Dlaczego nazwa Wisła jest nie-slowiańska ?

[scand]

Wisła brzmi dość słowiansko, a jednak wiekszosc badaczy uważa to za nazwę nie
słowiańską.
Przecież łatwo przypisac etymologie np. typu wiślana-wioślana lub wisła-
wieseła itp. Szczególnie ta pierwsz hipoteza jest przecież bardzo logiczna.
Jak to się dzieje że jedne tłumacznenia nazw maja wiekszą siłę przebicia od
innych.

[ignorant11]

scand napisał:

> Wisła brzmi dość słowiansko, a jednak wiekszosc badaczy uważa to za nazwę nie
> słowiańską.
> Przecież łatwo przypisac etymologie np. typu wiślana-wioślana lub wisła-
> wieseła itp. Szczególnie ta pierwsz hipoteza jest przecież bardzo logiczna.
> Jak to się dzieje że jedne tłumacznenia nazw maja wiekszą siłę przebicia od
> innych.

Sława!

Niektórym wydaje się, że Weiksel jest bardziej autentyczna, ale moim zdaniem
równie dobrze może być ona ani słowiańska, ani celtycka, ani germańska, ale
wręcz przedaryjska...

Najbardziej prześmiewczą etymologie zapronowal przed laty Jacek Fedorowicz
twierdząc iz niezbyt wyksztalceni Wandalowie mylili Wisłę z Sołą wykrzykując
wie schon Sola i stad mamy Wisola...

Ale aby poważnie zając sie tematem nasi forumowi erudyci musieliby odpowiedzieć
od kiedy nrzeka byla znana a żródłach i jakich nazw używano na jej oznacznie...



Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[archeo_gda]

Od razu mówię, że nie wiem, czy ta nazwa jest słowiańska czy nie (proponowane
są m. in. etymologie celtyckie, germańskie i chyba też inne). Ale jak zwykle
problem jest w ustaleniu najwcześniejszego brzmienia nazwy. Najstarsze znane
zapisy mają formę Vistula albo Vistla, późniejsze (m. in. w VI wieku Jordanes)
obok tych form podają także Viskla. Wygląda na to, że to "k" w okresie
póżniejszym zostało uproszczone (analogicznie jak w nazwie Sklawinowie -->
Slawinowie, Sławianie). Dlatego postać "Wisła" jaką mamy obecnie nie jest
raczej pierwotną wersją tej nazwy.

[scand]

A czy możliwe jest aby funckjonowały jednocześnie różne nazwy ? W końcu
przecież polska Wisła funkcjonowała niemal na jednym terenie obok niemieckego
Weichsel ( ciekawe która nazwa jest starsza ?).
Co do przekazów starozytnych - prawie zawsze zniekształcali nazwy -
prawdopodobnie aby łatwiej było im wymówic.

[archeo_gda]

scand napisał:

> Co do przekazów starozytnych - prawie zawsze zniekształcali nazwy -
> prawdopodobnie aby łatwiej było im wymówic.

No własnie, żeby było łatwiej. Dlatego to, co słyszeli jako Wistla, mogli
zapisywać Vistula. Ale gdyby słyszeli Wisła, a pisali Vistla to by już było
utrudnienie a nie ułatwienie. Dlatego myślę, że ta nazwa mogła brzmiec najpierw
Wistla, potem Wiskla i na końcu Wisła.

[ziuta]

A gdyby uslyszeli "Wisła", to jak by zapisali "ł" po lacinie ? Moze takie "Wistla" jest proba
transkrypcji "ł" ?

[archeo_gda]

ziuta napisała:

> A gdyby uslyszeli "Wisła", to jak by zapisali "ł" po lacinie ? Moze
takie "Wist
> la" jest proba
> transkrypcji "ł" ?

Być może jesteś blisko. Analogią jest to co podawałem, Sławianie zapisywane
jako Sklawanoi (ta sama zbitka Sł/Skl). Ale nie możesz sądzić, że "Ł" było
zawsze wymawiane tak jak w dzisiejszym polskim (czyli identycznie jak "U" w
wyrazie "autobus"). Ta wymowa jest sprawą dość nową, do dziś można spotkac
ludzi wymawiających "Ł" nieco inaczej, po kresowemu. Pierwotne słowiańskie "Ł"
musiało być dużo bardziej podobne do "L", bo jednak w językach
zachodnioeuropejskich (i w dużej części słowiańskich) regularnie przechodziło
w "L" (do dziś ciężko wytłumaczyć obcokrajowcom, żeby "Ł" w "Wałęsa" wymawiali
jak we fracuskim "oui" albo angielskim "what").

[scand]

Tak , najwiekszą trudność może sprawiać to że system głosek mógł byc
fonetycznie zupełnie inny niż dzisiaj . Jeśli popatrzymy jak niewiarygodną
częściowo udokumentowaną przemianę przeszedł system fonetyczny w Anglli w
ostatnich 700 latach to takie zjawisko nie dziwi. Słabo wymawiane :
slava, schlava, sklava, stklava są prawie nie odróżnialne i zbitka spółgłosek
stanowi jakby oddzielny zyjący własnym zyciem fonem.

[ziuta]

archeo_gda napisał:

> Ta wymowa jest sprawą dość nową, do dziś można spotkac
> ludzi wymawiających "Ł" nieco inaczej, po kresowemu. Pierwotne słowiańskie "Ł"
> musiało być dużo bardziej podobne do "L",

Chyba chodzi Ci o cos, co nazywa sie (chyba) "l" tylnojezykowe...........
Moze ten dzwiek probowano odtworzyc ?

[scand]

Z fonemami jest o tyle zawsze problem że nie da się ich idealnie odwzorować
literami pisanymi. Dlatego jeżeli jakaś jedna grupa odwzorowuje sobie system
innej dochodzi zawsze do zniekształceń.
Przypomnijmy sobie jak np. Japończycy nazywali naszą czołową siatkarkę na PŚ;
Grinka ! L po prostu u nich nie ma.

Jak poznać deformacje języka, onomatopeia.

[borebitsy]

Jedne języki uległy większym inne mniejszym przekształceniom.
Jak można poznać które większym i w jakim czasie?

Słowa onomatopeiczne zaczerpnięte są z dziwięków natury.
Możemy załozyć (kto się nie zgodzi?) że dzwięki ptaków ulegają dużo wolnijszym
zmianom niż ludzkie języki (przynajmiej niektóre).

Weźmy np ptaka który fjuka czyli słowika. Niemiecka nazwa Fogel jest daleko
przekształconym słowem fogel, fojkal, fojkol, fjukol . Slad piać <> fijut
występuje w pachlavi.

Warto także zauważyć "dziwną zbieżność" onomatopeie = ono ma to peje = ono tak
pieje (spiewa). Dziwne?

Kto wytłumaczy skądinąd wzieło się słowo onomatopeia ?

[pawelekok1]

borebitsy napisał:


> Warto także zauważyć "dziwną zbieżność" onomatopeie = ono ma to peje = ono
tak
> pieje (spiewa). Dziwne?
>
> Kto wytłumaczy skądinąd wzieło się słowo onomatopeia ?

Borebitso, proponuję zajrzeć do słownika klasycznej greki - wtedy wszystko
stanie się jasne.

Podrawiam
Paweł

[borebitsy]

> > Kto wytłumaczy skądinąd wzieło się słowo onomatopeia ?
>
> Borebitso, proponuję zajrzeć do słownika klasycznej greki - wtedy wszystko
> stanie się jasne.
>
> Podrawiam
> Paweł

Bardzo proszę - zajżyj

Pozdrawiam

[borebitsy]

No i jakąż ci genezę podaje twój słownik klasycznej greki dla słowa onomatopeia?

I dlaczego Grecy tak onomatopeicznie nazwali konia?
Czy od dzwięku pędzacych centaurów?
Hip Hip i co dalej?

[scand]

W Polskim języku także zdarza się dorzucanie liter do nazw geograficznych
np. Seine to u nas nie wiadomo dlaczego Sekwana a nie Sana, albo
Munich to Monachium ( 3 sylaby zamiast 2) - pewnie można znaleźć więcej
przykładów.

[lacietis]

scand napisał:

> W Polskim języku także zdarza się dorzucanie liter do nazw geograficznych
> np. Seine to u nas nie wiadomo dlaczego Sekwana a nie Sana, albo
> Munich to Monachium ( 3 sylaby zamiast 2) - pewnie można znaleźć więcej
> przykładów.

No - to ostatnie to zły przykład!!!!!!!!!!!!
Po pierwsze oryginalna nie jest nazwa angielska - jak sugerujesz (munich) -
tylko lokalna - w tym wypadku niemiecka Munchen [przez u - umlaut]. Badanie
nazw angielskich w: Rosji, Czechach, czy Niemczech i na tej podstawie
twierdzenie, ze polska nazwa danych miejsc, jest bez sensu - samo jest bez
sensu.
Zarówno niemiecka jak i polska nazwa monachium, pochodzą od łacińskiej [ale
chyba greckiego pochodzenia], nazwy klasztoru i mnicha [zakonnika].

[scand]

No tak rzeczywiscie, przyjalem bezwiednie ze Anglicy nie zniekształcają.
No ale co z tą Sekwaną ? też z łaciny ?
I skąd sie wzięło d w Wiedeń ( Wien . niem ?)

Czy nazwy skrócone sa zawsze wtórne czy czasami zachodzi jednak proces
odwrotny ?

[archeo_gda]

scand napisał:

> No ale co z tą Sekwaną ? też z łaciny ?
Oczywiście. Sequana - franc. Seine, Matrona - franc. Marne, Liger - franc.
Loire. Nie pamiętam jak po łacinie był Rodan, ale też łacińska nazwa była
podobna do polskiej a Francuzi to zmienili na Rhône.

> I skąd sie wzięło d w Wiedeń ( Wien . niem ?)
Niemieckie Wien wzięło się z łacińskiego Vindobona.

> Czy nazwy skrócone sa zawsze wtórne czy czasami zachodzi jednak proces
> odwrotny ?
Skracanie nie jest regułą. Regułą jest dostosowywanie do fonetyki danego
języka. Np. w języku polskim częste zastępowanie oryginalnego "i" przez "y" -
Parisium - Paryż, Londinium - Londyn, Torino - Turyn.
We francuskim rzeczywiście widać skracanie nazw łacińskich (Lugdunum - Lyon,
Aurelianum - Orleans, Gratianopolis - Grenoble).

[scand]

> Skracanie nie jest regułą. Regułą jest dostosowywanie do fonetyki danego
> języka. Np. w języku polskim częste zastępowanie oryginalnego "i" przez "y" -
> Parisium - Paryż, Londinium - Londyn, Torino - Turyn.
> We francuskim rzeczywiście widać skracanie nazw łacińskich (Lugdunum - Lyon,
> Aurelianum - Orleans, Gratianopolis - Grenoble).

Skoro zniekształcanie jest regułą więc nie można załozyc że starozytni bardzo
istotnie nie zniekształcali nazw geograficznych które znali czesto z drugiej,
trzeciej ręki a raczej drugich, trzecich ust

A swoją drogą dlaczego Odra u nich była Viadua a więc dalekie od Odra czy
Oder ? Dlaczego w Wiśle za to jest pewne podobieństwo ?

[archeo_gda]

scand napisał:

> Skoro zniekształcanie jest regułą więc nie można załozyc że starozytni bardzo
> istotnie nie zniekształcali nazw geograficznych które znali czesto z drugiej,
> trzeciej ręki a raczej drugich, trzecich ust
Tu faktycznie NICZEGO nie powinno się zakładać. Ale można zaobserwować pewne
regularności.

> A swoją drogą dlaczego Odra u nich była Viadua a więc dalekie od Odra czy
> Oder ? Dlaczego w Wiśle za to jest pewne podobieństwo ?
Widzisz, ja nigdy nie wierzyłem do końca, że Viadua jest tym samym co Oder. To
raczej hipoteza, z tym że podparta jej umieszczeniem wśród dopływów Bałtyku
między Albis (Łabą) a Vistulą. Ale o ile pamiętam (mogę się mylić) wzmianek o
Viadua jest znacznie mniej niż o Wiśle.

Wodra Odra

[lahhijala]

Chnieliwski używa nazwy Wodra na Odra, może nawet Wodera

[pawelekok1]

archeo_gda napisał:

> scand napisał:
>
> > No ale co z tą Sekwaną ? też z łaciny ?
> Oczywiście. Sequana - franc. Seine, Matrona - franc. Marne, Liger - franc.
> Loire. Nie pamiętam jak po łacinie był Rodan, ale też łacińska nazwa była
> podobna do polskiej a Francuzi to zmienili na Rhône.
>
> > I skąd sie wzięło d w Wiedeń ( Wien . niem ?)
> Niemieckie Wien wzięło się z łacińskiego Vindobona.
>
> > Czy nazwy skrócone sa zawsze wtórne czy czasami zachodzi jednak proces
> > odwrotny ?
> Skracanie nie jest regułą. Regułą jest dostosowywanie do fonetyki danego
> języka. Np. w języku polskim częste zastępowanie oryginalnego "i" przez "y" -

> Parisium - Paryż, Londinium - Londyn, Torino - Turyn.
> We francuskim rzeczywiście widać skracanie nazw łacińskich (Lugdunum - Lyon,
> Aurelianum - Orleans, Gratianopolis - Grenoble).

