Ukraińcy to naród śródziemnomorski

12.01.10, 07:01
o Chazarach ani mru mru

wyborcza.pl/1,75475,7443135,Morze_Czarne_wedlug_Czarnego.html

Ukraińcy to naród śródziemnomorski - powiedział mi kiedyś znajomy
kijowski dziennikarz Borys Klimenko. O mało się nie udławiłem, bo
siedzieliśmy razem przy kolacji. Widząc moje zdziwienie, Borys
opowiedział historię swojej rodziny, która na wybrzeże koło Odessy
trafiła ponad 200 lat temu z Grecji. Borys mówił, skąd w Grecji
pochodziła jego rodzina, do jakiej wioski przyjechali w czasach
Katarzyny II, która popierała osadnictwo nad Morzem Czarnym. Grecy,
Bułgarzy, Serbowie chętnie przyjeżdżali tu z terenów okupowanych
wówczas przez Turcję, aby osiedlić się pod protektoratem
prawosławnej carycy, która w dodatku dawała im ziemię i gwarantowała
swobody. Z ich przestrzeganiem było różnie, ale greckie, serbskie i
bułgarskie "kolonie" nad Morzem Czarnym istnieją do dziś. Osiedlali
się całymi wioskami, co sprzyjało zachowaniu obyczajów, języka,
kuchni. Z czasem oczywiście wszystko mieszało się, ale jakieś
wspomnienie pozostało. W większości wiosek wspomnieniem dawnej
przeszłości jest dziś jedynie nazwa (np. Seło Bołharske - wieś
bułgarska), czasem obco brzmiące nazwiska, często produkcja wina i
innych specjałów kuchni bałkańskiej lub greckiej. W niektórych
mieszkańcy po ponad 200 latach przypomnieli sobie o korzeniach, aby
móc jeździć do starej ojczyzny, Grecja bowiem wspiera ludzi mogących
wylegitymować się greckim pochodzeniem. Matka Borysa co kilka lat
spędza dzięki temu darmowe wakacje dla seniorów.

    • eliot Re: Ukraińcy to naród śródziemnomorski 12.01.10, 09:51
      Dotyczło to Odessy, bo myślano, że tam leżało dawne Odessos. I tak
      jak "odtwarzano" ruiny starożytne (to była końcówka XVIII w.), tak
      chciano odtworzyć dawna kolonię grecką... ściągano więc Greków nie
      tylko z Grecji ale też pontyjskich i lewantyńskich, były też duże
      kolonie innych nardowości, szczególnie znani byli Żydzi
      odesscy... wink , była też duża kolonia polska... Na obszary całej
      tzw. wówczas "Nowej Rosji" (podbite tereny Chanatu Krymskiego)
      ściągano osadników nie tylko z obszarów Rosji, ale również, jak to
      mówił Borys, z tureckich wówczas Bałkanów, a np. w okolicach
      Mariupola osiedlono wyprowadzonych z Krymu ok. 30 tys. tamtejszych
      chrześcijan z ich ostatnim biskupem ("Biskup Kaffy i Gocji") bodaj
      Ignatiosem (jeśli mnie pamięć nie zawiodła).
      • eliot Re: Ukraińcy to naród śródziemnomorski 13.01.10, 09:44

        new-arch.rp.pl/artykul/190803_Prawdziwa_historia_Beni_Krzyka.html


        new-arch.rp.pl/artykul/190803_Prawdziwa_historia_Beni_Krzyka.html
        • al-kochol-8 Re: Ukraińcy to naród śródziemnomorski 15.01.10, 03:36
          w Australii wykupili Bondi w czasie II wojny swiatowej.

          Wlasciciele domkow w okolicy plazy Bondi w Sydney wpadli w poploch
          na wiesc ze maja tu wyladowac okrety z okrutnym (wiadomo) wojskiem
          japonskim. Sprzedawali wiec swoje posiadlosci przenoszac sie w glab
          ladu. Niechciane posiadlosci kupili za bezcen nieustraszeni
          Odessianie!
          • argooo Re: Ukraińcy to naród śródziemnomorski 24.01.10, 20:38
            Nawet dzisiaj burmistrz Odessy jest Zydem.

