Słowianie byli kiedyś niewolnikami

[rafalww2]

Słowianie byli kiedyś niewolnikami

www.youtube.com/watch?v=efuV1KNGvyQ

co ty na to?

[al-kochol-8]

byli, ale tylko ci co sie dali zlapac

[scand]

Słowianie, zdaje się, jeszcze w XVII wieku byli masowo łapani przez
Tatarów i sprzedawani Turkom na niewolników. Także Polacy.
Nigdy Turcy nas za to nie przeprosili nie mówiąc o rekompensacie

[eliot]

scand napisał:

> Słowianie, zdaje się, jeszcze w XVII wieku byli masowo łapani
przez
> Tatarów i sprzedawani Turkom na niewolników. Także Polacy.
> Nigdy Turcy nas za to nie przeprosili nie mówiąc o rekompensacie

A no właśnie! Zanim wyrazimy zgodę na wejście Turcji do UE musimy
zobaczyć twarde argumenty... same przeprosiny nie wystarczą...!

[scand]

Niech podsumują liczbę roboczogodzin które przez to straciła
Rzeczpospolita - z pewnością zmiejszyło to znacząco nasz PKB
( procenty od tego mozna już darować

[eliot]

scand napisał:

> Niech podsumują liczbę roboczogodzin które przez to straciła
> Rzeczpospolita - z pewnością zmiejszyło to znacząco nasz PKB
> ( procenty od tego mozna już darować

Można darować, ale po twardych negocjacjach, a nie tak z marszu...
Kto zwróci honor i cześć naszych praprapra.... babek...???

I jeszcze ponoć (wedle al-kochol-ika) Żydów/żydów nam podsyłali...
pohańce jedne...!

[al-kochol-8]

> I jeszcze ponoć (wedle al-kochol-ika) Żydów/żydów nam podsyłali...

byc moze podsylali, ale ja sie ta tematyka nie zajmuje. Natomiast
uwazam ze nalezaloby zazadac dzis odszkodowania od panstwa Izrael za
tysiace polskich niewolnikow sprzedanych kiedys Arabom przez Zydow -
radanitow. Mowia ze i przodkowie Dagome maczali w tym palce, a moze
i on sam.

[scand]

Dowody masz ?

[polany]

Dowodow nie mam, ale jesli Dagome bral rzeczywiscie udzial w tamtych
niecnych interesach to oczywiscie powyzszy fakt pomniejszalby nasze
szanse na uzyskanie dzis rekompensaty od panstwa Izrael. Zywie
nadzieje ze Dagome jest jednak czysty..!@!

[scand]

Zaden sąd tego nie uzna, ni zaden ETS.
Prędzej już dostalibyśmy odszkodowanie od Szwecji bo ci dowody
swoich łupiestw nadal nieopatrznie eksponują w swoich muzeach

[al-kochol-8]

no tak, ale Szwedzi to przeciez socjalisci tak jak i my, czyz nie?
nagroda wiec leci na jedno konto!!

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > I jeszcze ponoć (wedle al-kochol-ika) Żydów/żydów nam
podsyłali...
>
> byc moze podsylali, ale ja sie ta tematyka nie zajmuje. Natomiast
> uwazam ze nalezaloby zazadac dzis odszkodowania od panstwa Izrael
za
> tysiace polskich niewolnikow sprzedanych kiedys Arabom przez
Zydow -
> radanitow. Mowia ze i przodkowie Dagome maczali w tym palce, a
moze
> i on sam.

Jeśli już, to odszkodowania od Braci Czechów... to w Pradze był
główny targ niewolników i to oni organizowali ten biznes...
A, że był popyt, to była i podaż... kupcy ciągneli z całego
ówczesnego świata...

[al-kochol-8]

no dobra, a po co przyjezdzal do kraju Mieszka zyd sefardyjski z
kalifatu Kordoby Ibrahim Ibn Jakub ?

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> no dobra, a po co przyjezdzal do kraju Mieszka zyd sefardyjski z
> kalifatu Kordoby Ibrahim Ibn Jakub ?

Może kupiec, może szpieg, może podróżnik? A zapewne wszystkim był po
trochu... Czy w ogóle był na terenie państwa Mieszka, też nie jest
pewne... Wieści zbierał przede wszystkim na dworze cesarskim (Ottona
I), stąd takie legendy jak o "mieście kobiet" na Pomorzu. Gdzie, jak
można przypuszczać padł albo ofiarą żartu, albo złego tłumaczenia...
(chodziło o Białogard). W Pradze raczej był...

[scand]

Czesi ? Wierzyć się nie chce. Że też nie było jakiego dobrego
Janosika który po drodze by uwolnił nieszczęśników, a droga przecie
daleka była.

[eliot]

scand napisał:

> Czesi ? Wierzyć się nie chce. Że też nie było jakiego dobrego
> Janosika który po drodze by uwolnił nieszczęśników, a droga
przecie
> daleka była.

Uwolnić? Przecież to czyste złoto było... jak się udało odbić to sam
w te pędy na targ praski ich pędził...!

[scand]

No tak, ale wtedy już nie był Janosikiem, ino zbójem jakowymś..

[eliot]

scand napisał:

> No tak, ale wtedy już nie był Janosikiem, ino zbójem jakowymś..

Janosik przeca tyż był zbój..., za ziobro go wieszali...

[scand]

Janosik to chyba nie zbój,
raczej rewolucjonista, redystrybutor własnosci.

[eliot]

scand napisał:

> Janosik to chyba nie zbój,
> raczej rewolucjonista, redystrybutor własnosci.

Oj... jakieś marksistowskie reminiscencje...

pl.wikipedia.org/wiki/Juraj_J%C3%A1no%C5%A1%C3%ADk
Z Wiki:

"Wbrew legendzie grabił głównie z myślą o sobie i swoich
ludziach, obdarowując okazjonalnie np. dziewczęta z okolicznych wsi
różnymi zrabowanymi drobiazgami. Wspierali go niektórzy lokalni
możnowładcy, z którymi dzielił się łupami, a oni w zamian wyciągali
go z tarapatów, np. podczas pierwszego schwytania Jánošíka i
osadzeniu go w lochu alibi zapewnił mu wiceżupan komitatu
liptowskiego, doprowadzając w ten sposób do jego uwolnienia."

[scand]

O ile pamietam serial Janosik był nakręcony w "marksistowskim"
okresie historii naszego kraju. Innego Janosika poza tym
marksistowskim - szczerze mówiąc - nie znam ni prawdziwego nie
nieprawdziwego choc ostatnio Agnieszka H. nakręciła podobno
jakiegos gdzie jest bardziej plejbojem.

[eliot]

scand napisał:

> O ile pamietam serial Janosik był nakręcony w "marksistowskim"
> okresie historii naszego kraju. Innego Janosika poza tym
> marksistowskim - szczerze mówiąc - nie znam ni prawdziwego nie
> nieprawdziwego choc ostatnio Agnieszka H. nakręciła podobno
> jakiegos gdzie jest bardziej plejbojem.

