Niemcy likwiduja, prześladują słowiańskie Kościoły

22.02.04, 00:08
Sława!
Niemcy sprzedali kościół Polaków
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20040221&id=sw01.txt


W Berlinie został sprzedany kościół katolicki pod wezwaniem św. Jana
Kapistrana na Tempelhof, zwany "polskim kościołem". Świątynia ta była
dotychczas pod opieką polskich Księży Salezjanów sprawujących opiekę
duszpasterską nad mieszkającymi w stolicy Niemiec Polakami.
Przedstawiciel berlińskiej kurii biskupiej w Berlinie, odpowiedzialny za
duszpasterstwo obcokrajowców, poinformował w czwartek polskiego proboszcza
Misji Katolickiej w Berlinie, że polski kościół został właśnie sprzedany. W
rozmowie z "Naszym Dziennikiem" ksiądz proboszcz Jacek Pajewski (salezjanin)
potwierdził, że bez konsultacji z nim i radą parafialną kuria berlińska
sprzedała kościół, w którym spotykali się Polacy.
Ojciec Pajewski zwraca uwagę, że kuria sprzedaje kościoły, aby spłacić długi,
jakie zaciągnęła, ponosząc zbyt wysokie koszty utrzymania większości
berlińskich obiektów. Z naszych nieoficjalnych informacji wynika też, że
potężnym obciążeniem dla kurii jest liczba osób zatrudnionych tam na etaty.
Przedstawiciel kurii zapewnił ojca Pajewskiego, że do momentu znalezienia
nowego lokum nikt Polaków nie wyrzuci, ale jak dotąd nie zaproponowano
żadnego obiektu w zastępstwie. Jako główny powód sprzedaży kościoła podano
zbyt duże koszty jego utrzymania.
Ojciec Pajewski przypuszcza, że najpierw postanowiono (i to po cichu,
obawiając się zbytnich protestów) pozbyć się kościołów, w którym odprawiane
są Msze Święte w językach obcych. Na liście kościołów przeznaczonych pod
młotek znalazły się, oprócz polskiego, również świątynie, w których
nabożeństwa odprawiane są w językach: włoskim, chorwackim i portugalskim.
Według niepotwierdzonych informacji, sprzedano również chorwacki kościół św.
Klemensa w berlińskiej dzielnicy Kreuzberg.
Jednak to właśnie Polaków - spośród obcokrajowców - najwięcej przychodziło do
kościoła Polskiej Misji Katolickiej w Berlinie; podobnie jest zresztą w
całych Niemczech.
Kuria w Berlinie nie udzielała żadnych informacji na temat sprzedaży
kościołów ani przed tą decyzją, ani obecnie. Ojcu Pajewskiemu nie udało się
dowiedzieć ani kto kupił "polski kościół", ani za jaką cenę. Podobno jest
to "tajemnica handlowa".
Waldemar Maszewski, Berlin



Polska Misja Katolicka w Berlinie na Tempelhof jest najstarszym ośrodkiem
Polskiej Misji Katolickiej w Berlinie Zachodnim, a także największą parafią
katolicką w całym Berlinie. Stolicę Niemiec zamieszkuje bardzo mało katolików
(około 600 tysięcy). Polacy stanowią tam 7-8 proc. mieszkańców. Jeśli
policzyć turystów z Polski, to można stwierdzić, że parafia otaczała opieką
duszpasterską nawet do 100 tys. Polaków. Na wszystkie Msze św. niedzielne
przybywało 5 tys. wiernych. W zeszłym roku odbyło się tu 600 chrztów, 400
dzieci przystąpiło do Pierwszej Komunii Świętej, zawarto 65 małżeństw i
przeprowadzono 100 pogrzebów.



Polakom dano dwa lata na opuszczenie parafii. Jak na razie nie zaoferowano w
zastępstwie żadnego innego budynku, który byłby samodzielnym polskim
ośrodkiem. Jeśli przeprowadzi się nas do którejś z niemieckich parafii, to
Polacy będą tam już zupełnie gośćmi.
Być może jednak o to chodzi. Podczas spotkań w kurii i rozmów w tej sprawie
jej pracownicy wyrazili opinię, że Polacy nie potrzebują własnego kościoła,
dlatego że w drugim czy trzecim pokoleniu już zupełnie nie potrzeba misji czy
prowadzenia Mszy św. w języku rodziców.
Nieprzekazanie Polakom w miejsce tego ośrodka równoważnego budynku, tak jak
to było na Tempelhof, będzie po prostu wyrazem antypatii wobec polskich
mieszkańców Berlina. Skoro zaś mówi się o pieniądzach, to trzeba jasno
powiedzieć, że tak duża grupa Polaków w stolicy Niemiec płaci podatki
kościelne jak wszyscy inni mieszkańcy RFN. Jest to suma rzędu 100 tys. euro
miesięcznie, podczas gdy utrzymanie ośrodka na Tempelhof kosztuje tylko 10
tysięcy euro.
Kuria argumentuje także, iż ośrodek potrzebuje na renowację 6 mln euro.
Tymczasem Polacy zaproponowali, że mogą sami wykonać niezbędne prace i
utrzymać kościół i budynki parafialne. Odrzucenie tej propozycji można
odebrać jako brak dobrej woli ze strony kurii berlińskiej.
Złożyliśmy ofertę kupna do ordynariatu w Berlinie. Z tego co wiemy, nie była
ona w ogóle rozpatrywana. Myślę, że tak się stało z tego powodu, że w
berlińskiej kurii nie ma dla nas życzliwości. W ten sposób zatraca się idea
duszpasterstwa dla cudzoziemców mieszkających w Berlinie.
Warto też zauważyć, że jeżeli będziemy gośćmi u kogoś, gdzie na Mszę św.
przychodzi kilkaset osób, a nasza grupa będzie liczyć 5 tys. osób, będzie to
niezręczne i uciążliwe dla niemieckiej parafii.
prof. Piotr Małoszewski, wiceprzewodniczący Chrześcijańskiego Centrum
Krzewienia Kultury, Tradycji i Języka Polskiego w Niemczech






Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++
    • maria421 Re: Niemcy likwiduja, prześladują słowiańskie Koś 22.02.04, 15:14
      Znow manipulacja i nadinterpratacja.

      Jak mozna pisac "Niemcy sprzedali kosciol Polakow", jezeli ten kosciol NIGDY
      NIE BYL WLASNOSCIA POLAKOW?????

      Nie mozna mowic o "slowianskich" czy "polskich" kosciolach w Niemczech jezeli
      nie sa one polska czy slowianska wlasnoscia lecz wlasnoscia niemieckiej kurii.

      Koscioly w Niemczech maja swoje parafie i swoich parafian. Jezeli do "polskiego
      kosciola" w Berlinie uczeszcza 5 tys. osob, to z pewnoscia wiekszosc z nich
      pochodzi spoza parafii. W naszym miescie dziala Polska Misja Katolicka i
      odbywaja sie polskie msze przy kosciele, ktory normalnie dziala dla wlasnych
      parafian. Polacy przyjezdzajacy na polskie msze pochodza glownie spoza parafii.

