowana jakimiś zmianami
                        fonetycznymi. Potem, w polskim i czeskim, zmiękczone R' regularnie przechodziło
                        w Ř, a na samym końcu w polskim I przeszło w Y.

                        > Co do Włochów słyszałem że nazwa była przejeta od Niemców - którzy sami
                        > wrócili do fromy Italia.
                        To jest bardzo dziwna historia. Ta nazwa pochodzi od nazwy celtyckiego ludu
                        Wolków (łac. Volcae). Germanie musieli przejąć ją dawno i mówili "walh", a
                        potem "welsch" na ludy mówiące językami pochodzacymi od łaciny (wiele z nich
                        było celtyckiego pochodzenia, ale nie wszystkie). Stąd np. Walia (ang. Welsh),
                        Walonowie w Belgii, Wallis w Szwajcarii, a także Włosi i Wołosi - te dwie
                        ostatnie nazwy przejęte przez Słowian i Madziarów (Italia to po węgiersku chyba
                        Oloszorszag, "W" na poczatku im wypadło).
                        • lacietis Re: Rzym i Włosi 30.01.04, 13:45
                          archeo_gda napisał:

                          (...) a także Włosi i Wołosi - te dwie
                          > ostatnie nazwy przejęte przez Słowian i Madziarów (Italia to po węgiersku
                          chyba Oloszorszag, "W" na poczatku im wypadło).

                          O ile znam się na węgierskim [zasadniczo raczej kiepsko] - to dosłownie
                          Oloszorszag [wym.Olosorsag] - znaczy "kraj Wołochów" [coś jakby "Wolochenland"].
                      • lacietis Re: czy nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 30.01.04, 13:42
                        scand napisał:

                        > A więc wiekszość pochodzi z łaciny i z .. Czech.
                        ++No a niemiecki???

                        > Ten przypadek z Rzymem jest bardzo ciekawy - po co własciwie zmieniano nazwę
                        > gdy przecież Roma sie łatwo wypowie w każdym z języków słowiańskich ?
                        ++Ogólnie Polacy i Czesi sobie "pokomplikowali" dodając "ż" pochodne od "r"
                        ["rz i "ř"]; Ritter - ritiř/rycerz itd. Ale to PIĘKNA KOMPLIKACJA!

                        > Co do Włochów słyszałem że nazwa była przejeta od Niemców - którzy sami
                        wrócili do fromy Italia.
                        ++Na pewno Czesi używali, lecz "wrócili" do Italii. W Kutnej Horze
                        jest "Vlašsky Dvůr", a w garmażerkach można kupić "vlašsky salad" - ale ogólnie
                        jest "italsky".


                        Sama bazwa Włochy ponoc bardzo drażni tych których dotyczy i
                        > byłu rzekomo nawet naciski dyplomatyczne aby używac nazwy Italia.
                        ++A to już są ich problemy! Holendrzy wymyslili sobie jakieś Niderlandy i tak
                        [chyba] piszą na ambasadzie - ale to bezczelne chamstwo! Niech zmieniają sobie
                        swój język, a nie polski! Podobnie jest z Mołdawią - normalny nikt nie
                        powie "Mołdowa/Moldova" [tak jest po rumuńsku] - ale na ambasadzie chyba też
                        sobie tak napisali!
                        Równie dobrze Niemcy mogli by zażądać byśmy mówili na nich "dojczowie" - bo
                        nazwa "niemeic" istotnie jest nieco obraźliwa, a my od Węgrów, by
                        zamiast "Lengyelorszag" nazywali Polskę "Polskaorszag" - ale to przecież
                        IDIOTYZM!!!
                        >
                        • gesiek1 Holandia-Niderlandy 30.01.04, 20:10
                          Niderlandy to prawidłowa nazwa.Nieprawidłowa jest Holandia,bo to tylko nazwa
                          jednej z niderlandzkich krain jak np. Zelandia czy Geldria.Z resztą Królestwo
                          Niderlandów nie zajmuje całych Niderlandów,bo Walonia,Flandria i Luksemburg to
                          też Niderlandy.Belgia to sztuczna nazwa.Podobnie jak Helwecja.
                          • archeo_gda Re: Holandia-Niderlandy 31.01.04, 18:31
                            gesiek1 napisał:

                            > Niderlandy to prawidłowa nazwa.Nieprawidłowa jest Holandia,bo to tylko nazwa
                            > jednej z niderlandzkich krain jak np. Zelandia czy Geldria.Z resztą Królestwo
                            > Niderlandów nie zajmuje całych Niderlandów,bo Walonia,Flandria i Luksemburg
                            > to też Niderlandy.

                            Fragment północnej Francji (m. in. Artois) też w zasadzie należy do
                            historycznych Niderlandów. Ale z tego wynika, ze Holandia miałaby co najwyzej
                            prawo zwać się "Królestwem kawałka Niderlandów" albo "królestwem Niderlandów
                            Północnych". Ale fakt że miałem znajomego z Nijmegen (to chyba Geldria) który
                            bardzo zwracał uwagę, że nie mieszka w Holandii tylko w Niderlandach.
                            • alex.4 Re: Holandia-Niderlandy 01.02.04, 14:39
                              Holandia toZjednoczone prowincje Niderlandów, które wygaly wojne wyzwolencza z
                              spod wpywow hiszpanskich. Po pokoju westfalskim zostaly oficjalnie uznane ze
                              nie wschodza one juz w sklad rzeszy niemieckiej (jak Szwajcaria). Ale samy
                              hiszpanskie nideralndy byly sztucznym krajem. Pozcatek ich zwiazany jest z
                              Burgundczykami hrabiami Flandrii. Zawladneli oni wiekszoscia hrabst dolnej
                              lotaryngii. Po wygasnieciu z smiercia Karola Zuchwalego meskiej linii
                              burgundczykow Niderlandy przejeli Habsburgowie. Ale nic nie laczylo
                              poszczegolnych krajow niderlandow ze soba. najlepiej widac to to jezykowej.
                              Frankofonskie byly tereny przejete przez Francuzów w wyniku kolejnych wojen,
                              oraz czesc wspolczesnej Belgii. Niderlandy (Holandia) i czesc obecnej Belgii
                              mowi w jezyku dutch (holenderski i flandryjski
                              Dlatego Holendrzy zasluguja na swoja nazwesmile
                              Pozdr
                          • lacietis Holandia-TAK; Niderlandy-NIE! 03.02.04, 11:00
                            gesiek1 napisał:

                            > Niderlandy to prawidłowa nazwa.Nieprawidłowa jest Holandia,bo to tylko nazwa
                            > jednej z niderlandzkich krain jak np. Zelandia czy Geldria.Z resztą Królestwo
                            > Niderlandów nie zajmuje całych Niderlandów,bo Walonia,Flandria i Luksemburg
                            to
                            > też Niderlandy.Belgia to sztuczna nazwa.Podobnie jak Helwecja.

                            ++Nie bardzo rozumiem na jakich przesłankach opierasz swoje twierdzenie,
                            że "Niderlandy to prawidłowa nazwa.Nieprawidłowa jest Holandia"??? Po polsku to
                            Holandia i koniec! A jak HOLENDRZY mają kompleksy - to niech idą całym narodem
                            do dobrego psychoanalityka (razem z tym facetem z Nijmegen)!
                            Na tej podstawie Niemcy mogli by zarządać: od Francuzów by nie nazywali ich
                            kraju "Allemand" - bo nie wszyscy Niemcy są Alemanami 9czyli Szwabami - juz
                            bardziej Szwajcarzy i Alzatczycy...), a od Słowian i Węgrów by nie nazywać
                            ich "niemcami" - bo jako żywo niemi nie są! A Szwajcaria? W koncu Schwitz - to
                            tylko jeden z kantonów!!!
                            Polacy powinni natychmiast zarządać od Lietuwisów i Wegrów by przestali ich
                            nazywać: Lenkas/Lengyel - bo mało który Polak pochodzi od Lędzian [mam
                            wrażenie, ze Lendzianie stali się raczej Rusinami-Ukraińcami].
                            Rosjanie powinni wymyślić Łotyszom nowa nazwę Rosji - bo Krievija sugeruje iż w
                            Rosji mieszkają wyłącznie potomkowie Krywiczów - a to przecież nieprawda!
                            Ciekawe czy zakompleksieni HOLENDRZY [którzy chcieli by ich
                            Polacy "niderlandczykami" zwali], wysówają podobne pretensje wobec angielskiej
                            nazwy Holland, czy francuskiej Pay-Bas [czy jakoś tak, bo francuskiej
                            ortografiji nie znam - i nie zależy mi]???

                            Może i niesłusznie, ale w różnych językach powstały historycznie różne nazwy
                            krajów i niech tak będzie! Bo jak i Polacy zaczną leczyć swoje kompleksy,
                            nakazując anglosasom mówić "polack", albo Niemcom "polake" - to marnie
                            wyjdzie...

                            • gesiek1 Niderlandy,Mołdowa,Mazowsze. 03.02.04, 22:33
                              To tak jakby Polskę nazywali Mazowszem a Polaków Mazowszanami.A potem
                              przyszedłby facet z Rzeszowa i stwierdził,że nie jest Mazowszaninem.
                              Moskwa nie leży chyba w "Krievii" ?
                              Holandia to tylko jedna z niderlandzkich krain,Mazowsze to tylko jedna z
                              polskich krain.
                              W języku polskim jest i nazwa "Niderlandy" i "Holandia",ale nie ma w polskim
                              nazwy "Mołdowa",jak przez pewien czas określano w TVP Mołdawię,dopóki ktoś nie
                              puknął się tam w łeb i wrócono do polskiej nazwy.
                              • lacietis Re: Niderlandy,Mołdowa,Mazowsze. 05.02.04, 12:23
                                gesiek1 napisał:

                                > To tak jakby Polskę nazywali Mazowszem a Polaków Mazowszanami.A potem
                                > przyszedłby facet z Rzeszowa i stwierdził,że nie jest Mazowszaninem.
                                > Moskwa nie leży chyba w "Krievii" ?
                                > Holandia to tylko jedna z niderlandzkich krain,Mazowsze to tylko jedna z
                                > polskich krain.
                                > W języku polskim jest i nazwa "Niderlandy" i "Holandia",ale nie ma w polskim
                                > nazwy "Mołdowa",jak przez pewien czas określano w TVP Mołdawię,dopóki ktoś
                                nie
                                > puknął się tam w łeb i wrócono do polskiej nazwy.

                                ++Giesiu! Gdybyś przeczytał uważnie moje poprzednie wypowiedzi - to nie
                                musiał byś tworzyć sztucznych konstrukcji! Po węgiersku i lietuwisku (a niegdyś
                                i po rusku) polska nazwywa się "Krajem Ledzian" (węg.Lengyelorszag i
                                liet.Lenkija) - i co z tego, że mało który Polak jest [pochodzi od]
                                Lędzianinem! Podobnie jak tylko niewielu Niemców jest Szwabami [czyli
                                Alemanami], ale Francuzi ich tak nazywają - i to zupełnie oficjalnie - nie w
                                formie obelgi jak po polsku. Jednak nie słyszałem by Niemcy pisały na swej
                                ambasadzie w Paryżu "L'Ambasade de Doitschlande".
                                Po łotewsku Moskwa leży w "Krieviji" - choć jako żywo w okolicach dzisiejszej
                                Moskwy Krywicze nie mieszkali!
                                Jesy nazwa Niderlandy - ale jak już napisał jeden z przedpiszących znaczy coś
                                innego niż współczesne państwo Holandia - i powinna być używana jedynie w
                                kontekście historycznym, lub ewentualnie jako figura stylistyczna, gdy za gesto
                                sciele się w tekście "Holandia"!!!
                                Wbrew pozorom "Królestwo Niderlandów" i "Republika Mołdowy" {tak jest
                                po "polsku" napisane na ambasadach w Polsce} - to to samo zjawisko - choć
                                brzmieniowo różne. Chodzi o to, że zakompleksione małe narodki poprawiają inne
                                języki - dostosowując ich nazwy geograficzne do swoich "samonazw". To to samo
                                co z Cyganami, których postępowcy każą nazywać nam "romami" [nie ma takiej
                                narodowości - a sami Cyganie nazywają siebie "Roma""], albo jakby - wzorem
                                Rosyjskiego - zacząć nazywać nagle Żydów "Hebrajczykami", albo
                                jakimiś "Hebrajonami". Czyste kretyństwo - przy czym nie mam niczego przeciw
                                Cyganom i Holandii, ŻYDÓW LUBIĘ, a Republika Mołdawii [Besarabia] powinna moim
                                zdaniem w końcu połączyć się z resztą Mołdawii - a tem samem z Rumunią!