Szczerze mówiąc - filmu Agnieszki nie widziałem... w Polsce tylko
mignął na ekranach, wieksza karierę podobno zrobił w ojczyźnie
Janosika, czyli na Słowacji, gdzie był kręcony. Czy był plejbojem?
Raczej jak kazdy chłop, szczególnie młody, ogladał się za
dziewuchami im patrzył co da się "wyrwać"... w końcu odnotowano w
annałach, że dziewczynom podarki dawał...? A czy co przy
okazji "zostawił", to się po trzech kwartałach okazywało...

"Nasz" Ondraszek też był niezły, aleć mu kompan łeb ciupagą
rozwalił... za sto florenów...

[scand]

No własnie tak mało wiemy że co najwyżej można stworzyć mit.
Ten Janosik z serialu był chyba najbardziej "marskistowskim" filmem
wsród naszych znanych seriali. Serial o Janosiki przeniesiony do
VIII wieku i uwolniającego w imię braterstwa słowian pędzonych
niewolników byłby bardzo ciekawy ale kto go nakreci - wolą kręcić
remaki czegoś co już było.

**

Bardzo ciekawy byłby serial o postaci którą wczoraj poznałem zze
słuchowiska radiowego -
Marii Stromberger
.

[eliot]

scand napisał:

> No własnie tak mało wiemy że co najwyżej można stworzyć mit.
> Ten Janosik z serialu był chyba najbardziej "marskistowskim"
filmem
> wsród naszych znanych seriali. Serial o Janosiki przeniesiony do
> VIII wieku i uwolniającego w imię braterstwa słowian pędzonych
> niewolników byłby bardzo ciekawy ale kto go nakreci - wolą kręcić
> remaki czegoś co już było.
>

Obawiam się, że byłby to równie ahistoryczny serial jak ten
nasz "marksistowski" o Janosiku. Mógłby oddawać mit jaki my chcemy
dzisiaj stworzyć, ale nie myślenie ludzi z owego czasu, dla których
myślenie tego typu i tymi kategoriami nie było możliwe...
> **
>
> Bardzo ciekawy byłby serial o postaci którą wczoraj poznałem zze
> słuchowiska radiowego -
> Marii
Stromberger
> .

Byłby, pod jednym warunkiem, że nie kręcono by go na klęczkach, a
pokazano ówczesną sytuację w całej jej złożoności. Bo łatwo dziś
nakręcić coś "moralnie jednoznaczne" i złożone z samej tylko
szlachetności, co ma się nijak do czasu "pieców", i co uśpiłoby
widzów po pierwszym odcinku... ze szkodą dla samej Marii Stromberger
i tego co uczyniła.

[scand]

W sumie Maria Stromberger jest ciekawszą postacią niż Schindler
który jest szeroko znany (zresztą tez Austriak). Aż dziwne że
jeszcze nie ma filmu.

[eliot]

scand napisał:

> W sumie Maria Stromberger jest ciekawszą postacią niż Schindler
> który jest szeroko znany (zresztą tez Austriak). Aż dziwne że
> jeszcze nie ma filmu.

To przyczynek do roli przypadku w historii. Spielberg miał
scenariusz o Schindlerze, a o Marii nie.
A co do przypadku w owych czasach, to pomyśl np.: 9 listopada 1939
r. w Monachium dokonano zamachu na Hitlera, Adolf Alojzowicz
przybył, jak zwykle, uczcić rocznicę "puczu monachijskiego", ale
akurat tego dnia czuł się wyjątkowo źle (przeziebienie? grypa?) i
wyszedł wcześnie, zostawiając świętujących towarzyszy... 20 minut po
jego niespodziewanym wyjściu eksplodowała przygotowana bomba...
jeszcze 20 minut i AAG zeskrobywano by ze ścian knajpy... Pytanie:
jak wpłynęłoby to na historie Polski i Europy? Ciekawe...

[scand]

Albo zamach Staufenberga - czy w razie sukcesu Polska wtedy byłaby
podzielona jak RFN i NRD ? Tak, przypadek odgrywa olbrzymia rolę ,
moznaby napisać kilkanaście tomów historii alternatywnej.

[eliot]

scand napisał:

> Albo zamach Staufenberga - czy w razie sukcesu Polska wtedy byłaby
> podzielona jak RFN i NRD ? Tak, przypadek odgrywa olbrzymia
rolę ,
> moznaby napisać kilkanaście tomów historii alternatywnej.

Zamach Staufenberga wiele mógł nie zmienić, bo zachodni alianci nie
zgodzili sie na przerwanie działań wojennych, inna sprawa czy
podtrzymaliby to gdyby zamach się udał...? Ale wątpliwe by to
powstrzymało działania na wschodnim froncie? Stalin parłby twardo do
przodu. A jakoś nie sądzę by kraje zachodu miały chęć i możliwość go
powstrzymać... Do linii Odry by dotarł, a resztę dostałby
w "prezencie" od aliantów... w końcu w rzeczywistości nie zajął
obszaru przyszłego NRD a tylko kawałek, resztę dostał...
Wyobrażenia Staufenberga, że zawrze pokój z Zachodem
kosztem "Undermenszów" byłyby możliwe może z Churchillem, ale
decyzje podejmowali Franklin Delano Roosevelt i Uncle Jo...

Natomiast w tym pierwszym przypadku (ewentualna śmierć AAG
9.XI.1939r.) mogła być, potencjalnie, dla nas znacznie gorszym
rozwiązaniem... Następca AAG czyli Hermann Wilhelm Göring, znany z
zamiłowania do luksusu buffon, którego mołojecjka sława z pierwszej
wojny światowej była tylko odległym wspomnieniem, raczej nie
chciałby kontynuować wojny. Zwróciłby się, zapewne do Francy i GB o
rozejm, czy to bezpośrednio czy przy pomocy Benito. Ani Franca ani
GB nie były gotowe na prawdziwą wojnę, wiec jest baaardzo
prawdopodobne, że by na propozycję szybko przystały. Sowiety
również, zgłaszając jako propozycję pokojowa Linię Curzona... co
spotkałoby się z aprobata i Chemberleina i Churchilla (który
zrobiłto przecież w rzeczywistości). Układów dobito by zapewne w
Monachium... przy okazji uroczystego pogrzebu AAG...
W ramach "dobrej woli" Niemcy "oddali" by nam np. większość
Wielkoposki (o Pomorzu i Gdańsku, czy Śląsku nie ma co marzyć), a
Sowiety woj. Lwowskie (w rzeczywistości obejmowało głównie
Rzeszowszczyznę...), co wykluczyłoby mozliwośc antysowieckiego
sojuszu Polaków i Ukraińców...
Ot w takim "Księstwie Warszawskim" przyszłoby nam żyć"...

[scand]

> Ale wątpliwe by to powstrzymało działania na wschodnim froncie?
Stalin parłby twardo do przodu.

