Sojusz strategiczny Polska - Rosja

[exp255]

Czy nie lepiej byloby dla Polski zrobic strategiczny sojusz z Rosja, bo zachod coraz bardziej zciocialy, a w Rosji masz wszystko rope i gaz i czego tylko chcesz, a do handlu jaki wielki teren, jakby my z ruskimi dobrowolnie sie ulorzyli to i ruskie by nas uszanowaly, a bolszewicka holote razem potepic.

[eliot]

exp255 napisał:

> Czy nie lepiej byloby dla Polski zrobic strategiczny sojusz z Rosja, bo zachod
> coraz bardziej zciocialy, a w Rosji masz wszystko rope i gaz i czego tylko chce
> sz, a do handlu jaki wielki teren, jakby my z ruskimi dobrowolnie sie ulorzyli
> to i ruskie by nas uszanowaly, a bolszewicka holote razem potepic.

Myśl nie jest nowa, jednak do tanga trzeba dwojga. Myślący podobnie i próbujący zrealizować taką koncepcję Wielopolski a później Dmowski w swojej polityce rosyjskiej ponieśli klęskę.

[ignorant11]

eliot napisał:

> exp255 napisał:
>
> > Czy nie lepiej byloby dla Polski zrobic strategiczny sojusz z Rosja, bo z
> achod
> > coraz bardziej zciocialy, a w Rosji masz wszystko rope i gaz i czego tylk
> o chce
> > sz, a do handlu jaki wielki teren, jakby my z ruskimi dobrowolnie sie ulo
> rzyli
> > to i ruskie by nas uszanowaly, a bolszewicka holote razem potepic.
>
> Myśl nie jest nowa, jednak do tanga trzeba dwojga. Myślący podobnie i próbujący
> zrealizować taką koncepcję Wielopolski a później Dmowski w swojej polityce ros
> yjskiej ponieśli klęskę.
>

Mysl jest conajmniej dziwaczna)

Rosja to jednak dzicz cywilizacyjna turańska gdy my mimo tych barbarzyńskich wpływów od zawsze jestesmy Zachodem.
Nie wiem po co nam ruska ropa i gaz, od których przeciez chcemy sie uwolnic...

Z reszta w gazie wkrótce staniemy głownym i misertelnym rywalem dla Rosji z zasobami az 5bln cu.

NIE! Z Rosja nigdy! Bo od wieków z Rosja rywalizowalismy o wpływy na rozległych obszarach Jagiellonii i Bałtyku.

To własnie osłąbienie Rzplitej umozliwiło Rosji zbudowanie swojej potegi.

I Rosjanie doskonale sobie zdaja sprawe, ze my albo ONI.

Tak ze dla Rosji nawet niepodległosc POlski juz jest wielkim zagrozeniem.

Znacznie lepiej jest byc na naszym miejscu i ograniczac Rosje, oslabiac.

TZn nie rzucac sie na nich z motyka czy kosa.., ale przeciwnie wygrywac na pkty np w gazie
, szczególnie ze oni nie maja innych argumentów niz gaz.

A rynek rosyjski???
Np spory kraj ale biedny i niewspołmierny do OGROMU ŁE.

Przeciwnie trzeba trzymac a nawet jak jestesmy byc Zachodem .

NB sola w polskim oku i smiertelnym zagrozeniem pozostaje rosyjskie włądztwo nad Królewcem, skad docelowo trzeba Rosjan wykurzyc, podobnie jak z Białorusi...

NB Rosji nie chca nawet "prorosyjskie" władze Ukrainy, które wybieraja naturalnie Zachód.

[eliot]

Polska widziana z Kremla, to kraj podległy jego władzy. W wariancie kolonialnym - tak jak za czasów PRL, w wariancie "niepodległościowym " - tak jak przy obecnej "polityce" Donalda T.

[oldpiernik]

Mieliśmy czterdzieści lat sojuszu. Strategicznego jak cholera.
Już nie pamiętasz?

[eliot]

oldpiernik napisał:

> Mieliśmy czterdzieści lat sojuszu. Strategicznego jak cholera.
> Już nie pamiętasz?