                                  • lacietis Re: Niderlandy,Mołdowa,Mazowsze. 06.02.04, 14:53
                                    scand napisał:

                                    > Ciekawe skąd Litwini wzięli owych Lędzian. Przecież chyba z nimi nie
                                    graniczyli
                                    > .
                                    Lacietis NATO:
                                    Nie wiem - ale podejżewam pośrednictwo ruskie ["lachy"]. Zresztą język
                                    lietuwiski obfituje w ciekawe nazwy sasiadów: Ruś - Gudija [choć współczesna
                                    Rosja, to już Rusija, a Białoruś Baltarusija], Niemcy - Vokija [łot.Vacija].
                                    Co do pruskiego nie wypowiadam się... Polska po łotewsku to Polija - zapewne od
                                    niemieckiego Polen.

                                    Sveiki!
                                    • scand Re: Niderlandy,Mołdowa,Mazowsze. 09.02.04, 10:11
                                      Ciekawe powiązania.
                                      Istotnie chyba musieli wziać lenkija od lachów, lechów - i tak duże
                                      zniekształcenie podobne do Wisła - Vistla.
                                      Ciekawe czy w nazwie Baltorussija zawarta jest wiedza że obszar ten kiedyś
                                      należał do Bałtów czy jakaś teza na temat pochodzenia Białorusinów
                                      ( mieszańcy Bałtów i Rusów) ?
                                      • lacietis Baltorusija 09.02.04, 14:12
                                        scand napisał:

                                        > Ciekawe powiązania.
                                        > Istotnie chyba musieli wziać lenkija od lachów, lechów - i tak duże
                                        > zniekształcenie podobne do Wisła - Vistla.
                                        > Ciekawe czy w nazwie Baltorussija zawarta jest wiedza że obszar ten kiedyś
                                        > należał do Bałtów czy jakaś teza na temat pochodzenia Białorusinów
                                        > ( mieszańcy Bałtów i Rusów) ?

                                        ++Przepraszam, ze nie wzięłem pod uwagę tego, że możesz całkiem nie kumać
                                        języków bałtyckich... W wyrazie "Baltorusija" zawarta jest wiedza, że mówimy o
                                        Rusi Białej, a nie Czerwonej czy Zaleskiej! "Balts" [podaję wersję łotewską -
                                        bo w lietuwiskiej mogłem pomylić jakąś literkę], to po bałtycku "biały". To po
                                        prostu nazwa koloru... Dlatego lietuwiska "Baltorusija" i
                                        łotewska "Baltkrevija" - takie samo złożenie jak "Weissruthenien",
                                        czy "Białoruś". Od razu uprzedzam, ze nie stąd wywodzi się nazwa "Bałtyk",
                                        która jest łacińska i w słowiańskich i bałtyckich językach jest wtórna.
                                        Podobnie jak nazwa "Bałtowie" wymyslona przez niemieckiego naukwca w XIXw. i
                                        urobiona oczywiście od słowa "Bałtyk" - a nie "Balts". Dawniej nie istniała i
                                        nie była samonazwą Bałtów.
                                        • scand Re: Baltorusija 09.02.04, 14:34
                                          Ach tak, więc to zupełny przypadek.
                                          A skąd w takim razie wiadomo że Bałtyk ( Białtyk jak powiedzieli by
                                          Słowianie - a może w innych wersjach Białtyk, Białyk, Bialik ? smile) to
                                          nie "Białe Morze" adaptowane do Łaciny
                                          ( co jest zresztą dość logiczne bo ze znanych mórz z pewnoscią to było
                                          najdłużej białe w roku czyli skute lodem )
                                          ?
                                          Czy Bałtowie w związku z tym że zostali "wymyśleni" prze Niemca mają jakąś
                                          swoja nazwę na siebie ?
                                          • lacietis Re: Baltorusija 09.02.04, 16:47
                                            scand napisał:

                                            > Ach tak, więc to zupełny przypadek.
                                            > A skąd w takim razie wiadomo że Bałtyk ( Białtyk jak powiedzieli by
                                            > Słowianie - a może w innych wersjach Białtyk, Białyk, Bialik ? smile) to
                                            > nie "Białe Morze" adaptowane do Łaciny
                                            > ( co jest zresztą dość logiczne bo ze znanych mórz z pewnoscią to było
                                            > najdłużej białe w roku czyli skute lodem )
                                            > ?
                                            ++Nie, nie! To pochodzi od słowa oznaczajacego "pas" i jest bardzo stare - z
                                            czasów, gdy wymiany łacinsko bałtskiej raczej nie było...

                                            > Czy Bałtowie w związku z tym że zostali "wymyśleni" prze Niemca mają jakąś
                                            > swoja nazwę na siebie ?
                                            ++O ile wiem nie. W polskiej literaturze, pisano o "Litwinach" w szerszym
                                            znaczeniu [Bruckner "starozytności litewskie"] - ale z własną samonazwą Bałtów
                                            się nie spotkałem. Zresztą chyba samonazwa Słowian - jest raczej wyjątkiem w
                                            swiecie. Większość rodizn językowych chyba (?) nie miała takich własnych nazw
                                            ogólnych [boć Germanowie - to chyba też rzymskie uogólnienie].
                                            Choć ciekawem moze być powtarzanie sień wśród BAłtów, nazw zaczynających się od
                                            Lat?Lit- {Lietuva, Latgale -> Latvija] - ale czy coś z tego może wynikać - nie
                                            będę teoretyzował...
                                            • scand Re: Baltorusija 10.02.04, 09:17
                                              > ++Nie, nie! To pochodzi od słowa oznaczajacego "pas" i jest bardzo stare - z
                                              > czasów, gdy wymiany łacinsko bałtskiej raczej nie było...

                                              Ale przecież Rzymianie nazywali Bałtyk Mare Suebicum ... i dlaczego miałoby sie
                                              im kojarzyć z pasem ?? Kiedy wystąpiła pierwszy raz ta nazwa ?
                                              • lacietis Kąpał się pies morski w Bałtyku 10.02.04, 10:28
                                                Szczegółów Ci nie przedstawię - choć dostepne są w literaturze - może nawet po
                                                rzuceniu do wyszukiwarki hasła "Bałtyk".
                                                W każdym bądź razei "Bałtyk" - nie ma nic wspólnego z przymiotnikiem biały po
                                                łotewsku i lietuwisku. Swoją droga ciekawe kiedy ta nazwa sie rozpowszechniła
                                                wśród Słowian i Bałtów - zapewne w czasach chrześcijańskich! I jak wcześniej
                                                nazywali Bałtyk - może po prostu "morze" (bałt.jura)?
                                                Z problematyki morskiej - od dawna zastanawia mnie, jak Słowianie [Pomorzanie-
                                                prakaszubi] nazywali fokę? Gdyż "foka" jako żywo jest słowem łacińskim! Jeden z
                                                gatunków foki bałtyckiej [szara?] ma podnazwę pies morski - może właśnie tak,
                                                nazywano wszystkie foki?... A może jak Rosjanie - "tuleń"?
                                                • scand Re: Kąpał się pies morski w Bałtyku 10.02.04, 12:03
                                                  Wpisałem Bałtyk w wyszukiwarkę i oto odpowiedź smile

                                                  "
                                                  Nazwa: Nazwa Bałtyk (Mare Balticum) przyjęta się w XI wieku i pochodzi
                                                  prawdopodobnie od starosłowiańskiego słowa blato, oznaczającego wielką, słoną
                                                  wodę.
                                                  "

                                                  A więc tak jak wszędzie ze Słowianami jest wiele hipotez.


                                                  Co do foki to jak nazywali ją kaszubscy rybacy ?

                                                  • archeo_gda Kaszubska foka i baltyk 10.02.04, 14:37
                                                    scand napisał:

                                                    > Co do foki to jak nazywali ją kaszubscy rybacy ?
                                                    Kojarzę tylko nazwę "zelint", ale to chyba jest jakaś germańska pożyczka.

                                                    Co do Mare Suebicum - trudno twierdzić, że Rzymianie tak nazywali Baltyk, bo
                                                    raczej wygląda na to że grecko-rzymscy kartografowie nie znali kształtu tego
                                                    morza i jego granic - równie dobrze można odnosić do całego bałtyku nazwę
                                                    ouenedikon kolpos = sinus venedicus.
                                                  • scand Niemcy wymyślili Bałtyk ? 12.02.04, 13:28
                                                    Mare Suebicum pochodzi z atlasu historycznego.

                                                    Co do Bałtyku znalazłem też taki zbiór hipotez.


                                                    BALTIC
                                                    The first recorded use of the word Baltic was by 11th century German chronicler
                                                    Adamus Bremen, who, writing in Latin, referred to Mare Balticum, the Baltic
                                                    Sea. There are several versions about where he picked up the term. One is that
                                                    he got it from the Danish word for belt or sash, bćlte—referring, perhaps, to
                                                    the belt-like shape of the sea itself. Another theory is that the name is
                                                    derived from the Prussian word for land-locked bay, balt. Others say Baltic
                                                    came from the Lithuanian word baltas, or white—as in the white, wind-swept sea.

                                                    ***

                                                    Byłoby to ciekawe gdyż obecnie przecież dla Niemców Bałtyk to tylko Ostsee.

                                                  • archeo_gda Re: Niemcy wymyślili Bałtyk ? 12.02.04, 15:25
                                                    Pewnie są jakies łacińskie zródła z nazwą Mare Svebicvm, kłopot jednak jest
                                                    zawsze z tym, co ta nazwa oznacza (wbrew temu, co niektórzy sadzą,
                                                    mapy "rzymskie" są niezmiernie rzadkie, i cholernie nieprecyzyjne (np. Tabvla
                                                    Pevntigeriana). Czesto za oryginały rzymskie uważa sie mapy rysowane w
                                                    średniowieczu na podstawie np. Ptolemeusza.

                                                    Co do nazwy "Bałtyk" - wrzuć w wyszukiwarkę "(das) baltische Meer" a przekonasz
                                                    się, że Ostsee nie jest jedyną nazwą zrozumiałą dla Niemców.
                                                  • bolko_turan Re: Niemcy wymyślili Bałtyk ? 12.02.04, 15:34
                                                    archeo_gda napisał:

                                                    > Co do nazwy "Bałtyk" - wrzuć w wyszukiwarkę "(das) baltische Meer" a przekonasz
                                                    > się, że Ostsee nie jest jedyną nazwą zrozumiałą dla Niemców.

                                                    No "Das baltische Meer" sie w Niemczech raczej nie mowi, Scand ma racje, mowi
                                                    sie "Ostsee" lub czasami "Baltikum".
                                                  • lacietis Re: Niemcy wymyślili Bałtyk ? 14.02.04, 13:46
                                                    scand napisał:

                                                    > Mare Suebicum pochodzi z atlasu historycznego.
                                                    >
                                                    > Co do Bałtyku znalazłem też taki zbiór hipotez.
                                                    >
                                                    >
                                                    > BALTIC
                                                    > The first recorded use of the word Baltic was by 11th century German
                                                    chronicler
                                                    >
                                                    > Adamus Bremen, who, writing in Latin, referred to Mare Balticum, the Baltic
                                                    > Sea. There are several versions about where he picked up the term. One is
                                                    that
                                                    > he got it from the Danish word for belt or sash, bćlte—referring, perhaps
                                                    > , to
                                                    > the belt-like shape of the sea itself. Another theory is that the name is
                                                    > derived from the Prussian word for land-locked bay, balt. Others say Baltic
                                                    > came from the Lithuanian word baltas, or white—as in the white, wind-swep
                                                    > t sea.
                                                    >
                                                    > ***
                                                    >
                                                    > Byłoby to ciekawe gdyż obecnie przecież dla Niemców Bałtyk to tylko Ostsee.
                                                    > ++Ale niby co to ma znaczyć? Przecież to pełen bełkot!
                                                  • scand Re: Niemcy wymyślili Bałtyk ? 16.02.04, 10:21
                                                    To znaczy że jest kilka hipotez.

                                                    Podsumowując cały materiał:

                                                    1. Blato - słow.
                                                    2. Baltas - bałt.
                                                    3. Belt - germ.
                                                    4. Balt - pruskie.

                                                    Adamus Bremen jednak nie wziął nazwy która była(?) (jest ?) najpopularniejsza w
                                                    Niemczech.