Może Niemcy jednak by go powstrzymali na linii Wisły za cenę
wycofania się z Włoch, Norwegii, Jugosławii itd.. Oczywiscie
wszystko to gdybanie.
Udany zamach z 39 rzeczywiscie groziłby jeszcze wiekszym okrojeniem
Polski gdyby zgodzono się na formułę pokoj za poprawienie "dyktatu
wersalskiego".

[eliot]

scand napisał:

> > Ale wątpliwe by to powstrzymało działania na wschodnim froncie?
> Stalin parłby twardo do przodu.
>
> Może Niemcy jednak by go powstrzymali na linii Wisły za cenę
> wycofania się z Włoch, Norwegii, Jugosławii itd.. Oczywiscie
> wszystko to gdybanie.
> Udany zamach z 39 rzeczywiscie groziłby jeszcze wiekszym
okrojeniem
> Polski gdyby zgodzono się na formułę pokoj za poprawienie "dyktatu
> wersalskiego".

Zgoda na potencjalne "propozycje Staufenberga" musiałaby mieć w
podtekscie podjęcie działań wijennych przeciw Sowietom razem z
Niemcami, psychologicznie nie do zaakceptowania, a nic innego nie
powstrzymałoby IWS przed dotarciem do Berlina.
Natomiast "poprawa dyktatu" miałaby ogromne poparcie i w elitach
politycznych Anglii I Francy i w społeczeństwach...
Jeszcze od czasów Wersalu Linię Curzona uważano za "naturalną"
granice Polski i to sie nie zminiło przez całe dwudziestolecie, ta
linia była pierwszą "oczywistą" zmianą dla Churchilla po wybuchu
IIWŚ (i to nawet wtedy, gdy Wehrmacht był kilkadziesiąt kilometrów
od Moskwy)
Dla Polski stosukowo najkorzystniejszy byłby zamach na AAG powiedzmy
wiosną 1939 r. Inna sprawa, że wówczas Bracia Czesi mieliby
przechlapane, Słowacy musieliby się pożegnać południem swojego kraju
z Koszycami, Litwini z krajem Kłajpedy (Memelland)...

[eliot]

eliot napisał:
> Dla Polski stosukowo najkorzystniejszy byłby zamach na AAG
powiedzmy
> wiosną 1939 r. Inna sprawa, że wówczas Bracia Czesi mieliby
> przechlapane, Słowacy musieliby się pożegnać południem swojego
kraju
> z Koszycami, Litwini z krajem Kłajpedy (Memelland)...
>
Tu też można pobawić się w gdybanie:
Goering (następca AAG) byłby zainteresowany pokojem a nie dążeniem
do wojny, gdyż pierwszym jedo zadaniem byłoby utrzymanie sie przy
władzy, obrona przed konkurentami i utrzymanie wzrostu gospodarki.
Zapewne pierwszym jego krokiem byłoby pozyskanie Goebbelsa, co
dałoby media i Hjalmara Schachta, co zapewniłoby dalszy rozwój
gospodarki, a więc spokój spółeczny...
Dalszym krokiem zaś zapewnienie spokoju zewnętrznego... tu przydatny
byłby znowu Benito... Przy okazji pogrzebu AAG doszłoby do drugiego
Monachium... zapewne "małych" znowu, jak rok wcześniej, by
niedopuszczono. Mozna przewidziec, że udział wzieliby: Niemcy,
Włochy, Francja, Wielka Brytania i Polska. Zapewne "niepodległość"
odzyskałby Protektorat Czech i Moraw. Odnowionoby układ Polsko-
Niemiecki i przedłużono go np. do 1949 r. Węgry zyskałyby oficjalnie
Ruś Zakarpacką. I ogłoszono triumfalnie "pokój dla nastepnego
pokolenia". Zdjecia Chamberleina powiewającego następną kartka
obiegłby wszystkie kroniki filmowe świata...

[scand]

Przyszło mi na myśl - a co byłoby gdyby władzę przechwycił Himmler .
Nierealne ? Prawdopodobnie generałowie by nie pozwolili.

[eliot]

scand napisał:

> Przyszło mi na myśl - a co byłoby gdyby władzę przechwycił
Himmler .
> Nierealne ? Prawdopodobnie generałowie by nie pozwolili.

Ty by było niewesołe... biorąc pod uwagę cała psychpatyczną
osobowość tego bydlaka. A biorąc pod uwagę, że dysponował
strukturami SS, policji jawnej, tajnej, i dwupłciowej, to
miał "argumenty" w ręku. Z tym, że on chyba wolał działać
jako "szara eminencja" na zapleczu, był świetnym organizatorem. Jego
ewentualne poparcie dla Göringa przesądziłoby sprawę. Trzeba też
pamietać, że Göring miał oficjalne namaszczenie Adolfa Alojzowicza
na swojego następcę.

[scand]

TAk Goering był samodzielny, Himmler natomiast mimo swojej
arogancji zawsze kryl się za Fuehrerem.

[eliot]

scand napisał:

> TAk Goering był samodzielny, Himmler natomiast mimo swojej
> arogancji zawsze kryl się za Fuehrerem.

Dlatego, można przypuszczać, po umocnieniu swojej władzy Goering
chcąc znormalizować stosunki z Europą musiałby pozbyć się Himmlera,
bo ten patologiczny masowy morderca psuł by Goeringowi opinię...

[scand]

Goering miałby szanse sie uttrzymać gdyby zaakceptowała go
generalicja. Co do szans tego tego mam wątpliwości. Prawdopodobnie
po smierci Hitlera jego dworzanie wzięliby się za łby a w roli
arbitra wystąpiłoby wojsko, które ostatecznie przejęłoby władze.
Ewentualnie gdyby Himmler zaczał wierzgać ze swoim SS wojsko mogłoby
poprzeć Goeringa tymczasowo jako mniejsze zło.

[eliot]

scand napisał:

> Goering miałby szanse sie uttrzymać gdyby zaakceptowała go
> generalicja. Co do szans tego tego mam wątpliwości. Prawdopodobnie
> po smierci Hitlera jego dworzanie wzięliby się za łby a w roli
> arbitra wystąpiłoby wojsko, które ostatecznie przejęłoby władze.
> Ewentualnie gdyby Himmler zaczał wierzgać ze swoim SS wojsko
mogłoby
> poprzeć Goeringa tymczasowo jako mniejsze zło.

Tu zapewne masz rację. Poparcie generalicji Goering mógł dostać tym
bardzxiej, że uważali, iż w 1939 r. Niemcy nie są gotowe do wojny.
Tom Adolf wymusił na nich działania. Goering dałby im to czego
chcieli, czyli spokój... i osłonił przed Himmlerem, który by im tego
spokoju mógł nie dać... aczkolwiek niekoniecznie parł by do wojny...

[scand]

> a nic innego nie
> powstrzymałoby IWS przed dotarciem do Berlina.

Sądzisz że nawet kompletne zawieszenie walk na innych frontach nie
dałoby nic Niemcom ? Pamietajmy że od sierpnia do stycznia front w
Polsce jednak mało sie przesunął.

> Dla Polski stosukowo najkorzystniejszy byłby zamach na AAG
powiedzmy wiosną 1939 r.

Po pierwszych żądaniach Hitlera względem Polski. Najlepiej zaś
gdyby zginął w czasie I WŚ co chyba było możliwe - za coś w koncu
dostal ten krzyz żelazny.

[eliot]

scand napisał:

> > a nic innego nie
> > powstrzymałoby IWS przed dotarciem do Berlina.
>
> Sądzisz że nawet kompletne zawieszenie walk na innych frontach nie
> dałoby nic Niemcom ? Pamietajmy że od sierpnia do stycznia front
w
> Polsce jednak mało sie przesunął.
>
To była decyzja Stalina, częściowo spowodowana również Powstaniem
Warszawskim, gdyby alianci podjęli decyzję o zawieszeniu broni
(pomijająć psychologiczną niemożność takiej decyzji w owym czasie)
uderzyłby na Niemcy z całą siłą i nie sądze by zatrzymał się bliżej
niż nad Odrą...

> > Dla Polski stosukowo najkorzystniejszy byłby zamach na AAG
> powiedzmy wiosną 1939 r.
>
> Po pierwszych żądaniach Hitlera względem Polski. Najlepiej zaś
> gdyby zginął w czasie I WŚ co chyba było możliwe - za coś w koncu
> dostal ten krzyz żelazny.

Ot bezimienny kapral poległy gdzieś na francuskim froncie, pochowany
w zbiorowej mogile...
Ciekawe jak wówczas potoczyły by się losy Europy i Niemmiec? Czy w
ogóle doszłoby do drugiej światówki?

[scand]

> To była decyzja Stalina, częściowo spowodowana również Powstaniem
> Warszawskim, gdyby alianci podjęli decyzję o zawieszeniu broni
> (pomijająć psychologiczną niemożność takiej decyzji w owym czasie)
> uderzyłby na Niemcy z całą siłą i nie sądze by zatrzymał się
bliżej
> niż nad Odrą...


Może - działania wojennne mają jednak swoje prawa i wymagaja
zaplecza. To nie było chyba zbyt mocne w sierpniu dla dalszej
ofensywy. Po ofensywie styczniowej też zresztą nie ruszył od razu na
Berlin mimo że juz w lutym był pod Kostrzyniem.

[eliot]

scand napisał:

> > To była decyzja Stalina, częściowo spowodowana również
Powstaniem
> > Warszawskim, gdyby alianci podjęli decyzję o zawieszeniu broni
> > (pomijająć psychologiczną niemożność takiej decyzji w owym
czasie)
> > uderzyłby na Niemcy z całą siłą i nie sądze by zatrzymał się
> bliżej
> > niż nad Odrą...
>
>
> Może - działania wojennne mają jednak swoje prawa i wymagaja
> zaplecza. To nie było chyba zbyt mocne w sierpniu dla dalszej
> ofensywy. Po ofensywie styczniowej też zresztą nie ruszył od razu
na
> Berlin mimo że juz w lutym był pod Kostrzyniem.

Oczywiście, to wszystko prawda, prawdą jest też psychologiczna i
polotyczna niemoznośc podjęcia decyzji o przerwaniu działań
wojennych przeciw Niemcom, ze względu na nastroje w społeczeństwach
krajów alianckich. Myśl Staufenberga była spóźniona, jakaś minimalna
nadzieja na takie rozwiązaniem sprawy może byłaby możliwa po klęsce
stalingradzkiej a przed inwazją aliantów na kontynent, choć to
wiązało się z niemożliwym do przyjęcia przez Niemcy wycofaniem się z
Francji i Beneluksu do stanu sprzed wojny. Wymagało to rokowań i
podpisania separatystycznego pokoju. W tym wypadku też to my byśmy
zapłacili koszty tego pokoju...

[scand]

Aby podsumować ten watek z czasow kiedy Słowianie naprawdę byli
niewolnikami "Rasy Panów" raz jeszcze można zaakcentowac role
przypadku który wyznacza historie całych narodów.

[eliot]

scand napisał:

> Aby podsumować ten watek z czasow kiedy Słowianie naprawdę byli
> niewolnikami "Rasy Panów" raz jeszcze można zaakcentowac role
> przypadku który wyznacza historie całych narodów.

Oj można... wyobraź sobie np., że Wiluś II nie był idiotą, tylko
jako człek rozumny po zamach 28 czerwca 1914 r. (Sarajewo) zamiast
wzywać do wojny zatelegrafował do swoich kuzynów: rosyjskiego
Mikołaja i austriacko-wegierskiego Franciszka Józefa proponując
spotkanie np. w Abacji (wówczas znany kurort Abbazio, obecnie
Opatija w chorwckiej części Istrii) gdzie uzgodniono by sprawę
Serbii i umówiono konferencje pokojową (np. w belgijskim Spa) z
udziałem dodatkowo Francji i Anglii i Włoch...
W efekcie nie było I Wojny Swiatowej... więc i drugiej...
Nie byłoby Polski... Cesarstwo Niemieckie sięgało by począwszy od
Alazcji i Lotaryngii ma zachodzie po Memmel (Kłajpedę) ma północnym
wschodzie... w poczatkach XXI w. liczyło by ze 200-250 mln. ludności.
Imperium rosyjskie od Priwislinskawo Kraja aż po Cieśninę Beringa
mogło by liczyć w poczatkach XXI W 450-600 mln. ludności...
Ciekawe czy przetrwałyby Austro-Węgry...???
Polacy, z wyjątkiem Galicji, - zanikająca grupa etnograficzna na
pograniczu niemiecko-rosyjskim...

[scand]

I wojna światowa to właśnie wybuch przypadku. Najdziwniejsze w tym
wszystkim to to że Niemcy mogli prawdopodbnie ją wygrać ( no
przynajmniej na wschodzie) - gdyby tylko zachowali się w 1918 z
podobną złowieszczą determinacją jak w czasie koncówki II WŚ.
A jeszcze dziwniejsze jest to że ich przewiezenie Lenina do Szwecji
w zasadzie było ich przyczyną porażki choć początkowo dało
zamierzony efekt

[eliot]

scand napisał:

> I wojna światowa to właśnie wybuch przypadku. Najdziwniejsze w
tym
> wszystkim to to że Niemcy mogli prawdopodbnie ją wygrać ( no
> przynajmniej na wschodzie) - gdyby tylko zachowali się w 1918 z
> podobną złowieszczą determinacją jak w czasie koncówki II WŚ.
> A jeszcze dziwniejsze jest to że ich przewiezenie Lenina do
Szwecji
> w zasadzie było ich przyczyną porażki choć początkowo dało
> zamierzony efekt



Ale gdyby mogli znać końcowe skutki...? Chyba by Lenina z
towarzyszmia po drodze utrupili...

Inna sprawa, wyobrażasz sobie świat bez I WŚ i Sowietów? Takie
nazwiska jak np. Władimir Iljicz Ulianow ps. Lenin, Lejba Bronsztejn
ps. Trocki, itd. znane są tylko historykom... a nazwiska takich
speców od "ekspriopriacji" jak Iosif Wisarionowicz Dżugaszwili ps.
Stalin, czy Iosif Iosifowicz Piłsudskij ps. Wiktor znani byliby
specjalistom-maniakom epoki... i krymionologii...

[scand]

> Ale gdyby mogli znać końcowe skutki...? Chyba by Lenina z
> towarzyszmia po drodze utrupili...

Ciekawe w sumie który z Niemców wpadł na ten pomysł który
prawdopodbnie ukształtował w dużej mierze historię XX wieku ?
Bez tego zaplombowanego pociągu trudno sobie wyobrazić przewrót
bolszewicki w 1917 choć może Lenin i spółka jakoś w koncu dotarliby
do Rosji..ale chyba później.

> jak Iosif Wisarionowicz Dżugaszwili ps.
> Stalin,

Na podobnej zasadzie jak kto dziś pamięta nazwiska rosyjskich tzw.
socjal rewolucjonistów ( kiedys dominowali podobno w radach) czy
anarchistów.

[eliot]

scand napisał:

> > Ale gdyby mogli znać końcowe skutki...? Chyba by Lenina z
> > towarzyszmia po drodze utrupili...
>
> Ciekawe w sumie który z Niemców wpadł na ten pomysł który
> prawdopodbnie ukształtował w dużej mierze historię XX wieku ?
> Bez tego zaplombowanego pociągu trudno sobie wyobrazić przewrót
> bolszewicki w 1917 choć może Lenin i spółka jakoś w koncu
dotarliby
> do Rosji..ale chyba później.
>
> > jak Iosif Wisarionowicz Dżugaszwili ps.
> > Stalin,
>
> Na podobnej zasadzie jak kto dziś pamięta nazwiska rosyjskich tzw.
> socjal rewolucjonistów ( kiedys dominowali podobno w radach) czy
> anarchistów.

Taak, nikt już nie pamięta eserowców, mieńszewików itd, Kto dziś
pamięta takie np. nazwiska jak Plechanow, czy Sawinkow...
A zakładając np., że akcja "ekspriopriacyjna" pod Bezdanami
doszłaby, w tej domniemanej rzeczywistości, do skutku, tak jak to
było rzeczywiście, to ciekawe jak potoczyłyby się losy Piłsudskiego,
bez I WŚ w Austro-Węgrzech... Może skończyłby jako polityk...
wzorem obu Agenorów Gołuchowskich (MSW, MSZ) czy Badeniego
(premier)... na karierę wojskową raczej nie mógł liczyć z braku
takowego wykształcenia... (i braku studów jako takich) ?. A zresztą
wpierw musiałby uzyskać stosowne obywatelstwo...

[scand]

W sumie chodziło mi o tzw. lewicowych eserowców którzy w pewnym
momencie wydawało się, mają wpływy polityczne nawet większe niż
bolszewicy... ale cóż, ostatecznie marnie skończyli.. ciekawe czy
bez Lenina w Rosji bolszewicy w ogóle mieliby szanse rozwinąc się..

**
Piłsudski w AW kariery by nie zrobił ale mógłby zrobić przy ich
rozpadzie który wczesniej czy później musiał nastąpić - no chyba
żeby ambitni Prusacy połozyli łapę na całym imperium ( ale to znów
prowadziłoby do wojny) Aż dziwne że wydawałoby taki doświadczony
lis jak Franz Josef nie widział iż zabawy w wojnę ( co on w ogóle
chciał osiagnąć poza satysfakcją nastraszenia małej Serbii ? )
skonczą się dekonstrukcją jego "liberalnej" monarchii.

[eliot]

scand napisał:

> W sumie chodziło mi o tzw. lewicowych eserowców którzy w pewnym
> momencie wydawało się, mają wpływy polityczne nawet większe niż
> bolszewicy... ale cóż, ostatecznie marnie skończyli.. ciekawe czy
> bez Lenina w Rosji bolszewicy w ogóle mieliby szanse rozwinąc
się..
>
Nie mieli, bolszewicy byli zdecydowaną mniejszością...


> **
> Piłsudski w AW kariery by nie zrobił ale mógłby zrobić przy ich
> rozpadzie który wczesniej czy później musiał nastąpić - no chyba
> żeby ambitni Prusacy połozyli łapę na całym imperium ( ale to znów
> prowadziłoby do wojny) Aż dziwne że wydawałoby taki doświadczony
> lis jak Franz Josef nie widział iż zabawy w wojnę ( co on w ogóle
> chciał osiagnąć poza satysfakcją nastraszenia małej Serbii ? )
> skonczą się dekonstrukcją jego "liberalnej" monarchii.

Piłsudski w mocno shierarchizowanym społeczeństwie Galicji, jako
obcy przybłęda i dodatkowo tfu! tfu! socjalista - rzeczywiście nie
miał chyba szans...
Franz Jozef dał się ponieść wojowniczej retoryce debila Wiusia,
który juz od jakiegoś czasu szukał pretekstu do zwady, a później nie
było już odwrotu...

[scand]

> Nie mieli, bolszewicy byli zdecydowaną mniejszością...
>

Jeszcze jedno nieporozumienie, nie bez konsekwencji..

> Franz Jozef dał się ponieść wojowniczej retoryce debila Wiusia,

I tak oto doświadczony przez życie Franz Jozef dał się ponieść
szczeniakowi (porównując wiekiem do niego) ..

[eliot]

scand napisał:
> I tak oto doświadczony przez życie Franz Jozef dał się ponieść
> szczeniakowi (porównując wiekiem do niego) ..

Możliwe, że Franz przekalkulował: sądził, że wsparcie Wilusia
pozwoli mu zneutralizować poparcie rosyjskie dla Serbii, on szybko
spacyfikuje Serbię i cała sprawa wróci do normy. Wiluś jednak
zwietrzył wymarzoną przez siebie okazję do wielkiej wojny, którą
chciał wejść do grona głównych rozgrywających. Sądził, że po
błyskawicznym rozgromieniu Francy, a taki był przecież plan, Rosja a
za nią Anglia podejmą rokowania pokojowe i dojdzie do "nowego
podziału świata". Wyszło jak zwykle...

BEZ przesady!...

[lacietis]

eliot napisał:

> Franz Jozef dał się ponieść wojowniczej retoryce debila Wiusia,
> który juz od jakiegoś czasu szukał pretekstu do zwady, a później nie
> było już odwrotu...
>
##Ja w moskalskiej telewizji (chyba sami celowo się nie oczerniali) słyszałem
lamenty, o tem jak to biedny Mikołaszka II nie chciał żadnej wojny - ale dwór i
rząd byli tak zaślepieni, że parli do wojny jak idioci (jak 11 lat wcześniej
przeciw Japonii)...