      Jezeli wiec "polski kosciol w Berlinie" , decyzja jego prawowitego wlasciciela-
      kurii biskupiej- zostanie zamkniety, to znaczy, ze Polacy poszukaja sobie
      innych kosciolow, ktore beda goscily Polska Misje Katolicka i w ktorych beda
      odprawialy sie msze po polsku.
      Jest wiele kosciolow niemieckich, w ktorych odprawia sie tylko jedna msza w
      niedziele i w ktorych mozna odprawic jeszcze jedna msze niedzielna - po polsku.

      Czy jest jakas konkretna przyczyna dla ktorej Polacy w Berlinie musza - w
      ilosci 5 tys. - uczeszczac do tylko jednego kosciola, czy tez moze byloby im
      wygodniej, zeby mogli miec polskie msze w kosciolach blizej ich miejsca
      zamieszkania?

      • ignorant11 Jest na to prosta rada! 22.02.04, 15:34
        Sława!

        Ponieważ nimiecka kuria nie zapewnia Polakom posługi duszpasterskiej..., to
        powinni oni przestac płacić podatek koscielny!

        A pieniądze zaoszczędzone w ten sposób przekazać na specjalne konto, z którego
        kupia oni sobie kosciól dla siebie.

        Ponieważ niemiecki katolicyzm, a szczególnie protestantyzm bankrutuje, więc
        będzie łatwo i tanio kupic nawet kilka kosciołow i w nich utworzyć polskie
        parafie...

        I wtedy będą mogli se bimbac na niemieckich urzędników kościelnychj, którzy
        wraz z niemickim państwem oraz odwetowcami wszwelkiej masci prowadzą agresywna
        polityke germanizacyjną.

        W odwecie Episkopat Polski powinien ograniczyć msze po niemiecku!

        Ciekawe czy w mysl prawa kościelnego będzie polska parafia mogła podlegac
        polskiemu biskupowi?



        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
        www.pajacyk.pl
        Ignorant
        +++
        • maria421 Re: Jest na to prosta rada! 23.02.04, 08:40
          ignorant11 napisał:

          > Sława!
          >
          > Ponieważ nimiecka kuria nie zapewnia Polakom posługi duszpasterskiej..., to
          > powinni oni przestac płacić podatek koscielny!

          Nie zapewnia Polakom poslugi duszpasterskiej?????
          W Berlinie oprocz "polskiego" kosciola jest jeszcze wiele innych kosciolow
          katolickich, w ktorych kazdy Polak moze miec zapewniona posluge duszpasterska,
          szczegolnie jezeli jest parafianinem tego kosciola.

          > A pieniądze zaoszczędzone w ten sposób przekazać na specjalne konto, z
          którego
          > kupia oni sobie kosciól dla siebie.

          Bzdury piszesz, Ignorancie. Najpierw policz sobie ile podatku koscielnego placa
          Polacy zamieszkali w Berlinie i przelicz przez ile lat musieliby skladac ten
          podatek aby sobie nie kosciol, ale kapliczke w Berlinie postawic.

          > Ponieważ niemiecki katolicyzm, a szczególnie protestantyzm bankrutuje, więc
          > będzie łatwo i tanio kupic nawet kilka kosciołow i w nich utworzyć polskie
          > parafie...

          DOINFORMUJ SIE na temat wysokosci podatku koscielnego i cen ziemi w Berlinie
          zanim napiszesz podobne glupoty.

          > I wtedy będą mogli se bimbac na niemieckich urzędników kościelnychj, którzy
          > wraz z niemickim państwem oraz odwetowcami wszwelkiej masci prowadzą
          agresywna
          > polityke germanizacyjną.

          No popatrz! Niemcy w Niemczech prowadza polityke germanizacyjna zamiast sie
          polonizowac!
          I polityka ta mialaby polegac na tym, ze kuria sprzedaje obiekt, ktory jest JEJ
          WLASNOSCIA!

          Ignorancie- lekcja z prawa wlasnosci tez by Ci sie przydala.

          > W odwecie Episkopat Polski powinien ograniczyć msze po niemiecku!

          Natychmiast to powiedz Glempowi, Ignorancie...)))

          > Ciekawe czy w mysl prawa kościelnego będzie polska parafia mogła podlegac
          > polskiemu biskupowi?

          Przyjmij wreszcie do wiadomosci, ze fakt, ze Polacy przez lata uzytkowali ten
          kosciol nie oznacza, ze jest on ich wlasnoscia do ktorego maja pelne prawo.
          I jak moze ten kosciol podlegac polskiemu biskupowi, jezeli jest wlasnoscia
          kurii niemieckiej???

          Poza tym, jezeli jestes chrzescijaninem, katolikiem, to wiesz, ze BOG JEST
          JEDEN, obojetnie czy modlisz sie do niego po polsku, niemiecku czy chinsku.


          • swantevit Re: Jest na to prosta rada! 23.02.04, 10:43
            a moze katolaki -tak kochajacy swoj kosciol-, zrobiliby skaldke i odkupili ten
            kosciol.?
            Nie byloby problemu i ciaglego lamentowania katolskiego...
          • ignorant11 Re: Jest na to prosta rada! 23.02.04, 13:25
            maria421 napisała:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > Sława!
            > >
            > > Ponieważ nimiecka kuria nie zapewnia Polakom posługi duszpasterskiej..., t
            > o
            > > powinni oni przestac płacić podatek koscielny!
            >
            > Nie zapewnia Polakom poslugi duszpasterskiej?????
            > W Berlinie oprocz "polskiego" kosciola jest jeszcze wiele innych kosciolow
            > katolickich, w ktorych kazdy Polak moze miec zapewniona posluge
            duszpasterska,
            > szczegolnie jezeli jest parafianinem tego kosciola.

            +++Ale nie po polsku...

            >
            > > A pieniądze zaoszczędzone w ten sposób przekazać na specjalne konto, z
            > którego
            > > kupia oni sobie kosciól dla siebie.
            >
            > Bzdury piszesz, Ignorancie. Najpierw policz sobie ile podatku koscielnego
            placa
            >
            > Polacy zamieszkali w Berlinie i przelicz przez ile lat musieliby skladac ten
            > podatek aby sobie nie kosciol, ale kapliczke w Berlinie postawic.

            +++Minimum 100 tys Eu miesięcznie i są to dane zaniżone, gdyż zapewne obejmują
            wyłącznie obywateli polskich, ale nie wszystkich Polaków, zatem mozna
            spodziewać iż suma ta jest nawet 2-3 krotnie wieksza gdy doliczyć Polaków z
            obywatelstwem niemieckim.
            Daje to ca 3-4 mln Eu rocznie, zatem ta kwota 6mln jet śmiesznie mała jak na
            potencjał Polaków w Berlinie.