            Okolo 1917 roku Zydzi stanowili 1/3 mieszkancow miasta.

            pl.wikipedia.org/wiki/Eduard_Hurwic
            • lacietis Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 25.01.10, 16:03
              Byłem letoś w Odesie - nic żydowskiego nie da się zauważyć... A mieszkałem na
              Mołdawiance!
              A w/g jednego filmu dokumentalnego puszczanego na Biełsacie - nawet na Prywozie,
              już nikt nie zna odpowiednich słówek w jidisz - które jeszcze 30 lat temu były
              częścią żargonu handlowego.
              • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 26.01.10, 14:24
                lacietis napisał:

                > Byłem letoś w Odesie - nic żydowskiego nie da się zauważyć... A
                mieszkałem na
                > Mołdawiance!
                > A w/g jednego filmu dokumentalnego puszczanego na Biełsacie -
                nawet na Prywozie
                > ,
                > już nikt nie zna odpowiednich słówek w jidisz - które jeszcze 30
                lat temu były
                > częścią żargonu handlowego.

                W Dessie prawi juz ich nie ma, poszukaj w USA, Izraelu, Australii...
                • kkkk-k555 Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 26.01.10, 17:52
                  W jidisz malo kto mowi. Obecnie tego jezyka w Izraelu uzywaja
                  przewaznie jakies zamkniete grupy ortodoksow, a poza Izraelem jacys
                  starsi Zydzi go znaja.Z tego co pamietam to na poczatku lat 90 tych
                  w bylem ZSRR 80-90% Zydow podawalo w spisie jezyk rosyjski jako
                  ojczysty. W Odessie zydowskiego pochodzenia jest kilka procent
                  mieszkancow miasta, ale najczesciej oznacza to, ze dziadek byl
                  niewierzacym Zydem.
                  • scand Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 27.01.10, 10:08
                    Jidysz to dialekt niemiecki. Nie dziwię się że Zydzi nie chcą go juz
                    uzywać. Zawsze zresztą żydowska słabośc do niemczyzny była
                    nieodwzajemniona. Nawet dzisiaj Niemcy nie wypisują na
                    ścianach "Tęsknię za tobą Żydzie".
                    warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7468949,Nowa_akcja_znanego_artysty___Tesknie_za_toba__Zydzie__.html
                    • ballestrem Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 27.01.10, 13:08
                      W Niemczech obecnie zyje druga(najwiecej we Francji) pod wzgledem
                      liczebnosci wspolnota zydowska w Europie. Obecnie w Niemczech
                      mieszka okolo 150 tys Zydow, ale licza tylko tych, ktorzy naleza do
                      gmin zydowskich. Wiekszosc Zydow pochodzi z b. ZSRR i jest
                      niewierzaca albo ma mieszane pochodzenie i dlatego nie rejestruja
                      sie w gminach. Szacuja, ze liczba Zydow z matki Zydowki moze wynosic
                      250-300 tys. Kilka lat temu w Niemczech osiedlalo sie wiecej Zydow
                      niz w Izraelu. Dwadziesica lat temu w Niemczech mieszkalo
                      kilkanascie tysiecy Zydow.
                    • lacietis Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 27.01.10, 17:53
                      scand napisał:

                      > Jidysz to dialekt niemiecki. Nie dziwię się że Zydzi nie chcą go juz
                      > uzywać
                      ##Albo po prostu prowokujesz - albo jesteś powierzchowny...
                      Naukowo, rzeczywiście jidisz to dialekt niemieckiego - w najlepszym wypadku
                      niezwykle blisko spokrewniony język. Ale nikt nie porzuci języka w jakim do
                      niego mówiła matka - tylko dla tego, ze morderca tej matki mówił w niemal
                      identycznym języku...
                      • scand Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 09:21
                        >Ale nikt nie porzuci języka w jakim do
                        > niego mówiła matka - tylko dla tego, ze morderca tej matki mówił w
                        niemal identycznym języku...

                        I tu się mylisz - kiedys był pewien reportaż w którym Izraelczyk
                        wprost powiedział nie będziemy mówić więcej w języku morderców
                        naszych przodków.
                        Oczywiście byc może nie wszyscy mają takie podejście.