[scand]

Wojnę Rosji wypowiedziały jednak Niemcy.

[eliot]

scand napisał:

> Wojnę Rosji wypowiedziały jednak Niemcy.

Wiluś się śpieszył, by nie było już odwrotu!

[lacietis]

scand napisał:

> Wojnę Rosji wypowiedziały jednak Niemcy.

##Wyraźnie sprowokowane: powszechną mobilizacja i rozmieszczaniem wojsk na
granicy właśnie z Niemcami!

[eliot]

lacietis napisał:

> eliot napisał:
>
> > Franz Jozef dał się ponieść wojowniczej retoryce debila Wiusia,
> > który juz od jakiegoś czasu szukał pretekstu do zwady, a później
nie
> > było już odwrotu...
> >
> ##Ja w moskalskiej telewizji (chyba sami celowo się nie
oczerniali) słyszałem
> lamenty, o tem jak to biedny Mikołaszka II nie chciał żadnej
wojny - ale dwór i
> rząd byli tak zaślepieni, że parli do wojny jak idioci (jak 11 lat
wcześniej
> przeciw Japonii)...

To akurat prawda, Mikołaj miał mentalność urzędnika pomieszaną z
kapralskim poczuciem obowiązku (z obowiązku objął też władzę, której
w rzeczywistości nie chciał...). Nie chciał wojny, tylko dogadania
się z kuzynami... Natomiast wojskowi chcieli "zmyć" hanbę wojny
japońskiej. W warukach rosyjskich oznaczało to, że pod Stębarkiem
(niem. Tannenberg) tylko jeden na trzech rosyjskich żołnierzy miał
karabin, co nie znaczy, że amunicję do niego...
Widno miał iść z gołymi rekami przeciw kulomiotom...
Rosyjska taktyka nigdy się nie zmienia...

[scand]

pl.wikipedia.org/wiki/Parvus
i w pewnym stopniu także ten

pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Hanecki
Ze strony władzy niemieckiej wiedzieli zarówno Willi jak i Ludendorf.

> Ale gdyby mogli znać końcowe skutki...? Chyba by Lenina z
> towarzyszmia po drodze utrupili...

[scand]

Ciekawy artykuł dotyczący poruszanego problemu

www.opcja.pop.pl/?id_artykul=691
Całos sytuacji moznaby zatytułować:

Jak sterowany przypadek wymknął się spod kontroli czyli
niemiecka "bomba atomowa" w czasie I wojny światowej.

[eliot]

scand napisał:

>
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Parvus
> i w pewnym stopniu także ten
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Hanecki
> Ze strony władzy niemieckiej wiedzieli zarówno Willi jak i
Ludendorf.
>
> > Ale gdyby mogli znać końcowe skutki...? Chyba by Lenina z
> > towarzyszmia po drodze utrupili...

Ale świetnie, że przypomniałeś te zapomniane już niemal zupełnie
postacie, które tak zaważyły na biegu historii, a których rola
uległa praktycznie zupełnemu zapomnieniu, przykryta rzekomą
"koniecznością dziejową"

[lacietis]

scand napisał:
> pl.wikipedia.org/wiki/Parvus
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Hanecki
##Czy ty masz obsesję?

> Ze strony władzy niemieckiej wiedzieli zarówno Willi jak i Ludendorf.
##Zdaje się, że rzeczywiście - jak głosili komuniści - wszyscy parli do tej
wojny - ale może by przestać wieszać wszystkie psy na keiserowskich Niemczech -
nie były bardziej winne niż Rosja, czy arcyprowokatorka Serbia!

[eliot]

lacietis napisał:

> scand napisał:
> > pl.wikipedia.org/wiki/Parvus
> >
> > pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Hanecki
> ##Czy ty masz obsesję?
>
> > Ze strony władzy niemieckiej wiedzieli zarówno Willi jak i
Ludendorf.
> ##Zdaje się, że rzeczywiście - jak głosili komuniści - wszyscy
parli do tej
> wojny - ale może by przestać wieszać wszystkie psy na
keiserowskich Niemczech -
> nie były bardziej winne niż Rosja, czy arcyprowokatorka Serbia!

W czym ma się wyrażac moja obsesja? W stwierdzeniu, że kajzerowskie
Niency parły do wojny? Przecież to nie ja wymyśliłem "Hunów".
Rosja akurat była najmniej chętna do tej wojny a szczególnie sam
Mikołaj.

[scand]

To właśnie Niemcy szukały intensywnie swojego "miejsca pod Słońcem"
uważając że jako największy europejski naród (nie liczyli oczywiscie
Rosji) muszą miec adekwatną liczbe kolonii i jest niesprawiedliwe że
Anglicy i Francuzi mają więcej. Biedacy nie wiedzieli że za 40 lat
ich imperium skurczy się do terenow między Odrą a Renem

[eliot]

scand napisał:

> To właśnie Niemcy szukały intensywnie swojego "miejsca pod
Słońcem"
> uważając że jako największy europejski naród (nie liczyli
oczywiscie
> Rosji) muszą miec adekwatną liczbe kolonii i jest niesprawiedliwe
że
> Anglicy i Francuzi mają więcej. Biedacy nie wiedzieli że za 40 lat
> ich imperium skurczy się do terenow między Odrą a Renem

No własnie. A w końcu "Mitteleuropa" był ich programem.

[scand]

Mitteleuropa to chyba nie było wszystko. To co denerwowało Wilusia
to skromny zestaw kolonii - Kamerun, Tanganika, Papua...zdecydowanie
za mało Jego poglądy chyba podzielało sporo ziomków skoro tak duży
był entuzjazm w dniu wybuchu wojny.

[eliot]

scand napisał:

> Mitteleuropa to chyba nie było wszystko. To co denerwowało Wilusia
> to skromny zestaw kolonii - Kamerun, Tanganika,
Papua...zdecydowanie
> za mało Jego poglądy chyba podzielało sporo ziomków skoro tak
duży
> był entuzjazm w dniu wybuchu wojny.

I stąd tak intensywne zbrojenia i rozbudowa floty, chociaż ta po
pierwszych wcirach już własciwie portów nie opuszczała (uczciwszy u-
booty... pierwszy, U-1, to 1906 r.)

[eliot]

scand napisał:

> Mitteleuropa to chyba nie było wszystko. To co denerwowało Wilusia
> to skromny zestaw kolonii - Kamerun, Tanganika,
Papua...zdecydowanie
> za mało Jego poglądy chyba podzielało sporo ziomków skoro tak
duży
> był entuzjazm w dniu wybuchu wojny.

Tak! Stąd też tak intensywne wcześniejsze zbrojenia i rozbudowa
floty. Chociaż ta, po pierwszych wcirach na początku wojny, już
raczej portów nie opuszczała (może u-booty - pierwszy, U-1, powstał
w 1906 r.),.

Eliot alias scand?