                                                  • archeo_gda Re: Niemcy wymyślili Bałtyk ? 16.02.04, 15:27
                                                    Nie pamiętam, czy w czasach Adama Bremeńskiego są już jakieś zapisy nazwy
                                                    Ostsee. Tym bardziej, ze wbrew pozorom (przynajmniej według niektórych autorów)
                                                    ta nazwa wcale nie musi oznaczać "morza wschodniego", tylko może się wiązać z
                                                    nazwą plemienną Estiów/Ostiów (nie Estończyków tylko tych na Sambii).
                                                  • scand Re: Niemcy wymyślili Bałtyk ? 17.02.04, 09:47
                                                    To ciekawe. Myślałem że jest to dowód duńskiego- holsztynskiego pochodzenia
                                                    Germanów. Ponadto czy to nie dziwne że nazwy rzek są rzekomo tak stare (
                                                    niektórzy mówią przed IE) a nazwy mórz tak młode ?
                                                  • eliot Re: Niemcy wymyślili Bałtyk ? 17.02.04, 13:42
                                                    scand napisał:

                                                    > To ciekawe. Myślałem że jest to dowód duńskiego- holsztynskiego pochodzenia
                                                    > Germanów. Ponadto czy to nie dziwne że nazwy rzek są rzekomo tak stare (
                                                    > niektórzy mówią przed IE) a nazwy mórz tak młode ?

                                                    W indoeuropejskich nie ma jednolitej wspólnej nazwy morza jako takiego.
                                                    Świadczyć to może, że pierwotnym obszarem zamieszkania ludów indoeuropejskich
                                                    był lasostep euroazjatycki, bez kontaktu i dostępu do morza. Stąd zarówno sam
                                                    wyraz morze jest w językach indoeuropejskich przejęty i różny, jak i nazwy
                                                    własne poszczególnych mórz...
                                                    --
                                                    Eliot
                                                  • borebitsy Re: Niemcy wymyślili Bałtyk ? 17.02.04, 14:03
                                                    eliot napisał:

                                                    > scand napisał:
                                                    >
                                                    > > To ciekawe. Myślałem że jest to dowód duńskiego- holsztynskiego pochodzeni
                                                    > a
                                                    > > Germanów. Ponadto czy to nie dziwne że nazwy rzek są rzekomo tak stare (
                                                    > > niektórzy mówią przed IE) a nazwy mórz tak młode ?
                                                    >
                                                    > W indoeuropejskich nie ma jednolitej wspólnej nazwy morza jako takiego.
                                                    > Świadczyć to może, że pierwotnym obszarem zamieszkania ludów indoeuropejskich
                                                    > był lasostep euroazjatycki, bez kontaktu i dostępu do morza. Stąd zarówno sam
                                                    > wyraz morze jest w językach indoeuropejskich przejęty i różny, jak i nazwy
                                                    > własne poszczególnych mórz...

                                                    Morze potraktowało ich po macoszemu zalewając eden , a rzeki mimo iż wylewają
                                                    są wierne.
                              • l4l0 Mołdawia czy Młodawa 10.02.04, 22:26
                                gesiek1 napisał:

                                > To tak jakby Polskę nazywali Mazowszem a Polaków Mazowszanami.A potem
                                > przyszedłby facet z Rzeszowa i stwierdził,że nie jest Mazowszaninem.
                                > Moskwa nie leży chyba w "Krievii" ?

                                Krywia to jest stara nazwa obecnej Białorusi, która to nazwa pojawiła się w
                                rosyjskiej polityce jako nazwa ziem zebranych (czy zabranych) przez Rosje w
                                1772. Jeszcze w 19 stuleciu prosty lud nazywał siebie Krywiczami.


                                > Holandia to tylko jedna z niderlandzkich krain,Mazowsze to tylko jedna z
                                > polskich krain.
                                > W języku polskim jest i nazwa "Niderlandy" i "Holandia",ale nie ma w polskim
                                > nazwy "Mołdowa",jak przez pewien czas określano w TVP Mołdawię,dopóki ktoś
                                nie
                                > puknął się tam w łeb i wrócono do polskiej nazwy.


                                moim zdaniem ten kraj mógł się kiedyś nazywał mołodawa czyli po czysto
                                polskiemu młodawa. Od słowa młody. Tak rzekę i cały kraj nazwali Słowianie
                                Tywiercy, którzy tam żyli zanim ich wypchnęli Wołosi XVI-XVII . Młodawa to był
                                kraj słowiański. Przez spory czas był polskim lennem.
      • ignorant11 A Wisłoka też nie słowiańska?/ 30.01.04, 03:26
        l4l0 napisał:

        > WIOSŁOwać
        > ????
        >
        > /Zwłaszcza na bursztynowych szlakach między północą a południem/
        >
        > inne skojarzenia wies wisieć wieźć wiedzieć .........

        Sława!
        A jej jeszcze bliżej do wioseł...

        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
        www.pajacyk.pl
        Ignorant
        +++
      • scand Re: Wisła jest słowiańska ,bo trzeba było po tej 30.01.04, 10:16
        Nazwa mogła powstać następująco:

        kiedy pierwszych dwóch Słowian Mirosław i Jarosław dotarło do rzeki a szukali
        brodu i nie mogli znaleźć będąc w pewnej odległosci od siebie jeden rzekł do
        drugiego :

        " Taka że to rzeka że nużny wjesła " ( stylizacja starosłowiańska)

        Drugi na to :

        " Rzeka ? Wisła ?"
        "Tak. Rzeka... Wjesła !"
        "A tak. Rzeka Wisła."

        I tak juz zostało! smile

        Rzeka stała sie wioślana bo aby ją przekroczyć trzeba było wiosłować.
        • archeo_gda Wiesbaden, Wizygoci, Wezera i wieś 30.01.04, 11:59
          scand napisał:

          > Wisbaden? Wisigothi ? Wezera ? Wieś (zmiekczone wes) ?
          > A co oznacza ten rdzeń że aż stał się synonimem celtyckości ?
          > Ponadto zbitka -vis -wis jest popularna też w innych językach np. niemieckim
          o
          > polskim nie mówiąc.

          Co do Wiesbaden nie mam danych.
          Visigothi to "wynalazek" uczonych skrybów łacińskich powstały z połączenia
          nazwy rodzimej "Vesii" i nazwy plemiennej "Gothi". Chodziło o upodobnienie nazw
          Wezjów i Ostrogotów.
          Wezera faktycznie ma łacińskie zapisy Visurgis. Zastanawiałem się przez chwilę
          czy to Vis- nie moze być starym indoeuropejskim (może staroeuropejskim?)
          rdzeniem na wodę albo na kolor biały, ale jednak niemieckie Wasser, weiss są
          wtórne, starogermańskie jest Water, wit. Hmmm...
          Wieś to raczej nie jest wyraz celtycki, uchodzi za pożyczkę irańską u Słowian.
          Może ma coś wspólnego z sanskryckimi wajśjami?
          • skarbek-mm Re: Wiesbaden, Wizygoci, Wezera i wieś 04.02.04, 13:07
            A słyszeliście o hydronimii staroeuropejskiej? Podobno większość nazw dużych
            rzek w Eurpoie pochodzi jeszcze z czasów przed przybyciem indoeuropejczyków
            (czyli nas wszystkich, oprócz Basków). I na tej zasadzie tłumaczy się Dunaj,
            Dunajec, Dniepr, ale też Odrę i Wisłę jako nieprzetłumaczalne na gruncie
            indoeuropejskim, czyli ani celtycki ani słowiański nie wchodziłyby w rachubę.

            A a propos wsi i sanskryckich wajśjów, to czytałam w "Mitologii Słowian"
            Gieysztora identyczne wyjaśnienie, co u Ciebie, archeo_gda.

            Pozdrawiam
            Magda
            • archeo_gda Re: Wiesbaden, Wizygoci, Wezera i wieś 04.02.04, 15:18
              skarbek-mm napisała:

              > A a propos wsi i sanskryckich wajśjów, to czytałam w "Mitologii Słowian"
              > Gieysztora identyczne wyjaśnienie, co u Ciebie, archeo_gda.
              >
              > Pozdrawiam
              > Magda

              To możliwe, że ja to u Gieysztora przeczytałem smile)))) ale nie pamiętam kiedy
              miałem tę książkę w ręku, pewnie ponad 10 lat temu.
        • eliot Re: Dlaczego nazwa Wisła jest nie-slowiańska ? 13.02.04, 09:22
          scand napisał:

          > Wisbaden? Wisigothi ? Wezera ? Wieś (zmiekczone wes) ?
          > A co oznacza ten rdzeń że aż stał się synonimem celtyckości ?
          > Ponadto zbitka -vis -wis jest popularna też w innych językach np. niemieckim
          o
          > polskim nie mówiąc.

          Nie stał się synonimem celtyckości a tylko ze starego celtyckiego rdzenia jest
          wywodzony. (uis, vis). Chociaż wiekszość celtyckich okresleń wody stanowi
          pózniejsze innowacje o powinowactwach raczej północnoindoeuropejskich to
          idoeuropejskie *ud/uod-or- zachowało sie w staroirlandzkim: u(i)sce - czyli
          woda. Stąd też dużo starych toponimów związanych z woda, rzekami, terenami
          podmokłymi itd zawiera ten rdzeń: vis, uis, ves. itp. Faktem jest, że obecnie
          doszukuje sie w wielu nazwach elementów staroeuropejskich, przed "inwazja"
          Indoeuropejczyków. Wisła też nie jest od tych "podejrzeń" wolna.
          Pozdr.
          --
          Eliot
          • eliot P.S. Wisigothi... 13.02.04, 11:36
            eliot napisał:

            > scand napisał:
            >
            > > Wisbaden? Wisigothi ? Wezera

            Wizygoci to Goci Zachodni, podobnie ja Ostrogoci to Goci Wschodni... wink))
            --
            Eliot
            • scand Re: P.S. Wisigothi... 13.02.04, 13:23
              Tacy Ossi i Wessi starożytności smile.
              A swoją drogą który z dzisiejszych krajów jest największym spadkobiercą Gotów ?
              Hiszpania ? Włochy ? Bo chyba nie Niemcy...
              • eliot Re: P.S. Wisigothi... 13.02.04, 13:45
                scand napisał:

                > Tacy Ossi i Wessi starożytności smile.
                > A swoją drogą który z dzisiejszych krajów jest największym spadkobiercą
                Gotów ?
                > Hiszpania ? Włochy ? Bo chyba nie Niemcy...

                Hiszpania, a ściślej głownie Katalonia (samą nazwę Katalonia wywodzi się
                przecież od Gotów i Alanów, chociaż oczywiście od nazwy celtyckiego plemienia
                Katalaunów również..., żeby było ciekawiej językowo ta pierwsza etymologia jest
                bardziej prawdopodobna...), płd. Francja (okr. Perpignan), to byli oczywiście
                Wizygoci.
                We Włoszech zdminowali ich Longobardowie( tu dla odmiany Ostrogotów).
                Ostrogoci, którzy nie uciekli przed Hunami, pozostali na Krymie i w nadmorskich
                miastach Czarnomoskich. Na Krymie język ich zachował się aż do pierszej połowy
                XVI wieku (znany jest słownik gocko-grecko-kipczacko jakiś tam jeszcze, obecnie
                bodaj w Moskwie). Ludność ta, chrześcijańska, przetrwała na Krymie niemal do
                końca XVIII wieku, chociaż posługiwała się już językiem Tatarów Krymskich,
                czyli kipczackim.
                Po zdobyciu Krymu przez Katarzynę Wielką ludność tą "wyzwolono" tzn.
                wyprowadzono ją z Krymu i osiedlono na zdobytych na Chanacie ziemiach
                tzw. "Nowej Rosji" gdzie szybko po nich ślad zaginął.
                Pozdr.
                --
                Eliot
                • ziuta Alanowie... 14.02.04, 10:46
                  "Hiszpania, a ściślej głownie Katalonia (samą nazwę Katalonia wywodzi się
                  przecież od Gotów i Alanów....."

                  Moze niezupelnie na temat.........teraz mi sie przypomnialy pewne skojarzenia á propos Hiszpanii i
                  Alanow.
                  Nazwe plw. iberyjskiego i Iberii (Gruzja) lacza..........Alanowie, oczywiscie to sobie sama
                  wymyslilam. Czy jest jakies "oficjalne" wytlumaczenie tej nazwy ?