Witam
Z tym skracaniem lub przedłużaniem nazw, czy w ogóle słów zapożyczonych z
innych języków, to nie jest taka prosta sprawa. Każdy język ma swoją własną
logikę, stąd np. w jęz. polskim w ramach upraszczania wymowy nazw
obcojęzycznych w praktyce dochodziło często do ich wydłużenia, nie mówiąc
oczywiście o zmianach liternictwa, czy wymowy niektórych głosek. Może to być
np. kwestia specyficznego akcentowania, przyjętego dla danej kategorii
pojęciowej intuicyjnego rodzaju słowa (stąd. np. dodawanie głoski "a" na końcu
nazw rodzaju żeńskiego, co oczywiście powodowało pojawienie się dodatkowej
sylaby); jęz. polski żle też toleruje zbitki niektórych spółgłosek i
przy "spolszczaniu" oddziela je samogłoskami, itd. - generalnie jest to temat
na dłuższą dyskusję.
Wbrew pozorom powyższe działanie było w istocie upraszczaniem, a nie
utrudnianiem. Taka jest już uroda naszego języka. Nie jest to też rzecz jasna
powód do wartościowania, który z jęz. jest lepszy, a który gorszy.
Pozdrawiam
Paweł

[lacietis]

Sekwana - nie wiem, ale istotnie może chodzić o jakąś formę wcześniejsz
[starofrancuską, łacińską?]. Poza tem nie wszystkie nazwy przyszły do nas
bezpośrednio - np. Wiedeń podejżewam, że jest czeski - po czesku jest Videń.
Zresztą chłopaki mają b.dużo ciekawych własnych nazw: Mnichovo, Kolin,
Benatky, Rzecko - jak wiesz to dopasuj odpowiednie nazwy...
Jestem niemal pewien, że polski Rzym jest od czeskiego Rzim - przy czym trza
wziąć pod uwagę, że 1000 lat temu gdy przyszło to do polańszczyzny brzmiało
jeszcze inaczej.
Chyba najciekawszym przykładem polskiego zniekształcenia nazwy geograficznej
są "Inflanty" od niemieckiego "Liwland" - zresztą ogólnie polskie nazwy w
Inflantach [na Łotwie i Estonii] są niemieckie - chyba z wyjątkiem Kiesi
[łot.Cesis], nierzadko jednak "Wenden" zwanej.
Zdawało by się dziwaczna nazwa "Włochy" - to "wołosi" - czyli Rumuni, a ludy
romańskie szerzej {Włosi to tacy italscy Rumuni]. Pamiętać trzeba, że w
językach germańskich nazwa "wołosi" oznaczała również Celtów - "Wels".

[scand]

A więc wiekszość pochodzi z łaciny i z .. Czech.
Ten przypadek z Rzymem jest bardzo ciekawy - po co własciwie zmieniano nazwę
gdy przecież Roma sie łatwo wypowie w każdym z języków słowiańskich ?
Nie mozna więc tu mówic o jakimś ułatwieniu..
Co do Włochów słyszałem że nazwa była przejeta od Niemców - którzy sami wrócili
do fromy Italia. Sama bazwa Włochy ponoc bardzo drażni tych których dotyczy i
byłu rzekomo nawet naciski dyplomatyczne aby używac nazwy Italia.

Rzym i Włosi

[archeo_gda]

scand napisał:

> A więc wiekszość pochodzi z łaciny i z .. Czech.
Nie wszystko, jak możesz zobaczyć cytując podawane przez Lacietisa nazwy
czeskie (nie pamiętam kolejności, ale to było Monachium, Kolonia, Wenecja i
Grecja). Akurat w tych wypadkach język polski pozostał przy formach w brzmieniu
łacińskim.

> Ten przypadek z Rzymem jest bardzo ciekawy - po co własciwie zmieniano nazwę
> gdy przecież Roma sie łatwo wypowie w każdym z języków słowiańskich ?
> Nie mozna więc tu mówic o jakimś ułatwieniu..
Bo nie wszystko służyło ułatwieniu. Zmina Roma --> Rim jest chyba
ogólnosłowiańska, i wydaje mi się że była spowodowana jakimiś zmianami
fonetycznymi. Potem, w polskim i czeskim, zmiękczone R' regularnie przechodziło
w Ř, a na samym końcu w polskim I przeszło w Y.

> Co do Włochów słyszałem że nazwa była przejeta od Niemców - którzy sami
> wrócili do fromy Italia.
To jest bardzo dziwna historia. Ta nazwa pochodzi od nazwy celtyckiego ludu
Wolków (łac. Volcae). Germanie musieli przejąć ją dawno i mówili "walh", a
potem "welsch" na ludy mówiące językami pochodzacymi od łaciny (wiele z nich
było celtyckiego pochodzenia, ale nie wszystkie). Stąd np. Walia (ang. Welsh),
Walonowie w Belgii, Wallis w Szwajcarii, a także Włosi i Wołosi - te dwie
ostatnie nazwy przejęte przez Słowian i Madziarów (Italia to po węgiersku chyba
Oloszorszag, "W" na poczatku im wypadło).

[lacietis]

archeo_gda napisał:

(...) a także Włosi i Wołosi - te dwie
> ostatnie nazwy przejęte przez Słowian i Madziarów (Italia to po węgiersku
chyba Oloszorszag, "W" na poczatku im wypadło).

O ile znam się na węgierskim [zasadniczo raczej kiepsko] - to dosłownie
Oloszorszag [wym.Olosorsag] - znaczy "kraj Wołochów" [coś jakby "Wolochenland"].

[lacietis]

scand napisał:

> A więc wiekszość pochodzi z łaciny i z .. Czech.
++No a niemiecki???

> Ten przypadek z Rzymem jest bardzo ciekawy - po co własciwie zmieniano nazwę
> gdy przecież Roma sie łatwo wypowie w każdym z języków słowiańskich ?
++Ogólnie Polacy i Czesi sobie "pokomplikowali" dodając "ż" pochodne od "r"
["rz i "ř"]; Ritter - ritiř/rycerz itd. Ale to PIĘKNA KOMPLIKACJA!

> Co do Włochów słyszałem że nazwa była przejeta od Niemców - którzy sami
wrócili do fromy Italia.
++Na pewno Czesi używali, lecz "wrócili" do Italii. W Kutnej Horze
jest "Vlašsky Dvůr", a w garmażerkach można kupić "vlašsky salad" - ale ogólnie
jest "italsky".


Sama bazwa Włochy ponoc bardzo drażni tych których dotyczy i
> byłu rzekomo nawet naciski dyplomatyczne aby używac nazwy Italia.
++A to już są ich problemy! Holendrzy wymyslili sobie jakieś Niderlandy i tak
[chyba] piszą na ambasadzie - ale to bezczelne chamstwo! Niech zmieniają sobie
swój język, a nie polski! Podobnie jest z Mołdawią - normalny nikt nie
powie "Mołdowa/Moldova" [tak jest po rumuńsku] - ale na ambasadzie chyba też
sobie tak napisali!
Równie dobrze Niemcy mogli by zażądać byśmy mówili na nich "dojczowie" - bo
nazwa "niemeic" istotnie jest nieco obraźliwa, a my od Węgrów, by
zamiast "Lengyelorszag" nazywali Polskę "Polskaorszag" - ale to przecież
IDIOTYZM!!!
>

[scand]

Bardzo ciekawa kombinacja z tym naszym rycerzem.
Apropos czy istnieje gdzieś książkowy lub lepiej internetowy spis germanizmów
ktore używamy, samych germanizmów bez innych zapożyczeń..

Holandia-Niderlandy

[gesiek1]

Niderlandy to prawidłowa nazwa.Nieprawidłowa jest Holandia,bo to tylko nazwa
jednej z niderlandzkich krain jak np. Zelandia czy Geldria.Z resztą Królestwo
Niderlandów nie zajmuje całych Niderlandów,bo Walonia,Flandria i Luksemburg to
też Niderlandy.Belgia to sztuczna nazwa.Podobnie jak Helwecja.

[archeo_gda]

gesiek1 napisał:

> Niderlandy to prawidłowa nazwa.Nieprawidłowa jest Holandia,bo to tylko nazwa
> jednej z niderlandzkich krain jak np. Zelandia czy Geldria.Z resztą Królestwo
> Niderlandów nie zajmuje całych Niderlandów,bo Walonia,Flandria i Luksemburg
> to też Niderlandy.

Fragment północnej Francji (m. in. Artois) też w zasadzie należy do
historycznych Niderlandów. Ale z tego wynika, ze Holandia miałaby co najwyzej
prawo zwać się "Królestwem kawałka Niderlandów" albo "królestwem Niderlandów
Północnych". Ale fakt że miałem znajomego z Nijmegen (to chyba Geldria) który
bardzo zwracał uwagę, że nie mieszka w Holandii tylko w Niderlandach.

[alex.4]

Holandia toZjednoczone prowincje Niderlandów, które wygaly wojne wyzwolencza z
spod wpywow hiszpanskich. Po pokoju westfalskim zostaly oficjalnie uznane ze
nie wschodza one juz w sklad rzeszy niemieckiej (jak Szwajcaria). Ale samy
hiszpanskie nideralndy byly sztucznym krajem. Pozcatek ich zwiazany jest z
Burgundczykami hrabiami Flandrii. Zawladneli oni wiekszoscia hrabst dolnej
lotaryngii. Po wygasnieciu z smiercia Karola Zuchwalego meskiej linii
burgundczykow Niderlandy przejeli Habsburgowie. Ale nic nie laczylo
poszczegolnych krajow niderlandow ze soba. najlepiej widac to to jezykowej.
Frankofonskie byly tereny przejete przez Francuzów w wyniku kolejnych wojen,
oraz czesc wspolczesnej Belgii. Niderlandy (Holandia) i czesc obecnej Belgii
mowi w jezyku dutch (holenderski i flandryjski
Dlatego Holendrzy zasluguja na swoja nazwe
Pozdr

Holandia-TAK; Niderlandy-NIE!

[lacietis]

gesiek1 napisał:

> Niderlandy to prawidłowa nazwa.Nieprawidłowa jest Holandia,bo to tylko nazwa
> jednej z niderlandzkich krain jak np. Zelandia czy Geldria.Z resztą Królestwo
> Niderlandów nie zajmuje całych Niderlandów,bo Walonia,Flandria i Luksemburg
to
> też Niderlandy.Belgia to sztuczna nazwa.Podobnie jak Helwecja.

++Nie bardzo rozumiem na jakich przesłankach opierasz swoje twierdzenie,
że "Niderlandy to prawidłowa nazwa.Nieprawidłowa jest Holandia"??? Po polsku to
Holandia i koniec! A jak HOLENDRZY mają kompleksy - to niech idą całym narodem
do dobrego psychoanalityka (razem z tym facetem z Nijmegen)!
Na tej podstawie Niemcy mogli by zarządać: od Francuzów by nie nazywali ich
kraju "Allemand" - bo nie wszyscy Niemcy są Alemanami 9czyli Szwabami - juz
bardziej Szwajcarzy i Alzatczycy...), a od Słowian i Węgrów by nie nazywać
ich "niemcami" - bo jako żywo niemi nie są! A Szwajcaria? W koncu Schwitz - to
tylko jeden z kantonów!!!
Polacy powinni natychmiast zarządać od Lietuwisów i Wegrów by przestali ich
nazywać: Lenkas/Lengyel - bo mało który Polak pochodzi od Lędzian [mam
wrażenie, ze Lendzianie stali się raczej Rusinami-Ukraińcami].
Rosjanie powinni wymyślić Łotyszom nowa nazwę Rosji - bo Krievija sugeruje iż w
Rosji mieszkają wyłącznie potomkowie Krywiczów - a to przecież nieprawda!
Ciekawe czy zakompleksieni HOLENDRZY [którzy chcieli by ich
Polacy "niderlandczykami" zwali], wysówają podobne pretensje wobec angielskiej
nazwy Holland, czy francuskiej Pay-Bas [czy jakoś tak, bo francuskiej
ortografiji nie znam - i nie zależy mi]???

Może i niesłusznie, ale w różnych językach powstały historycznie różne nazwy
krajów i niech tak będzie! Bo jak i Polacy zaczną leczyć swoje kompleksy,
nakazując anglosasom mówić "polack", albo Niemcom "polake" - to marnie
wyjdzie...

Niderlandy,Mołdowa,Mazowsze.

[gesiek1]

To tak jakby Polskę nazywali Mazowszem a Polaków Mazowszanami.A potem
przyszedłby facet z Rzeszowa i stwierdził,że nie jest Mazowszaninem.
Moskwa nie leży chyba w "Krievii" ?
Holandia to tylko jedna z niderlandzkich krain,Mazowsze to tylko jedna z
polskich krain.
W języku polskim jest i nazwa "Niderlandy" i "Holandia",ale nie ma w polskim
nazwy "Mołdowa",jak przez pewien czas określano w TVP Mołdawię,dopóki ktoś nie
puknął się tam w łeb i wrócono do polskiej nazwy.

[lacietis]

gesiek1 napisał:

> To tak jakby Polskę nazywali Mazowszem a Polaków Mazowszanami.A potem
> przyszedłby facet z Rzeszowa i stwierdził,że nie jest Mazowszaninem.
> Moskwa nie leży chyba w "Krievii" ?
> Holandia to tylko jedna z niderlandzkich krain,Mazowsze to tylko jedna z
> polskich krain.
> W języku polskim jest i nazwa "Niderlandy" i "Holandia",ale nie ma w polskim
> nazwy "Mołdowa",jak przez pewien czas określano w TVP Mołdawię,dopóki ktoś
nie
> puknął się tam w łeb i wrócono do polskiej nazwy.

++Giesiu! Gdybyś przeczytał uważnie moje poprzednie wypowiedzi - to nie
musiał byś tworzyć sztucznych konstrukcji! Po węgiersku i lietuwisku (a niegdyś
i po rusku) polska nazwywa się "Krajem Ledzian" (węg.Lengyelorszag i
liet.Lenkija) - i co z tego, że mało który Polak jest [pochodzi od]
Lędzianinem! Podobnie jak tylko niewielu Niemców jest Szwabami [czyli
Alemanami], ale Francuzi ich tak nazywają - i to zupełnie oficjalnie - nie w
formie obelgi jak po polsku. Jednak nie słyszałem by Niemcy pisały na swej
ambasadzie w Paryżu "L'Ambasade de Doitschlande".
Po łotewsku Moskwa leży w "Krieviji" - choć jako żywo w okolicach dzisiejszej
Moskwy Krywicze nie mieszkali!
Jesy nazwa Niderlandy - ale jak już napisał jeden z przedpiszących znaczy coś
innego niż współczesne państwo Holandia - i powinna być używana jedynie w
kontekście historycznym, lub ewentualnie jako figura stylistyczna, gdy za gesto
sciele się w tekście "Holandia"!!!
Wbrew pozorom "Królestwo Niderlandów" i "Republika Mołdowy" {tak jest
po "polsku" napisane na ambasadach w Polsce} - to to samo zjawisko - choć
brzmieniowo różne. Chodzi o to, że zakompleksione małe narodki poprawiają inne
języki - dostosowując ich nazwy geograficzne do swoich "samonazw". To to samo
co z Cyganami, których postępowcy każą nazywać nam "romami" [nie ma takiej
narodowości - a sami Cyganie nazywają siebie "Roma""], albo jakby - wzorem
Rosyjskiego - zacząć nazywać nagle Żydów "Hebrajczykami", albo
jakimiś "Hebrajonami". Czyste kretyństwo - przy czym nie mam niczego przeciw
Cyganom i Holandii, ŻYDÓW LUBIĘ, a Republika Mołdawii [Besarabia] powinna moim
zdaniem w końcu połączyć się z resztą Mołdawii - a tem samem z Rumunią!

[scand]

Ciekawe skąd Litwini wzięli owych Lędzian. Przecież chyba z nimi nie graniczyli.
A jak Polska ( ziemie polskie) nazywała się po staroprusku ?

[lacietis]

scand napisał:

> Ciekawe skąd Litwini wzięli owych Lędzian. Przecież chyba z nimi nie
graniczyli
> .
Lacietis NATO:
Nie wiem - ale podejżewam pośrednictwo ruskie ["lachy"]. Zresztą język
lietuwiski obfituje w ciekawe nazwy sasiadów: Ruś - Gudija [choć współczesna
Rosja, to już Rusija, a Białoruś Baltarusija], Niemcy - Vokija [łot.Vacija].
Co do pruskiego nie wypowiadam się... Polska po łotewsku to Polija - zapewne od
niemieckiego Polen.

Sveiki!

[scand]

Ciekawe powiązania.
Istotnie chyba musieli wziać lenkija od lachów, lechów - i tak duże
zniekształcenie podobne do Wisła - Vistla.
Ciekawe czy w nazwie Baltorussija zawarta jest wiedza że obszar ten kiedyś
należał do Bałtów czy jakaś teza na temat pochodzenia Białorusinów
( mieszańcy Bałtów i Rusów) ?

Baltorusija

[lacietis]

scand napisał:

> Ciekawe powiązania.
> Istotnie chyba musieli wziać lenkija od lachów, lechów - i tak duże
> zniekształcenie podobne do Wisła - Vistla.
> Ciekawe czy w nazwie Baltorussija zawarta jest wiedza że obszar ten kiedyś
> należał do Bałtów czy jakaś teza na temat pochodzenia Białorusinów
> ( mieszańcy Bałtów i Rusów) ?

++Przepraszam, ze nie wzięłem pod uwagę tego, że możesz całkiem nie kumać
języków bałtyckich... W wyrazie "Baltorusija" zawarta jest wiedza, że mówimy o
Rusi Białej, a nie Czerwonej czy Zaleskiej! "Balts" [podaję wersję łotewską -
bo w lietuwiskiej mogłem pomylić jakąś literkę], to po bałtycku "biały". To po
prostu nazwa koloru... Dlatego lietuwiska "Baltorusija" i
łotewska "Baltkrevija" - takie samo złożenie jak "Weissruthenien",
czy "Białoruś". Od razu uprzedzam, ze nie stąd wywodzi się nazwa "Bałtyk",
która jest łacińska i w słowiańskich i bałtyckich językach jest wtórna.
Podobnie jak nazwa "Bałtowie" wymyslona przez niemieckiego naukwca w XIXw. i
urobiona oczywiście od słowa "Bałtyk" - a nie "Balts". Dawniej nie istniała i
nie była samonazwą Bałtów.

[scand]

Ach tak, więc to zupełny przypadek.
A skąd w takim razie wiadomo że Bałtyk ( Białtyk jak powiedzieli by
Słowianie - a może w innych wersjach Białtyk, Białyk, Bialik ? ) to
nie "Białe Morze" adaptowane do Łaciny
( co jest zresztą dość logiczne bo ze znanych mórz z pewnoscią to było
najdłużej białe w roku czyli skute lodem )
?
Czy Bałtowie w związku z tym że zostali "wymyśleni" prze Niemca mają jakąś
swoja nazwę na siebie ?

[lacietis]

scand napisał:

> Ach tak, więc to zupełny przypadek.
> A skąd w takim razie wiadomo że Bałtyk ( Białtyk jak powiedzieli by
> Słowianie - a może w innych wersjach Białtyk, Białyk, Bialik ? ) to
> nie "Białe Morze" adaptowane do Łaciny
> ( co jest zresztą dość logiczne bo ze znanych mórz z pewnoscią to było
> najdłużej białe w roku czyli skute lodem )
> ?
++Nie, nie! To pochodzi od słowa oznaczajacego "pas" i jest bardzo stare - z
czasów, gdy wymiany łacinsko bałtskiej raczej nie było...

> Czy Bałtowie w związku z tym że zostali "wymyśleni" prze Niemca mają jakąś
> swoja nazwę na siebie ?
++O ile wiem nie. W polskiej literaturze, pisano o "Litwinach" w szerszym
znaczeniu [Bruckner "starozytności litewskie"] - ale z własną samonazwą Bałtów
się nie spotkałem. Zresztą chyba samonazwa Słowian - jest raczej wyjątkiem w
swiecie. Większość rodizn językowych chyba (?) nie miała takich własnych nazw
ogólnych [boć Germanowie - to chyba też rzymskie uogólnienie].
Choć ciekawem moze być powtarzanie sień wśród BAłtów, nazw zaczynających się od
Lat?Lit- {Lietuva, Latgale -> Latvija] - ale czy coś z tego może wynikać - nie
będę teoretyzował...

[scand]

> ++Nie, nie! To pochodzi od słowa oznaczajacego "pas" i jest bardzo stare - z
> czasów, gdy wymiany łacinsko bałtskiej raczej nie było...

Ale przecież Rzymianie nazywali Bałtyk Mare Suebicum ... i dlaczego miałoby sie
im kojarzyć z pasem ?? Kiedy wystąpiła pierwszy raz ta nazwa ?

Kąpał się pies morski w Bałtyku

[lacietis]

Szczegółów Ci nie przedstawię - choć dostepne są w literaturze - może nawet po
rzuceniu do wyszukiwarki hasła "Bałtyk".
W każdym bądź razei "Bałtyk" - nie ma nic wspólnego z przymiotnikiem biały po
łotewsku i lietuwisku. Swoją droga ciekawe kiedy ta nazwa sie rozpowszechniła
wśród Słowian i Bałtów - zapewne w czasach chrześcijańskich! I jak wcześniej
nazywali Bałtyk - może po prostu "morze" (bałt.jura)?
Z problematyki morskiej - od dawna zastanawia mnie, jak Słowianie [Pomorzanie-
prakaszubi] nazywali fokę? Gdyż "foka" jako żywo jest słowem łacińskim! Jeden z
gatunków foki bałtyckiej [szara?] ma podnazwę pies morski - może właśnie tak,
nazywano wszystkie foki?... A może jak Rosjanie - "tuleń"?

[scand]

Wpisałem Bałtyk w wyszukiwarkę i oto odpowiedź

"
Nazwa: Nazwa Bałtyk (Mare Balticum) przyjęta się w XI wieku i pochodzi
prawdopodobnie od starosłowiańskiego słowa blato, oznaczającego wielką, słoną
wodę.
"

A więc tak jak wszędzie ze Słowianami jest wiele hipotez.


Co do foki to jak nazywali ją kaszubscy rybacy ?

Kaszubska foka i baltyk

[archeo_gda]

scand napisał:

> Co do foki to jak nazywali ją kaszubscy rybacy ?
Kojarzę tylko nazwę "zelint", ale to chyba jest jakaś germańska pożyczka.

Co do Mare Suebicum - trudno twierdzić, że Rzymianie tak nazywali Baltyk, bo
raczej wygląda na to że grecko-rzymscy kartografowie nie znali kształtu tego
morza i jego granic - równie dobrze można odnosić do całego bałtyku nazwę
ouenedikon kolpos = sinus venedicus.

Niemcy wymyślili Bałtyk ?

[scand]

Mare Suebicum pochodzi z atlasu historycznego.

Co do Bałtyku znalazłem też taki zbiór hipotez.


BALTIC
The first recorded use of the word Baltic was by 11th century German chronicler
Adamus Bremen, who, writing in Latin, referred to Mare Balticum, the Baltic
Sea. There are several versions about where he picked up the term. One is that
he got it from the Danish word for belt or sash, bćlte—referring, perhaps, to
the belt-like shape of the sea itself. Another theory is that the name is
derived from the Prussian word for land-locked bay, balt. Others say Baltic
came from the Lithuanian word baltas, or white—as in the white, wind-swept sea.

***

Byłoby to ciekawe gdyż obecnie przecież dla Niemców Bałtyk to tylko Ostsee.

[archeo_gda]

Pewnie są jakies łacińskie zródła z nazwą Mare Svebicvm, kłopot jednak jest
zawsze z tym, co ta nazwa oznacza (wbrew temu, co niektórzy sadzą,
mapy "rzymskie" są niezmiernie rzadkie, i cholernie nieprecyzyjne (np. Tabvla
Pevntigeriana). Czesto za oryginały rzymskie uważa sie mapy rysowane w
średniowieczu na podstawie np. Ptolemeusza.

Co do nazwy "Bałtyk" - wrzuć w wyszukiwarkę "(das) baltische Meer" a przekonasz
się, że Ostsee nie jest jedyną nazwą zrozumiałą dla Niemców.

[bolko_turan]

archeo_gda napisał:

> Co do nazwy "Bałtyk" - wrzuć w wyszukiwarkę "(das) baltische Meer" a przekonasz
> się, że Ostsee nie jest jedyną nazwą zrozumiałą dla Niemców.

No "Das baltische Meer" sie w Niemczech raczej nie mowi, Scand ma racje, mowi
sie "Ostsee" lub czasami "Baltikum".

[lacietis]

scand napisał:

> Mare Suebicum pochodzi z atlasu historycznego.
>
> Co do Bałtyku znalazłem też taki zbiór hipotez.
>
>
> BALTIC
> The first recorded use of the word Baltic was by 11th century German
chronicler
>
> Adamus Bremen, who, writing in Latin, referred to Mare Balticum, the Baltic
> Sea. There are several versions about where he picked up the term. One is
that
> he got it from the Danish word for belt or sash, bćlte—referring, perhaps
> , to
> the belt-like shape of the sea itself. Another theory is that the name is
> derived from the Prussian word for land-locked bay, balt. Others say Baltic
> came from the Lithuanian word baltas, or white—as in the white, wind-swep
> t sea.
>
> ***
>
> Byłoby to ciekawe gdyż obecnie przecież dla Niemców Bałtyk to tylko Ostsee.
> ++Ale niby co to ma znaczyć? Przecież to pełen bełkot!

[scand]

To znaczy że jest kilka hipotez.

Podsumowując cały materiał:

1. Blato - słow.
2. Baltas - bałt.
3. Belt - germ.
4. Balt - pruskie.

Adamus Bremen jednak nie wziął nazwy która była(?) (jest ?) najpopularniejsza w
Niemczech.

[archeo_gda]

Nie pamiętam, czy w czasach Adama Bremeńskiego są już jakieś zapisy nazwy
Ostsee. Tym bardziej, ze wbrew pozorom (przynajmniej według niektórych autorów)
ta nazwa wcale nie musi oznaczać "morza wschodniego", tylko może się wiązać z
nazwą plemienną Estiów/Ostiów (nie Estończyków tylko tych na Sambii).

[scand]

To ciekawe. Myślałem że jest to dowód duńskiego- holsztynskiego pochodzenia
Germanów. Ponadto czy to nie dziwne że nazwy rzek są rzekomo tak stare (
niektórzy mówią przed IE) a nazwy mórz tak młode ?

[eliot]

scand napisał:

> To ciekawe. Myślałem że jest to dowód duńskiego- holsztynskiego pochodzenia
> Germanów. Ponadto czy to nie dziwne że nazwy rzek są rzekomo tak stare (
> niektórzy mówią przed IE) a nazwy mórz tak młode ?

W indoeuropejskich nie ma jednolitej wspólnej nazwy morza jako takiego.
Świadczyć to może, że pierwotnym obszarem zamieszkania ludów indoeuropejskich
był lasostep euroazjatycki, bez kontaktu i dostępu do morza. Stąd zarówno sam
wyraz morze jest w językach indoeuropejskich przejęty i różny, jak i nazwy
własne poszczególnych mórz...

[borebitsy]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > To ciekawe. Myślałem że jest to dowód duńskiego- holsztynskiego pochodzeni
> a
> > Germanów. Ponadto czy to nie dziwne że nazwy rzek są rzekomo tak stare (
> > niektórzy mówią przed IE) a nazwy mórz tak młode ?
>
> W indoeuropejskich nie ma jednolitej wspólnej nazwy morza jako takiego.
> Świadczyć to może, że pierwotnym obszarem zamieszkania ludów indoeuropejskich
> był lasostep euroazjatycki, bez kontaktu i dostępu do morza. Stąd zarówno sam
> wyraz morze jest w językach indoeuropejskich przejęty i różny, jak i nazwy
> własne poszczególnych mórz...

Morze potraktowało ich po macoszemu zalewając eden , a rzeki mimo iż wylewają
są wierne.

Mołdawia czy Młodawa

[l4l0]

gesiek1 napisał:

> To tak jakby Polskę nazywali Mazowszem a Polaków Mazowszanami.A potem
> przyszedłby facet z Rzeszowa i stwierdził,że nie jest Mazowszaninem.
> Moskwa nie leży chyba w "Krievii" ?

Krywia to jest stara nazwa obecnej Białorusi, która to nazwa pojawiła się w
rosyjskiej polityce jako nazwa ziem zebranych (czy zabranych) przez Rosje w
1772. Jeszcze w 19 stuleciu prosty lud nazywał siebie Krywiczami.


> Holandia to tylko jedna z niderlandzkich krain,Mazowsze to tylko jedna z
> polskich krain.
> W języku polskim jest i nazwa "Niderlandy" i "Holandia",ale nie ma w polskim
> nazwy "Mołdowa",jak przez pewien czas określano w TVP Mołdawię,dopóki ktoś
nie
> puknął się tam w łeb i wrócono do polskiej nazwy.


moim zdaniem ten kraj mógł się kiedyś nazywał mołodawa czyli po czysto
polskiemu młodawa. Od słowa młody. Tak rzekę i cały kraj nazwali Słowianie
Tywiercy, którzy tam żyli zanim ich wypchnęli Wołosi XVI-XVII . Młodawa to był
kraj słowiański. Przez spory czas był polskim lennem.

Wisła jest słowiańska ,bo trzeba było po tej rzece

[l4l0]

WIOSŁOwać
????

/Zwłaszcza na bursztynowych szlakach między północą a południem/

inne skojarzenia wies wisieć wieźć wiedzieć ............

A Wisłoka też nie słowiańska?/

[ignorant11]

l4l0 napisał:

> WIOSŁOwać
> ????
>
> /Zwłaszcza na bursztynowych szlakach między północą a południem/
>
> inne skojarzenia wies wisieć wieźć wiedzieć .........

Sława!
A jej jeszcze bliżej do wioseł...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[scand]

Nazwa mogła powstać następująco:

kiedy pierwszych dwóch Słowian Mirosław i Jarosław dotarło do rzeki a szukali
brodu i nie mogli znaleźć będąc w pewnej odległosci od siebie jeden rzekł do
drugiego :

" Taka że to rzeka że nużny wjesła " ( stylizacja starosłowiańska)

Drugi na to :

" Rzeka ? Wisła ?"
"Tak. Rzeka... Wjesła !"
"A tak. Rzeka Wisła."

I tak juz zostało!

Rzeka stała sie wioślana bo aby ją przekroczyć trzeba było wiosłować.

[eliot]

Brak mi czasu (nestety) żeby się z Wami bawić, ale jak się komu chce to niech
poszuka wśród nazw miejscowych (rzek, jezior, miast itp.) nazw z CELTYCKIM
rdzeniem wis, vis, wes... w Europie
ukłony

[scand]

Wisbaden? Wisigothi ? Wezera ? Wieś (zmiekczone wes) ?
A co oznacza ten rdzeń że aż stał się synonimem celtyckości ?
Ponadto zbitka -vis -wis jest popularna też w innych językach np. niemieckim o
polskim nie mówiąc.

Wiesbaden, Wizygoci, Wezera i wieś

[archeo_gda]

scand napisał:

> Wisbaden? Wisigothi ? Wezera ? Wieś (zmiekczone wes) ?
> A co oznacza ten rdzeń że aż stał się synonimem celtyckości ?
> Ponadto zbitka -vis -wis jest popularna też w innych językach np. niemieckim
o
> polskim nie mówiąc.

Co do Wiesbaden nie mam danych.
Visigothi to "wynalazek" uczonych skrybów łacińskich powstały z połączenia
nazwy rodzimej "Vesii" i nazwy plemiennej "Gothi". Chodziło o upodobnienie nazw
Wezjów i Ostrogotów.
Wezera faktycznie ma łacińskie zapisy Visurgis. Zastanawiałem się przez chwilę
czy to Vis- nie moze być starym indoeuropejskim (może staroeuropejskim?)
rdzeniem na wodę albo na kolor biały, ale jednak niemieckie Wasser, weiss są
wtórne, starogermańskie jest Water, wit. Hmmm...
Wieś to raczej nie jest wyraz celtycki, uchodzi za pożyczkę irańską u Słowian.
Może ma coś wspólnego z sanskryckimi wajśjami?

[scand]

Tak może byc to rdzeń indoeuropejski. I dlatego jest tak popularny w wielu
językach.
Wisznu więc może byc w jakis odległy sposób powiązany z ..wiśnią .

[lacietis]

Viss - bardzo popularny! W j.łotewskiem "viss" - to znaczy wszystko, co
koresponduje z rosyjskim wies' [wszystek, cały] - a to z kolei polski [po-]
wszech[ny].
Ale nie posunął bym się do stwierdzenia, że Wisła to "cała" rzeka, lub woda!

[skarbek-mm]

A słyszeliście o hydronimii staroeuropejskiej? Podobno większość nazw dużych
rzek w Eurpoie pochodzi jeszcze z czasów przed przybyciem indoeuropejczyków
(czyli nas wszystkich, oprócz Basków). I na tej zasadzie tłumaczy się Dunaj,
Dunajec, Dniepr, ale też Odrę i Wisłę jako nieprzetłumaczalne na gruncie
indoeuropejskim, czyli ani celtycki ani słowiański nie wchodziłyby w rachubę.

A a propos wsi i sanskryckich wajśjów, to czytałam w "Mitologii Słowian"
Gieysztora identyczne wyjaśnienie, co u Ciebie, archeo_gda.

Pozdrawiam
Magda

[archeo_gda]

skarbek-mm napisała:

> A a propos wsi i sanskryckich wajśjów, to czytałam w "Mitologii Słowian"
> Gieysztora identyczne wyjaśnienie, co u Ciebie, archeo_gda.
>
> Pozdrawiam
> Magda

To możliwe, że ja to u Gieysztora przeczytałem )))) ale nie pamiętam kiedy
miałem tę książkę w ręku, pewnie ponad 10 lat temu.

[scand]

A tak zmieniając wątek , skąd sie wzięły takie nazwy jak np. Lędzianie czy
Mazowszanie (ewentualnie sam region Mazowsze) - no bo jeśli nie potrafimy
wytłumaczyć tych nazw to skąd np. wiemy że Noteć, Biebrza ( Bobrza ? ) czy
Wieprz są niesłowiańskie ?

[eliot]

scand napisał:

> Wisbaden? Wisigothi ? Wezera ? Wieś (zmiekczone wes) ?
> A co oznacza ten rdzeń że aż stał się synonimem celtyckości ?
> Ponadto zbitka -vis -wis jest popularna też w innych językach np. niemieckim
o
> polskim nie mówiąc.

Nie stał się synonimem celtyckości a tylko ze starego celtyckiego rdzenia jest
wywodzony. (uis, vis). Chociaż wiekszość celtyckich okresleń wody stanowi
pózniejsze innowacje o powinowactwach raczej północnoindoeuropejskich to
idoeuropejskie *ud/uod-or- zachowało sie w staroirlandzkim: u(i)sce - czyli
woda. Stąd też dużo starych toponimów związanych z woda, rzekami, terenami
podmokłymi itd zawiera ten rdzeń: vis, uis, ves. itp. Faktem jest, że obecnie
doszukuje sie w wielu nazwach elementów staroeuropejskich, przed "inwazja"
Indoeuropejczyków. Wisła też nie jest od tych "podejrzeń" wolna.
Pozdr.

P.S. Wisigothi...

[eliot]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > Wisbaden? Wisigothi ? Wezera

Wizygoci to Goci Zachodni, podobnie ja Ostrogoci to Goci Wschodni... ))

[scand]

Tacy Ossi i Wessi starożytności .
A swoją drogą który z dzisiejszych krajów jest największym spadkobiercą Gotów ?
Hiszpania ? Włochy ? Bo chyba nie Niemcy...

[eliot]

scand napisał:

> Tacy Ossi i Wessi starożytności .
> A swoją drogą który z dzisiejszych krajów jest największym spadkobiercą
Gotów ?
> Hiszpania ? Włochy ? Bo chyba nie Niemcy...

Hiszpania, a ściślej głownie Katalonia (samą nazwę Katalonia wywodzi się
przecież od Gotów i Alanów, chociaż oczywiście od nazwy celtyckiego plemienia
Katalaunów również..., żeby było ciekawiej językowo ta pierwsza etymologia jest
bardziej prawdopodobna...), płd. Francja (okr. Perpignan), to byli oczywiście
Wizygoci.
We Włoszech zdminowali ich Longobardowie( tu dla odmiany Ostrogotów).
Ostrogoci, którzy nie uciekli przed Hunami, pozostali na Krymie i w nadmorskich
miastach Czarnomoskich. Na Krymie język ich zachował się aż do pierszej połowy
XVI wieku (znany jest słownik gocko-grecko-kipczacko jakiś tam jeszcze, obecnie
bodaj w Moskwie). Ludność ta, chrześcijańska, przetrwała na Krymie niemal do
końca XVIII wieku, chociaż posługiwała się już językiem Tatarów Krymskich,
czyli kipczackim.
Po zdobyciu Krymu przez Katarzynę Wielką ludność tą "wyzwolono" tzn.
wyprowadzono ją z Krymu i osiedlono na zdobytych na Chanacie ziemiach
tzw. "Nowej Rosji" gdzie szybko po nich ślad zaginął.
Pozdr.

Alanowie...

[ziuta]

"Hiszpania, a ściślej głownie Katalonia (samą nazwę Katalonia wywodzi się
przecież od Gotów i Alanów....."

Moze niezupelnie na temat.........teraz mi sie przypomnialy pewne skojarzenia á propos Hiszpanii i
Alanow.
Nazwe plw. iberyjskiego i Iberii (Gruzja) lacza..........Alanowie, oczywiscie to sobie sama
wymyslilam. Czy jest jakies "oficjalne" wytlumaczenie tej nazwy ?

To samo tyczy Albaniii: tej balkanskiej i kaukazkiej (dzisiejszy Nagorno-Karabach). Czy wiecie cos
na ten temat. Skad wziela sie nazwa Albanii balkanskiej ?

pozdrowienia
Ziuta

[alex.4]

Iberia to starozytna nazwa Gruzji. Kiedy w zrodlach starozytnych mowi sie o
Iberach to praktycznie zawsze ma sie na mysli wlasnie Gruzje. Mysle ze
podobienstwo nazw jest chyba jednak przypadkowe. Choc w tym momencie nie jest
dla mnie jasne czy celtiberowie (czyli celtowie z plw. iberyjskiego) to nazwa
starozytna czy wspolczesna. Przed republikanska hiszpania nigdy sie nie
zajmowealem i moja wiedza jest dosyc potoczna. Trzeba to by bylo sparwdzic
Przeniesienie nazwy Albanczycy na Balkany musialo nastapic w sredniowieczu. W
starozytnosci jedyna albania to Kaukaz.
Ale to nie jedyne wypadki gdy nazwy sa utozsamione z innym ludem niz
poprzednoi. Np. starozytni sarcenowie to nie arabowie (przynajmniej wedle
G.Bowersoock`a)
Pozdr

Celtowie ?

[ziuta]

Szperajac na necie na temat pochodzenia nazwy "Iberia" natknelam sie na ciekawy tekst, ktory
cosby wnosil do tematu..........pochodzenia Celtow

www.abcog.org/abp3.htm
a to fragment

"....When did the Celts or Cimmerians begin migrating into Europe? And from where did they come?
Though they have since moved on, a large Celtic populace spent a considerable amount of time in
Spain. There they were known as the Celtiberri or Celtiberians--thus Spain and Portugal are located
on the "Iberian Peninsula." This is quite interesting since Iberia was the name of a region between
the Black and Caspian Seas, just south of the Caucasus Mountains and north of Armenia! Notice this
from the multimedia encyclopedia, Microsoft Encarta '95: "Iberia, ancient name for both the Iberian
Peninsula and the country lying between the Greater Caucasus and Armenia, approximately
coextensive with present-day Georgia [south of Russia]" ("Iberia," Microsoft Corp. and Funk and
Wagnall's Corp., 1994).
 This word is also the probable origin of the name, Ireland! The name Ireland comes from Eire-land
("Eire" being what the Irish call it). Traditionally, this name came from "Erin." The Romans called it
Hibernia or Ivernia. It sometimes appears as Iberon. But where did these names come from?
 The late Harvard professor Barry Fell wrote, "One of the ancient names of Ireland is Ibheriu,
pronounced as Iveriu, a fact that suggests that the word is derived from a still-earlier
pronunciation, Iberiu. Now this is very interesting, for the Gaelic histories assert that the ancestors
of the Gaels came to Ireland from Iberia, the old name of Spain. Could Iberiu be the same as Iberia,
the name of the older homeland having been transferred to the younger? Many people, including
some linguists, think this may well be the case" (America B.C.: Ancient Settlers in the New World,
1976, p. 43).
Could such Irish forebears in Spain have come from the area of Iberia just south of the Caucasus
Mountains? The Anglo-Saxon Chronicle (c. 891 A.D.), the primary source for the early history of
England, says Southwest Asia was at one time the home of the Celts: "The first inhabitants [of
England] were Britons [Welsh or Kymry], who came from ARMENIA, and first peopled Britain
southward" (p. 21, translated by James Ingram). ....."

Hebrajczycy ?

[ziuta]

Niektorzy wywodza nazwe z hebrajskiego......

66.102.11.104/search?q=cache:BhaqokIlh10J:www.angloisrael.com/pdf/erin-go-bragh.pdf+Iberia,+etymology&hl=en&ie=UTF-8

"....its original name: "IBERIA"- the Hebrew term for Hebrew. It is also the Gaelic term for
?Hebrews.? The Chronicles of Ireland?s early history plainly state that their people came from
"Iberia." (Spain)"

He, he, he.....fantazja mnie poniosla.....

[ziuta]

znalazlam Łużyce w Portugalii )))))))
Tamtejsi luzyczanie (lusitiani) czcili boga ................Trebaruna )))))

www.mankato.msus.edu/emuseum/cultural/oldworld/europe/lusitanian.html

I tak jak przypuszczalam.........

[ziuta]

doprowadzi mnie to do nieoczekiwanego zakonczenia:
luzyczanie okazali sie................kurdami ))

heim.ifi.uio.no/~peyman/lur.html
".....The Kassites are said to be the native Lusitanian. They were the important mountainous tribes of
Zagros."

och Ziuta.....

[alex.4]

Ziuta jestes boska. to bylo zabawne. Pojawianie sie podobnych nazw w roznych
czesciach globu nie musi byc zwiazane z rzeczywistym pokrewienstwem, ale jest
dzielem przypadku. Nazwy czasami kraza, a ich wytlumaczenie jest czasami bardzo
dziwne. Np. krolowie Szwecji nazywali sie krolami szwedow, gotow i wandalow.
Szwedzi i mieszkancy Gotlandi to proste. Ale z tymi Wandalami to smeiszna
historia. Wzieli sie oni z pokonania dunczykow. A ci znowu w swojej tytulaturze
mieli wandali po scholdowaniu Pomorza. Wandalowie w tytualturze szeckiej wieli
sie od slowian...
Wydaje sie mnie, ze iberowie to jednak na pewno nie nazwa celtycka. Iberowie z
Hiszpanii to yl lud nieindoeuropejski. Miedzy jednymi iberami a drugimi nie ma
zadnych zwiazkow. Po prostu przypadek. Ale skoro luzyce sa w Portugalii...
Zreszta podobnie jest z grekami. Nazwa jest nieporozumieniem.
Pozdr

Szwedzi

[bolko_turan]

alex.4 napisał:


> Np. krolowie Szwecji nazywali sie krolami szwedow, gotow i wandalow.
> Szwedzi i mieszkancy Gotlandi to proste. Ale z tymi Wandalami to smeiszna
> historia. Wzieli sie oni z pokonania dunczykow. A ci znowu w swojej tytulaturze
> mieli wandali po scholdowaniu Pomorza. Wandalowie w tytualturze szeckiej wieli
> sie od slowian...


Wandalowie chyba przeciez w Danii oraz Szwecji nigdy nie byli. Nazwa Vendsyssel
w Jutlandii przeciez rowno od Venethow/Venedow pochodzic moze. Wiesz moze kiedy
Gotlandia swoja nazwe dostala? Bajki o pochodzeniu Gotow z Szwecji chyba nie
krazyly przed dynastia Waazow w Polsce?

A w Niemczech sie uczy ze Goci sa przodkami Niemcow i Szwedow. W Leksykonach
oraz ksiazkach historycznych pokazuje sie droge Gotow i Wandalow z Schwecji.

Jakos nie udalo sie polskim historykom udowodnic ze Goci i Wandalowie sie na
terenie Polski krystalizowali.

[alex.4]

Bolko tlumaczylem wandalowie w tytulaturze szweckich krolow wzieli sie z
pokonania dunczykow, ktorzy przez pewien zcas wysuwali pretensje do panowania
nad Pomorzem. W sredniowieczu czesto zgodnie z starozytna nomenklatura nazywano
polakow wandalami. Zreszta te utozsamienie znal juz Kadlubek i dopiero Kromer
wyeleminowal wandalow z polskiej historii. Te utozsamienie powodowalo ze
Bielski opisywal nasze wojny z Justynianem...
Goci pojawili sie na naszych ziemiach w I w. p.n.e i mieszkali tu przez kilka
wiekow. W IV w. n.e. znikaja. Wandalowie mieszkali jeszcze dluzej
Pozdr

[bolko_turan]

alex.4 napisał:

> Bolko tlumaczylem wandalowie w tytulaturze szweckich krolow wzieli sie z
> pokonania dunczykow, ktorzy przez pewien zcas wysuwali pretensje do panowania
> nad Pomorzem.

Polwyspa Jutlandii nazywa sie "Vendsyssel", a to bierze sie w Niemczech jako
dowod na to ze Wandalowie z Danii pochodza. Ja wcale nie sprzeczam ze Wandalowie
z terenow Polski pochodza. Jedynie wspominam ze ta wiadomosc widocznie do
wszystkich nie dotarla.

[bolko_turan]

alex.4 napisał:

> wandalowie w tytulaturze szweckich krolow wzieli sie z
> pokonania dunczykow, ktorzy przez pewien zcas wysuwali pretensje do panowania
> nad Pomorzem.

I widocznie w ten sam sposob urodzila sie bajka o pochodzeniu Gotow z Szwecji,
mianowicie przez Dunczykow:

Syn Wladyslawa VII Pomorskiego zostal krolem Danii, a potem Szwecji. Czyli
Slowianin zrobil z Szwedow Gotow i Wandalow.

en.wikipedia.org/wiki/Eric_of_Pomerania
sv.wikipedia.org/wiki/Erik_av_Pommern

[alex.4]

a na marginesie jak funkcjonowala tytulatura sredniowieczna. Edward III oglosil
swoje pretensje do tronu Francji. Henryk V byl koronowany na krola Francji.
Krolowie angielscy od ego momentu oficjalnie nazywali krolami Anglii i Francji.
Jeszcze pod koniec okresu nowozytnego tn tytul byl uzywany.
Podobnie do dzis w tytulaturze brytyjskiej jest tytul obronca religii. Zostal
on nadan przez papieza henrykowi VIII za traktat przeciwko Lutrowi. Anglia
zerwala z katolicyzmem tytul pozostal
Pozdr

P.S.
Obecnosc Gotow i wandali na naszych ziemiach jest udowodniona archeologicznie

Waaza

[bolko_turan]

A w telewizji mozna obok Putina na herbie rosyjskim czasami polskiego orla zauwazyc.


alex.4 napisał:

> Obecnosc Gotow i wandali na naszych ziemiach jest udowodniona archeologicznie

Bo przeciz z naszej ziemi pochodza, a nie z Szwecji czy Gotlandii. I z tego
powodu Szwedzi prawa nie maja w Gotach swoich przodkow widziec.

Ale jak to bylo z Waaza w Polsce i tytulem krola Gotow?

Alban w Dani

[borebitsy]

www.northvegr.org/lore/maps/065.php

[borebitsy]

borebitsy napisał:

> www.northvegr.org/lore/maps/065.php

To jest w Szkocji

[eliot]

bolko_turan napisał:

> alex.4 napisał:
>
>
> > Np. krolowie Szwecji nazywali sie krolami szwedow, gotow i wandalow.
> > Szwedzi i mieszkancy Gotlandi to proste. Ale z tymi Wandalami to smeiszna
> > historia. Wzieli sie oni z pokonania dunczykow. A ci znowu w swojej tytula
> turze
> > mieli wandali po scholdowaniu Pomorza. Wandalowie w tytualturze szeckiej w
> ieli
> > sie od slowian...
>
>
> Wandalowie chyba przeciez w Danii oraz Szwecji nigdy nie byli. Nazwa
Vendsyssel
> w Jutlandii przeciez rowno od Venethow/Venedow pochodzic moze. Wiesz moze
kiedy
> Gotlandia swoja nazwe dostala? Bajki o pochodzeniu Gotow z Szwecji chyba nie
> krazyly przed dynastia Waazow w Polsce?
>
> A w Niemczech sie uczy ze Goci sa przodkami Niemcow i Szwedow. W Leksykonach
> oraz ksiazkach historycznych pokazuje sie droge Gotow i Wandalow z Schwecji.
>
> Jakos nie udalo sie polskim historykom udowodnic ze Goci i Wandalowie sie na
> terenie Polski krystalizowali.


www.northvegr.org/lore/maps/040.php

[lacietis]

bolko_turan napisał:
> A w Niemczech sie uczy ze Goci sa przodkami Niemcow i Szwedow. W Leksykonach
> oraz ksiazkach historycznych pokazuje sie droge Gotow i Wandalow z Schwecji.
>
> Jakos nie udalo sie polskim historykom udowodnic ze Goci i Wandalowie sie na
> terenie Polski krystalizowali.

++Goci, jak Goci - ale Portugalczycy, Niemcy [faktycznie to bardziej Szwajcarzy
i Alzatczycy - ale w końcu Wirtemberczycy też...] i Szwedzi to jeden lud!
Chodzi o Swebów/Swewów - część z nich pozostała w Skandynawii - i to od nich
pochodzi "Sverige". Potem niektórzy z nich nie wybyli z Germanii - tylko
wymieszali się z innymi plemionami germańskimi - tak że zaczęto ich nazywać
Alle Maner - jako, że w wolnym tłumaczeniu znaczyło to "bękarty" około X wieku
zaczęli wracać do nazwy Swebów w nowej [i tak niemiłej polskiemu uchu]
wokalizacji "Schwaben". No a jak wiadomo treszta Swebów, przybadziała się na
płn.-zach. półwyspu Iberyjskiego - i mimo podboju Gockiego, dała początek
romańskim Galicjanom/Galisjanom. Co prawda sama Galicja?Galisja zosatła
przyłączona do Kastylii [póź.Hiszpanii] - ale "wyklonowała" z niej na
południe "Galisja Portyjska" [od miasta Porto - PORTOGALIA].
Takim wiec cudem Swebowie stali się [współ-] założycielami Szwecji, Niemeic i
Portugalii - a ich nazwa nadal dotyczy: Szwedów i Szwabów!

[eliot]

lacietis napisał:

> bolko_turan napisał:
> > A w Niemczech sie uczy ze Goci sa przodkami Niemcow i Szwedow. W Leksykona
> ch
> > oraz ksiazkach historycznych pokazuje sie droge Gotow i Wandalow z Schwecj
> i.
> >
> > Jakos nie udalo sie polskim historykom udowodnic ze Goci i Wandalowie sie
> na
> > terenie Polski krystalizowali.
>
> ++Goci, jak Goci - ale Portugalczycy, Niemcy [faktycznie to bardziej
Szwajcarzy
>
> i Alzatczycy - ale w końcu Wirtemberczycy też...] i Szwedzi to jeden lud!
> Chodzi o Swebów/Swewów - część z nich pozostała w Skandynawii - i to od nich
> pochodzi "Sverige". Potem niektórzy z nich nie wybyli z Germanii - tylko
> wymieszali się z innymi plemionami germańskimi - tak że zaczęto ich nazywać
> Alle Maner - jako, że w wolnym tłumaczeniu znaczyło to "bękarty" około X
wieku
> zaczęli wracać do nazwy Swebów w nowej [i tak niemiłej polskiemu uchu]
> wokalizacji "Schwaben". No a jak wiadomo treszta Swebów, przybadziała się na
> płn.-zach. półwyspu Iberyjskiego - i mimo podboju Gockiego, dała początek
> romańskim Galicjanom/Galisjanom. Co prawda sama Galicja?Galisja zosatła
> przyłączona do Kastylii [póź.Hiszpanii] - ale "wyklonowała" z niej na
> południe "Galisja Portyjska" [od miasta Porto - PORTOGALIA].
> Takim wiec cudem Swebowie stali się [współ-] założycielami Szwecji, Niemeic i
> Portugalii - a ich nazwa nadal dotyczy: Szwedów i Szwabów!


Faktycznie płodne plemię...!

Pozdr.

Szwabowie

[bolko_turan]

lacietis napisał:


> Chodzi o Swebów/Swewów - część z nich pozostała w Skandynawii - i to od nich
> pochodzi "Sverige".

To raczej bajka niemiecka z czasow Rzeszy. Niemcy chcieli, ze wzgledu na brak
ich nordyckosci, swe pochodzenie ze Skandynawii udowodnic. Tak samo bylo z
szukaniem korzeni Gotow i Wandalow w Skandynawii. Suewowie sa faktycznie odlamem
Wandali i pochodza z terenow Polski, a nie ze Skandynawii.

Swearowie i Goci.

[gesiek1]

Szwedzi są potomkami Swearów i Gotów.Swearowie mieszkali nad jez.Wetter,Goci na
południe od tego jeziora aż do Skanii.
Nazwa Sverige wzięła się od Svea rike - państwo,królestwo Swearów,bo to oni
narzucili swoją nazwę połączonym plemionom.Nazwa Gotlandia-Goetaland - kraj
Gotów,przetrwała do dziś,jako kraina i wyspa i wątpię,by nazwę wyspy przynieśli
Niemcy.Oto nazwy regimentów walczących w Rzeczypospolitej podczas potopu(nazwy
regimentów,gdzie werbunek opierał się na zasadzie
terytorialnej);Smaland,Upland,Nyland,Aboland(te dwa z Finlandii),oraz Regiment
Ostgothen pod komendą grafa Ludwika Loewenhaupta i Regiment Westgothen pod
komendą pułkownika Larsa Krusego.
Suionów znał w Skandynawii już Tacyt.

[bolko_turan]

gesiek1 napisał:


> Nazwa Gotlandia-Goetaland - kraj
> Gotów,przetrwała do dziś,jako kraina i wyspa i wątpię,by nazwę wyspy
przynieśli Niemcy.

Przejrzalem szwedzkie strony o historii Gotlandii ktore podala Ziuta. O Gotach
na Gotlandii nic tam nie pisze.

Juz zbyt dobrze nie pamietam, ale slyszalem kiedys ze niemieccy kupcy z Hanzy te
wyspe Gotlandia nazywali. Niemieckie wplywy na Gotlandii byly bardzo mocne.
Gotlandzki dialekt wskazuje do dzis wplywy staroniemieckiego jezyka ktorym
niegdys nad Renem mowiono. Znad Renu pochodzili tez pierwsi Hanzeaci.

> Oto nazwy regimentów walczących w Rzeczypospolitej podczas potopu(nazwy
> regimentów,gdzie werbunek opierał się na zasadzie
> terytorialnej);...oraz Regiment
> Ostgothen pod komendą grafa Ludwika Loewenhaupta i Regiment Westgothen


No i co to ma udowodnic? Sa to jedynie dowody na lingwistyczne wplywy
niemieckiej Hanzy. Ostgothen i Westgothen to niemieckie slowa.

Pochodzenie Gotow z Szwecji to skonstruowana bajka, a polaczenia miedzy "Svea
rike" i "Suewowie" nie widze.

[borebitsy]

bolko_turan napisał:

> No i co to ma udowodnic? Sa to jedynie dowody na lingwistyczne wplywy
> niemieckiej Hanzy. Ostgothen i Westgothen to niemieckie slowa.
>
> Pochodzenie Gotow z Szwecji to skonstruowana bajka, a polaczenia miedzy "Svea
> rike" i "Suewowie" nie widze.
complingone.georgetown.edu/~langid/index.html
Tym bardzij że Svea rike
Romanian
Czech (score 0.003805)
Welsh (score 0.003045)
Welsh
Brdzije to już jak swa ruka, swa rieka, svi żeka
a svea to swój sveaty-swięty
tymbardziej że
samo svea
to Navajo Czech Czecch Polish

a Suewowi słebowie słełowie swoje wowią mówią waółają lłaołocą
sowa swoje wie sewije swe wić słowić sławic słan sesłan svigłg słvgłył
a Svensko brzmi bardzije swojsko niż germańsco.

ostro i klaw sklaw to logicznie to samo co pazur scyt
www.hyperdictionary.com/search.aspx?Dict=&define=claw

[gesiek1]

Czy sama nazwa wyspy Gotlandii nie może wskazywać na pobyt tam Gotów ?
Inne wyspy bałtyckie też mają nazwy od germańskich plemion.Bornholm od
Burgundów a Rugię zanim stała się słowiańską Raną zamieszkiwali Rugiowie.
Wpływy języka niemieckiego w dialekcie gotlandzkim( wyspy !) nie dziwią
zupełnie.Wszak Visby był bardzo ważną osadą handlową Hanzy,która zdominowała
Birkę.Sztokholm na terytorium Swearów,również był niemiecki miastem.Cały Bałtyk
był niemieckim jeziorem a Hanzeaci sprawnie wyparli Skandynawów i Słowian.
Na jednej map,gdzie linki podał Borebitsy widnieje kraj Gothia.Nazwa ta moim
zdaniem była znana już od dawna.A z resztą Niemcy mieli nazwać potężny kawał
Szwecji,nie wiadomo czemu nazwą wziętą od Gotów ?

[bolko_turan]

gesiek1 napisał:

> Czy sama nazwa wyspy Gotlandii nie może wskazywać na pobyt tam Gotów ?

Jezeli nazwa "Gotlandia" przez niemieckich Hanzeatow nadana zostala to wskazuje
to jedynie na sfalszowana rekonstrukcje historii tego ludu. Niemcy czytali u
Jordanesa ze Goci z wyspy pochodza, wiec nadali nazwe tego ludu wyspie ktora
przez Jordanesa opisanej historii najbardziej odpowiadala.

Sam fakt ze w historii tej Goci lodzia przybyli powinien sceptycznosc budzic i
historie te jako bajke zdemaskowac. A slady pobytu Gotow na terenie Polski
wskazuja na dlugi czas pobytu wstecz.

Archeologia chyba przeciez juz historie te jako bajke zdemaskowala, wiec
nierozumiem z jakiego powodu ona sie jeszcze trzyma.

[gesiek1]

No i co to ma udowodnic? Sa to jedynie dowody na lingwistyczne wplywy
niemieckiej Hanzy. Ostgothen i Westgothen to niemieckie slowa.

Jest i szwedzka nazwa na określenie krainy pod jeziorami Wener i Wetter.
szwecja.net/fs/TUR.html
szwecja.net/fs/TUR.html

[gesiek1]

Linki do d..y podałem.Może teraz się uda.
szwecja.net/fs/KRAJ.html
szwecja.net/fs/KRAJ.html
Ponadto armia szwedzka podczas wojny trzedziestoletniej i potopu,była częściowo
szwedzka tylko teoretycznie,bo nawet większość dowodców była Niemcami.

Swearowie-Suionowie a Tacyt

[gesiek1]

Tacyt w "Germanii" opisywał cechy charakterystyczne oraz tereny zamieszkiwania
szeregu grup etnicznych na terenie Europy Środkowej. Nie ograniczał się
bynajmniej do opisu krain germańskich, choć nie czynił rozgraniczenia kto jest,
a kto nie jest germanem. I tak obok wielu wymienionych plemion germańskich
wymienia m.in. Helwetów (jak wiadomo Celtów) ...między Hercyńskim leśnowzgórzem
a rzekami Renem i Menem... obok nich, dalej żyli Bojowie, którzy z kolei pobili
Bohemów, mimo tego jak twierdził Tacyt nazwa kraju pozostała po Bohemach - dziś
ziemie te to Czechy. A Bojowie jak i Bohemowie to także plemiona celtyckie.
Współcześnie opisy Tacyta interpretuje się jednoznacznie m.in. że ziemie Śląska
i rubieże zachodnie (obecnej Polski) zajmowali Lugiowie (lud celtycki),
dosłownie brzmi to: ...za górami, ciągły pas wzgórz rozszczepio za nimi
Lugiowie... Prześledźmy dalsze wypowiedziTacyta dotyczące tych ziem: ...Po
drugiej stronie Lugiów Gotoni (Gotowie), zaraz od oceani Rugiowie i Lemovi, w
samym oceanie Suionowie. Za Suionami insze morze leniwe i prawie nieruchome
(...)

O Suionach - są w samym oceanie.Starożytni myśleli,że Skandynawia to wyspa.
Za nimi"morze leniwe i prawie nieruchome" - czyli zamarzające.Odpowiada to
wodom na północ od Skandynawii.
Czyli Tacyt opisując Suionów opisywał Swearów.
Natomiast Goci siedzieli za Tacyta na Pomorzu,za Lugiami.

[alex.4]

w czasach tacyta bojow juz nie bylo. Ich ziemie zajeli w czasach augusta
markomanowie swebscy.
pozdr

[bolko_turan]

gesiek1 napisał:


> Natomiast Goci siedzieli za Tacyta na Pomorzu,za Lugiami.

No i zgadza sie.

[alex.4]

Tacyt wyraznie pisze, ze Helwetowie i Bojowie to nie Germanowie, ale plemie
Galijskie, czyli Celtowie
pozdr

Staram sie jak moge...............

[ziuta]

> Ziuta jestes boska. to bylo zabawne. "

rozbic monopol..................borebitsy )))))
Chociaz to nie jest latwe !!!!!! Ale coz ..................sprobowac mozna ))))

A tak na powaznie. Nie staram sie twierdzic, czy jest cos prawda lub nie ( niestety nie jestem
ekspertem w tej dziedzinie). Tylko przedstawic rozne poglady na frapujaca mnie sprawe. A swoja
droga czy napewno iberowie hiszpanscy sa pochodzenia nieindoeuropejskiego ?
Jakie sa dowody, ze nie mieli nic wspolnego z Celtami ?

> Pojawianie sie podobnych nazw w roznych
> czesciach globu nie musi byc zwiazane z rzeczywistym pokrewienstwem, ale jest
> dzielem przypadku.

Oczywiscie, ze moze byc przypadkiem. Ale tu taka ............doslownosc !!!
"Iberia" i ..............."Iberia" !!!!! Przyznasz, ze to troche "podejrzane".

Och Ziuta....

[alex.4]

gdziesz porownywac sie do borebitsy.... to nie ten przedial, nie ta klasa))
Ale wracajac do Iberow. Szczerze mowiac Hiszpania nigdy nie zajmowalem sie,
wiec moja wiedza jest dosyc potoczna. Do tego w tej chwili nie moge do niczego
zajrzec...
Oczywiscie ze celtowie i iberowie maja pewne zwiazki. celtiberowie sa na to
najlepszym dowodem. Po przybyciu celtow na pol. iberyjski doszlo do mieszania
sie przybyszow i tutejszych. A pozostalosia po iberach sa baskowie
Niestety moja ignorancja nie pozwala mi odpowieziec na pytanie czy iberowie
sami sie tak nazwali, czy ktos im w tym pomogl....
Pozdrowienia
i najlepsze zyczenia walentynkowe...
Pozdr

[ziuta]

Byc moze nazwa "Iberia" powstala po przybyciu Celtow ?
Niestety nie mam czasu dzisiaj "podyskutowac" na Forum................robota czeka !!!!

Dziekuje za zyczenia i przesylam swoje zyczenia.......................powalentynkowe.

Ziuta

[alex.4]

jak nie zapomne to jutro jak znajde sie w porzadnej bibliotece sprawdze skad
sie wziela ta nazwa...
Pozdr

[archeo_gda]

alex.4 napisał:

> jak nie zapomne to jutro jak znajde sie w porzadnej bibliotece sprawdze skad
> sie wziela ta nazwa...
> Pozdr

W moich książkach raczej uważa się Iberów za coś zupełnie odrębnego do Celtów.
Iberowie byli ludem nieindoeuropejskim, ale - co ciekawe - ponoć zupełnie
niespokrewnionym z Baskami. Chyba byli rdzenną (o ile w ogóle to pojecie ma
sens...) ludnością Hiszpanii. Trudno dojść, kiedy dokładnie w Hiszpanii
pojawili się Celtowie - rózni autorzy podają daty rózniące się o kilka wieków,
w każdym razie było to już w epoce żelaza, moze w VIII a może w VI wieku przed
Chrystusem. Rzymianie (byli w Hiszpanii co najmniej od czasu II wojny
punickiej) posługiwali się chętnie nazwą "Celtiberowie" (pisali o trzech
wojnach celtiberyjskich, 181-179, 153-151 i 143-133).

Jest dość duża literatura na temat związków między Iberami a Piktami w Szkocji,
czy szerzej w ogóle na temat prehistorycznych kontaktów między Hiszpanią a
Wyspami Brytyjskimi. Trochę na ten temat pisze Lipoński w świetnej
książce "Narodziny cywilizacji wysp brytyjskich".

[alex.4]

celtiberowie to nazwa uzywana przez Grekow i rzymian na okreslenie ludow
celtyckich zamieszkujacych Hiszpanie (Arevaci, Lusones). Celtberowie mieli byc
rezultatem mieszania sie Celtow i Iberow, ale to wersja autorow starozytnych.
Epigraficznie poswiadczone jest istnemie conajmniej dwoch jezykow celtyckichh w
Hiszpanii. W Katalonii znamy 60 dokumentow z II-I w. p.n.e. pochodzacych z
celtyckiego jezyka celtiberow. Znane tez sa inskrypcje z drugiego jezyka
celtyckiego w Hiszpanii z I w. p.n.e. Jezyk ten rozni sie od celtiberyjskiego.
Jezyk Iberow jest nieodczytany. Znamy go z Andaluzji (glownie krotkie napisy na
naczyniach srebrnych i ceramice) i z Katalonii (ok. 1500 napisow, ale w
iekszosci bardzo krotkie: monety, ceramika, groby). Jezyk ten nie jest
odczytany, ale bez watpiwenia nie jest to jezyk indoeuropejski. Rozpoznano
charakterystyczna jego morfologie, czestotliwosc wystepowania slow, imiona
wlasne. Inskrypcje te pochodza z V w. pn.e. - 1 w. p.n.e. W katalonii
celiberowie i iberowie mieszkali obok siebie
Pozdr

[alex.4]

Sama nazwa iberowie pojawia sie w zrodlach greckich
Celtiberowie i Iberowie to daw rozne ludy. Ale kiedy celtowie mieli przybyc na
pol. iberyjski to po czesci mieszali sie z tubylczymi iberami. jezyk celiberow
jest jak najbardziej celtycki. po prostu pewnie celtowie wchloneli zcesc
tubylcow...
Pozdr

[ziuta]

Kiedys byl taki poglad (moze i nadal jest ?) iz jezyk baskow w swojej
morfologii jest bardzo podobny do jezykow kaukaskich. Jezeli zalozyc, ze tak
jest, to moze tutaj jest cos wspolnego z "Iberia" ?

[archeo_gda]

ziuta napisała:

> Kiedys byl taki poglad (moze i nadal jest ?) iz jezyk baskow w swojej
> morfologii jest bardzo podobny do jezykow kaukaskich. Jezeli zalozyc, ze tak
> jest, to moze tutaj jest cos wspolnego z "Iberia" ?

Może i Baskowie mają coś wspólnego z Gruzinami i Czeczenami, ale nie wiem czy
nie było tak tylko w, masowo wydawanych w Polsce, dziełach
radzieckiego "uczonego" Kondratowa. A poza tym nie należy łączyć Basków z
Iberami. Nawet jeśli język Iberów nie jest jeszcze odczytany, to można
wykluczyć jego związek z baskijskim (Euskara). Tutaj masz jedną z hipotez
zaludnienia Hiszpanii przed podbojami punickimi i rzymskimi:
www.celtiberia.net/verimg.asp?id=370

[ziuta]

Dziekuje za mapke. Nawet "moi luzyczanie" na niej sa )))

[borebitsy]

ziuta napisała:

> Dziekuje za mapke. Nawet "moi luzyczanie" na niej sa )))

Jest poemat Os Lusitos (oilenieprzekręcam nazwy) i bardzo ciekawa biografia
jego autora. W początkach 16 wieku dotarł do Tajlandi Malazji i tam pisał
czerpiąc z tak daleka heństorie Ludziców z Europy.
A w tych "łużycach" żyli Luzes and Lusitos . W polskim jest słowo luzacy ~
ludzie wolni. Luzak to też nie zaprzęgnięty zapasowy koń. Ci w portugalii
ulegli romanom może wiec stąd słowo luzer-utraceniec. Ulegli no ćóż i Herakles
dupa kiedy wrogów kupa, jednak się dzielnie bronili. Ciekawi mnie ów poemat
może jak zanjdę orginalne stare żródło to podam coś więcej. Czytanie tłumaczeń
czy przedróków strasznie oddala, a może napotkasz gdzieś zdjęcia orginału
rękopisów?

-ps
Nie raz spotkałem śię z opinią że portugalski jest dość podobny dzwiękowo do
słowiańskich języków.

[alex.4]

iberowie wedle Grekow mieli byc spokrewnieni z Ligurami (nieindoeuropejskimi
mieszkancami okolic Genui).
Pozdr

[borebitsy]

www.celtiberia.net/imagftp/LLave.jpg
Symbole na tej amiennej płytce są bardzo podobne do znaków z Codex Rochonczy
Jeżeli przyjmiemy taką ten sam co w CR order L<pR D/\gU

To będzie to:
V|ŁL O L G V|ŁL
R L I Ł T T U G O T L L V/G|G/V
I|? I L L L U Łu C O L L Ł
J|Gł T|rl(re) Sy|sł O|ułył szly T łj|sj|su gł
? K L Tl|lT Vc O ?|rdi|V slT G głl

A|B A LUB B mełe litery = przydźwięk.

pomijając dyskusję nad poprawnością odczytania P(04) każdy może sobie porównać
znaki z
www.intellact.com/zCR/codex/
sądzę że po przejżeniu paru stron CR zauważycie dokładnie takie same symbole.

[alex.4]

borebitsy napisał:

> www.celtiberia.net/imagftp/LLave.jpg
> Symbole na tej amiennej płytce są bardzo podobne do znaków z Codex Rochonczy
> Jeżeli przyjmiemy taką ten sam co w CR order L<pR D/\gU
>
> To będzie to:
> V|ŁL O L G V|ŁL
> R L I Ł T T U G O T L L V/G|G/V
> I|? I L L L U Łu C O L L Ł
> J|Gł T|rl(re) Sy|sł O|ułył szly T łj|sj|su gł
> ? K L Tl|lT Vc O ?|rdi|V slT G głl
>
> A|B A LUB B mełe litery = przydźwięk.
>
> pomijając dyskusję nad poprawnością odczytania P(04) każdy może sobie
porównać
> znaki z
> www.intellact.com/zCR/codex/
> sądzę że po przejżeniu paru stron CR zauważycie dokładnie takie same symbole.
>
Alex: Poszukaj sprzecznosci w swojej wypowiedzi. Nie bedzie to trudne...

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> borebitsy napisał:
>
> > www.celtiberia.net/imagftp/LLave.jpg
> > Symbole na tej amiennej płytce są bardzo podobne do znaków z Codex Rochonc
> zy
> > Jeżeli przyjmiemy taką ten sam co w CR order L<pR D/\gU
> >
> > To będzie to:
> > V|ŁL O L G V|ŁL
> > R L I Ł T T U G O T L L V/G|G/V
> > I|? I L L L U Łu C O L L Ł
> > J|Gł T|rl(re) Sy|sł O|ułył szly T łj|sj|su gł
> > ? K L Tl|lT Vc O ?|rdi|V slT G głl
> >
> > A|B A LUB B mełe litery = przydźwięk.
> >
> > pomijając dyskusję nad poprawnością odczytania P(04) każdy może sobie
> porównać
> > znaki z
> > www.intellact.com/zCR/codex/
> > sądzę że po przejżeniu paru stron CR zauważycie dokładnie takie same symbo
> le.
> >
> Alex: Poszukaj sprzecznosci w swojej wypowiedzi. Nie bedzie to trudne...

Czy chodzi ci że w 3 rzędzie zamiast najbardziej lewego Ł może być druga kreska
odchodząca w dół ? (czyli szybkie łyył, V, łyv szczeknięcie.) Dopiero teraz ją
widzę, jest jednak znacznie mniej wyryta więc może ostatecznie ten jpg jest
bardzo mały. Przedostatnia w tym samymrzędzie też jawimi mi się połaczona,
jednak widziałem że czasami pisano LL łacząc l u góry tworząc swoisty
orto/ostro-graifczny paLLus.

Może widzisz większe sprzecności? ciekawe.

[borebitsy]

W celtiberica.net znalazłem wypowiedź tubylczego celtibera że Pole to przed
Rymskie słowo i co wiecej pełno pola w ich celtiberskiej okolinie.

cytata:"
PREGUNTA:
Toponimos pre-romanos

Hola a todos.
Me gustaría profundizar sobre dos toponimos que según algunos autores son de
etimologia pre-romana.
Me refiero a Pola (según la versión clasica del latín popolare ó populus) lugar
poblado.
Toponimo muy difundido sobre todo en el norte peninsular desde Galicia hasta
Cantabria.

#Topponimy dyfundują scodrze w północy połwyspu (siusiaka) gdzieżte galicja
hażdo Catabri
sobre = scodre = jak z scebra = dużo, bardzo, vardzo, very

Por otro lado tambien quisiera contrastar vuestras opiniones con respecto al
sufijo,
este sí claramente pre-romano, anco/anca.

#że anco/anca (anka ) toprzed rzymski przyrostek.

Según el diccionario de la real academia este sufijo tiene caracter
despectivo, pero dudo que su significado primitivo sea este.

Así pues tenemos, Carancos, Trabanco,
Polanco, Luanco, etc...
^^^^^^^^ #Polanko
Algien tiene más información al respecto.
Gracias y un saludo.
"===

Wygląda na to że my się zastanawiamy czy nasze nazwy miejsc nie są przypadkiem
celtykie czy tyz przed IE a celtoiberowie mają pełno naszych nazw w siedliskach
i uroczach. I też kombinują skąd sięim to wzieło.

Mój wniosek są to stare nazwy ze wspólnego języka.






ps (znaczy cicho tego nie komentować)
===
Ja bym do wspólnego pre języka dołączył też i Basqów, niestety lingwiści mają
za mało wyobraźni (za bardzo dokładni) by widzieć jak rearanżują się człony
słow w paru dialektach tej pirenejskiej mowy a sporo prosto identycznych słów
też pokazałem tylko jeden Alex zrozumiał ino jeszcze tego nieprzetrawił ) .

[alex.4]

borebitsy a zastanowiles sie skad pochodzi alfabet uzywany pzez celtiberow??? i
przez iberow???
reszta jest milczeniem....
Rzmawiales z celiberem??? Za pomoca czego??? Celiberowie znikli po podboju
rzymskim. Ulegli romanizacji.

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> borebitsy a zastanowiles sie skad pochodzi alfabet uzywany pzez celtiberow???
i
>
> przez iberow???

Który ? Ten typu CR, Typu Vinca czy ten ostatni?

> reszta jest milczeniem....
jak się nie ma nic do powiedzenia to najlepsze wyjście

Chyba miałeś wykazać jakieś dogmatyczne sprzeczności poprzedniego listu? I co
już nic. Pękła nić?

> Rzmawiales z celiberem??? Za pomoca czego??? Celiberowie znikli po podboju
> rzymskim. Ulegli romanizacji.
Polacy znikli po rozbiorach.
A żydzi po 2 Weltkrig.
Alex uparcie uzywasz złego w historii słowa znikli.

[alex.4]

borebisty widziales kiedys mape Europy jezykowa? Moze zauwazyles taka jednolita
plame na pld i zach. to ludy romanskie. Hiszpania, portugalia, Italia, Francja
(o Rumunach, Aromanach, czy retoromanach zapomnijmy bo sa tu nie istotni). czy
wiesz skad sie ni wzieli????
Na plw. iberyjskim mieszkali iberowie i celtowie sa romanscy Hiszpanie
Katalonczycyc i portugalczycy.
W galii tez byli galowie. sa romanscy francuzi. zastanawiales sie skad taka
zmiana.twoj tekst o celiberach byl dziecinny. Jak mozna pisac takie glupoty.
pewne rzezcy sa oczywiste.
Pozdr

[alex.4]

twoj poprzedni list jest jedna niespojnoscia...
Czy ty wiesz co to jest alfabet i skad sie on wzial?????
Pytam na powaznie
Pozdr

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> twoj poprzedni list jest jedna niespojnoscia...
> Czy ty wiesz co to jest alfabet i skad sie on wzial?????
> Pytam na powaznie
> Pozdr
Najstarsze mi znane formy pisma lokalizowane są z Vincia Kulture z Bałkanów.

Jednak niezmiernie mnie ciekwi jak jest twoja odpowieź
"co to jest alfabet i skad sie on wzial"

[alex.4]

to ja powtorze pytanie czy ty wiesz co to jest alfabet?????

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> to ja powtorze pytanie czy ty wiesz co to jest alfabet?????

alfabet to zbiór znaków elementów pisma
==

znaki złaczone tworzą pismo

celem pisma jest kodowanie myśli uniesienia

myśl ulotna zostaje zatrzymana w piśmie

czytając pismo można odtworzyć myśli

mamy pisma fonetyczne i symboliczne
i takież ich reprezentacje alfabety

zbiór znaków pisma, alfabet moze być zkwantowany lub analogowy.

Są piama znane i zapomniane, proste i zakodowane, prozaiczne poetyckie,
liryczne i muzyczne i wiele innych podziłów można wsród pism próbować łaczyć
podobiństwa i róznice cechować.



koianenjaauasztj
tpsłizaujdrkciau

to powyżej to przykład prosto zakodowanego pisma z słowiańskich runów
odkopanych w Nowogodzie


a
Jaka jest twoja odpowiedź?

[alex.4]

znaczy sie nie wiesz co to jest alfabet....
Wstyd....

Alfabet ?

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> znaczy sie nie wiesz co to jest alfabet....
> Wstyd....

No to czekam na twoje określenie.

[alex.4]

alfabet ma bradzo prosta definicje. I bardzo proste korzenie. spojrz do pracy
Dirinberger, Alfabet.
I wszystko stanie sie dla ciebie jasne...
pozdr

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> alfabet ma bradzo prosta definicje. I bardzo proste korzenie. spojrz do pracy
> Dirinberger, Alfabet.
> I wszystko stanie sie dla ciebie jasne...
> pozdr

Wysterczy zajżeć do elementarza.
Abecadło to też alfabet.
Się mnie pytałeś jak ja definiuję to pojęcie.
I podałem ci bardzo prostą definicje.
Rózni się od tej którą ty używasz ok możemy je zmodyfikować.

Co chcesz dowodzić że nie wiem co to sylabary? (owszem nie znam polskiego
śłowa) czy elementy pisma obrazkowego które nie są alfabetem.

Nawet polskie ą ę czy rujskkie ja ,szcza można klasyfikować jako fonemy złożone.
Czy to znaczy że Rosjanie albo Polacy nie mają alfabetu ? Bo wg ścisłej
definicji to sylabary.

Możemy określić element literą A1 i jak długo będziemy konsekwentni tak ługo
jest ok. Ostatecznie słowa służą wymianie myśli.
(jaka była A4 myśl?)

Co mam używać innego słowa by okreśklać znaki nieznanego pisma CR. I tak każdy
kto chce wie o co chodzi tylko A4 maa problem.

Niech będzie w taki,m razie , dla zachowania istenijących konwencji:
Almabet na zbiór znakow zapisu mowy,
oraz
Alzabet na zbiór dowolnych znaków kodujących informacjie.

Mogę czy nie używać tych określeń?

[alex.4]

to teraz sprawdz skad sie wzial alfabet...
pozdr

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> to teraz sprawdz skad sie wzial alfabet...
Tak masz rację.
Nigdy wcześnij nie myśla łem że któś może tak naginać.
> pozdr

powiedz od razu że ty uważasz że semici wymyślili pismo
czy też ten twój alfabet.
i każda inna myśl to oczywisty powód dowstydu.

po co się tak czaisz.

już od paru dni nie potrafisz odpowiedzieć na SWOJE pytanie co to jest alfabet.
Dla ułatwinia dodam że po polsku to abecadło i w moi chczasach uczonotego w
podstawówce.

Chcesz udawać experta topowiedz czy cię olśniły moje wskazówki jakczytać CR i
czy już coś kapujesz. Notorycznie na temacie CR urywa się dyskusja. A nie sądzę
żebyś był tak głupi żeby niewidzieć doniosłości tego źródła.

[alex.4]

ale ty jestes ciemny...
To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem. Ale tu
nie chodzi o to. Wiesz kto wprowadzil samogloski do alfabetu? I od kogo
pochodza wszystkie rodzaje alfabetu, ktore maja samogloski. Wtedy stanie sie
oczywiste podobienstwo liter w roznych alfabetach... to takie dziecinne...
pozdr

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> ale ty jestes ciemny...
ci mniejszy
troche cimniejszy niż słońce

> To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem.

Skoro wg uznawanej przez ciebie definicji (niech i tak będzie) pismo hebrajskie
to alfabet a pisma z którego pochodzi to nie alfabet to przez tautologię masz
rację. Tylko takie stwierdzenie jest próżne. Właściwie to nie twierdzenie a
definicja, aksjomat.

"Zapomniał wół jak cielęciem był"


to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
widzisz je tu?
intellact.com/priv/c3/mw/lang/ethiopia/Ra5.jpg
słyszałeś o piramidach? takie kuchrany.

albo tu
www.intellact.com/zCR/codex/

[alex.4]

ale jestes jednak ciemny. Jesli alfabety europejskie wywodza sie z alfabetu
greckiego, to podobienstwo w ksztalcie liter miedzy roznymi alfabetami jest
oczywiste i nie swiadczy o jakis zwiazkach... to takie oczywiste
pozdr

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> ale jestes jednak ciemny. Jesli alfabety europejskie wywodza sie z alfabetu
> greckiego, to podobienstwo w ksztalcie liter miedzy roznymi alfabetami jest
> oczywiste i nie swiadczy o jakis zwiazkach... to takie oczywiste
> pozdr

ale ty jestes ciemny...
To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem. Ale tu
nie chodzi o to. Wiesz kto wprowadzil samogloski do alfabetu? I od kogo
pochodza wszystkie rodzaje alfabetu, ktore maja samogloski. Wtedy stanie sie
oczywiste podobienstwo liter w roznych alfabetach... to takie dziecinne...
pozdr

===
alex.4 napisal:

> ale ty jestes ciemny...
ci mniejszy
troche cimniejszy niz slonce

> To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem.

Skoro wg uznawanej przez ciebie definicji (niech i tak bedzie) pismo hebrajskie
to alfabet a pisma z którego pochodzi to nie alfabet to przez tautologie masz
racje. Tylko takie stwierdzenie jest prózne. Wlasciwie to nie twierdzenie a
definicja, aksjomat.

"Zapomnial wól jak cieleciem byl"


to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
widzisz je tu?
intellact.com/priv/c3/mw/lang/ethiopia/Ra5.jpg
slyszales o piramidach? takie kuchrany.

albo tu
www.intellact.com/zCR/codex/

[alex.4]

czlowieku i ty chcesz dokonywac przelomu w humanistyce, plecac androny o
najprostrzych rzeczach????
1 Alfabet powstal dzieki ludom zachodniosemickim
2 Samogloski dodali Grecy
3 Wszystkie alfabety z samogloskami w Europie pochodza z alfabetu greckiego.
Bezposrednio, lub posrednio.
Trzeba byc strasznym idiota aby tego nie zrozumiec

[borebitsy]

alex.4 napisał:

> czlowieku i ty chcesz dokonywac przelomu w humanistyce, plecac androny o
> najprostrzych rzeczach????
> 1 Alfabet powstal dzieki ludom zachodniosemickim
> 2 Samogloski dodali Grecy
> 3 Wszystkie alfabety z samogloskami w Europie pochodza z alfabetu greckiego.
> Bezposrednio, lub posrednio.
> Trzeba byc strasznym idiota aby tego nie zrozumiec

alex.4 napisal:

> ale ty jestes ciemny...
ci mniejszy
troche cimniejszy niz slonce

> To parwda, ze semici wymyslili sposob zapisu jezyka nazywany alfabetem.

Skoro wg uznawanej przez ciebie definicji (niech i tak bedzie) pismo hebrajskie
to alfabet a pisma z którego pochodzi to nie alfabet to przez tautologie masz
racje. Tylko takie stwierdzenie jest prózne. Wlasciwie to nie twierdzenie a
definicja, aksjomat.

"Zapomnial wól jak cieleciem byl"


to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
widzisz je tu?
intellact.com/priv/c3/mw/lang/ethiopia/Ra5.jpg
slyszales o piramidach? takie kuchrany.

albo tu
www.intellact.com/zCR/codex/


pytam 3 raz, tylko o 1 literkę.
to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?
to z jakiego kwadracika pochodzi "kaktusowe" psi?

[alex.4]

a propos romanizacji mieszkancow Hiszpanii specjalnie dla borebitsy:
L.A.Curchin, Roman Spain. Conquest and asymilation. London _ N.York 1991
pozdr

[borebitsy]

> > Ziuta jestes boska. to bylo zabawne. "
>
> rozbic monopol..................borebitsy )))))
> Chociaz to nie jest latwe !!!!!! Ale coz ..................sprobowac mozna :-

Kto szuka ten błądzi, kto błądzi ten wędruje, kto wędruje ten znajduje to co
inni co nieodszli nie widzieli.

W Mongolli ostało się przysłowie: męzczyzna się relizuje wędrując a kobieta
siedząc. Jednak oni chyba zanegowali ducha Amazonek
Także powodzenia !!
Patrz na góry za ziemią, na sine horiy tej ziomy, horizziomtych widoczne tylko
w pagodzie rarogów ocu. Może tam gdzieś heń starzy znisą heństory.

> A tak na powaznie. Nie staram sie twierdzic, czy jest cos prawda lub nie (
nies
> tety nie jestem
> ekspertem w tej dziedzinie). Tylko przedstawic rozne poglady na frapujaca
mnie
> sprawe. A swoja
> droga czy napewno iberowie hiszpanscy sa pochodzenia nieindoeuropejskiego ?
> Jakie sa dowody, ze nie mieli nic wspolnego z Celtami ?
>
> > Pojawianie sie podobnych nazw w roznych
> > czesciach globu nie musi byc zwiazane z rzeczywistym pokrewienstwem, ale j
> est
> > dzielem przypadku.
> Oczywiscie, ze moze byc przypadkiem. Ale tu taka ............doslownosc !!!
> "Iberia" i ..............."Iberia" !!!!! Przyznasz, ze to
troche "podejrzane".

Np alban na Kaukazie Albani i Szkocji. Czy to nie jakby skrawki koła którego
prominie przecinają się gdzieś bliko nas ? Czyż to nie pasuje doskonale do
mojego modelu ekspansji i różnicowania gdzie odśrodkowa ekspansja spycha
dawniejsze relikty na krańce zasięgu. To ten nie dokońca przedyskutowany model
rosnącej piany, MER.

Pasują tu także celci, iberowie, ba nawet baskowie których łaczą z czasami z
sumerami. Rozsunięci pozostają w izolowanych miejscach bo czyż bardziej
niedostępne ostoje niż Kaukaz, skały Albani czy górskie wrzosowiska Szkocji.
Aczkolwiek etnicznie ludzie tych krańcówmogą być rózni to zostali z dumnymi
słowami czsu który się z nimi zaczymał na skrajch świata. Pewnie też scieranie
się grup na antypodch powoduje zamrożenie starych róznic gdyż starcia nasilają
zachowywanie róznic. (skansenizację etnosu)

Nie sądzę że wywodzimy się z jakichś ciasnych konkretnych miejsc, tak szeroki
słowiański lud nie mógł powstać w małym obszarze, nasz dux to wolna przestrzeń
i przestworza.
Ma to Polak w swej naturze być się w polu a nie w murze.

Polecam www.avesta.org/avdict/avdict.htm#dctb
Gdzie większość to słowa czysto staro słowiańskie.

aTcA ah mAi WIspan&m WahiStvm
XA qrOyA nA XA qrvm daidItA
qBA cIcIqBA spiVniStA mainyU ma zdA
YA dlaCA WaMhVuS mAyli manaMhO
WIspAay ArV dargOjy AtOiS urwA daMhA.
aT hwO WaMhVuS WahyO nA aibI-jamyAT
Y Vnil vzrUS sawa MhO paqO sICOiT
ahyA jaMh VuS astwatO manaMhascA

[bolko_turan]

ziuta napisała:


> To samo tyczy Albaniii: tej balkanskiej i kaukazkiej (dzisiejszy Nagorno-Karaba
> ch). Czy wiecie cos
> na ten temat. Skad wziela sie nazwa Albanii balkanskiej ?


Nazwa Albanii bierze sie od bialych, czyli zasniezonych, gor ktorych w Albanii
jest sporo.

ALBA
ALBINO
ALBEDO
ALBIT

A ze biale gory nie tylko w Albanii sie znajduja jest jasne.

i Albion.. .......znany z zasniezonych gor :-)))))

[ziuta]

bolko_turan napisał:
> Nazwa Albanii bierze sie od bialych, czyli zasniezonych, gor ktorych w Albanii
> jest sporo.
>
> ALBA
> ALBINO
> ALBEDO
> ALBIT
>
> A ze biale gory nie tylko w Albanii sie znajduja jest jasne.

[alex.4]

jak sie oglada biale cliffu w Dover...
Kieyds cztalem skad sie wziela nazwa albion, ale nie pamietam...
Pozdr

ALB...

[gesiek1]

Albania na Kaukazie,Albania na Bałkanach,Albion,dawne królestwo Alba w
Szkocji...+ Alpy.
"Istnieje przypuszczenie,iż wyraz alp,alb jest pochodzenia przedceltyckiego i
po przejęcu go przez Celtów przeniknął z kolei do greckiego nazewnictwa
geograficznego" - Wojciech Lipoński "Narodziny cywilizacji Wysp Brytyjskich.
Czyli ALB to coś wystającego i białego.Na to nałożyło się łacińskie albus-biały.