[lacietis]

eliot napisał:
> W czym ma się wyrażac moja obsesja?

##To ja czegoś nie wiem? Eliot i scand - to ta sama osoba?...
Bo ja pytałem się, czy to nie obsesja, że w rozważaniach o tem, czy to Niemcy
czy jednak nie (tylko) one są winne wybuchu I wojny światowej - znowu wypływają
jacyś Żydzi (i to z tych mniej sympatycznych) - chyba nie za bardzo a propos...


W stwierdzeniu, że kajzerowskie
> Niency parły do wojny? Przecież to nie ja wymyśliłem "Hunów".
> Rosja akurat była najmniej chętna do tej wojny a szczególnie sam
> Mikołaj.

[scand]

Najlepiej Lacietis zaproponuj swoją wersję interpretacji wybuchu I
WŚ, bo tak to nie wiadomo z czym dyskutowac. I co chodzi Ci z tymi
Zydami ? - czyzby nie byli oni częscią historii Europy ?

Spinoza też był Żydem???(((

[lacietis]

scand napisał:

> Najlepiej Lacietis
##Tylko nie "Lacietis" - dobrze?...

zaproponuj swoją wersję interpretacji wybuchu I
> WŚ, bo tak to nie wiadomo z czym dyskutowac.
##Przecież napisałem; Niemcy nie sa głównym winowajcą - to propagandowy humbuk
zwycięzców. Rosja parła do wojny tak samo (jak nie bardziej) - a Mikołaj II był
raczej wyjątkiem niż regułą w antywojennym nastawieniu (co i tak nie
przeszkodziło wybuchowi wojny).

I co chodzi Ci z tymi
> Zydami ? - czyzby nie byli oni częscią historii Europy ?
##Nie mi tylko tobie... Częścią historii Europy są jak najbardziej - ale to niby
miało być forum słowiańskie - atu niemal każdy wątek na Żydów schodzi. I to nie
z ich winy - tylko autorów.
A tym razem - to ja nie bardzo wiedziałem po co wyskoczyłeś z tymi odnośnikami
do Aleksandrem Izraelem Łazariewiczem Helphandem i Jakubem Stanisławowiczem
Haneckim! Oni zmuszali Mikołaja, czy Willusia do rozpoczęcia wojny???

[scand]

Niemcy sa głownym winowajcą bo one wkroczyły ze swoimi armiami na
obce terytoria PIERWSZE. ( nie mówiąc o wypowiadaniu pierwszym
wojny) I nie powiesz mi chyba Lacietisie ( może tak być ? ) że plan
ataku przez Belgię powstał z dnia na dzień.

> Oni zmuszali Mikołaja, czy Willusia do rozpoczęcia wojny???

Widzę że nie przeczyatłeś wątku dokładnie. W dyskusji z Eliotem
chodziło nam o rolę przypadku w historii, a w szczególności o
rolę tego jak działania zamierzone mogą dać nie zamierzony skutek.
Dobrym przykładem jest własnie plan (kogo wg Ciebie ) przewiezienia
Lenina i spółki do Rosji przez Niemcy. Ktoś to jednak umożliwił i
zaaprobował. Celem ( Niemców) była destabilizacja sytuacji w Rosji
i w związku z tym wygranie wojny na froncie wschodnim. To się udało.
Generalicja wraz z Wilhelmem jednak nie przewidziała że rozwój
sytuacji rewolucyjnej w Rosji będzie miała wpływ na niepokoje
rewolucyjne w Niemczech które w ostatecznosci doprowadziły do
abdykacji pyszałkowatego Wilusia i ostatecznej przegranej Niemiec.
Tak oto niemiecki podstep obrócił sie przeciw nim.
Ocywiscie udowodnić że historia potoczyłaby sie inaczej bez tego
przejazdu Lenina jest trudne ale wydaje się jednak to wysoce
prawdopodobne.

[eliot]

> I co chodzi Ci z tymi
> > Zydami ? - czyzby nie byli oni częscią historii Europy ?
> ##Nie mi tylko tobie... Częścią historii Europy są jak
najbardziej - ale to nib
> y
> miało być forum słowiańskie - atu niemal każdy wątek na Żydów
schodzi. I to ni
> e
> z ich winy - tylko autorów.
> A tym razem - to ja nie bardzo wiedziałem po co wyskoczyłeś z tymi
odnośnikami
> do Aleksandrem Izraelem Łazariewiczem Helphandem i Jakubem
Stanisławowiczem
> Haneckim! Oni zmuszali Mikołaja, czy Willusia do rozpoczęcia
wojny???

Tu raczej chodziło o rozpętanie tzw Rewolucji Październikowej, a
rola tych panów przy dostarczaniu towarzyszy do Rasji była znacząca.
Czy gdyby nie byli Żydami a np. Grekami to coś by zmieniło?

[scand]

Oczywiscie że gdyby byli Finami czy Węgrami niewiele by to zmieniło.
Linki (z których notabene wynika że tylko jeden był pochodzenia
żydowskiego) zamieściłem aby nieco rozjaśnić tę dziwną historię
która tak dziwnie wpłynęła na przebieg tej wojny. Wiele faktów jest
niejasnych. Z pewnościa Wiluś nie przypuszczał, że całe to
przedsięwzięcie zakonczy się makabryczną smiercią kuzynki Alix i
Nika ( i ich dzieci tez swoich przeciez krewniaków) z których
skojarzenia rzekomo był kiedyś szcególnie dumny. Ciekawe czy
kiedykolwiek żałował...

[eliot]

scand napisał:

> Oczywiscie że gdyby byli Finami czy Węgrami niewiele by to
zmieniło.
> Linki (z których notabene wynika że tylko jeden był pochodzenia
> żydowskiego) zamieściłem aby nieco rozjaśnić tę dziwną historię
> która tak dziwnie wpłynęła na przebieg tej wojny. Wiele faktów
jest
> niejasnych. Z pewnościa Wiluś nie przypuszczał, że całe to
> przedsięwzięcie zakonczy się makabryczną smiercią kuzynki Alix i
> Nika ( i ich dzieci tez swoich przeciez krewniaków) z których
> skojarzenia rzekomo był kiedyś szcególnie dumny. Ciekawe czy
> kiedykolwiek żałował...

To podejście do faktu, że ktoś był (lub nie) Żydem, samo wspomnienie
o tym, budzi jakieś paranoiczne reakcje i oczywiście natychmiastowe
podejrzenie o antysemityzm. Stopień tej paranoi było widać również w
akcji: "Tęsknię za tobą Żydzie", która, niezależnie od
szlachetnych intencji, zmieniła się tak naprawdę, w karykaturę,
popis hipokryzji i polityczne poprawności... Stąd moja złośliwa,
czego nie kryję, uwaga o tymże napisie na stodole w Jedwabnem... i
Twoja by w Izraelu zaproponowąć w 'rewnżu": "Tęsknie za toba
Polaku"...
Skądinąd świetne...