                    • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 10:11
                      scand napisał:

                      > Jidysz to dialekt niemiecki. Nie dziwię się że Zydzi nie chcą go
                      juz
                      > uzywać. Zawsze zresztą żydowska słabośc do niemczyzny była
                      > nieodwzajemniona. Nawet dzisiaj Niemcy nie wypisują na
                      > ścianach "Tęsknię za tobą Żydzie".
                      > warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7468949,Nowa_akcja_znanego_artysty___Tesknie_za_toba__Zydzie__.html

                      Piękne to i szlachetne, w intencji artysty ma zapewne "trafić pod
                      strzechy", czyli na sciany... i tu widzę pewne niebezpieczeństwa...
                      Wyobrażasz sobie takie napisy np. w Jedwabnie na stodole...?
                      • scand Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 10:32
                        Niektórzy protestują (Żydzi) bo nie podoba im się użyte słowo Żyd,
                        które rzekomo obrosło juz negatywnie w jezyku i nie jest przez nich
                        lubiane. Może trzeba wymysleć jakieś nowe słowo ?
                        • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 13:10
                          scand napisał:

                          > Niektórzy protestują (Żydzi) bo nie podoba im się użyte słowo Żyd,
                          > które rzekomo obrosło juz negatywnie w jezyku i nie jest przez
                          nich
                          > lubiane. Może trzeba wymysleć jakieś nowe słowo ?

                          Dla Żydów izraelskich już dość często używa się słowa-nowotworu
                          Izraelaczycy, ale cóż można wymyslić dla żyjących w diasporze?
                          Jak np. Polacy zamiast Żyd, będą używać Jude to będzie lepiej???
                      • scand Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 10:40
                        Generalnie akcję mozna rozszerzyć:

                        Tęsknie za tobą Niemcu,
                        Tesknię za tobą Rosjaninie
                        Tesknie za ...
                        No i dlaczego tylko w rodzaju męskim
                        Tęsknie za tobą Niemko
                        Tęsknię za tobą Rosjanko ... wink
                        • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 13:17
                          scand napisał:

                          > Generalnie akcję mozna rozszerzyć:
                          >
                          > Tęsknie za tobą Niemcu,
                          > Tesknię za tobą Rosjaninie
                          > Tesknie za ...
                          > No i dlaczego tylko w rodzaju męskim
                          > Tęsknie za tobą Niemko
                          > Tęsknię za tobą Rosjanko ... wink

                          Taaaak.... zachowanie parytetu płci jest zgodne z ostatnim trendem...
                          wink
                          A wracając do "nurtu głównego" to oczywiście trudno odczuwać
                          rzeczywiście czyjąś nieobecność bez czegos w rodzaju
                          spersonalizowania osoby za którą się tęskini. Z dugiej jednak strony
                          taka personalizacja bez przyczyny i powodu jest raczej
                          wyidealizowana i poza wyjątkami niemozliwa. Personalizacja zas
                          prowadzi do paradoksów i powiedzmy.... hipokryzji...????
                          Np.:
                          Bruno - tęsknię po Tobie - Karl Günther...
                          Löwe - tęsknie po Tobie - Felix Landau...
                          Lew - tęsknie po Tobie - Koba...
                          Abel...
                        • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 15:06
                          scand napisał:

                          > Generalnie akcję mozna rozszerzyć:
                          >
                          Oczywiście, dodając jeszcze przedsiębiorczość Polaków to można się
                          spodziewać wielu inicjatyw! Np, koszulki (T-shirt) z nadrukiem:
                          "Tęsknię za tobą, Żydzie!"
                          Ty sobie wyobrażasz jakie miałaby wzięcie wśród kibiców, czy
                          Młodzieży Wszechpolskiej...?
                          wink
                          • scand Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 29.01.10, 12:11
                            Natomisat koszula z napisem "Tesknię za tobą, Żydówko" brzmi
                            bardziej dwuznacznie.
                            • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 29.01.10, 12:18
                              scand napisał:

                              > Natomisat koszula z napisem "Tesknię za tobą, Żydówko" brzmi
                              > bardziej dwuznacznie.