            >
            > > Ponieważ niemiecki katolicyzm, a szczególnie protestantyzm bankrutuje, wię
            > c
            > > będzie łatwo i tanio kupic nawet kilka kosciołow i w nich utworzyć polskie
            >
            > > parafie...
            >
            > DOINFORMUJ SIE na temat wysokosci podatku koscielnego i cen ziemi w Berlinie
            > zanim napiszesz podobne glupoty.

            +++Zatem doinformuj sie TY zanim zaczniesz ponownie uprawiać germańska
            propagandę. Napisałem powyżej.

            >
            > > I wtedy będą mogli se bimbac na niemieckich urzędników kościelnychj, którz
            > y
            > > wraz z niemickim państwem oraz odwetowcami wszwelkiej masci prowadzą
            > agresywna
            > > polityke germanizacyjną.
            >
            > No popatrz! Niemcy w Niemczech prowadza polityke germanizacyjna zamiast sie
            > polonizowac!
            > I polityka ta mialaby polegac na tym, ze kuria sprzedaje obiekt, ktory jest
            JEJ
            >
            > WLASNOSCIA!

            +++Kościół prze duże K nie jest wartościa materialna, ale duchową!
            Rozumiem jednak iż działania materialne wymagaja realizmu materialnego, zatem
            dobre i katolickie obyczaje u kleru niemieckiego wymagają aby najpierw zapytali
            sie o finansowanie najbardziej zainteresowanych.
            A przeciez własnie o to idzie iz Polaków stać nie tylko na kupno, ale i na
            remont swojego koscioła.

            Ale dla niemieckich klechów liczyły sie nie pieniądze, ale chęć zaszkodzenia
            Polakom...

            >
            > Ignorancie- lekcja z prawa wlasnosci tez by Ci sie przydala.
            >
            > > W odwecie Episkopat Polski powinien ograniczyć msze po niemiecku!
            >
            > Natychmiast to powiedz Glempowi, Ignorancie...)))

            +++Jego Excelencja ma tez wiele innych sposobów nacisku na Niemców...
            I zapewnie woli działać dyskretnie.

            >
            > > Ciekawe czy w mysl prawa kościelnego będzie polska parafia mogła podlegac
            > > polskiemu biskupowi?
            >
            > Przyjmij wreszcie do wiadomosci, ze fakt, ze Polacy przez lata uzytkowali ten
            > kosciol nie oznacza, ze jest on ich wlasnoscia do ktorego maja pelne prawo.
            > I jak moze ten kosciol podlegac polskiemu biskupowi, jezeli jest wlasnoscia
            > kurii niemieckiej???

            +++Użytkowali budynek, ale ich parafia jest ich wlasnościa. Zaś wszelkie dobre
            obyczaje i prawa w CYWILIZOWANYCH krajach mówią iz użytkownik ma prawo
            pierwokupu.
            Ale to oczywiście jest nieważne gdy porwadzi przeciw Polakom nowy hakatyzm!

            >
            > Poza tym, jezeli jestes chrzescijaninem, katolikiem, to wiesz, ze BOG JEST
            > JEDEN, obojetnie czy modlisz sie do niego po polsku, niemiecku czy chinsku.
            >

            +++To dlaczego niemieckim klechom tak bardzo zalezy aby modlili sie po
            niemiecku?
      • sztylet69 Re: Niemcy likwiduja, prześladują słowiańskie Koś 22.02.04, 15:36
        Popieram.ND i jego przydupasy z R Maryja sa bardzo cieci na Niemcow i wyjda z
        siebie zeby "udowodnic", ze prosze, germanska pycha depcze biedny, polski kosciol...
        Niech Polacy zaczna chodzic do innego kosciola. Biorac pod uwage liczbe
        wiernych, to prawdopodobne jest ze z latwoscia go zdominuja.
        Na pocieszenie-niemiecki kosciol i tak ma problemy z utrzymaniem liczby wiernych.
    • ignorant11 Uzupełnienie: niecna decyzja berlińskiej kurii 22.02.04, 23:05
      Sława!

      Świat
      PAP, JP /2004-02-22 16:45:00

      Berlin: "Niecna sprzedaż" kościoła dla Polaków
      info.onet.pl/874529,12,item.html


      Władze archidiecezji berlińskiej sprzedały kościół pod wezwaniem św. Jana
      Kapistrana pełniący od dwudziestulat rolę ośrodka duszpasterskiego dla polskich
      katolików mieszkających w Berlinie.

      O decyzji berlińskiej kurii poinformował w niedzielę proboszcz Polskiej Misji
      Katolickiej, Jacek Pajewski.

      Umowa z osobą zainteresowaną przejęciem terenu wraz z kościołem w
      zachodnioberlińskiej dzielnicy Tempelhof ma zostać podpisana w najbliższych
      dniach.

      Opiekujący się świątynią polscy księża salezjanie będą musieli w ciągu
      najbliższych dwóch lat przenieść się w inne miejsce. Niemieckie władze
      kościelne zapewniły, że przekażą polskim katolikom kościół w równie atrakcyjnym
      miejscu.

      Pajewski nazwał decyzję berlińskiej kurii "niecną sprzedażą" budynku
      sakralnego. Przenosiny parafii spowodują - jego zdaniem - poważne duchowe i
      moralne straty. "Zostaliśmy postawieni pod ścianą" - powiedział. O sytuacji
      polskich katolików w Berlinie poinformowano Episkopat Polski.

      Ówczesny biskup Berlina Joachim Meissner przekazał Polakom kościół w dzielnicy
      Tempelhof na początku lat 80. Od tego czasu świątynia pełni rolę głównego
      miejsca spotkań polskich katolików. Na niedzielne nabożeństwa przychodzi
      regularnie ok. 3 tys. osób. W ubiegłym roku udzielono ponad 100 chrztów, a
      ponad 100 dzieci przystąpiło do pierwszej komunii. Kościół na Tempelhofie
      spełnia również ważną rolę społeczną dla przebywających w stolicy Niemiec
      Polaków. Przed budynkiem sprzedawane są polskie gazety. Na tablicy
      informacyjnej znajduje się wiele ofert pracy oraz ogłoszenia mieszkaniowe. Msze
      w języku polskim odbywają się także w czterech innych berlińskich kościołach.

      W liczącym 3,5 mln mieszkańców Berlinie przebywa oficjalnie 30 tys. Polaków.
      Nieoficjalne szacunki mówią o ok. 100 tys. Polakach w stolicy Niemiec.

      Sprzedaż "polskiego kościoła" jest częścią radykalnego programu
      oszczędnościowego wdrażanego przez berlińską archidiecezję od ubiegłego roku.
      Zadłużenie w bankach wynosi 150 mln euro i tylko pomoc innych diecezji w
      wysokości 50 mln euro uratowała berlińskich katolików przed ogłoszeniem
      bankructwa. Program oszczędnościowy przewiduje m. in. łączenie parafii,
      redukcję liczby zatrudnionych oraz zamykanie placówek, m. in. seminarium
      duchownego.