                  To samo tyczy Albaniii: tej balkanskiej i kaukazkiej (dzisiejszy Nagorno-Karabach). Czy wiecie cos
                  na ten temat. Skad wziela sie nazwa Albanii balkanskiej ?

                  pozdrowienia
                  Ziuta

                  • alex.4 Re: Alanowie... 14.02.04, 11:09
                    Iberia to starozytna nazwa Gruzji. Kiedy w zrodlach starozytnych mowi sie o
                    Iberach to praktycznie zawsze ma sie na mysli wlasnie Gruzje. Mysle ze
                    podobienstwo nazw jest chyba jednak przypadkowe. Choc w tym momencie nie jest
                    dla mnie jasne czy celtiberowie (czyli celtowie z plw. iberyjskiego) to nazwa
                    starozytna czy wspolczesna. Przed republikanska hiszpania nigdy sie nie
                    zajmowealem i moja wiedza jest dosyc potoczna. Trzeba to by bylo sparwdzic
                    Przeniesienie nazwy Albanczycy na Balkany musialo nastapic w sredniowieczu. W
                    starozytnosci jedyna albania to Kaukaz.
                    Ale to nie jedyne wypadki gdy nazwy sa utozsamione z innym ludem niz
                    poprzednoi. Np. starozytni sarcenowie to nie arabowie (przynajmniej wedle
                    G.Bowersoock`a)
                    Pozdr
                    • ziuta Celtowie ? 14.02.04, 12:23
                      Szperajac na necie na temat pochodzenia nazwy "Iberia" natknelam sie na ciekawy tekst, ktory
                      cosby wnosil do tematu..........pochodzenia Celtow

                      www.abcog.org/abp3.htm
                      a to fragment

                      "....When did the Celts or Cimmerians begin migrating into Europe? And from where did they come?
                      Though they have since moved on, a large Celtic populace spent a considerable amount of time in
                      Spain. There they were known as the Celtiberri or Celtiberians--thus Spain and Portugal are located
                      on the "Iberian Peninsula." This is quite interesting since Iberia was the name of a region between
                      the Black and Caspian Seas, just south of the Caucasus Mountains and north of Armenia! Notice this
                      from the multimedia encyclopedia, Microsoft Encarta '95: "Iberia, ancient name for both the Iberian
                      Peninsula and the country lying between the Greater Caucasus and Armenia, approximately
                      coextensive with present-day Georgia [south of Russia]" ("Iberia," Microsoft Corp. and Funk and
                      Wagnall's Corp., 1994).
                       This word is also the probable origin of the name, Ireland! The name Ireland comes from Eire-land
                      ("Eire" being what the Irish call it). Traditionally, this name came from "Erin." The Romans called it
                      Hibernia or Ivernia. It sometimes appears as Iberon. But where did these names come from?
                       The late Harvard professor Barry Fell wrote, "One of the ancient names of Ireland is Ibheriu,
                      pronounced as Iveriu, a fact that suggests that the word is derived from a still-earlier
                      pronunciation, Iberiu. Now this is very interesting, for the Gaelic histories assert that the ancestors
                      of the Gaels came to Ireland from Iberia, the old name of Spain. Could Iberiu be the same as Iberia,
                      the name of the older homeland having been transferred to the younger? Many people, including
                      some linguists, think this may well be the case" (America B.C.: Ancient Settlers in the New World,
                      1976, p. 43).
                      Could such Irish forebears in Spain have come from the area of Iberia just south of the Caucasus
                      Mountains? The Anglo-Saxon Chronicle (c. 891 A.D.), the primary source for the early history of
                      England, says Southwest Asia was at one time the home of the Celts: "The first inhabitants [of
                      England] were Britons [Welsh or Kymry], who came from ARMENIA, and first peopled Britain
                      southward" (p. 21, translated by James Ingram). ....."

                    • ziuta Hebrajczycy ? 14.02.04, 12:38
                      Niektorzy wywodza nazwe z hebrajskiego......

                      66.102.11.104/search?q=cache:BhaqokIlh10J:www.angloisrael.com/pdf/erin-go-bragh.pdf+Iberia,+etymology&hl=en&ie=UTF-8

                      "....its original name: "IBERIA"- the Hebrew term for Hebrew. It is also the Gaelic term for
                      ?Hebrews.? The Chronicles of Ireland?s early history plainly state that their people came from
                      "Iberia." (Spain)"
                      • ziuta I tak jak przypuszczalam......... 14.02.04, 14:08
                        doprowadzi mnie to do nieoczekiwanego zakonczenia:
                        luzyczanie okazali sie................kurdami smile))

                        heim.ifi.uio.no/~peyman/lur.html
                        ".....The Kassites are said to be the native Lusitanian. They were the important mountainous tribes of
                        Zagros."

                        • alex.4 och Ziuta..... 14.02.04, 14:48
                          Ziuta jestes boska. to bylo zabawne. Pojawianie sie podobnych nazw w roznych
                          czesciach globu nie musi byc zwiazane z rzeczywistym pokrewienstwem, ale jest
                          dzielem przypadku. Nazwy czasami kraza, a ich wytlumaczenie jest czasami bardzo
                          dziwne. Np. krolowie Szwecji nazywali sie krolami szwedow, gotow i wandalow.
                          Szwedzi i mieszkancy Gotlandi to proste. Ale z tymi Wandalami to smeiszna
                          historia. Wzieli sie oni z pokonania dunczykow. A ci znowu w swojej tytulaturze
                          mieli wandali po scholdowaniu Pomorza. Wandalowie w tytualturze szeckiej wieli
                          sie od slowian...
                          Wydaje sie mnie, ze iberowie to jednak na pewno nie nazwa celtycka. Iberowie z
                          Hiszpanii to yl lud nieindoeuropejski. Miedzy jednymi iberami a drugimi nie ma
                          zadnych zwiazkow. Po prostu przypadek. Ale skoro luzyce sa w Portugalii...
                          Zreszta podobnie jest z grekami. Nazwa jest nieporozumieniem.
                          Pozdr
                          • bolko_turan Szwedzi 14.02.04, 15:21
                            alex.4 napisał:


                            > Np. krolowie Szwecji nazywali sie krolami szwedow, gotow i wandalow.
                            > Szwedzi i mieszkancy Gotlandi to proste. Ale z tymi Wandalami to smeiszna
                            > historia. Wzieli sie oni z pokonania dunczykow. A ci znowu w swojej tytulaturze
                            > mieli wandali po scholdowaniu Pomorza. Wandalowie w tytualturze szeckiej wieli
                            > sie od slowian...


                            Wandalowie chyba przeciez w Danii oraz Szwecji nigdy nie byli. Nazwa Vendsyssel
                            w Jutlandii przeciez rowno od Venethow/Venedow pochodzic moze. Wiesz moze kiedy
                            Gotlandia swoja nazwe dostala? Bajki o pochodzeniu Gotow z Szwecji chyba nie
                            krazyly przed dynastia Waazow w Polsce?

                            A w Niemczech sie uczy ze Goci sa przodkami Niemcow i Szwedow. W Leksykonach
                            oraz ksiazkach historycznych pokazuje sie droge Gotow i Wandalow z Schwecji.

                            Jakos nie udalo sie polskim historykom udowodnic ze Goci i Wandalowie sie na
                            terenie Polski krystalizowali.
                            • alex.4 Re: Szwedzi 14.02.04, 15:30
                              Bolko tlumaczylem wandalowie w tytulaturze szweckich krolow wzieli sie z
                              pokonania dunczykow, ktorzy przez pewien zcas wysuwali pretensje do panowania
                              nad Pomorzem. W sredniowieczu czesto zgodnie z starozytna nomenklatura nazywano
                              polakow wandalami. Zreszta te utozsamienie znal juz Kadlubek i dopiero Kromer
                              wyeleminowal wandalow z polskiej historii. Te utozsamienie powodowalo ze
                              Bielski opisywal nasze wojny z Justynianem...
                              Goci pojawili sie na naszych ziemiach w I w. p.n.e i mieszkali tu przez kilka
                              wiekow. W IV w. n.e. znikaja. Wandalowie mieszkali jeszcze dluzej
                              Pozdr
                              • bolko_turan Re: Szwedzi 14.02.04, 16:37
                                alex.4 napisał:

                                > Bolko tlumaczylem wandalowie w tytulaturze szweckich krolow wzieli sie z
                                > pokonania dunczykow, ktorzy przez pewien zcas wysuwali pretensje do panowania
                                > nad Pomorzem.

                                Polwyspa Jutlandii nazywa sie "Vendsyssel", a to bierze sie w Niemczech jako
                                dowod na to ze Wandalowie z Danii pochodza. Ja wcale nie sprzeczam ze Wandalowie
                                z terenow Polski pochodza. Jedynie wspominam ze ta wiadomosc widocznie do
                                wszystkich nie dotarla.
                              • bolko_turan Re: Szwedzi 15.02.04, 01:44
                                alex.4 napisał:

                                > wandalowie w tytulaturze szweckich krolow wzieli sie z
                                > pokonania dunczykow, ktorzy przez pewien zcas wysuwali pretensje do panowania
                                > nad Pomorzem.

                                I widocznie w ten sam sposob urodzila sie bajka o pochodzeniu Gotow z Szwecji,
                                mianowicie przez Dunczykow:

                                Syn Wladyslawa VII Pomorskiego zostal krolem Danii, a potem Szwecji. Czyli
                                Slowianin zrobil z Szwedow Gotow i Wandalow.

                                en.wikipedia.org/wiki/Eric_of_Pomerania
                                sv.wikipedia.org/wiki/Erik_av_Pommern
                            • alex.4 Re: Szwedzi 14.02.04, 15:34
                              a na marginesie jak funkcjonowala tytulatura sredniowieczna. Edward III oglosil
                              swoje pretensje do tronu Francji. Henryk V byl koronowany na krola Francji.
                              Krolowie angielscy od ego momentu oficjalnie nazywali krolami Anglii i Francji.
                              Jeszcze pod koniec okresu nowozytnego tn tytul byl uzywany.
                              Podobnie do dzis w tytulaturze brytyjskiej jest tytul obronca religii. Zostal
                              on nadan przez papieza henrykowi VIII za traktat przeciwko Lutrowi. Anglia
                              zerwala z katolicyzmem tytul pozostal
                              Pozdr

                              P.S.
                              Obecnosc Gotow i wandali na naszych ziemiach jest udowodniona archeologicznie
                            • eliot Re: Szwedzi 16.02.04, 12:50
                              bolko_turan napisał:

                              > alex.4 napisał:
                              >
                              >
                              > > Np. krolowie Szwecji nazywali sie krolami szwedow, gotow i wandalow.
                              > > Szwedzi i mieszkancy Gotlandi to proste. Ale z tymi Wandalami to smeiszna
                              > > historia. Wzieli sie oni z pokonania dunczykow. A ci znowu w swojej tytula
                              > turze
                              > > mieli wandali po scholdowaniu Pomorza. Wandalowie w tytualturze szeckiej w
                              > ieli
                              > > sie od slowian...
                              >
                              >
                              > Wandalowie chyba przeciez w Danii oraz Szwecji nigdy nie byli. Nazwa
                              Vendsyssel
                              > w Jutlandii przeciez rowno od Venethow/Venedow pochodzic moze. Wiesz moze
                              kiedy
                              > Gotlandia swoja nazwe dostala? Bajki o pochodzeniu Gotow z Szwecji chyba nie
                              > krazyly przed dynastia Waazow w Polsce?
                              >
                              > A w Niemczech sie uczy ze Goci sa przodkami Niemcow i Szwedow. W Leksykonach
                              > oraz ksiazkach historycznych pokazuje sie droge Gotow i Wandalow z Schwecji.
                              >
                              > Jakos nie udalo sie polskim historykom udowodnic ze Goci i Wandalowie sie na
                              > terenie Polski krystalizowali.


                              www.northvegr.org/lore/maps/040.php
                              --
                              Eliot
                            • lacietis Re: Szwedzi, Szwabowie i Porto... 17.02.04, 12:37
                              bolko_turan napisał:
                              > A w Niemczech sie uczy ze Goci sa przodkami Niemcow i Szwedow. W Leksykonach
                              > oraz ksiazkach historycznych pokazuje sie droge Gotow i Wandalow z Schwecji.
                              >
                              > Jakos nie udalo sie polskim historykom udowodnic ze Goci i Wandalowie sie na
                              > terenie Polski krystalizowali.