                              Taaaaakkk... mam zresztą dziwne wrażenie, ze ta tęsknota pozostałaby
                              nieodwzajemniona...
                              wink
                              • scand Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 29.01.10, 13:24
                                > Taaaaakkk... mam zresztą dziwne wrażenie, ze ta tęsknota
                                pozostałaby
                                > nieodwzajemniona...
                                > wink

                                No to dopiero należałoby udowodnić badaniami naukowymi
                                przeprowadzonymi np. poprzez wypuszczenie na rynek izraelski
                                koszulek z napisem "Tęsknię za tobą Polaku" - napis oczywiscie po
                                hebrajsku.
                                • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 29.01.10, 14:34
                                  scand napisał:

                                  > > Taaaaakkk... mam zresztą dziwne wrażenie, ze ta tęsknota
                                  > pozostałaby
                                  > > nieodwzajemniona...
                                  > > wink
                                  >
                                  > No to dopiero należałoby udowodnić badaniami naukowymi
                                  > przeprowadzonymi np. poprzez wypuszczenie na rynek izraelski
                                  > koszulek z napisem "Tęsknię za tobą Polaku" - napis oczywiscie po
                                  > hebrajsku.

                                  Świetne!!!! Może GW poprzez swoje znajomości rozpropaguje tam ten
                                  pomysł....
                                  wink
                  • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 27.01.10, 14:34
                    kkkk-k555 napisał:

                    > W jidisz malo kto mowi.

                    A mówią, że to drugi (a kto wie, może pierwszy...) język wielkich
                    kancelarii prawnych Wschodniego Wybrzeża...
                    wink
                    • ballestrem Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 27.01.10, 16:14
                      eliot napisał:

                      > kkkk-k555 napisał:
                      >
                      > > W jidisz malo kto mowi.
                      >
                      > A mówią, że to drugi (a kto wie, może pierwszy...) język wielkich
                      > kancelarii prawnych Wschodniego Wybrzeża...
                      > wink

                      Pewnie w Hollywood tezsmile
                      Szymon Szurmiej mowil w jakims wywiadzie, ze z Kirkiem Douglesem,
                      Barbra Streisand i kilkoma innymi starszymi gwiazdorami z
                      Hollywood, ktorych zna, bez problemu dogadywal sie w jidisz.

                      Z 6 mln amerykanskich Zydow mniej niz 200 tys rozmawia w jidisz w
                      domu. Duza czesc rosyjskojezycznych Amerykanow to Zydzi, ktorzy
                      wyemigrowali w ostatnich latach.
                      Speak only English 215,423,557
                      Speak other language 46,951,595
                      Spanish or Spanish Creole 28,101,052
                      Other Indo-European languages 10,017,989
                      French (incl. Patois, Cajun) 1,643,838
                      French Creole 453,368
                      Italian 1,008,370
                      Portuguese or Portuguese Creole 564,630
                      German 1,383,442


                      Russian 706,242
                      Polish 667,414

                      Yiddish 178,945
                      Hebrew 195,374
                      www.infoplease.com/ipa/A0762163.html




                      • scand Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 27.01.10, 16:21
                        Hmm, a są statystyki ilu Żydów amerykanskich (praktykujacych i nie)
                        w domu rozmawia po polsku ?
                      • ballestrem Mala Odessa 27.01.10, 16:26
                        Bohaterowie filmu maja malo slowianskie nazwiskasmile

                        pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82a_Odessa

                        en.wikipedia.org/wiki/Brighton_Beach
                        www.midrasz.home.pl/1999/gru/gru99_1.html
                  • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 13:30
                    kkkk-k555 napisał:

                    > W jidisz malo kto mowi. Obecnie tego jezyka w Izraelu uzywaja
                    > przewaznie jakies zamkniete grupy ortodoksow, a poza Izraelem
                    jacys
                    > starsi Zydzi go znaja.

                    www.rp.pl/artykul/238803,410403_Alfabet_Szewacha_Weissa.html
                    To był lipiec 1994 roku. Przylecieliśmy z Rabinem do Waszyngtonu, by
                    podpisać deklarację waszyngtońską, która kończyła trwający od 46 lat
                    stan wojny między Izraelem i Jordanią. W Białym Domu był też król
                    Jordanii Husajn. Ale przed kolacją zdążyliśmy jeszcze wejść do
                    Muzeum Holokaustu. I tam szok. Patrzę na zdjęcie tuż przy wejściu,
                    po lewej stronie. Łapanka w Borysławiu. Wrzucają Żydów na samochód,
                    a za godzinę zabijają w lesie. Myślę: „Ja, dziecko z Borysławia.
                    Dziś jestem tu jako przewodniczący Knesetu i podpisuję umowy
                    pokojowe. A może na tym samochodzie był mój dziadzio?”. Bo podpis
                    pod zdjęciem mówił, że to trzeci pogrom. A w nim został zamordowany
                    mój dziadzio Icyk. Podczas kolacji opowiedziałem o tym Clintonowi.
                    Widziałem, że był bardzo wzruszony.