      Przewidziana jest sprzedaż dalszych kościołów, używanych m. in. przez
      Chorwatów, Hiszpanów i Włochów.

      wyślij link
      strona do druku





      Pozdrawiam i zapraszam na:
      Forum Słowiańskie
      nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
      www.pajacyk.pl
      Ignorant
      +++
    • maria421 Specjalnie dla Ignoranta 23.02.04, 15:10
      Podatek koscielny w Berlinie wynosi, dla osoby zarabiajacej do € 30 tys rocznie
      € 8 na miesiac. Slownie: OSIEM EURO miesiecznie. Jezeli do Polskiej parafii
      przychodzilo srednio 5 tys osob na wszystkie msze niedzielne to, odliczajac
      turystow, osoby pracujace w Berlinie na czarno, studentow, osoby na zasilku
      (czyli wszystkich tych, ktorzy nie placa podatku), zostanie moze 2,5
      tysiaca "parafian" objetych obowiazkiem podatkowym.
      Zakladajac, ze sa to glownie rodziny, mozna przyjac, ze osob placacych podatek
      koscielny jest wsrod parafian moze 800- 1000, co daje nam maksymalna sume
      € 8000 (osiem tysiecy) miesiecznie.

      W artykule podaje sie liczbe ok 100 tys Polakow w Berlinie. Jezeli tylko 5 tys
      z nich przychodzi na msze do polskiego kosciola, to ja sie pytam, gdzie chodza,
      i czy w ogole chodza do kosciola pozostali Polacy, ktorych ma byc az 95 tys???
      Moze wcale nie sa zainteresowani utrzymaniem "polskiej parafii"? Dlaczego wiec
      mieliby na nia lozyc?
      Nastepna bzdura jest to, ze jedna parafia mialaby obsluzyc 100 tys. osob.

      Wez sobie troche pokalkuluj, Ignorancie, i to na podstawie lepszych zrodel niz
      ND, zanim napiszesz, ze "Niemcy sprzedali kosciol Polakow", tym bardziej ze
      nawet w samym artykule pisza, ze kosciol nalezy do kurii niemieckiej, a nie do
      Polakow.

      Nienawisc zaslepia , Ignorancie. Nie wiem i nie chce wiedziec czy jestes osoba
      religina czy ateista, ale nazwanie niemieckich duchownych "klechami" tylko ze
      wzgledu na ich narodowosc jest obrzydliwym atakiem na katolicyzm.

      Podsumowujac:
      - sporny kosciol jest wlasnoscia niemieckiej kurii, nie jest wlasnoscia
      Polakow, ktorzy do niego uczeszczaja
      - w zwiazku z powyzszym, kuria niemiecka ma prawo sprzedac ten obiekt kiedy
      chce i komu chce
      - Podatek koscielny Polakow uczeszczajacych na msze do tego kosciola
      prawdopodobnie nie wystarczy na miesieczne koszty utrzymania obiektu
      - Polska Misja Katolicka bedzie musiala uzgodnic z kuria niemiecka przydzial
      innych kosciolow, przy ktorych bedzie mogla goscinnie urzedowac.
      • ignorant11 Zamiast mniemać pokalkuluj 23.02.04, 16:31
        maria421 napisała:

        > Podatek koscielny w Berlinie wynosi, dla osoby zarabiajacej do € 30 tys r
        > ocznie
        > € 8 na miesiac. Slownie: OSIEM EURO miesiecznie. Jezeli do Polskiej paraf
        > ii
        > przychodzilo srednio 5 tys osob na wszystkie msze niedzielne to, odliczajac
        > turystow, osoby pracujace w Berlinie na czarno, studentow, osoby na zasilku
        > (czyli wszystkich tych, ktorzy nie placa podatku), zostanie moze 2,5
        > tysiaca "parafian" objetych obowiazkiem podatkowym.
        > Zakladajac, ze sa to glownie rodziny, mozna przyjac, ze osob placacych
        podatek
        > koscielny jest wsrod parafian moze 800- 1000, co daje nam maksymalna sume
        > € 8000 (osiem tysiecy) miesiecznie.
        >
        > W artykule podaje sie liczbe ok 100 tys Polakow w Berlinie. Jezeli tylko 5
        tys
        > z nich przychodzi na msze do polskiego kosciola, to ja sie pytam, gdzie
        chodza,
        >
        > i czy w ogole chodza do kosciola pozostali Polacy, ktorych ma byc az 95 tys???
        > Moze wcale nie sa zainteresowani utrzymaniem "polskiej parafii"? Dlaczego
        wiec
        > mieliby na nia lozyc?
        > Nastepna bzdura jest to, ze jedna parafia mialaby obsluzyc 100 tys. osob.

        +++I znowu wypisujesz kłamliwie bzdury!
        Bo w artykule podane jest iz w samym Berlinie PŁACI podatek kościelny 100 tys
        Polaków!
        Po 8eu mamy 800 tys eu MIESIĘCZNIE!

        Za tę kwote mozna systematycznie wykupywać cały majatek berlińskiej kurii...

        >
        > Wez sobie troche pokalkuluj, Ignorancie, i to na podstawie lepszych zrodel
        niz
        > ND, zanim napiszesz, ze "Niemcy sprzedali kosciol Polakow", tym bardziej ze
        > nawet w samym artykule pisza, ze kosciol nalezy do kurii niemieckiej, a nie
        do
        > Polakow.
        >
        > Nienawisc zaslepia , Ignorancie. Nie wiem i nie chce wiedziec czy jestes
        osoba
        > religina czy ateista, ale nazwanie niemieckich duchownych "klechami" tylko ze
        > wzgledu na ich narodowosc jest obrzydliwym atakiem na katolicyzm.

        +++ Germanofilia zaślepia...
        Ja atakuje niemieckich klechów nie za ich narodowość, ale za polityke rugowania
        wszelkich innych katolików poza niemieckojęzycznymi.
        I to własnie jest obrzydliwym nacjanalistycznym atakiem na katolicyzm, bo
        katolicki znaczy POWSZECHNY, więc to niemieckie klechy sprzeniewierzaja się
        ewangelicznym zasadom oraz misji Koscioła Powszechnego!


        >
        > Podsumowujac:
        > - sporny kosciol jest wlasnoscia niemieckiej kurii, nie jest wlasnoscia
        > Polakow, ktorzy do niego uczeszczaja
        +++Kosciól i Parafia jest własnościa Polaków, którzy maja prawo pierwokupu jak
        wszędzie w CYWILIZOWANYCH krajach...

        > - w zwiazku z powyzszym, kuria niemiecka ma prawo sprzedac ten obiekt kiedy
        > chce i komu chce
        +++Za zaproponowaniem pierwokupu dotychczasowemu użytkownikowi. Gdy Polska
        Parafia odmówi zakupu koscioła wtedy kuria niemioeckich klechów może dopiero
        szukać nowych nabywców.

        > - Podatek koscielny Polakow uczeszczajacych na msze do tego kosciola
        > prawdopodobnie nie wystarczy na miesieczne koszty utrzymania obiektu

        +++Podatek POlaków w Berlinie wynosi conajmniej 800 tys Eu i wsytarczy aby
        wykupic połowę kurii berlińskie w ciagu 10-20 lat...