                              ++Goci, jak Goci - ale Portugalczycy, Niemcy [faktycznie to bardziej Szwajcarzy
                              i Alzatczycy - ale w końcu Wirtemberczycy też...] i Szwedzi to jeden lud!
                              Chodzi o Swebów/Swewów - część z nich pozostała w Skandynawii - i to od nich
                              pochodzi "Sverige". Potem niektórzy z nich nie wybyli z Germanii - tylko
                              wymieszali się z innymi plemionami germańskimi - tak że zaczęto ich nazywać
                              Alle Maner - jako, że w wolnym tłumaczeniu znaczyło to "bękarty" około X wieku
                              zaczęli wracać do nazwy Swebów w nowej [i tak niemiłej polskiemu uchu]
                              wokalizacji "Schwaben". No a jak wiadomo treszta Swebów, przybadziała się na
                              płn.-zach. półwyspu Iberyjskiego - i mimo podboju Gockiego, dała początek
                              romańskim Galicjanom/Galisjanom. Co prawda sama Galicja?Galisja zosatła
                              przyłączona do Kastylii [póź.Hiszpanii] - ale "wyklonowała" z niej na
                              południe "Galisja Portyjska" [od miasta Porto - PORTOGALIA].
                              Takim wiec cudem Swebowie stali się [współ-] założycielami Szwecji, Niemeic i
                              Portugalii - a ich nazwa nadal dotyczy: Szwedów i Szwabów!
                              • eliot Re: Szwedzi, Szwabowie i Porto... 17.02.04, 13:47
                                lacietis napisał:

                                > bolko_turan napisał:
                                > > A w Niemczech sie uczy ze Goci sa przodkami Niemcow i Szwedow. W Leksykona
                                > ch
                                > > oraz ksiazkach historycznych pokazuje sie droge Gotow i Wandalow z Schwecj
                                > i.
                                > >
                                > > Jakos nie udalo sie polskim historykom udowodnic ze Goci i Wandalowie sie
                                > na
                                > > terenie Polski krystalizowali.
                                >
                                > ++Goci, jak Goci - ale Portugalczycy, Niemcy [faktycznie to bardziej
                                Szwajcarzy
                                >
                                > i Alzatczycy - ale w końcu Wirtemberczycy też...] i Szwedzi to jeden lud!
                                > Chodzi o Swebów/Swewów - część z nich pozostała w Skandynawii - i to od nich
                                > pochodzi "Sverige". Potem niektórzy z nich nie wybyli z Germanii - tylko
                                > wymieszali się z innymi plemionami germańskimi - tak że zaczęto ich nazywać
                                > Alle Maner - jako, że w wolnym tłumaczeniu znaczyło to "bękarty" około X
                                wieku
                                > zaczęli wracać do nazwy Swebów w nowej [i tak niemiłej polskiemu uchu]
                                > wokalizacji "Schwaben". No a jak wiadomo treszta Swebów, przybadziała się na
                                > płn.-zach. półwyspu Iberyjskiego - i mimo podboju Gockiego, dała początek
                                > romańskim Galicjanom/Galisjanom. Co prawda sama Galicja?Galisja zosatła
                                > przyłączona do Kastylii [póź.Hiszpanii] - ale "wyklonowała" z niej na
                                > południe "Galisja Portyjska" [od miasta Porto - PORTOGALIA].
                                > Takim wiec cudem Swebowie stali się [współ-] założycielami Szwecji, Niemeic i
                                > Portugalii - a ich nazwa nadal dotyczy: Szwedów i Szwabów!


                                Faktycznie płodne plemię...!
                                wink
                                Pozdr.
                                --
                                Eliot
                              • bolko_turan Szwabowie 17.02.04, 14:30
                                lacietis napisał:


                                > Chodzi o Swebów/Swewów - część z nich pozostała w Skandynawii - i to od nich
                                > pochodzi "Sverige".

                                To raczej bajka niemiecka z czasow Rzeszy. Niemcy chcieli, ze wzgledu na brak
                                ich nordyckosci, swe pochodzenie ze Skandynawii udowodnic. Tak samo bylo z
                                szukaniem korzeni Gotow i Wandalow w Skandynawii. Suewowie sa faktycznie odlamem
                                Wandali i pochodza z terenow Polski, a nie ze Skandynawii.
                                • gesiek1 Swearowie i Goci. 17.02.04, 15:27
                                  Szwedzi są potomkami Swearów i Gotów.Swearowie mieszkali nad jez.Wetter,Goci na
                                  południe od tego jeziora aż do Skanii.
                                  Nazwa Sverige wzięła się od Svea rike - państwo,królestwo Swearów,bo to oni
                                  narzucili swoją nazwę połączonym plemionom.Nazwa Gotlandia-Goetaland - kraj
                                  Gotów,przetrwała do dziś,jako kraina i wyspa i wątpię,by nazwę wyspy przynieśli
                                  Niemcy.Oto nazwy regimentów walczących w Rzeczypospolitej podczas potopu(nazwy
                                  regimentów,gdzie werbunek opierał się na zasadzie
                                  terytorialnej);Smaland,Upland,Nyland,Aboland(te dwa z Finlandii),oraz Regiment
                                  Ostgothen pod komendą grafa Ludwika Loewenhaupta i Regiment Westgothen pod
                                  komendą pułkownika Larsa Krusego.
                                  Suionów znał w Skandynawii już Tacyt.
                                  • bolko_turan Re: Swearowie i Goci. 17.02.04, 16:34
                                    gesiek1 napisał:


                                    > Nazwa Gotlandia-Goetaland - kraj
                                    > Gotów,przetrwała do dziś,jako kraina i wyspa i wątpię,by nazwę wyspy
                                    przynieśli Niemcy.

                                    Przejrzalem szwedzkie strony o historii Gotlandii ktore podala Ziuta. O Gotach
                                    na Gotlandii nic tam nie pisze.

                                    Juz zbyt dobrze nie pamietam, ale slyszalem kiedys ze niemieccy kupcy z Hanzy te
                                    wyspe Gotlandia nazywali. Niemieckie wplywy na Gotlandii byly bardzo mocne.
                                    Gotlandzki dialekt wskazuje do dzis wplywy staroniemieckiego jezyka ktorym
                                    niegdys nad Renem mowiono. Znad Renu pochodzili tez pierwsi Hanzeaci.

                                    > Oto nazwy regimentów walczących w Rzeczypospolitej podczas potopu(nazwy
                                    > regimentów,gdzie werbunek opierał się na zasadzie
                                    > terytorialnej);...oraz Regiment
                                    > Ostgothen pod komendą grafa Ludwika Loewenhaupta i Regiment Westgothen


                                    No i co to ma udowodnic? Sa to jedynie dowody na lingwistyczne wplywy
                                    niemieckiej Hanzy. Ostgothen i Westgothen to niemieckie slowa.

                                    Pochodzenie Gotow z Szwecji to skonstruowana bajka, a polaczenia miedzy "Svea
                                    rike" i "Suewowie" nie widze.
                                    • borebitsy Re: Swearowie i Goci. 17.02.04, 18:51
                                      bolko_turan napisał:

                                      > No i co to ma udowodnic? Sa to jedynie dowody na lingwistyczne wplywy
                                      > niemieckiej Hanzy. Ostgothen i Westgothen to niemieckie slowa.
                                      >
                                      > Pochodzenie Gotow z Szwecji to skonstruowana bajka, a polaczenia miedzy "Svea
                                      > rike" i "Suewowie" nie widze.
                                      complingone.georgetown.edu/~langid/index.html
                                      Tym bardzij że Svea rike
                                      Romanian
                                      Czech (score 0.003805)
                                      Welsh (score 0.003045)
                                      Welsh
                                      Brdzije to już jak swa ruka, swa rieka, svi żeka
                                      a svea to swój sveaty-swięty
                                      tymbardziej że
                                      samo svea
                                      to Navajo Czech Czecch Polish

                                      a Suewowi słebowie słełowie swoje wowią mówią waółają lłaołocą
                                      sowa swoje wie sewije swe wić słowić sławic słan sesłan svigłg słvgłył
                                      a Svensko brzmi bardzije swojsko niż germańsco.

                                      ostro i klaw sklaw to logicznie to samo co pazur scyt
                                      www.hyperdictionary.com/search.aspx?Dict=&define=claw
                                    • gesiek1 Re: Swearowie i Goci. 17.02.04, 20:08
                                      Czy sama nazwa wyspy Gotlandii nie może wskazywać na pobyt tam Gotów ?
                                      Inne wyspy bałtyckie też mają nazwy od germańskich plemion.Bornholm od
                                      Burgundów a Rugię zanim stała się słowiańską Raną zamieszkiwali Rugiowie.
                                      Wpływy języka niemieckiego w dialekcie gotlandzkim( wyspy !) nie dziwią
                                      zupełnie.Wszak Visby był bardzo ważną osadą handlową Hanzy,która zdominowała
                                      Birkę.Sztokholm na terytorium Swearów,również był niemiecki miastem.Cały Bałtyk
                                      był niemieckim jeziorem a Hanzeaci sprawnie wyparli Skandynawów i Słowian.
                                      Na jednej map,gdzie linki podał Borebitsy widnieje kraj Gothia.Nazwa ta moim
                                      zdaniem była znana już od dawna.A z resztą Niemcy mieli nazwać potężny kawał
                                      Szwecji,nie wiadomo czemu nazwą wziętą od Gotów ?
                                      • bolko_turan Re: Swearowie i Goci. 17.02.04, 20:40
                                        gesiek1 napisał:

                                        > Czy sama nazwa wyspy Gotlandii nie może wskazywać na pobyt tam Gotów ?

                                        Jezeli nazwa "Gotlandia" przez niemieckich Hanzeatow nadana zostala to wskazuje
                                        to jedynie na sfalszowana rekonstrukcje historii tego ludu. Niemcy czytali u
                                        Jordanesa ze Goci z wyspy pochodza, wiec nadali nazwe tego ludu wyspie ktora
                                        przez Jordanesa opisanej historii najbardziej odpowiadala.

                                        Sam fakt ze w historii tej Goci lodzia przybyli powinien sceptycznosc budzic i
                                        historie te jako bajke zdemaskowac. A slady pobytu Gotow na terenie Polski
                                        wskazuja na dlugi czas pobytu wstecz.

                                        Archeologia chyba przeciez juz historie te jako bajke zdemaskowala, wiec
                                        nierozumiem z jakiego powodu ona sie jeszcze trzyma.
                                    • gesiek1 Re: Swearowie i Goci. 17.02.04, 20:26
                                      No i co to ma udowodnic? Sa to jedynie dowody na lingwistyczne wplywy
                                      niemieckiej Hanzy. Ostgothen i Westgothen to niemieckie slowa.

                                      Jest i szwedzka nazwa na określenie krainy pod jeziorami Wener i Wetter.
                                      szwecja.net/fs/TUR.html
                                      szwecja.net/fs/TUR.html
                                      • gesiek1 Re: Swearowie i Goci. 17.02.04, 20:30
                                        Linki do d..y podałem.Może teraz się uda.
                                        szwecja.net/fs/KRAJ.html
                                        szwecja.net/fs/KRAJ.html
                                        Ponadto armia szwedzka podczas wojny trzedziestoletniej i potopu,była częściowo
                                        szwedzka tylko teoretycznie,bo nawet większość dowodców była Niemcami.
                                    • gesiek1 Swearowie-Suionowie a Tacyt 17.02.04, 23:26
                                      Tacyt w "Germanii" opisywał cechy charakterystyczne oraz tereny zamieszkiwania
                                      szeregu grup etnicznych na terenie Europy Środkowej. Nie ograniczał się
                                      bynajmniej do opisu krain germańskich, choć nie czynił rozgraniczenia kto jest,
                                      a kto nie jest germanem. I tak obok wielu wymienionych plemion germańskich
                                      wymienia m.in. Helwetów (jak wiadomo Celtów) ...między Hercyńskim leśnowzgórzem
                                      a rzekami Renem i Menem... obok nich, dalej żyli Bojowie, którzy z kolei pobili
                                      Bohemów, mimo tego jak twierdził Tacyt nazwa kraju pozostała po Bohemach - dziś
                                      ziemie te to Czechy. A Bojowie jak i Bohemowie to także plemiona celtyckie.
                                      Współcześnie opisy Tacyta interpretuje się jednoznacznie m.in. że ziemie Śląska
                                      i rubieże zachodnie (obecnej Polski) zajmowali Lugiowie (lud celtycki),
                                      dosłownie brzmi to: ...za górami, ciągły pas wzgórz rozszczepio za nimi
                                      Lugiowie... Prześledźmy dalsze wypowiedziTacyta dotyczące tych ziem: ...Po
                                      drugiej stronie Lugiów Gotoni (Gotowie), zaraz od oceani Rugiowie i Lemovi, w
                                      samym oceanie Suionowie. Za Suionami insze morze leniwe i prawie nieruchome
                                      (...)