                    A kolacja była niezwykła. Siedziałem przy jednym stole z
                    senatorem Joe Liebermanem, Żydem, i szefem Rezerwy Federalnej USA
                    Alanem Greenspanem, też Żydem
                    .

                    Greenspan pyta, skąd jestem. – Z Borysławia – mówię.

                    – To ciekawe, a moja rodzina pochodzi z Buczacza.

                    – To przecież takie ważne miasto! Z Buczacza pochodzi laureat
                    literackiego Nobla Szmuel Josef Agnon. I Szymon Wisenthal też! –
                    wykrzyknąłem.

                    – A u was w Borysławiu była nafta. A z Drohobycza pochodzi Maurycy
                    Gotlieb i Bruno Schulz – powiedział.

                    – Nie tylko. Również David Horowitz, legendarny prezes banku
                    narodowego w Izraelu.

                    – Znam go – powiedział Greenspan. – Spotkaliśmy się.

                    Wszyscy szybko przeszliśmy na jidysz.
                    • ballestrem Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 29.01.10, 07:34
                      Weiss: Marek, ty jesteś Żydem. Nie tylko Żydem, ale i bundystą
                      [człowiekiem wywodzącym się z Bundu, partii żydowskich socjalistów].
                      Ty uważasz, że żydowski język jest najistotniejszą częścią życia
                      żydowskiego.

                      Edelman: Tak. Bo tak było... 6 milionów ludzi między Wisłą a
                      Dnieprem mówiło w jidysz. Tu powstawała literatura żydowska, tu
                      powstawało malarstwo żydowskie, tu się urodzili i Kramsztyk, i
                      Rubinstein. To wszystko dlatego, że tu była wspólna kultura, i ta
                      kultura żyła, a teraz jej nie ma.

                      Weiss: A kto mówi dzisiaj w jidysz?

                      Edelman: Nikt.

                      Weiss: Nie. W Izraelu jidysz używają właśnie ci pobożni, ci
                      religijni, w tym języku rozmawiają z dziećmi. Ich jest prawie 250
                      tysięcy! Więc tam ten język żyje!

                      Edelman: Tylko to nie ma żadnego znaczenia, bo w tym języku nie
                      powstaje nic nowego, nie powstaje żadna kultura.

                      Weiss: Marek, ty nie jesteś religijnym człowiekiem...

                      Edelman: Jeszcze tego by brakowało!
                      wyborcza.pl/1,76842,7130497,Marek__dlaczego_ty_dalej_chcesz_byc_Zydem_.html
                      • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 29.01.10, 11:32
                        ballestrem napisał:

                        > Weiss: Marek, ty jesteś Żydem. Nie tylko Żydem, ale i bundystą
                        > [człowiekiem wywodzącym się z Bundu, partii żydowskich
                        socjalistów].
                        > Ty uważasz, że żydowski język jest najistotniejszą częścią życia
                        > żydowskiego.
                        >
                        > Edelman: Tak. Bo tak było... 6 milionów ludzi między Wisłą a
                        > Dnieprem mówiło w jidysz. Tu powstawała literatura żydowska, tu
                        > powstawało malarstwo żydowskie, tu się urodzili i Kramsztyk, i
                        > Rubinstein. To wszystko dlatego, że tu była wspólna kultura, i ta
                        > kultura żyła, a teraz jej nie ma.
                        >
                        > Weiss: A kto mówi dzisiaj w jidysz?
                        >
                        > Edelman: Nikt.
                        >
                        >
                        To co przytoczyłem miało byc ilustracja do stwierdzenie, że w jidysz
                        już w zasadzie tylko starsi rozmawiają
                        • ballestrem Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 29.01.10, 15:05
                          Greenspan urodzil sie w Nowym Jorku w latach 20 tych i musial
                          opanowac jidisz, chocby dlatego, ze w czasach kiedy dorastal w tym
                          miescie zylo 2 mln Zydow. Na wspolczesny akcent nowojorski, ktory
                          mozna uslyszec miedzy innymi u Roberta de Niro, Woody Allena czy
                          Martina Scorsese, najwiekszy wplyw mial wlasnie jezyk jidisz.