Wracając zaś do Wilusia, to wszystko to raczej niewiele go nauczyło,
skupił się na pisaniu pamiętników oraz rąbaniu drewna, przy czym to
drugie wychodziło mu chyba lepiej...

Na grobie kazał wyryć:
"Nie chwalcie mnie, gdyż nie potrzeba mi pochwał; nie
wysławiajcie mnie, gdyż nie potrzeba mi sławy; nie sądźcie mnie, bo
jestem sądzonym."

[scand]

Rąbanie drzewa - zdaje się Niki też to lubił - rzorywka królów

[eliot]

scand napisał:

> Rąbanie drzewa - zdaje się Niki też to lubił - rzorywka królów

Piotr Wielki też to uwielbiał...!

[eliot]

lacietis napisał:

> eliot napisał:
> > W czym ma się wyrażac moja obsesja?
>
> ##To ja czegoś nie wiem? Eliot i scand - to ta sama osoba?...
> Bo ja pytałem się, czy to nie obsesja, że w rozważaniach o tem,
czy to Niemcy
> czy jednak nie (tylko) one są winne wybuchu I wojny światowej -
znowu wypływają
> jacyś Żydzi (i to z tych mniej sympatycznych) - chyba nie za
bardzo a propos...
>
>
Scand to Scand, Eliot to Eliot. A co do obsesji to raczej chodziło o
Twoją... Przypomnienie zapomnianych, a jakże ważnych uczestników
historii przez Scanda było słuszne, szczególnie do ilustracji roli
przypadku w historii, o którym to sobie tu nieśpiesznie rozmawiamy.
Coś Cie ostanio roznośi i chyba masz ochotę się z kimś pożreć?

[scand]

Wiele jego zastrzeżeń pochodzi raczej z niedorozumienia. Oby tylko
to nie doprowadziło do I WS ( pierwszej wojny słowiańskiej

[eliot]

scand napisał:

> Wiele jego zastrzeżeń pochodzi raczej z niedorozumienia. Oby tylko
> to nie doprowadziło do I WS ( pierwszej wojny słowiańskiej

Na zgodę trzeba będzie chyba odwołać do Mendelejewa...
Ledwie co (31 stycznia 1865 r.) minęła przegapiona na naszym forum,
a przecie fundamentalna rozprawa doktorska: "O połączeniu
spirytusu z wodą". Gdzie podał niesmiertelne proporcje: 40/60

[scand]

> Gdzie podał niesmiertelne proporcje: 40/60


Ciekaw jestem jak wyglądała jego obrona ? Czy szacowna komisja
własnogardle sprawdzała prawdziwość tezy ?

[eliot]

scand napisał:

> > Gdzie podał niesmiertelne proporcje: 40/60
>
>
> Ciekaw jestem jak wyglądała jego obrona ? Czy szacowna komisja
> własnogardle sprawdzała prawdziwość tezy ?

To oczywiste! Wówczas głoszone tezy trzeba było wykazać empirycznie.
Akademicy Uniwersytetu Petersburskiego to byli prawdziwi
badacze i żadnych machlojek typu "globalne ocieplenie" by nie
przepuścili!!!

40/60 - uzupełnienie

[eliot]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > > Gdzie podał niesmiertelne proporcje: 40/60
> >
> >
> > Ciekaw jestem jak wyglądała jego obrona ? Czy szacowna komisja
> > własnogardle sprawdzała prawdziwość tezy ?
>
> To oczywiste! Wówczas głoszone tezy trzeba było wykazać
empirycznie.
> Akademicy Uniwersytetu Petersburskiego to byli prawdziwi
> badacze i żadnych machlojek typu "globalne ocieplenie" by nie
> przepuścili!!!
>
>
www.rp.pl/artykul/29,427303_Gdy_polaczyc_spirytus_z_woda___.html

Gdy połączyć spirytus z wodą...
Polskie Radio , zyt 31-01-2010, ostatnia aktualizacja 31-01-2010
20:31
W Rosji odnotowano rocznicę naukowego zdefiniowania produkcji wódki.
145 lat temu Dmitrij Mendelejew obronił rozprawę doktorską
zatytułowaną "O połączeniu spirytusu z wodą".

Gorzałkę wytwarzano oczywiście znacznie wcześniej. Jednak datę
obrony doktoratu Mendelejewa (tego od układu okresowego
pierwiastków) niektórzy traktują właśnie jako początek
produkcji "klasycznego rosyjskiego napoju o zawartości 40 procent
alkoholu".

Media przypominają przy okazji, że wódka jest wręcz jednym z symboli
Rosji. W ubiegłorocznym sondażu przeprowadzonym przez centrum
badawcze SuperJob.ru sami Rosjanie uznali matrioszkę, niedźwiedzia i
wódkę za najbardziej charakterystyczne dla swego kraju.

Nadmierne spożycie napojów wyskokowych martwi jednak lekarzy,
ograniczać alkoholizm próbują też władze. Od nowego roku za pół
litra najtańszego trunku trzeba zapłacić prawie dwa razy więcej niż
dotąd: 89 rubli, czyli 8,5 zł – tyle wynosi cena minimalna.

Przy średnich zarobkach rzędu 18 tys. rubli (1710 złotych)
przeciętny Rosjanin może teraz kupić 202 butelki wódki. Dotychczas
mógł ich nabyć aż 368.

Szacuje się, że przeciętny Rosjanin wypija rocznie około 18 litrów
wódki. Z jej powodu każdego roku umiera 500 tysięcy osób w całym
kraju. Według medycznego pisma „Lancet” po upadku Związku
Radzieckiego alkohol był przyczyną śmierci ponad połowy Rosjan w
wieku 15 – 54 lat, którzy umarli w tym okresie.

Dziś w Rosji żyje według oficjalnych danych około dwóch milionów
alkoholików. Średnia długość życia mężczyzn wynosi 61 lat, czyli
mniej niż w Bangladeszu czy Hondurasie.

rp.pl

[ignorant11]

scand napisał:

> Niech podsumują liczbę roboczogodzin które przez to straciła
> Rzeczpospolita - z pewnością zmiejszyło to znacząco nasz PKB
> ( procenty od tego mozna już darować

Sława!

???????????

% ustawowe naleza sie))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[scand]

Za to wywyiezienie na roboty przymusowe z których słowiańscy
niewolnicy nigdy nie wrócili coś sie nam należy
( no ewentualnie niech Ukraina coś dostanie bo to ona cierpiała
najwięcej)

[scand]

www.kresy.pl/historia,rus?poczekalnia/napady-tatarskie-na-rus-i-rzeczpospolita

[szama3]

dorozumiewam się, że w niewolnictwie niemożliwe są wolne związki zawodowe? czy lepiej być wolnym czy szybki? lepiej szybki... jak piszą
powyżej...

A propos...

[purpurat_z_fioletowym_nosem]

prawia.org/artykuly/neopoganstwo.html

[al-kochol-8]

no to w koncu smy powstrzymali ten chrzescijanski drang nacht Osten.