        > - Polska Misja Katolicka bedzie musiala uzgodnic z kuria niemiecka przydzial
        > innych kosciolow, przy ktorych bedzie mogla goscinnie urzedowac.

        +++Polska Misja Katolicka nie powinna dać nabrac po raz drugi i zacząć
        organizować wykup niemieckich kosciołów na cele duszpasterskie Polskiej Misji
        lub rozpocząć budowę własnych w zależności od kalkulacji kosztów i przydatnośći
        niemieckiej kościelnej masy upadłościowej do celów polskich duszpastreskich.
        W rejonach, gdzie Polaków jest mniej Polska Misja powinna wchodzic w stosowne
        porozumienia z przedstawicielami innych mniejszości w sprawie wspólnego
        finanosowania majątku służącego celom katolickim i przeciwstawieniu się
        rugowania języków mniejszości w posługach duszpasterskich przez niemieckich
        nacjonalistycznych klechów wdrażających obrzydliwą i w swej istocie
        antykatolicką akcję nowego KULTURKAMFU.
        • maria421 Re: Zamiast mniemać pokalkuluj 23.02.04, 17:15
          ignorant11 napisał:

          > +++I znowu wypisujesz kłamliwie bzdury!
          > Bo w artykule podane jest iz w samym Berlinie PŁACI podatek kościelny 100 tys
          > Polaków!
          > Po 8eu mamy 800 tys eu MIESIĘCZNIE!

          A ja Cie jeszcze raz namawiam do czerpania z powaznych zrodel!
          I tak, wg.danych urzedu statystycznego z dnia 6 stycznia 2003 w Berlinie bylo
          zameldowanych 30 053 Polakow.
          Szacunkowo wiec podatki placi prawdopodobnie 10 tys Polakow, gdyz dzieci,
          studenci i osoby na zasilku podatkow nie placa.
          Jak moze wiec placic podatki 100 tys Polakow, jezeli tylko 30 tys Polakow
          mieszka w Berlinie?

          Dalej- jezeli z tych 30 tys tylko 5 tys uczeszcza na msze do polskiego
          kosciola, to dlaczego pozostale 25 tys Polakow mialoby placic podatek koscielny
          na polski kosciol?

          > Za tę kwote mozna systematycznie wykupywać cały majatek berlińskiej kurii...

          Zdaje sie, ze nie caly jest na sprzedaz....

          > +++ Germanofilia zaślepia...
          > Ja atakuje niemieckich klechów nie za ich narodowość, ale za polityke
          rugowania
          > wszelkich innych katolików poza niemieckojęzycznymi.
          > I to własnie jest obrzydliwym nacjanalistycznym atakiem na katolicyzm, bo
          > katolicki znaczy POWSZECHNY, więc to niemieckie klechy sprzeniewierzaja się
          > ewangelicznym zasadom oraz misji Koscioła Powszechnego!

          Ty w ogole nie zauwazasz jednej rzeczy. Ze to jest ICH WLASNOSC!!!!
          Zabronisz im moze rozporzadzaniem czyms, co jest ICH WLASNOSCIA????

          I nie bredz o rugowaniu kogokolwiek przez kosciol niemiecki w sytuacji gdzie
          Polska Misja Katolicka dziala w kazdym wiekszym niemieckim miescie.

          > +++Kosciól i Parafia jest własnościa Polaków, którzy maja prawo pierwokupu
          jak
          > wszędzie w CYWILIZOWANYCH krajach...

          BZDURA!!! I sam sobie zaprzeczasz. Jezeli piszesz, ze Polacy maja prawo
          pierwokupu, to jak mozesz twierdzic, ze Kosciol i Parafia sa wlasnoscia Polakow?

          > +++Za zaproponowaniem pierwokupu dotychczasowemu użytkownikowi. Gdy Polska
          > Parafia odmówi zakupu koscioła wtedy kuria niemioeckich klechów może dopiero
          > szukać nowych nabywców.
          >
          No wiec przyznajesz sam w koncu, ze jedynym przewinieniem kurii niemieckiej
          bylo nie zaproponowanie Polakom kupna obiektu. Ciekawa jestem tylko, jak by to
          prawnie wygladalo. Polacy by sie zlozyli (jezeliby sie zlozyli), zebraliby iles
          tam milionow Euro, a wlascicielem obiektu notarialnie kto by byl? Obecny
          proboszcz? Spolka skladajaca sie z 5000 udzialowcow? Kuria warszawska czy
          gnieznienska, ktorej najpierw te skladki berlinscy Polacy by przekazali?

          > +++Podatek POlaków w Berlinie wynosi conajmniej 800 tys Eu

          Przestan w koncu powtrazac bzdur wyssanych z palca!

          > +++Polska Misja Katolicka nie powinna dać nabrac po raz drugi i zacząć
          > organizować wykup niemieckich kosciołów na cele duszpasterskie Polskiej Misji
          > lub rozpocząć budowę własnych w zależności od kalkulacji kosztów i
          przydatnośći
          > niemieckiej kościelnej masy upadłościowej do celów polskich duszpastreskich.

          Na jakich podstawach prawnych????

          > W rejonach, gdzie Polaków jest mniej Polska Misja powinna wchodzic w stosowne
          > porozumienia z przedstawicielami innych mniejszości w sprawie wspólnego
          > finanosowania majątku służącego celom katolickim i przeciwstawieniu się
          > rugowania języków mniejszości w posługach duszpasterskich przez niemieckich
          > nacjonalistycznych klechów wdrażających obrzydliwą i w swej istocie
          > antykatolicką akcję nowego KULTURKAMFU.

          Ignorancie, zauwaz jedno: rzecz sie dzieje w Niemczech, w Berlinie, nie w
          Polsce, wiedz przedstan bredzic o niemieckim nacjonalizmie ,o rugowaniu
          mniejszosci jezykowych i o niemieckich nacjonalistycznych klechach.

          Nie bedziesz TY dyktowal tego co moze, a czego nie moze robic niemiecka kuria z
          jej wlasnoscia na terenie Niemiec, podobnie jak nie chcialbys, aby oni
          dyktowali co TY mozesz a co nie robic w Polsce z Twoja wlasnoscia.

          >
          • ignorant11 Dla mnie jestes hakatystka i janczarka 23.02.04, 18:04
            maria421 napisała:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > +++I znowu wypisujesz kłamliwie bzdury!
            > > Bo w artykule podane jest iz w samym Berlinie PŁACI podatek kościelny 100
            > tys
            > > Polaków!
            > > Po 8eu mamy 800 tys eu MIESIĘCZNIE!
            >
            > A ja Cie jeszcze raz namawiam do czerpania z powaznych zrodel!
            > I tak, wg.danych urzedu statystycznego z dnia 6 stycznia 2003 w Berlinie bylo
            > zameldowanych 30 053 Polakow.
            > Szacunkowo wiec podatki placi prawdopodobnie 10 tys Polakow, gdyz dzieci,
            > studenci i osoby na zasilku podatkow nie placa.
            > Jak moze wiec placic podatki 100 tys Polakow, jezeli tylko 30 tys Polakow
            > mieszka w Berlinie?

            +++Dla mnie duzo wiekszym autorytetem jest:prof. Piotr Małoszewski,
            wiceprzewodniczący Chrześcijańskiego Centrum
            Krzewienia Kultury, Tradycji i Języka Polskiego w Niemczech niz Ty, więc
            małczat please!


            >
            > Dalej- jezeli z tych 30 tys tylko 5 tys uczeszcza na msze do polskiego
            > kosciola, to dlaczego pozostale 25 tys Polakow mialoby placic podatek
            koscielny
            >
            > na polski kosciol?

            +++Znowu bzdurzysz i przeinaczasz, aby tylko dowieść niemieckich racji.
            >
            > > Za tę kwote mozna systematycznie wykupywać cały majatek berlińskiej kurii.
            > ..
            >
            > Zdaje sie, ze nie caly jest na sprzedaz....

            +++Nie szkodzi, ale wiemy juz, że prawie caly we władaniu nieniemieckojęzcznym.


            >
            > > +++ Germanofilia zaślepia...
            > > Ja atakuje niemieckich klechów nie za ich narodowość, ale za polityke
            > rugowania
            > > wszelkich innych katolików poza niemieckojęzycznymi.
            > > I to własnie jest obrzydliwym nacjanalistycznym atakiem na katolicyzm, bo
            > > katolicki znaczy POWSZECHNY, więc to niemieckie klechy sprzeniewierzaja si
            > ę
            > > ewangelicznym zasadom oraz misji Koscioła Powszechnego!
            >
            > Ty w ogole nie zauwazasz jednej rzeczy. Ze to jest ICH WLASNOSC!!!!
            > Zabronisz im moze rozporzadzaniem czyms, co jest ICH WLASNOSCIA????
            >

            +++Dysponuja swoja włsnościa tak aby zaszkodzić wszystkim nieniemieckojęzycznym
            katolikom, pozatem nie zanm się na prawie kościelnym, ale chyba nie cały
            majątek parafian jest własnością biskupa...

            > I nie bredz o rugowaniu kogokolwiek przez kosciol niemiecki w sytuacji gdzie
            > Polska Misja Katolicka dziala w kazdym wiekszym niemieckim miescie.

            +++Ale włąsnie dlatego jest rugowana przez niemieckich klechów
            >
            > > +++Kosciól i Parafia jest własnościa Polaków, którzy maja prawo pierwokupu
            >
            > jak
            > > wszędzie w CYWILIZOWANYCH krajach...
            >
            > BZDURA!!! I sam sobie zaprzeczasz. Jezeli piszesz, ze Polacy maja prawo
            > pierwokupu, to jak mozesz twierdzic, ze Kosciol i Parafia sa wlasnoscia
            Polakow
            > ?
            +++Parafia zawsze jest własnościa parafian, choć może się spotykać w wynajetych
            budynkach. Czas zmienic najemcę na bardziej wiarogodnego niż niemiecccy
            pseudokatolicy-krzyżacy hakatyści...

            >
            > > +++Za zaproponowaniem pierwokupu dotychczasowemu użytkownikowi. Gdy Polska
            >
            > > Parafia odmówi zakupu koscioła wtedy kuria niemioeckich klechów może dopie
            > ro
            > > szukać nowych nabywców.
            > >
            > No wiec przyznajesz sam w koncu, ze jedynym przewinieniem kurii niemieckiej
            > bylo nie zaproponowanie Polakom kupna obiektu. Ciekawa jestem tylko, jak by
            to
            > prawnie wygladalo. Polacy by sie zlozyli (jezeliby sie zlozyli), zebraliby
            iles
            >
            > tam milionow Euro, a wlascicielem obiektu notarialnie kto by byl? Obecny
            > proboszcz? Spolka skladajaca sie z 5000 udzialowcow? Kuria warszawska czy
            > gnieznienska, ktorej najpierw te skladki berlinscy Polacy by przekazali?

            +++Byc może tak! Nie wiem jak stanowi prawo kościelne. A parafie maja osobowość
            prawną(?) więc moga posiadac majatek
            >
            > > +++Podatek POlaków w Berlinie wynosi conajmniej 800 tys Eu
            >
            > Przestan w koncu powtrazac bzdur wyssanych z palca!

            +++Sama podałaś iż podatek kościelny wynosi minimum 8eu zaś Polaków płacą cych
            w Berlinie tenże podatek jest 100 tys. Wróć do elementarnej nauki mnożenia.
            >
            > > +++Polska Misja Katolicka nie powinna dać nabrac po raz drugi i zacząć
            > > organizować wykup niemieckich kosciołów na cele duszpasterskie Polskiej Mi
            > sji
            > > lub rozpocząć budowę własnych w zależności od kalkulacji kosztów i
            > przydatnośći
            > > niemieckiej kościelnej masy upadłościowej do celów polskich duszpastreskic
            > h.
            >
            > Na jakich podstawach prawnych????

            +++Maja swoich prawników obojga praw, więc niech kombinują...
            >
            > > W rejonach, gdzie Polaków jest mniej Polska Misja powinna wchodzic w stoso
            > wne
            > > porozumienia z przedstawicielami innych mniejszości w sprawie wspólnego
            > > finanosowania majątku służącego celom katolickim i przeciwstawieniu się
            > > rugowania języków mniejszości w posługach duszpasterskich przez niemieckic
            > h
            > > nacjonalistycznych klechów wdrażających obrzydliwą i w swej istocie
            > > antykatolicką akcję nowego KULTURKAMFU.
            >
            > Ignorancie, zauwaz jedno: rzecz sie dzieje w Niemczech, w Berlinie, nie w
            > Polsce, wiedz przedstan bredzic o niemieckim nacjonalizmie ,o rugowaniu
            > mniejszosci jezykowych i o niemieckich nacjonalistycznych klechach.
            +++Jak to nie? To Ty przestań na kązdym kroku usprawiedliwiać niemieckie
            zbrodnie polegające na niszczeniu wszelkich innych kultur. Bo o tym jest w
            poście przewodnim watku!
            >
            > Nie bedziesz TY dyktowal tego co moze, a czego nie moze robic niemiecka kuria
            z
            >
            > jej wlasnoscia na terenie Niemiec, podobnie jak nie chcialbys, aby oni
            > dyktowali co TY mozesz a co nie robic w Polsce z Twoja wlasnoscia.

            +++Bzdura!
            Majątek niemieckiej kurii nie jest majątkiem kilku klechów, którzy święcenia
            chyba odbierali jako kapelani niemieckiego ludobójczego i zbrodniczego wojska
            oraz w zakonie krzyżackim, ale wiernych, których datki składają się na ten
            majątek.




            >
            > >


            Sława!

            A Ty jesteś dla mnie hakatystka i janczarka plująca na wszystko co słowiańskie,
            byle tylko przypodobać się niemieckim urzędasom w ich zbrodniach przeciwko
            Słowiańszczyźnie.