                          "In the 2000 census, 178,945 people in the United States reported
                          speaking Yiddish at home. Of these speakers, 113,515 lived in New
                          York (63.43% of American Yiddish speakers); 18,220 in Florida
                          (10.18%); 9,145 in New Jersey (5.11%); and 8,950 in California
                          (5.00%). The remaining states with speaker populations larger than
                          1,000 are Pennsylvania (5,445), Ohio (1,925), Michigan (1,945),
                          Massachusetts (2,380), Maryland (2,125), Illinois (3,510),
                          Connecticut (1,710), and Arizona (1,055). The population is largely
                          elderly: 72,885 of the speakers were older than 65, 66,815 were
                          between 18 and 64, and only 39,245 were age 17 or lower.[23] In the
                          six years since the 2000 census, the 2006 American Community Survey
                          reflected an estimated 15 percent decline of people speaking Yiddish
                          at home in the U.S. to 152,515.[24]

                          There are a few predominantly Hasidic communities in the United
                          States in which Yiddish remains the majority language. Kiryas Joel,
                          New York is one such; in the 2000 census, nearly 90% of residents of
                          Kiryas Joel reported speaking Yiddish at home"



                          en.wikipedia.org/wiki/Kiryas_Joel,_New_York
                          The 2000 census also reports that only 6.2% of village residents
                          spoke English at home, one of the lowest such percentages in the
                          United States. Over 89% of residents spoke Yiddish at home, while
                          2.3% spoke Hebrew.[11] Of the Yiddish-speaking population in 2000,
                          46% spoke English "not well" or "not at all." Overall, including
                          those who primarily spoke Hebrew and European languages as well as
                          primary Yiddish speakers, 46% of Kiryas Joel residents speak
                          English "not well" or "not at all
                          • lacietis Czy to jednak nie obsesja?... 30.01.10, 18:54
                            Forum słowiańskie; watek że niby to "Ukraińcy to naród śródziemnomorski" - a my
                            znowu o Żydach... (((-:
                            • algomas Ciekawy link o Zydach z bylego Zwiazku Radzieckie 31.01.10, 18:50
                              www.przekroj.pl/wydarzenia_swiat_artykul,5156.html
                            • eliot Re: Czy to jednak nie obsesja?... 01.02.10, 16:43
                              lacietis napisał:

                              > Forum słowiańskie; watek że niby to "Ukraińcy to naród
                              śródziemnomorski" - a my
                              > znowu o Żydach... (((-:

                              Oni też są narodem śródziemnomorskim...
                              może dlatego...
                              wink
                          • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 01.02.10, 16:44

                            hmmm... strasznie serio traktujesz ten żartobliwy wątek...
                            wink
                    • lacietis Wszyscy jesteśmy z Berdyczowa 29.01.10, 10:41
                      eliot zacytował:
                      " Wszyscy szybko przeszliśmy na jidysz. "
                      ##Clinton tyż???... (((-;

                      Cytowany tłumacz - oczywiście jak zwykle słabo zna polski. Nie:"Również David
                      Horowitz, legendarny prezes banku narodowego w Izraelu." Tylko : Banku
                      narodowego (czego?) Izraela.
                      Ale zdaje się, ze tłumacze mają zabronione znać polski (o ile tłumaczą na
                      polski)))-:
                      • eliot Re: Wszyscy jesteśmy z Berdyczowa 29.01.10, 11:41
                        lacietis napisał:

                        > eliot zacytował:
                        > " Wszyscy szybko przeszliśmy na jidysz. "
                        > ##Clinton tyż???... (((-;
                        >
                        > Cytowany tłumacz - oczywiście jak zwykle słabo zna polski.
                        Nie:"Również David
                        > Horowitz, legendarny prezes banku narodowego w Izraelu." Tylko :
                        Banku
                        > narodowego (czego?) Izraela.
                        > Ale zdaje się, ze tłumacze mają zabronione znać polski (o ile
                        tłumaczą na
                        > polski)))-:

                        Clinton nie, przy stoliku siedzieli Joe Lieberman, Alan Greenspan i
                        Szewach Weiss. To oni przeszli na Jidysz. Ten fragment miał byc
                        ilustracją do tezy moje interlokutora, że w tym języku romawia już
                        tylko starsze pokolenie (ale tak na marginesie - również część
                        ortodoksów). Natomiast Twój zarzut do tłumacza jest całkowicie
                        chybiony bo to tekst oryginalny. Tak to napisał w swoim krótkim
                        Alfabecie Wspomnień dla "Rzeczypospolitej" Szewach Weiss (przecież
                        podałem link). Ścisła nomenklatura oraz składnia językowa ma tu
                        drugorzędne znaczenie do warstwy wspomnieniowej, a język polski nie
                        jest jego językiem rodzimym. Więc nie sadź się tak z marszu...
                        wink
                        • lacietis Re: Wszyscy jesteśmy z Berdyczowa 30.01.10, 18:52
                          eliot napisał:
                          > Clinton nie,
                          ##Sława Tobie ADONAI!... (((-: Może nie goj (Clinton! Nie ADONAI) - ale
                          przynajmniej w jidisz nie bałakaje... (((-;

                          Natomiast Twój zarzut do tłumacza jest całkowicie
                          > chybiony bo to tekst oryginalny.
                          ##Nie "całkowicie" - a "przypadkiem". Akurat tekst oryginalny napisany przez
                          osobę dla której polski nie jest pierwszym językiem. Ale tłumacze "tłumaczą" tak
                          samo - a zazwyczaj gorzej! )-:
                • lacietis Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 27.01.10, 17:50
                  eliot napisał:

                  > W Dessie prawi juz ich nie ma, poszukaj w USA, Izraelu, Australii...
                  >
                  ##Nie muszę szukać... W Pizie na początku lat 90-tych spotkałem dwoje
                  rosyjskojęzycznych - gdy powiedzieli, że wyjechali z ZSRS na stałe w latach
                  80-tych - spytałem czy nie są przypadkiem Żydami. Byli - i wcale nie przypadkiem
                  smile))
                  • eliot Re: Ukraińcy to naród czarnomorski 28.01.10, 10:18
                    lacietis napisał:

                    > eliot napisał:
                    >
                    > > W Dessie prawi juz ich nie ma, poszukaj w USA, Izraelu,
                    Australii...
                    > >
                    > ##Nie muszę szukać... W Pizie na początku lat 90-tych spotkałem
                    dwoje
                    > rosyjskojęzycznych - gdy powiedzieli, że wyjechali z ZSRS na stałe
                    w latach
                    > 80-tych - spytałem czy nie są przypadkiem Żydami. Byli - i wcale
                    nie przypadkie
                    > m
                    > smile))

                    Ilość Żydów w ZSRR szacowano na ok 3 mln, nie dziwota więc, że
                    spotkać ich można od Birobidżanu (tam już prawie nie) poprzez Izrael
                    i Europe, New York, po Los Angeles...
            • eliot Re: Ukraińcy to naród śródziemnomorski 26.01.10, 14:17
              argooo napisał:

              > Nawet dzisiaj burmistrz Odessy jest Zydem.
              >
              > Okolo 1917 roku Zydzi stanowili 1/3 mieszkancow miasta.
              >
              > pl.wikipedia.org/wiki/Eduard_Hurwic

              Tyle, że Hurwic to nie Odessianin...
              A jeśli chodzi o Żydów, to podobny procent był i w Warszawie...
          • eliot Re: Ukraińcy to naród śródziemnomorski 26.01.10, 14:15
            al-kochol-8 napisał:

            > w Australii wykupili Bondi w czasie II wojny swiatowej.
            >
            > Wlasciciele domkow w okolicy plazy Bondi w Sydney wpadli w poploch
            > na wiesc ze maja tu wyladowac okrety z okrutnym (wiadomo) wojskiem
            > japonskim. Sprzedawali wiec swoje posiadlosci przenoszac sie w
            glab
            > ladu. Niechciane posiadlosci kupili za bezcen nieustraszeni
            > Odessianie!

            Ci Odessianie są już z reguły poza Odessą...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja