Pierwsi Piastowie a Niemcy

28.04.04, 03:52
Wielokrotnie przywołuje się tu na forum i w innych miejscach fakt
tysiącletniego konfliktu pomiędzy Polakami a Niemcami. Wspomina się o bitwie
pod Cedynią i Chrobrowskim zajęciu Milska i Łużyc, a nawet o żelaznych
słupach. Jednak czy naprawdę u zarania państwa polskiego Polacy byli w
konflikcie z Niemcami?
Mieszko był uważany za przyjaciela cesarza. Zaczynał od rozszerzania granic
swego państwa i wojny z potęgą Wolinu. Walczył z saskim Wichmanem i
Wieletami. Bitwa pod Cedynią była konfliktem z Hodonem z Marchii,
najprawdopodobniej współpracującym z Wolinianami i Wieletami. Po ataku
słowiańskim na Hobolin i Hamburg Mieszko żeni się z córką Teodoryka z Marchii
Północnej. Czy nie oznacza to, że wcześniej stał po stronie Teodoryka i
walczył z Wieletami? Cały czas uwaga Mieszka ciągnie się ku Pomorzu i dopiero
pod koniec swego życia atakuje Kraj Wiślan i przyłącza go do swego państwa.
Po nim następuje Chrobry, bedący w dzieciństwie zakładnikiem u cesarza, a
teraz współpracujący z Ottonem III. Kroniki zachodnie wspominaja, że Bolesław
odprowadzał Ottona po zjeździe gnieźnieńskim aż do Akwizgranu, gdzie w nocy
został otwarty grób Karola Wielkiego i podobno Chrobry dostał jego tron
(aczkolwiek to tylko legenda). Diadem i włócznia św. Maurycego były jednak
jak najbardziej realne. Dopiero od Henryka II zaczyna się ekspansja Chrobrego
na zachód, zajęcie Łużyc i Milska, potem Praga i Kijów. Chrobry zresztą
zachowywał się trochę tak jakby rzeczywiście domysł o ustanowieniu go
następcą Ottona był słuszny. Jednak jego potomkowie zawsze w jakiś sposób
dążyli do Zachodu i Niemiec. Żony Piastów były często germańskie, a ich córki
wychodziły za różnych Henryków i Konradów. Dzieciom nadawali imiona takie
jak: Lambert, Herman, Henryk, Konrad, Odo, Adelajda, Regelinda, Rycheza.
Czy zatem rzeczywiście Niemcy i Polacy są od wieków wrogami?
    • bolek5 Re: Pierwsi Piastowie a Niemcy 28.04.04, 08:26
      Witam!

      randybvain napisał:

      > Czy zatem rzeczywiście Niemcy i Polacy są od wieków wrogami?

      "Wrogami" to raczej za dużo powiedziane, niemniej Niemcy mieli wobec nas,
      swoich wschodnich sąsiadów zawsze dość "pedagogiczny" stosunek. Czuli się
      naszymi mentorami, wprowadzającymi nas w świat cywilizacji łacińskiej i nie
      potrafili opanować wynikającego stąd poczucia wyższości. Mogli się o nas
      wyrażać pozytywnie ale tylko dopóki "znaliśmy swoje miejsce". Gdy stawaliśmy
      się niesforni, chętnie przyjmowali postawę "surowego lecz sprawiedliwego"
      sędziego. Znalazłem kiedyś u Thietmara fragment dokładnie ilustrujący tą
      postawę. Oto jak niemiecki kronikarz, piszący o Mieszku nawet z niejakim
      szacunkiem, porównywał Mieszka i Bolesława: "Za życia znakomitego Hodona ojciec
      Bolesława Mieszko nie odważył się nigdy wejść w kożuchu do domu, w którym
      wiedział, że znajduje się Hodo, ani siedzieć, gdy on się podniósł z miejsca.
      Niechaj Bóg wybaczy cesarzowi, że czyniąc trybutariusza panem, wyniósł go tak
      wysoko, że ten, zapominając o tym, jak postępował jego rodzic, ośmielał się
      wciągać pomału w poddaństwo wyżej od niego stojących i nęcąc ich czczą przynętą
      znikomych pieniędzy doprowadzać ich do niewoli i utraty wolności".

      Krótko mówiąc: Polanie byli cool, dopóki znali mores. A później już nie wink

      Pozdrawiam

      Bolek
      • alex.4 Re: Pierwsi Piastowie a Niemcy 30.04.04, 11:01
        relacje poslko niemieckie były takie jak przystało na sąsiadów. Polksa przez
        pewien czas balansowała czy będzie wschodnią słowiańską marchią rzeszy, czy
        będzie niezależna. ta druga opcja zwycciężyła, gdyz niemcy były zbyt słabe aby
        wygrać walke z papiestwem
        pozdr
        • ignorant11 Re: Pierwsi Piastowie a Niemcy 30.04.04, 11:09
          alex.4 napisał:

          > relacje poslko niemieckie były takie jak przystało na sąsiadów. Polksa przez
          > pewien czas balansowała czy będzie wschodnią słowiańską marchią rzeszy, czy
          > będzie niezależna. ta druga opcja zwycciężyła, gdyz niemcy były zbyt słabe aby
          > wygrać walke z papiestwem
          > pozdr

          Sława!

          To bardzo ciekawe, co powiedziałeś.

          Zaczałem zastanawiac sie kiedy Polska zwyciężyła stając się niezależna od
          Niemiec?

          Chyba tylko w okresie jagiellońskim moglismy mieć Niemców pod butem, choc
          wąłsnie wtedy cofneliśmy sie z zachodu.

          A swoja droga ta wojna polsko-niemiecka o polska niepodległośc trwa aż do
          czasów współczesnych, bo próbiowałem znależć jaki moment, wydarzenie, ale
          przecież potem był Grunwald, później rozbiory i kulturkamf, aż do II WS i nawet
          teraz nadal Polska szczęśliwie unika stania się niemiecka marionetką

          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
          nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
          www.pajacyk.pl
          Ignorant
          +++
          • bolek5 Re: Pierwsi Piastowie a Niemcy 30.04.04, 22:22
            Witam!

            ignorant11 napisał:

            > Chyba tylko w okresie jagiellońskim moglismy mieć Niemców pod butem, choc
            > wąłsnie wtedy cofneliśmy sie z zachodu.

            Pierwszym Piastom też szło zupełnie nieźle. Dopiero koalicja niemiecko-ruska z
            1031 zahamowała ekspansję Polan. Gdyby Mieszko II potrafił grać trochę bardziej
            finezyjnie i stanowczo, historia mogłaby się potoczyć inaczej.

            Pozdrawiam

            Bolek
            • ignorant11 Re: Pierwsi Piastowie a Niemcy 30.04.04, 22:35
              bolek5 napisał:

              > Witam!
              >
              > ignorant11 napisał:
              >
              > > Chyba tylko w okresie jagiellońskim moglismy mieć Niemców pod butem, choc
              > > wąłsnie wtedy cofneliśmy sie z zachodu.
              >
              > Pierwszym Piastom też szło zupełnie nieźle. Dopiero koalicja niemiecko-ruska
              z
              > 1031 zahamowała ekspansję Polan. Gdyby Mieszko II potrafił grać trochę
              bardziej
              >
              > finezyjnie i stanowczo, historia mogłaby się potoczyć inaczej.
              >
              > Pozdrawiam
              >
              > Bolek

              Sława!

              Np sojusz i traktat o przezycie z Pomorcami, Wieletami...
              smile)))

              Nie martwilibysmy sie o reslawizacje teraz.


              Pozdrawiam i zapraszam na:
              Forum Słowiańskie
              nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
              www.pajacyk.pl
              Ignorant
              +++
Pełna wersja