            Przypomnę Twoje kuriozalne wystąpienia:

            1. Przeciwko Łużyczanom
            2. Przeciwko nauce polskiego
            3. Przeciwko mszom polskim

            W swej kampani przypodobywania się niemieckim urzędasom posuwasz nawet do
            kwestionowania wypowiedzi ludzi o wiele mądrzejszych i moralniejszych od Ciebie.
            Posuwasz się do kwestionowania ogólnie dostępnych faktów.
            Posuwasz się do obrażania inteligencji Uczestników Forum Słowiańskiego
            wmawiając całkowite nonsensy, jak chocby tezę iz wszyscy obywatele niemieccy są
            Niemcami, choć są setki tysięcy Polaków obywateli niemieckich.

            Gdy nie zaprzestaniesz kampani kłamstw, antysłowiańskich oszczerstw i
            pangermańskiej propagandy, której uczyłaś się chyba na pismach gebelsa, to
            zaczne usuwać WSZYSTKIE Twoje posty nawet bez czytania.

            Więc zastanów się czy chcesz pracować tylko po to aby powiekszać wątek pełniący
            obowiązki oślej ławki.

            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
            nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
            www.pajacyk.pl
            Ignorant
            +++
            • maria421 Zabraklo argumentow, Ignorancie???? 23.02.04, 19:28
              Mozesz sobie krzyczec,mozesz sie pienic mozesz mnie zabanowac, ale faktow nie
              zmienisz!

              Jezeli w Berlinie mieszka niewiele ponad 30 tys Polakow, to nie moze 100 tys
              Polakow w Berlinie placic podatkow!

              www.statistik-berlin.de/pms2000/sg03/2003/03-01-06.html
              Jezeli "kosciol polski" jest wlasnoscia kurii niemieckiej, to ma ona prawo
              sprzedac ten obiekt kiedy chce i komu chce!

              Berlin znajduje sie w Niemczech. Nie opowiadaj wiec bzdur o "germanizacji"
              czegokolwiek w Niemczech. "Germanizacja" moze dotyczyc tylko obcych, nie
              niemieckich terenow.

              To sa PODSTAWOWE FAKTY I POJECIA, ktorych Ty nie zmienisz nazywajac mnie
              janczarka czy czym tam jeszcze.

              Na zakonczenie przypominam jedno polskie przyslowie: Nie rob drugiemu co tobie
              nie milo.

              Uszanuj obca wlasnosc, jezeli chcesz zeby uszanowano i Twoja.
              Uszanuj suwerennosc innego kraju, jezeli chcesz, zeby szanowano suwerennosc
              Polski.
              Nie domagaj sie polonizacji Niemiec, jezeli walczysz z germanizacja Polski.

              Logiczne????

              • ignorant11 Re: Zabraklo argumentow, Ignorancie???? 23.02.04, 20:00
                maria421 napisała:

                > Mozesz sobie krzyczec,mozesz sie pienic mozesz mnie zabanowac, ale faktow nie
                > zmienisz!
                >
                > Jezeli w Berlinie mieszka niewiele ponad 30 tys Polakow, to nie moze 100 tys
                > Polakow w Berlinie placic podatkow!
                >
                > www.statistik-berlin.de/pms2000/sg03/2003/03-01-06.html
                > Jezeli "kosciol polski" jest wlasnoscia kurii niemieckiej, to ma ona prawo
                > sprzedac ten obiekt kiedy chce i komu chce!
                >
                > Berlin znajduje sie w Niemczech. Nie opowiadaj wiec bzdur o "germanizacji"
                > czegokolwiek w Niemczech. "Germanizacja" moze dotyczyc tylko obcych, nie
                > niemieckich terenow.
                >
                > To sa PODSTAWOWE FAKTY I POJECIA, ktorych Ty nie zmienisz nazywajac mnie
                > janczarka czy czym tam jeszcze.
                >
                > Na zakonczenie przypominam jedno polskie przyslowie: Nie rob drugiemu co
                tobie
                > nie milo.
                >
                > Uszanuj obca wlasnosc, jezeli chcesz zeby uszanowano i Twoja.
                > Uszanuj suwerennosc innego kraju, jezeli chcesz, zeby szanowano suwerennosc
                > Polski.
                > Nie domagaj sie polonizacji Niemiec, jezeli walczysz z germanizacja Polski.
                >
                > Logiczne????
                >
                • maria421 A jednak zabraklo argumentow!!! 23.02.04, 20:28
                  Krzycz sobie, krzycz, Ignorancie, tup nogami, wygrazaj piesciami.

                  Faktow nie zmienisz.

                  • ignorant11 Re: A jednak zabraklo argumentow!!! 24.02.04, 02:40
                    maria421 napisała:

                    > Krzycz sobie, krzycz, Ignorancie, tup nogami, wygrazaj piesciami.
                    >
                    > Faktow nie zmienisz.
                    >
                    • maria421 Re: A jednak zabraklo argumentow!!! 24.02.04, 11:10
                      Ignorancie, a moze mi wytlumaczysz, co tak Cie rozwscieczylo?

                      Zarzucasz mi klamstwo, wiec prosze udowodnij ze to co pisze , to klamstwo.

                      Udowodnij, ze podana przeze mnie liczba Polakow zameldowanych w Berlinie,
                      podparta linkiem, jest klamstwem.

                      Udowodnij mi, ze twierdzenie ze wlasciciel nieruchomosci ma prawo do jej
                      sprzedazy kiedy chce i komu chce jest klamstwem.

                      Zarzucasz mi filogermanska propagande.

                      Udowodnij mi, ze jakies panstwo na wlasnym terenie nie ma prawa do stosowania
                      wlasnych praw, lecz musi podporzadkowac sie wymogom mniejszosci narodowej.

                      Udowodnij mi, ze stosowanie niemieckiego prawa wlasnosci na terenie Niemiec to
                      germanizacja i odpowiednio, ze stosowanie polskiego prawa wlasnosci na terenie
                      Polski to polonizacja.

                      Czekam na dowody.

                      P.S. Znowu ustawiles sie tak, zeby nie mozna bylo odpowiadac cytujac Twoje
                      wpisy.....
      • bolko_turan Pytanie 23.02.04, 16:58
        To nie na temat... ale mam takie pytanie: Kochasz Polske?
        • maria421 Re: Pytanie 23.02.04, 17:33
          bolko_turan napisał:

          > To nie na temat... ale mam takie pytanie: Kochasz Polske?

          To do mnie?

          Faktycznie nie widze zwiazku z prostym faktem dotyczacym prawa wlasnosci a moja
          miloscia do Polski.

          Moja milosc do Polski nie moze mnie na tyle zaslepic, zebym roscila sobie prawa
          do dyktowania kurii niemieckiej w Niemczech prawa do tego co ma, a czego nie
          powinna robic ze swoja wlasnoscia.

          Moja milosc do Polski kladzie na mnie obowiazek kultywowania polskosci w mojej
          rodzinie, ale nie POLONIZOWANIA mojego niemieckiego otoczenia.



          • bolko_turan Re: Pytanie 23.02.04, 17:46
            maria421 napisała:

            > Faktycznie nie widze zwiazku z prostym faktem dotyczacym prawa wlasnosci a
            moja miloscia do Polski.



            Wyraznie napisalem: PYTANIE NIE NA TEMAT

            Wiec pytanie to moglo tez w innym watku byc stawione.


            Powtarzam: Kochasz Polske?
            • maria421 Re: Pytanie 23.02.04, 19:40
              bolko_turan napisał:

              > Powtarzam: Kochasz Polske?


              Jest to dosyc intymne pytanie, nie uwazasz?

              I obawiam sie, ze kazda moja odpowiedz na tym forum zostanie przeinaczona.

              Wedlug Ignoranta nie tylko nie kocham Polski, ale jej nienawidze, gdyz nie
              podzielam jego ultranacjonalistycznych pogladow oraz nienawisci do wszystkiego
              co niemieckie .

              Wiec jezeli Ty tez jestes z tego samego obozu, to coz mam Ci mowic?

              Jak sie ma objawiac wedlug Ciebie milosc do Polski? Wystarczy, ze sie przez
              ponad 20 lat pomaga rodakom? Wystarczy ze sie nauczylo dziecko jezyka i kultury
              polskiej? Ze sie sledzi polska prase, polskie wydarzenia kulturalne? Ze nadal
              posiada sie polski paszport?

              Czy moze to wszystko za malo, bo trzeba pieniaczyc sie o to, co ma kuria
              biskupia zrobic z wlasna nieruchomoscia, bo trzeba Niemcow polonizowac, bo
              trzeba ich nienawidziec i, czego pewno zyczylby sobie Ignorant, dzialac na ich
              szkode?
              • bronio Re: KOMENTARZ 24.02.04, 17:13
                O miłości do Czegoś (Kogoś) mogę powiedzieć kiedy świadczą o tym moje działania, a nie gadanie, gadanie, gadanie. Odczepcie się więc od marii421. Etykietowanie jej, przypisywanie intencji, egzaminowanie z uczuć i postaw to już naprawdę gruba przesada. I to wszystko na odległość. Tu jest forum (w dodatku wirtualne, więc totalnie anonimowe) gdzie można sobie do woli GADAĆ. I na tym poprzestańmy. IGNOROWANIE prawa i faktów świadczy o zaślepieniu. Love is blind...?
                • maria421 Dzieki, Bronio! (ntx) 24.02.04, 18:47
                • bolko_turan Kocham moja Matke!!!!!!!! 27.02.04, 18:24
                  bronio napisał:

                  > O miłości do Czegoś (Kogoś) mogę powiedzieć kiedy świadczą o tym moje działania


                  Kocham moja Matke. Fakt ze mnie urodzila powinien wystarczyc aby stwierdzic ze
                  ja kocham i z niej dumny jestem.

                  Moja druga Matka jest Polska. Fakt ze mnie urodzila powinien jako motyw mojej
                  milosci do niej wystarczyc.


                  Nie jestes dumny z Twojej Matki?
                  Nie kochasz Twojej Matki?

                  Moze tak jest. Ale wtedy to Ty jestes jakos inaczej wychowany.
                  • bronio Re: Kocham moja Matke!!!!!!!! 28.02.04, 12:16
                    Ja Ci nie zabraniam twierdzić, że kogoś (coś) kochasz. Chyba mnie nie zrozumiałeś. Mówię o WARTOŚCI takiej miłości i takiego mówienia. Kochać to znaczy troszczyć się o kogoś (coś), dbać, walczyć o dobro dla tej osoby (rzeczy, idei). Nie tylko mówić. Stąd uparłem się, abyście nie oceniali miłości marii421 bo znacie ją tylko z tego co mówi (pisze) na tym forum, a nie znacie jej czynów.
                    • maria421 Pare slow o patriotyzmie 28.02.04, 14:23
                      Milosc do Ojczyzny, to jak juz powiedzial Bronio, nie tylko puste slowa.

                      Miloscia do Ojczyzny kazdy moze sobie gebe wycierac. Czy polscy komunisci nie
                      trabili o milosci do Ojczyzny kochajac rownie mocno Zwiazek Radziecki?
                      Czy w imie milosci do Ojczyzny nie przesladowali tych, ktorzy te sama Ojczyzne
                      matke chcieli zmienic, wyzwolic? Czy nie kazali nam spiewac "Ukochany kraj,
                      umilowany kraj" jednoczesnie niosac czerwone flagi i zdjecia-ikony roznych
                      towarzyszy?

                      Ja pamietam tamte czasy "jedynej, slusznej milosci" do Polski, czasy w ktorych
                      kazdy inaczej myslacy nazywany byl "zdrajca Ojczyzny".

                      Milosc do Ojczyzny oznacza jednak czesto wybor.
                      Jan Jozef Lipski napisal kiedys: " Kiedy wlasne panstwo, wlasny narod wchodza
                      na droge zla, obowiazkiem moralnym kazdego obywatela jest sprzeciwstawic sie
                      temu, chocby wlasne panstwo wiodlo wojne na zewnatrz."

                      Dlatego tez tak czesto patriotami sa ludzie przesladowani przez rezim wlasnego
                      kraju, a zdrajcami ludzie slepo poddani rezimowi.

                      Milosc do Ojczyzny, to rowniez starania, aby byla ona wolna, bogata,
                      demokratyczna i sprawiedliwa. Zeby byla sprawiedliwa tak dla wlasnych obywateli
                      w kraju, jak i dla innych panstw.

                      Milosc do Ojczyzny nie moze nigdy oznaczac godzenia sie na stawianie interesow
                      narodowych ponad prawo.

    • maria421 IGNORANCIE! 25.02.04, 09:36
      Jako Admin tego forum, czyli straznik porzadku na tym forum , wielokrotnie
      usuwales posty zawierajace ataki personalne.

      Jako Admin tego forum jestes zobowiazany do dawania przykladu innym.
      Ty pierwszy powinienes powstrzymywac sie od atakow personalnych, jezeli nie
      pozwalasz na nie innym.

      Forum dyskusyjne powinno sie opierac na wymianie pogladow, faktow, argumentow.
      To powinna byc szermierka na inteligencje, nie na wyzwiska.

      W tym watku przepusiciles niesamowicie agresywny atak pod moim adresem,
      uzywajac wyzwisk i pogrozek.
      Do tej pory jednak nie potrafiles udowodnic mi klamstwa.

      Ignorancie, daj dobry przyklad innym. Usun swoj wlasny post z atakami
      personalnymi pod moim adresem.
    • maria421 Tak jak myslalam, Ignorancie... 27.02.04, 10:16
      Wiedzialam, ze bedziesz likwidowal moje watki z apelem do Ciebie.
      Wiedzialam, ze swoich wpisow z atakami personalnymi pod moim adresem, jakich
      zaden Admin nie powinien sie dopuscic, nie skasujesz.

      Co mysle na ten temat zachowam dla siebie....
Pełna wersja