                                      O Suionach - są w samym oceanie.Starożytni myśleli,że Skandynawia to wyspa.
                                      Za nimi"morze leniwe i prawie nieruchome" - czyli zamarzające.Odpowiada to
                                      wodom na północ od Skandynawii.
                                      Czyli Tacyt opisując Suionów opisywał Swearów.
                                      Natomiast Goci siedzieli za Tacyta na Pomorzu,za Lugiami.
                          • ziuta Staram sie jak moge............... 14.02.04, 17:12
                            > Ziuta jestes boska. to bylo zabawne. "

                            rozbic monopol..................borebitsy smile)))))
                            Chociaz to nie jest latwe !!!!!! Ale coz ..................sprobowac mozna smile))))

                            A tak na powaznie. Nie staram sie twierdzic, czy jest cos prawda lub nie ( niestety nie jestem
                            ekspertem w tej dziedzinie). Tylko przedstawic rozne poglady na frapujaca mnie sprawe. A swoja
                            droga czy napewno iberowie hiszpanscy sa pochodzenia nieindoeuropejskiego ?
                            Jakie sa dowody, ze nie mieli nic wspolnego z Celtami ?

                            > Pojawianie sie podobnych nazw w roznych
                            > czesciach globu nie musi byc zwiazane z rzeczywistym pokrewienstwem, ale jest
                            > dzielem przypadku.

                            Oczywiscie, ze moze byc przypadkiem. Ale tu taka ............doslownosc !!!
                            "Iberia" i ..............."Iberia" !!!!! Przyznasz, ze to troche "podejrzane".
                            • alex.4 Och Ziuta.... 14.02.04, 19:10
                              gdziesz porownywac sie do borebitsy.... to nie ten przedial, nie ta klasasmile))
                              Ale wracajac do Iberow. Szczerze mowiac Hiszpania nigdy nie zajmowalem sie,
                              wiec moja wiedza jest dosyc potoczna. Do tego w tej chwili nie moge do niczego
                              zajrzec...
                              Oczywiscie ze celtowie i iberowie maja pewne zwiazki. celtiberowie sa na to
                              najlepszym dowodem. Po przybyciu celtow na pol. iberyjski doszlo do mieszania
                              sie przybyszow i tutejszych. A pozostalosia po iberach sa baskowie
                              Niestety moja ignorancja nie pozwala mi odpowieziec na pytanie czy iberowie
                              sami sie tak nazwali, czy ktos im w tym pomogl....smile
                              Pozdrowienia
                              i najlepsze zyczenia walentynkowe...smile
                              Pozdrsmile
                              • ziuta Re: Och Ziuta.... 15.02.04, 09:06
                                Byc moze nazwa "Iberia" powstala po przybyciu Celtow ?
                                Niestety nie mam czasu dzisiaj "podyskutowac" na Forum................robota czeka !!!!

                                Dziekuje za zyczenia i przesylam swoje zyczenia.......................powalentynkowe.

                                Ziuta
                                  • archeo_gda Re: Iberowie i Celtowie 16.02.04, 15:56
                                    alex.4 napisał:

                                    > jak nie zapomne to jutro jak znajde sie w porzadnej bibliotece sprawdze skad
                                    > sie wziela ta nazwa...
                                    > Pozdr

                                    W moich książkach raczej uważa się Iberów za coś zupełnie odrębnego do Celtów.
                                    Iberowie byli ludem nieindoeuropejskim, ale - co ciekawe - ponoć zupełnie
                                    niespokrewnionym z Baskami. Chyba byli rdzenną (o ile w ogóle to pojecie ma
                                    sens...) ludnością Hiszpanii. Trudno dojść, kiedy dokładnie w Hiszpanii
                                    pojawili się Celtowie - rózni autorzy podają daty rózniące się o kilka wieków,
                                    w każdym razie było to już w epoce żelaza, moze w VIII a może w VI wieku przed
                                    Chrystusem. Rzymianie (byli w Hiszpanii co najmniej od czasu II wojny
                                    punickiej) posługiwali się chętnie nazwą "Celtiberowie" (pisali o trzech
                                    wojnach celtiberyjskich, 181-179, 153-151 i 143-133).

                                    Jest dość duża literatura na temat związków między Iberami a Piktami w Szkocji,
                                    czy szerzej w ogóle na temat prehistorycznych kontaktów między Hiszpanią a
                                    Wyspami Brytyjskimi. Trochę na ten temat pisze Lipoński w świetnej
                                    książce "Narodziny cywilizacji wysp brytyjskich".
                                    • alex.4 Re: Iberowie i Celtowie 16.02.04, 16:08
                                      celtiberowie to nazwa uzywana przez Grekow i rzymian na okreslenie ludow
                                      celtyckich zamieszkujacych Hiszpanie (Arevaci, Lusones). Celtberowie mieli byc
                                      rezultatem mieszania sie Celtow i Iberow, ale to wersja autorow starozytnych.
                                      Epigraficznie poswiadczone jest istnemie conajmniej dwoch jezykow celtyckichh w
                                      Hiszpanii. W Katalonii znamy 60 dokumentow z II-I w. p.n.e. pochodzacych z
                                      celtyckiego jezyka celtiberow. Znane tez sa inskrypcje z drugiego jezyka
                                      celtyckiego w Hiszpanii z I w. p.n.e. Jezyk ten rozni sie od celtiberyjskiego.
                                      Jezyk Iberow jest nieodczytany. Znamy go z Andaluzji (glownie krotkie napisy na
                                      naczyniach srebrnych i ceramice) i z Katalonii (ok. 1500 napisow, ale w
                                      iekszosci bardzo krotkie: monety, ceramika, groby). Jezyk ten nie jest
                                      odczytany, ale bez watpiwenia nie jest to jezyk indoeuropejski. Rozpoznano
                                      charakterystyczna jego morfologie, czestotliwosc wystepowania slow, imiona
                                      wlasne. Inskrypcje te pochodza z V w. pn.e. - 1 w. p.n.e. W katalonii
                                      celiberowie i iberowie mieszkali obok siebie
                                      Pozdr
                                      • alex.4 Re: Iberowie i Celtowie 16.02.04, 16:11
                                        Sama nazwa iberowie pojawia sie w zrodlach greckich
                                        Celtiberowie i Iberowie to daw rozne ludy. Ale kiedy celtowie mieli przybyc na
                                        pol. iberyjski to po czesci mieszali sie z tubylczymi iberami. jezyk celiberow
                                        jest jak najbardziej celtycki. po prostu pewnie celtowie wchloneli zcesc
                                        tubylcow...
                                        Pozdr
                                        • ziuta Re: Iberowie i Celtowie 17.02.04, 11:01
                                          Kiedys byl taki poglad (moze i nadal jest ?) iz jezyk baskow w swojej
                                          morfologii jest bardzo podobny do jezykow kaukaskich. Jezeli zalozyc, ze tak
                                          jest, to moze tutaj jest cos wspolnego z "Iberia" ?
                                          • archeo_gda Re: Iberowie i Baskowie 17.02.04, 12:07
                                            ziuta napisała:

                                            > Kiedys byl taki poglad (moze i nadal jest ?) iz jezyk baskow w swojej
                                            > morfologii jest bardzo podobny do jezykow kaukaskich. Jezeli zalozyc, ze tak
                                            > jest, to moze tutaj jest cos wspolnego z "Iberia" ?

                                            Może i Baskowie mają coś wspólnego z Gruzinami i Czeczenami, ale nie wiem czy
                                            nie było tak tylko w, masowo wydawanych w Polsce, dziełach
                                            radzieckiego "uczonego" Kondratowa. A poza tym nie należy łączyć Basków z
                                            Iberami. Nawet jeśli język Iberów nie jest jeszcze odczytany, to można
                                            wykluczyć jego związek z baskijskim (Euskara). Tutaj masz jedną z hipotez
                                            zaludnienia Hiszpanii przed podbojami punickimi i rzymskimi:
                                            www.celtiberia.net/verimg.asp?id=370
                                              • borebitsy Re: Iberowie i Baskowie 17.02.04, 21:21
                                                ziuta napisała:

                                                > Dziekuje za mapke. Nawet "moi luzyczanie" na niej sa smile)))

                                                Jest poemat Os Lusitos (oilenieprzekręcam nazwy) i bardzo ciekawa biografia
                                                jego autora. W początkach 16 wieku dotarł do Tajlandi Malazji i tam pisał
                                                czerpiąc z tak daleka heństorie Ludziców z Europy.
                                                A w tych "łużycach" żyli Luzes and Lusitos . W polskim jest słowo luzacy ~
                                                ludzie wolni. Luzak to też nie zaprzęgnięty zapasowy koń. Ci w portugalii
                                                ulegli romanom może wiec stąd słowo luzer-utraceniec. Ulegli no ćóż i Herakles
                                                dupa kiedy wrogów kupa, jednak się dzielnie bronili. Ciekawi mnie ów poemat
                                                może jak zanjdę orginalne stare żródło to podam coś więcej. Czytanie tłumaczeń
                                                czy przedróków strasznie oddala, a może napotkasz gdzieś zdjęcia orginału
                                                rękopisów?

                                                -ps
                                                Nie raz spotkałem śię z opinią że portugalski jest dość podobny dzwiękowo do
                                                słowiańskich języków.
                                    • borebitsy Re: Iberowie i Celtowie ich pismo ? 17.02.04, 02:36
                                      www.celtiberia.net/imagftp/LLave.jpg
                                      Symbole na tej amiennej płytce są bardzo podobne do znaków z Codex Rochonczy
                                      Jeżeli przyjmiemy taką ten sam co w CR order L<pR D/\gU

                                      To będzie to:
                                      V|ŁL O L G V|ŁL
                                      R L I Ł T T U G O T L L V/G|G/V
                                      I|? I L L L U Łu C O L L Ł
                                      J|Gł T|rl(re) Sy|sł O|ułył szly T łj|sj|su gł
                                      ? K L Tl|lT Vc O ?|rdi|V slT G głl

                                      A|B A LUB B mełe litery = przydźwięk.

                                      pomijając dyskusję nad poprawnością odczytania P(04) każdy może sobie porównać
                                      znaki z
                                      www.intellact.com/zCR/codex/
                                      sądzę że po przejżeniu paru stron CR zauważycie dokładnie takie same symbole.

                                      • alex.4 Re: Iberowie i Celtowie ich pismo ? 17.02.04, 02:58
                                        borebitsy napisał:

                                        > www.celtiberia.net/imagftp/LLave.jpg
                                        > Symbole na tej amiennej płytce są bardzo podobne do znaków z Codex Rochonczy
                                        > Jeżeli przyjmiemy taką ten sam co w CR order L<pR D/\gU
                                        >
                                        > To będzie to:
                                        > V|ŁL O L G V|ŁL
                                        > R L I Ł T T U G O T L L V/G|G/V
                                        > I|? I L L L U Łu C O L L Ł
                                        > J|Gł T|rl(re) Sy|sł O|ułył szly T łj|sj|su gł
                                        > ? K L Tl|lT Vc O ?|rdi|V slT G głl
                                        >
                                        > A|B A LUB B mełe litery = przydźwięk.
                                        >
                                        > pomijając dyskusję nad poprawnością odczytania P(04) każdy może sobie
                                        porównać
                                        > znaki z
                                        > www.intellact.com/zCR/codex/
                                        > sądzę że po przejżeniu paru stron CR zauważycie dokładnie takie same symbole.
                                        >
                                        Alex: Poszukaj sprzecznosci w swojej wypowiedzi. Nie bedzie to trudne...
                                        • borebitsy Re: Iberowie i Celtowie ich pismo ? 17.02.04, 05:45
                                          alex.4 napisał:

                                          > borebitsy napisał:
                                          >
                                          > > www.celtiberia.net/imagftp/LLave.jpg
                                          > > Symbole na tej amiennej płytce są bardzo podobne do znaków z Codex Rochonc
                                          > zy
                                          > > Jeżeli przyjmiemy taką ten sam co w CR order L<pR D/\gU
                                          > >
                                          > > To będzie to:
                                          > > V|ŁL O L G V|ŁL
                                          > > R L I Ł T T U G O T L L V/G|G/V
                                          > > I|? I L L L U Łu C O L L Ł
                                          > > J|Gł T|rl(re) Sy|sł O|ułył szly T łj|sj|su gł
                                          > > ? K L Tl|lT Vc O ?|rdi|V slT G głl
                                          > >
                                          > > A|B A LUB B mełe litery = przydźwięk.
                                          > >
                                          > > pomijając dyskusję nad poprawnością odczytania P(04) każdy może sobie
                                          > porównać
                                          > > znaki z
                                          > > www.intellact.com/zCR/codex/
                                          > > sądzę że po przejżeniu paru stron CR zauważycie dokładnie takie same symbo
                                          > le.
                                          > >
                                          > Alex: Poszukaj sprzecznosci w swojej wypowiedzi. Nie bedzie to trudne...

                                          Czy chodzi ci że w 3 rzędzie zamiast najbardziej lewego Ł może być druga kreska
                                          odchodząca w dół ? (czyli szybkie łyył, V, łyv szczeknięcie.) Dopiero teraz ją
                                          widzę, jest jednak znacznie mniej wyryta więc może ostatecznie ten jpg jest
                                          bardzo mały. Przedostatnia w tym samymrzędzie też jawimi mi się połaczona,
                                          jednak widziałem że czasami pisano LL łacząc l u góry tworząc swoisty
                                          orto/ostro-graifczny paLLus.

                                          Może widzisz większe sprzecności? ciekawe.
                                    • borebitsy Re: Iberowie i Celtowie dyskutują o ! Polankach 17.02.04, 05:23
                                      W celtiberica.net znalazłem wypowiedź tubylczego celtibera że Pole to przed
                                      Rymskie słowo i co wiecej pełno pola w ich celtiberskiej okolinie.

                                      cytata:"
                                      PREGUNTA:
                                      Toponimos pre-romanos

                                      Hola a todos.
                                      Me gustaría profundizar sobre dos toponimos que según algunos autores son de
                                      etimologia pre-romana.
                                      Me refiero a Pola (según la versión clasica del latín popolare ó populus) lugar
                                      poblado.
                                      Toponimo muy difundido sobre todo en el norte peninsular desde Galicia hasta
                                      Cantabria.

                                      #Topponimy dyfundują scodrze w północy połwyspu (siusiaka) gdzieżte galicja
                                      hażdo Catabri
                                      sobre = scodre = jak z scebra = dużo, bardzo, vardzo, very

                                      Por otro lado tambien quisiera contrastar vuestras opiniones con respecto al
                                      sufijo,
                                      este sí claramente pre-romano, anco/anca.

                                      #że anco/anca (anka ) toprzed rzymski przyrostek.

                                      Según el diccionario de la real academia este sufijo tiene caracter
                                      despectivo, pero dudo que su significado primitivo sea este.

                                      Así pues tenemos, Carancos, Trabanco,
                                      Polanco, Luanco, etc...
                                      ^^^^^^^^ #Polanko
                                      Algien tiene más información al respecto.
                                      Gracias y un saludo.
                                      "===

                                      Wygląda na to że my się zastanawiamy czy nasze nazwy miejsc nie są przypadkiem
                                      celtykie czy tyz przed IE a celtoiberowie mają pełno naszych nazw w siedliskach
                                      i uroczach. I też kombinują skąd sięim to wzieło.

                                      Mój wniosek są to stare nazwy ze wspólnego języka.






                                      ps (znaczy cicho tego nie komentować)
                                      ===
                                      Ja bym do wspólnego pre języka dołączył też i Basqów, niestety lingwiści mają
                                      za mało wyobraźni (za bardzo dokładni) by widzieć jak rearanżują się człony
                                      słow w paru dialektach tej pirenejskiej mowy a sporo prosto identycznych słów
                                      też pokazałem tylko jeden Alex zrozumiał smile ino jeszcze tego nieprzetrawił smile) .
                                        • borebitsy Re: Iberowie i Celtowie dyskutują o ! Polankach 17.02.04, 13:59
                                          alex.4 napisał:

                                          > borebitsy a zastanowiles sie skad pochodzi alfabet uzywany pzez celtiberow???
                                          i
                                          >
                                          > przez iberow???

                                          Który ? Ten typu CR, Typu Vinca czy ten ostatni?

                                          > reszta jest milczeniem....
                                          jak się nie ma nic do powiedzenia to najlepsze wyjście

                                          Chyba miałeś wykazać jakieś dogmatyczne sprzeczności poprzedniego listu? I co
                                          już nic. Pękła nić?

                                          > Rzmawiales z celiberem??? Za pomoca czego??? Celiberowie znikli po podboju
                                          > rzymskim. Ulegli romanizacji.
                                          Polacy znikli po rozbiorach.
                                          A żydzi po 2 Weltkrig.
                                          Alex uparcie uzywasz złego w historii słowa znikli.
                                          • alex.4 Re: Iberowie i Celtowie dyskutują o ! Polankach 17.02.04, 16:55
                                            borebisty widziales kiedys mape Europy jezykowa? Moze zauwazyles taka jednolita
                                            plame na pld i zach. to ludy romanskie. Hiszpania, portugalia, Italia, Francja
                                            (o Rumunach, Aromanach, czy retoromanach zapomnijmy bo sa tu nie istotni). czy
                                            wiesz skad sie ni wzieli????
                                            Na plw. iberyjskim mieszkali iberowie i celtowie sa romanscy Hiszpanie
                                            Katalonczycyc i portugalczycy.
                                            W galii tez byli galowie. sa romanscy francuzi. zastanawiales sie skad taka
                                            zmiana.twoj tekst o celiberach byl dziecinny. Jak mozna pisac takie glupoty.
                                            pewne rzezcy sa oczywiste.
                                            Pozdr
                                            • borebitsy Re: Iberowie i Celtowie dyskutują o ! Polankach 17.02.04, 18:58
                                              alex.4 napisał:

                                              > twoj poprzedni list jest jedna niespojnoscia...
                                              > Czy ty wiesz co to jest alfabet i skad sie on wzial?????
                                              > Pytam na powaznie
                                              > Pozdr
                                              Najstarsze mi znane formy pisma lokalizowane są z Vincia Kulture z Bałkanów.

                                              Jednak niezmiernie mnie ciekwi jak jest twoja odpowieź
                                              "co to jest alfabet i skad sie on wzial"
                                                • borebitsy Re: Iberowie i Celtowie dyskutują o ! Polankach 17.02.04, 20:04
                                                  alex.4 napisał:

                                                  > to ja powtorze pytanie czy ty wiesz co to jest alfabet?????

                                                  alfabet to zbiór znaków elementów pisma
                                                  ==

                                                  znaki złaczone tworzą pismo

                                                  celem pisma jest kodowanie myśli uniesienia

                                                  myśl ulotna zostaje zatrzymana w piśmie

                                                  czytając pismo można odtworzyć myśli

                                                  mamy pisma fonetyczne i symboliczne
                                                  i takież ich reprezentacje alfabety

                                                  zbiór znaków pisma, alfabet moze być zkwantowany lub analogowy.

                                                  Są piama znane i zapomniane, proste i zakodowane, prozaiczne poetyckie,
                                                  liryczne i muzyczne i wiele innych podziłów można wsród pism próbować łaczyć
                                                  podobiństwa i róznice cechować.



                                                  koianenjaauasztj
                                                  tpsłizaujdrkciau

                                                  to powyżej to przykład prosto zakodowanego pisma z słowiańskich runów
                                                  odkopanych w Nowogodzie


                                                  a
                                                  Jaka jest twoja odpowiedź?
                                                  • alex.4 Re: Alfabet ? 18.02.04, 14:59
                                                    alfabet ma bradzo prosta definicje. I bardzo proste korzenie. spojrz do pracy
                                                    Dirinberger, Alfabet.
                                                    I wszystko stanie sie dla ciebie jasne...
                                                    pozdr
                                                  • borebitsy Re: Alfabet ? 19.02.04, 01:53
                                                    alex.4 napisał:

                                                    > alfabet ma bradzo prosta definicje. I bardzo proste korzenie. spojrz do pracy
                                                    > Dirinberger, Alfabet.
                                                    > I wszystko stanie sie dla ciebie jasne...
                                                    > pozdr

                                                    Wysterczy zajżeć do elementarza.
                                                    Abecadło to też alfabet.
                                                    Się mnie pytałeś jak ja definiuję to pojęcie.
                                                    I podałem ci bardzo prostą definicje.
                                                    Rózni się od tej którą ty używasz ok możemy je zmodyfikować.

                                                    Co chcesz dowodzić że nie wiem co to sylabary? (owszem nie znam polskiego
                                                    śłowa) czy elementy pisma obrazkowego które nie są alfabetem.

                                                    Nawet polskie ą ę czy rujskkie ja ,szcza można klasyfikować jako fonemy złożone.
                                                    Czy to znaczy że Rosjanie albo Polacy nie mają alfabetu ? Bo wg ścisłej
                                                    definicji to sylabary.

                                                    Możemy określić element literą A1 i jak długo będziemy konsekwentni tak ługo
                                                    jest ok. Ostatecznie słowa służą wymianie myśli.
                                                    (jaka była A4 myśl?)

                                                    Co mam używać innego słowa by okreśklać znaki nieznanego pisma CR. I tak każdy
                                                    kto chce wie o co chodzi tylko A4 maa problem.

                                                    Niech będzie w taki,m razie , dla zachowania istenijących konwencji:
                                                    Almabet na zbiór znakow zapisu mowy,
                                                    oraz
                                                    Alzabet na zbiór dowolnych znaków kodujących informacjie.

                                                    Mogę czy nie używać tych określeń?

                                                  • borebitsy Re: Alfabet ? 19.02.04, 10:12
                                                    alex.4 napisał:

                                                    > to teraz sprawdz skad sie wzial alfabet...
                                                    Tak masz rację.
                                                    Nigdy wcześnij nie myśla łem że któś może tak naginać.
                                                    > pozdr

                                                    powiedz od razu że ty uważasz że semici wymyślili pismo
                                                    czy też ten twój alfabet.
                                                    i każda inna myśl to oczywisty powód dowstydu.

                                                    po co się tak czaisz.

                                                    już od paru dni nie potrafisz odpowiedzieć na SWOJE pytanie co to jest alfabet.
                                                    Dla ułatwinia dodam że po polsku to abecadło i w moi chczasach uczonotego w
                                                    podstawówce.

                                                    Chcesz udawać experta topowiedz czy cię olśniły moje wskazówki jakczytać CR i
                                                    czy już coś kapujesz. Notorycznie na temacie CR urywa się dyskusja. A nie sądzę
                                                    żebyś był tak głupi żeby niewidzieć doniosłości tego źródła.
                                                  • alex.4 Re: Alfabet ? 19.02.04, 19:13
                                                    ale ty jestes ciemny...
                                                    To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem. Ale tu
                                                    nie chodzi o to. Wiesz kto wprowadzil samogloski do alfabetu? I od kogo
                                                    pochodza wszystkie rodzaje alfabetu, ktore maja samogloski. Wtedy stanie sie
                                                    oczywiste podobienstwo liter w roznych alfabetach... to takie dziecinne...
                                                    pozdr
                                                  • borebitsy Re: Alfabet ? 20.02.04, 15:36
                                                    alex.4 napisał:

                                                    > ale ty jestes ciemny...
                                                    ci mniejszy
                                                    troche cimniejszy niż słońce

                                                    > To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem.

                                                    Skoro wg uznawanej przez ciebie definicji (niech i tak będzie) pismo hebrajskie
                                                    to alfabet a pisma z którego pochodzi to nie alfabet to przez tautologię masz
                                                    rację. Tylko takie stwierdzenie jest próżne. Właściwie to nie twierdzenie a
                                                    definicja, aksjomat.

                                                    "Zapomniał wół jak cielęciem był"


                                                    to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
                                                    widzisz je tu?
                                                    intellact.com/priv/c3/mw/lang/ethiopia/Ra5.jpg
                                                    słyszałeś o piramidach? takie kuchrany.

                                                    albo tu
                                                    www.intellact.com/zCR/codex/


                                                  • alex.4 Re: Alfabet ? 21.02.04, 01:29
                                                    ale jestes jednak ciemny. Jesli alfabety europejskie wywodza sie z alfabetu
                                                    greckiego, to podobienstwo w ksztalcie liter miedzy roznymi alfabetami jest
                                                    oczywiste i nie swiadczy o jakis zwiazkach... to takie oczywiste
                                                    pozdr
                                                  • borebitsy Re: Alfabet ? 21.02.04, 08:27
                                                    alex.4 napisał:

                                                    > ale jestes jednak ciemny. Jesli alfabety europejskie wywodza sie z alfabetu
                                                    > greckiego, to podobienstwo w ksztalcie liter miedzy roznymi alfabetami jest
                                                    > oczywiste i nie swiadczy o jakis zwiazkach... to takie oczywiste
                                                    > pozdr

                                                    ale ty jestes ciemny...
                                                    To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem. Ale tu
                                                    nie chodzi o to. Wiesz kto wprowadzil samogloski do alfabetu? I od kogo
                                                    pochodza wszystkie rodzaje alfabetu, ktore maja samogloski. Wtedy stanie sie
                                                    oczywiste podobienstwo liter w roznych alfabetach... to takie dziecinne...
                                                    pozdr

                                                    ===
                                                    alex.4 napisal:

                                                    > ale ty jestes ciemny...
                                                    ci mniejszy
                                                    troche cimniejszy niz slonce

                                                    > To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem.

                                                    Skoro wg uznawanej przez ciebie definicji (niech i tak bedzie) pismo hebrajskie
                                                    to alfabet a pisma z którego pochodzi to nie alfabet to przez tautologie masz
                                                    racje. Tylko takie stwierdzenie jest prózne. Wlasciwie to nie twierdzenie a
                                                    definicja, aksjomat.

                                                    "Zapomnial wól jak cieleciem byl"


                                                    to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
                                                    widzisz je tu?
                                                    intellact.com/priv/c3/mw/lang/ethiopia/Ra5.jpg
                                                    slyszales o piramidach? takie kuchrany.

                                                    albo tu
                                                    www.intellact.com/zCR/codex/


                                                  • alex.4 Re: Alfabet ? 21.02.04, 09:24
                                                    czlowieku i ty chcesz dokonywac przelomu w humanistyce, plecac androny o
                                                    najprostrzych rzeczach????
                                                    1 Alfabet powstal dzieki ludom zachodniosemickim
                                                    2 Samogloski dodali Grecy
                                                    3 Wszystkie alfabety z samogloskami w Europie pochodza z alfabetu greckiego.
                                                    Bezposrednio, lub posrednio.
                                                    Trzeba byc strasznym idiota aby tego nie zrozumiec
                                                  • borebitsy Re: Alfabet ? z jakiego kwadracika pochodzi Psi? 21.02.04, 10:09
                                                    alex.4 napisał:

                                                    > czlowieku i ty chcesz dokonywac przelomu w humanistyce, plecac androny o
                                                    > najprostrzych rzeczach????
                                                    > 1 Alfabet powstal dzieki ludom zachodniosemickim
                                                    > 2 Samogloski dodali Grecy
                                                    > 3 Wszystkie alfabety z samogloskami w Europie pochodza z alfabetu greckiego.
                                                    > Bezposrednio, lub posrednio.
                                                    > Trzeba byc strasznym idiota aby tego nie zrozumiec

                                                    alex.4 napisal:

                                                    > ale ty jestes ciemny...
                                                    ci mniejszy
                                                    troche cimniejszy niz slonce

                                                    > To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem.

                                                    Skoro wg uznawanej przez ciebie definicji (niech i tak bedzie) pismo hebrajskie
                                                    to alfabet a pisma z którego pochodzi to nie alfabet to przez tautologie masz
                                                    racje. Tylko takie stwierdzenie jest prózne. Wlasciwie to nie twierdzenie a
                                                    definicja, aksjomat.

                                                    "Zapomnial wól jak cieleciem byl"


                                                    to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
                                                    widzisz je tu?
                                                    intellact.com/priv/c3/mw/lang/ethiopia/Ra5.jpg
                                                    slyszales o piramidach? takie kuchrany.

                                                    albo tu
                                                    www.intellact.com/zCR/codex/


                                                    pytam 3 raz, tylko o 1 literkę.
                                                    to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
                                                    to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
                                                    to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?

                            • borebitsy Re: Staram sie jak moge. + 16.02.04, 03:25
                              > > Ziuta jestes boska. to bylo zabawne. "
                              >
                              > rozbic monopol..................borebitsy smile)))))
                              > Chociaz to nie jest latwe !!!!!! Ale coz ..................sprobowac mozna :-

                              Kto szuka ten błądzi, kto błądzi ten wędruje, kto wędruje ten znajduje to co
                              inni co nieodszli nie widzieli.

                              W Mongolli ostało się przysłowie: męzczyzna się relizuje wędrując a kobieta
                              siedząc. Jednak oni chyba zanegowali ducha Amazonek smile
                              Także powodzenia !!
                              Patrz na góry za ziemią, na sine horiy tej ziomy, horizziomtych widoczne tylko
                              w pagodzie rarogów ocu. Może tam gdzieś heń starzy znisą heństory.

                              > A tak na powaznie. Nie staram sie twierdzic, czy jest cos prawda lub nie (
                              nies
                              > tety nie jestem
                              > ekspertem w tej dziedzinie). Tylko przedstawic rozne poglady na frapujaca
                              mnie
                              > sprawe. A swoja
                              > droga czy napewno iberowie hiszpanscy sa pochodzenia nieindoeuropejskiego ?
                              > Jakie sa dowody, ze nie mieli nic wspolnego z Celtami ?
                              >
                              > > Pojawianie sie podobnych nazw w roznych
                              > > czesciach globu nie musi byc zwiazane z rzeczywistym pokrewienstwem, ale j
                              > est
                              > > dzielem przypadku.
                              > Oczywiscie, ze moze byc przypadkiem. Ale tu taka ............doslownosc !!!
                              > "Iberia" i ..............."Iberia" !!!!! Przyznasz, ze to
                              troche "podejrzane".

                              Np alban na Kaukazie Albani i Szkocji. Czy to nie jakby skrawki koła którego
                              prominie przecinają się gdzieś bliko nas ? Czyż to nie pasuje doskonale do
                              mojego modelu ekspansji i różnicowania gdzie odśrodkowa ekspansja spycha
                              dawniejsze relikty na krańce zasięgu. To ten nie dokońca przedyskutowany model
                              rosnącej piany, MER.

                              Pasują tu także celci, iberowie, ba nawet baskowie których łaczą z czasami z
                              sumerami. Rozsunięci pozostają w izolowanych miejscach bo czyż bardziej
                              niedostępne ostoje niż Kaukaz, skały Albani czy górskie wrzosowiska Szkocji.
                              Aczkolwiek etnicznie ludzie tych krańcówmogą być rózni to zostali z dumnymi
                              słowami czsu który się z nimi zaczymał na skrajch świata. Pewnie też scieranie
                              się grup na antypodch powoduje zamrożenie starych róznic gdyż starcia nasilają
                              zachowywanie róznic. (skansenizację etnosu)

                              Nie sądzę że wywodzimy się z jakichś ciasnych konkretnych miejsc, tak szeroki
                              słowiański lud nie mógł powstać w małym obszarze, nasz dux to wolna przestrzeń
                              i przestworza.
                              Ma to Polak w swej naturze być się w polu a nie w murze.

                              Polecam www.avesta.org/avdict/avdict.htm#dctb
                              Gdzie większość to słowa czysto staro słowiańskie.

                              aTcA ah mAi WIspan&m WahiStvm
                              XA qrOyA nA XA qrvm daidItA
                              qBA cIcIqBA spiVniStA mainyU ma zdA
                              YA dlaCA WaMhVuS mAyli manaMhO
                              WIspAay ArV dargOjy AtOiS urwA daMhA.
                              aT hwO WaMhVuS WahyO nA aibI-jamyAT
                              Y Vnil vzrUS sawa MhO paqO sICOiT
                              ahyA jaMh VuS astwatO manaMhascA
                  • bolko_turan Re: Alanowie... 14.02.04, 12:17
                    ziuta napisała:


                    > To samo tyczy Albaniii: tej balkanskiej i kaukazkiej (dzisiejszy Nagorno-Karaba
                    > ch). Czy wiecie cos
                    > na ten temat. Skad wziela sie nazwa Albanii balkanskiej ?


                    Nazwa Albanii bierze sie od bialych, czyli zasniezonych, gor ktorych w Albanii
                    jest sporo.

                    ALBA
                    ALBINO
                    ALBEDO
                    ALBIT

                    A ze biale gory nie tylko w Albanii sie znajduja jest jasne.
                        • gesiek1 ALB... 14.02.04, 18:51
                          Albania na Kaukazie,Albania na Bałkanach,Albion,dawne królestwo Alba w
                          Szkocji...+ Alpy.
                          "Istnieje przypuszczenie,iż wyraz alp,alb jest pochodzenia przedceltyckiego i
                          po przejęcu go przez Celtów przeniknął z kolei do greckiego nazewnictwa
                          geograficznego" - Wojciech Lipoński "Narodziny cywilizacji Wysp Brytyjskich.
                          Czyli ALB to coś wystającego i białego.Na to nałożyło się łacińskie albus-biały.
                      • bolko_turan Do Ziuty 14.02.04, 16:51
                        Ziuta, moglabys w norweskiej sieci informacje o pochodzeniu nazwy Gotlandii
                        poszukac? Moze znajdziesz jakas informacje kiedy wyspa ta te nazwe, i od kogo,
                        dostala?

                        Dzieki
                        • ziuta Re: Do Ziuty 14.02.04, 17:15
                          bolko_turan napisał:

                          > Ziuta, moglabys w norweskiej sieci informacje o pochodzeniu nazwy Gotlandii
                          > poszukac? Moze znajdziesz jakas informacje kiedy wyspa ta te nazwe, i od kogo,
                          > dostala?
                          >
                          > Dzieki

                          Sprobuje, ale dopiero jutro..............na dzisiaj "dzialalnosc" swoja koncze.

                          pozdrowienia
                          Ziuta
                          • alex.4 Re: Do Ziuty 14.02.04, 19:13
                            moim zdaniem nazwa pochodzi od Gotow. Jednym z dwoch ludow, ktore stworzylo
                            Szwecje byli Goci (obok szwedow). Co nie znaczy mili wiele wspolnego
                            z"prawdziwymi" Gotami.
                            Pamietam, ze Strzelczyk w swojej ksiazce o Gotach pisal o Gotlandii
                            Pozdr
                        • ziuta Roznosci "gockie" 15.02.04, 09:34
                          bolko_turan napisał:

                          > Ziuta, moglabys w norweskiej sieci informacje o pochodzeniu nazwy Gotlandii
                          > poszukac? Moze znajdziesz jakas informacje kiedy wyspa ta te nazwe, i od kogo,
                          > dostala?
                          >
                          > Dzieki

                          Tak jak obiecalam, zglaszam sie dzisiaj. Czasu mam niewiele, wiec sprawe Gotow sprawdzilam
                          troche pobieznie. Sama niewiele co czytajac, (bo i nie bardzo bylo co) wybralam kilka linkow do
                          przegladu. Glowni po angielsku (zakladam, ze jezyki skandynawskie nie sa Twoja najmocniejsza
                          strona).
                          Linki sa (chyba)bardzo ogollnikowe, ale moze sie czegos doszukasz.

                          1. Strona z Muzeami Gotlandii. W tym Muzeum Historyczne Gotlandii - to chyba bedzie to zrodlo
                          wyjsciowe. Przejrzyj "pokoje" z "przewodnikiem".
                          www.gotmus.i.se/1engelska/1.htm
                          2. Strona mlodego "gota" z Gotlandii. Wartosc...............taka sobie, ale jest tablica chronologiczna.
                          www.algonet.se/~tobbe_n/timeline.htm
                          3. Bardzo ciekawa i wydaje sie powazna strona dunczyka. Jest wersja angielska. Nie koniecznie
                          tylko na temat Gotlandii, ale "wokol", z linkami do tekstow zrodlowych i dokumentacji, ladna
                          mapka po "kliknieciu". Widac, ze porzadnie wypracowana.
                          Sama zostawilam sobie do przeczytania na pozniej (czyli w praktyce pewnie do tego nie dojdzie )
                          www.geocities.com/troels_brandt/heruleng.html#C5
                          4. Tekst zrodlowy CAROLUSA LUNDIUSA z 1687 r. o Gotach. Link sciaga dokument pdf.
                          www.dacia.org/lundius/clundius-eng.pdf.
                          5. No i gdybys jednak wladal skandynawskim jezykiem, tekst szwedzki o miejscu" Birka" (w tym
                          miejscu jestem kompletna ignorantka, aczkolwiek cos mi ta nazwa mowi), ktora przy pobieznym
                          przejrzeniu okazuje sie utozsamiana z Gotlandia.
                          www.geocities.com/stenrose_och_teg/Birka.html

                          pozdrowienia
                          Ziuta