Pewnie mu o taki "sojusz" właśnie chodzi...

[anton_pl]

Trzeba tu rozróżnić między CCCP (które nawet w nazwie nie miało słowa Rosja) a dzisiejszą Rosją - zwycięstwo Putina i jego ekipy to zwycięstwo białej Rosji, pisał o tym swego czasu nasz niedoszły premier z Krakowa...
Sam widzisz Ignorancie że USA nie chcą dać nam żadnych gwarancji bezpieczeństwa poza tymi z NATO, a z NATO jest różnie, ostatnio Niemcy się ostro z ruskimi kumają a Obama mówi do Tuska: "dogadajcie się jakoś z Rosją bo ja już zrobiłem z nimi reset, co ty na to???

[ignorant11]

anton_pl napisał:

> Trzeba tu rozróżnić między CCCP (które nawet w nazwie nie miało słowa [b]Rosja[
> /b]) a dzisiejszą Rosją - zwycięstwo Putina i jego ekipy to zwycięstwo białe
> j Rosji, pisał o tym swego czasu nasz niedoszły premier z Krakowa...
> Sam widzisz Ignorancie że USA nie chcą dać nam żadnych gwarancji bezpieczeństwa
> poza tymi z NATO, a z NATO jest różnie, ostatnio Niemcy się ostro z ruskimi ku
> mają a Obama mówi do Tuska: "dogadajcie się jakoś z Rosją bo ja już zrobiłem z
> nimi reset, co ty na to???

A jest zupełnie odwrotnie niz Wasze calkowicie fantastyczne wizje.

Nic nie zyskamy na dogadywaniu sie z kacapami.

Bo nawet gaz amerykański jest tanszy od ruskiego mimo transportu przez ocean)

A w gazie frfr bedzie dla nas konkurencja a konkurencje sie dołuje albo niszczy...

Historycznie i geopolitycznie jest my albo oni, wiec tu zadnym kompromisie moze byc nie moze.

Bo w naszym interesie jest niepodległosc i Białorusi i Ukrainy jako państw buforowych i im mniejsze tam beda wpływy rosyjskie tym lepiej...

W naszym interesie jest wykurzenie kacapow z Królewca i oczywiscie niewpuszczenie tam Niemców.

Bo uruchomieniu exploatacji gazu łupkowego bardzo mozliwe ze terminal w Swinkowie trzeba bedzie przestawic na export i moze równiez rure jamalska.. a wtedy NS zbankrutuje- w naszym interesie jest taka spektakularna klapa)
W naszym interesie jest słaba Rosja i tak okrojona terytorialnie technologicznie i materialnie aby nie mogła juz nigdy zagrozic ESW.

Pozatem Drodzy Fantasci zapomnieliscie ze RP jest sojusznikiem i USA i RFN a ze Niemcy usiłuja robic w Rosji interesy jak w Kongo to tez nikogo dziwic nie powinno.

Natomiast faktycznie nie wiadomo co bedzie za 20 lat na ile agresywna bedzie Rosja, dlatego w naszym interesie jest aby nie miała zbyt wielkiego potencjału aby narzuc swoja hegemonie w ESW.

POcieszajace jest ze PAX AMERICANA a napewno PAX Atlatica utrzyma sie na swiecie.. a juz z cała pewnoscia w naszym regionie przez nastepne 50 lat
I nie ma zadnych przesłanek aby ten stan rzeczy miał sie zmienic.

[eliot]

ignorant11 napisał:

> POcieszajace jest ze PAX AMERICANA a napewno PAX Atlatica utrzyma sie na swieci
> e.. a juz z cała pewnoscia w naszym regionie przez nastepne 50 lat
> I nie ma zadnych przesłanek aby ten stan rzeczy miał sie zmienic.
>
Nie zmienia to jednak faktu, że każdy nasz rząd powinien traktować jako swój święty obowiązek takie umocnienie naszej pozycji gospodarczej i wojskowej by nic co nas dotyczy, na obszarze miedzy Renem a Uralem, nie mogło się obyć bez naszego udziału i przyzwolenia!

[scand]

Ale czy Rosja ma technologie ?
Gdyby miała mogłyby być "strategiczna" ..

[eliot]

scand napisał:

> Ale czy Rosja ma technologie ?
> Gdyby miała mogłyby być "strategiczna" ..

Technologię???? Hmmmmm....?
Jedynwe co mi przychodzi do głowy to, że po 20 latach starań i 8 lat testowania, być może dorobiła się "Buławy"...


wyborcza.pl/1,86738,9860132,Bulawa_trafila_w_Kure.html

Buława trafiła w Kurę
Wacław Radziwinowicz, Moskwa2011-06-28, ostatnia aktualizacja 2011-06-28 19:35
Rosyjska marynarka wojenna przeprowadziła we wtorek wieczorem udaną próbę strategicznej rakiety balistycznej Buława, która do tej pory wielokrotnie zawodziła. Wprowadzenie tego pocisku do uzbrojenia floty pozwoli Rosji pozostać jądrowym supermocarstwem.
Rakieta, która może przenieść do 10 głowic nuklearnych o mocy 150 kiloton każda na odległość 10 tys. km, została wystrzelona z atomowego okrętu podwodnego "Jurij Dołgorukij" płynącego 50 m pod powierzchnią Morza Białego. Jak potem zapewnił Igor Konaszenko, rzecznik ministerstwa obrony, "wszystkie niesione przez nią głowice w wyznaczonym czasie osiągnęły zaplanowane cele na poligonie Kura na Kamczatce".

Buława, testowana już ósmy rok, stanowi ostatnią nadzieję Rosji na pozostanie militarną potęgą atomową zdolną zniszczyć każdego potencjalnego przeciwnika. Moskwa chce uczynić ją głównym orężem floty podwodnej, najgroźniejszej składowej swych sił jądrowych. Tymczasem pocisk okazał się bardzo zawodny. Do wczoraj przeprowadzono 14 prób rakiety. Wojskowi upierają się, że siedem z nich można uznać za udane. Wielu ekspertów twierdzi jednak, że w pełni powiodła się tylko jedna lub dwie.
Tymczasem Moskwa, stawiając na kapryśną Buławę, buduje całą flotyllę atomowych krążowników podwodnych typu Boreasz dostosowanych tylko do tych rakiet. Pierwszy z nich - "Jurij Dołgorukij" - rozpoczął już służbę w marynarce. Przy kolejnych trzech pracują stoczniowcy w Siewierodwińsku. W sumie marynarka w najbliższych latach ma otrzymać sześć boreaszy, z których każdy jest wart około miliarda dolarów.

Tymczasem flota podwodna Rosji słabnie z roku na rok. Dziś marynarka dysponuje 10 nadającymi się do służby atomowymi łodziami podwodnymi przenoszącymi jądrowe rakiety strategiczne. Trzy z nich powinny być ze względu na wiek oddane na złom.

Wczorajsza próba była decydująca dla losów i samej rakiety, i boreaszy. Admirałowie nie chcieli nawet mówić, co będzie, jeśli się nie powiedzie.

Następną próbą Buławy będzie potężna salwa "Jurija Dołgorukiego", który spod wody wystrzeli w kierunku Kury w półtoraminutowych odstępach wszystkie swoje 12 rakiet. Ostatni raz taki pokaz 20 lat temu dał radziecki jeszcze okręt "Nowomoskowsk".

Po tym, jak Buława trafiła w Kurę, program przezbrojenia floty będzie kontynuowany. Nowoczesne okręty podwodne miesiącami będą się mogły ukrywać niezauważone w podwodnych wąwozach na dnie Oceanu Lodowatego. Pięć z nich będzie mieć na pokładzie 16, a jeden - 12 rakiet uzbrojonych w co najmniej pięć głowic każda. Taka eskadra może jedną salwą spustoszyć całą Europę i Amerykę czy Chiny.

Źródło: Gazeta Wyborcza


Więcej... wyborcza.pl/1,86738,9860132,Bulawa_trafila_w_Kure.html#ixzz1QrLdQVYe

[scand]

> Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że po 20 latach starań i 8 lat testowania
> , być może dorobiła się "Buławy"...

Z tej technologii raczej niewiele skorzystamy

[eliot]

scand napisał:

> > Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że po 20 latach starań i 8 lat testo
> wania
> > , być może dorobiła się "Buławy"...
>
> Z tej technologii raczej niewiele skorzystamy

Też mam taką nadzieję...

[gunther]

dawno takich bzdur nie czytałem
z Rosją NIE MA sojuszy, nikt nie ma, nikt nie miał
ni Hitler, ni Churchill, ni Sikorski - by za daleko nie sięgać
ich interesuje TYLKO i WYŁĄCZNIE ekspansja, taka czy inna
______________________________
A na drzewach zamiast liści...

[eliot]

gunther napisał:

> dawno takich bzdur nie czytałem
> z Rosją NIE MA sojuszy, nikt nie ma, nikt nie miał
> ni Hitler, ni Churchill, ni Sikorski - by za daleko nie sięgać
> ich interesuje TYLKO i WYŁĄCZNIE ekspansja, taka czy inna
> ______________________________
> A na drzewach zamiast liści...

Zrozumienie tego prostego i ciągle potwierdzanego faktu ciągle jest zbyt trudne dla zbyt wielu...

[ignorant11]

eliot napisał:

> gunther napisał:
>
> > dawno takich bzdur nie czytałem
> > z Rosją NIE MA sojuszy, nikt nie ma, nikt nie miał
> > ni Hitler, ni Churchill, ni Sikorski - by za daleko nie sięgać
> > ich interesuje TYLKO i WYŁĄCZNIE ekspansja, taka czy inna
> > ______________________________
> > A na drzewach zamiast liści...
>
> Zrozumienie tego prostego i ciągle potwierdzanego faktu ciągle jest zbyt trudne
> dla zbyt wielu...
>
>


Rosja wciaz jest dzika i nieobliczalna...
Oni maja te stara tatarska zasade ze sojusze sa tylko dla ich korzysci..., a gdy nawet sa to tylko doraxnie i musza byc sabotowane...

Nawet rozmowy rozbrojeniowe były wciaz łamane przez Rosjan..., nawet ustalenia jałtańskie...

[eliot]

> Rosja wciaz jest dzika i nieobliczalna...
> Oni maja te stara tatarska zasade ze sojusze sa tylko dla ich korzysci..., a gd
> y nawet sa to tylko doraxnie i musza byc sabotowane...
>
> Nawet rozmowy rozbrojeniowe były wciaz łamane przez Rosjan..., nawet ustalenia
> jałtańskie...
>
Rosja traktuje wszelkie traktaty tylko i wyłącznie jako narzędzie swojej polityki ekspansji i dominacji. Nie inaczej przecież było z traktate o konwencjonalnych siłach zbrojnych w Europie (OBWE), które było ze strony Rosji lekceważone od początku i nigdy właściwie niezrealizowane. Ostatecznie Putin "zawiesił" uczestnictwo Rosji (14.07.2007), wykorzystując jako pretekst "Tarczę antyrakietową", której nie ma do dziś... Oczywiście nie przeszkadza to Rosji domagać się od innych państw (w tym i Polski) przestrzegania traktatu...

[scand]

Nie przesadzajmy z tą ekspansją. Gdyby ona była bezwzględnym celem Rosji to dawano by już odebrała Ukraińcom Krym.

[eliot]

scand napisał:

> Nie przesadzajmy z tą ekspansją. Gdyby ona była bezwzględnym celem Rosji to daw
> ano by już odebrała Ukraińcom Krym.

Ekspansja i dominacja nie oznacza jedynie zagarnięcia jakiegoś terytorium. W końcu Stalin mógł pozostawić "niepodległą" Polskę, NRD, czy Bułgarię...
Po cóż więc odbierać Ukrainie Krym, narażac sie na falę unijnych oskarżeń, ukraińskiego oburzenia i nacjonalizmu? Wystarczy baza w Sewatopolu...

[scand]

> Po cóż więc odbierać Ukrainie Krym, narażac sie na falę unijnych oskarżeń, ukra
> ińskiego oburzenia i nacjonalizmu? Wystarczy baza w Sewatopolu...

Krym mógłby być tym dla oligarchii rosyjskiej czy Floryda dla Amerykanów.

[eliot]

scand napisał:

> > Po cóż więc odbierać Ukrainie Krym, narażac sie na falę unijnych oskarżeń
> , ukra
> > ińskiego oburzenia i nacjonalizmu? Wystarczy baza w Sewatopolu...
>
> Krym mógłby być tym dla oligarchii rosyjskiej czy Floryda dla Amerykanów.

Może jeszcze być... a jak dobrze pójdzie, to tym bezpieczniejszy, że i bez bezpośrednio trzymajacych za grdykę łap kremla...

[scand]

To fakt, może być azylem

[eliot]

scand napisał:

> To fakt, może być azylem

Noooo! Takim "drugim Cyprem", gdzie Rosyjscy oligarchowie i mafiozi (czesto to to samo) zakładali swoje firmy. Jeśli by ktos na Ukrainie dobrze pokombinował to dla "Nowych Ruskich" to by był "Nowy Raj"

[ignorant11]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > > Po cóż więc odbierać Ukrainie Krym, narażac sie na falę unijnych os
> karżeń
> > , ukra
> > > ińskiego oburzenia i nacjonalizmu? Wystarczy baza w Sewatopolu...
> >
> > Krym mógłby być tym dla oligarchii rosyjskiej czy Floryda dla Amerykanów.
>
> Może jeszcze być... a jak dobrze pójdzie, to tym bezpieczniejszy, że i bez bezp
> ośrednio trzymajacych za grdykę łap kremla...
>

Ty masz jasnosc widzenia!!!!

Dokładnie tak TAK!!!

[ignorant11]

scand napisał:

> > Po cóż więc odbierać Ukrainie Krym, narażac sie na falę unijnych oskarżeń
> , ukra
> > ińskiego oburzenia i nacjonalizmu? Wystarczy baza w Sewatopolu...
>
> Krym mógłby być tym dla oligarchii rosyjskiej czy Floryda dla Amerykanów.

No ale wcale do tego nie potrzebuja aneksji wszak moga dzisiaj jezdzic i na Floryde

[ignorant11]

scand napisał:

> Nie przesadzajmy z tą ekspansją. Gdyby ona była bezwzględnym celem Rosji to daw
> ano by już odebrała Ukraińcom Krym.

Dawno odebraliby gdyby mogli...

Jak Abchazje jak N adniestrze

[eliot]

ignorant11 napisał:

> scand napisał:
>
> > Nie przesadzajmy z tą ekspansją. Gdyby ona była bezwzględnym celem Rosji
> to daw
> > ano by już odebrała Ukraińcom Krym.
>
> Dawno odebraliby gdyby mogli...
>
> Jak Abchazje jak N adniestrze
>
... czy Osetię... A tak na marginesie to to, że nie odebrali nie znaczy, że zrezygnowali...

[ignorant11]

eliot napisał:

> > Rosja wciaz jest dzika i nieobliczalna...
> > Oni maja te stara tatarska zasade ze sojusze sa tylko dla ich korzysci...
> , a gd
> > y nawet sa to tylko doraxnie i musza byc sabotowane...
> >
> > Nawet rozmowy rozbrojeniowe były wciaz łamane przez Rosjan..., nawet ust
> alenia
> > jałtańskie...
> >
> Rosja traktuje wszelkie traktaty tylko i wyłącznie jako narzędzie swojej polity
> ki ekspansji i dominacji. Nie inaczej przecież było z traktate o konwencjonalny
> ch siłach zbrojnych w Europie (OBWE), które było ze strony Rosji lekceważone od
> początku i nigdy właściwie niezrealizowane. Ostatecznie Putin "zawiesił" uczes
> tnictwo Rosji (14.07.2007), wykorzystując jako pretekst "Tarczę antyrakietową",
> której nie ma do dziś... Oczywiście nie przeszkadza to Rosji domagać się od i
> nnych państw (w tym i Polski) przestrzegania traktatu...

Dokładnie tak jest z kacapami) Dlatego nalezy ich traktowac jak ogień a moja Babcia mawiała ze z ogniem jak zlodziejem...

[scand]

A jesli Rosja miałaby zatarg z Chinami ?
Wtedy lepiej chyba popierać Rosję..

[ignorant11]

scand napisał:

> A jesli Rosja miałaby zatarg z Chinami ?
> Wtedy lepiej chyba popierać Rosję..

????

Raczej Chiny)

Bo łatwo wtedy odebrac im Królewiec

[scand]

Odebrac Królewiec ? Polska nawet nie potrafi zadbać o podstawowe prawa Polaków na małej Litwie...

[eliot]

scand napisał:

> Odebrac Królewiec ? Polska nawet nie potrafi zadbać o podstawowe prawa Polaków
> na małej Litwie...

A masz jakiś pomysł by o te prawa zadbać i je zagwarantować? Bo skoro nasi "sojusznicy" (Franca i Merkel) umywają ręce, a Unijne trybunały, tak dbałe ponoć o prawa wszelkich mniejszości również, to jak sobie towyobrażasz? Owszem dostrzegam niewiarygodną wprost nieudolność rządu Tuska, nie tylko w tej sprawie, ale droga prawna, na Litwie, jeśli chodzi o obronę Polaków, została przez tamte sądy zamknięta nawet wobec tak niby oczywistej sprawy jak dwujęzyczne napisy. Jeśli tak dalej pójdzie to pozostanie "droga kosowska" i wielka międzynarodowa awantura, ku uciesze Moskwy. Tu potrzeba dobrze przemyślanej polityki i wieloletniej strategii. Ale to widać po stronie litewskiej, która mając usta pełne frazesów o przyjaźni i strategicznym partnerstwie od początku traktowała (niezależnie od aktualnie razdzącej tam opcji) Polskę i Polaków jako wrogów. Po naszej stronie była tylko naiwność i brak jakiegokolwiek pomysłu na długofalową politykę, co najwyżej płynące z Czerskiej okazjonalne połajanki o polskich winach i potrzebie cierpliwości wobec "litewskiego partnera"...

[scand]

No cóż, przez Polskę wiodą główne drogi Litwy do Europy, więc można by przynajmniej wprowadzić regulacje, iż na terytorium Polski litewskie Tiry muszą być oznaczone ... po polsku ;

[eliot]

scand napisał:

> No cóż, przez Polskę wiodą główne drogi Litwy do Europy, więc można by przyna
> jmniej wprowadzić regulacje, iż na terytorium Polski litewskie Tiry muszą być o
> znaczone ... po polsku ;

Obawiam się, że naruszałoby to unijne i międzynarodowe zobowiązania...

[scand]

> Obawiam się, że naruszałoby to unijne i międzynarodowe zobowiązania...

Ba, Litwa też podobno coś tam narusza ale jakoś ich to nie rusza ...

[eliot]

scand napisał:

>
> > Obawiam się, że naruszałoby to unijne i międzynarodowe zobowiązania...
>
> Ba, Litwa też podobno coś tam narusza ale jakoś ich to nie rusza ...

Bo narusza "tylko" wobec Polaków... Twoje propozycje musiałby, siłą rzeczy odnosić się do Tirów wszystkich państw i oznaczać wypowiedzenie umów międzynarodowych itp i itd, także np. Niemcom, Rosjanom, Francy... itd. Litwini naruszają prawa Polaków i jednocześnie przedstawiają się jako "ofiary" polskiej wieloletniej polityki dominacji... - tu "Litwa Środkowa" jest koronnym i "odwiecznym" "dowodem". Kraje zachodu UE nie chcą się mieszać w te "wschodnie awantury" - bo niewiele z nich rozumieją. A z góry zakładają, że Polska jako kraj większy jest "agresorem". Mają zreszta wiekszy kłopot niż jakieś tam wschodnioeuropejskie "bałkany". Pada Święty Graal unijnej integracji czyli euro...

[scand]

Euro pada, złotówka traci do .. czeskiej korony.
Co do "propozycji" oczywiście to był żart, ale coś rząd powinien zrobić aby okazać "niezadowolenie"...

[eliot]

scand napisał:

> Euro pada, złotówka traci do .. czeskiej korony.
> Co do "propozycji" oczywiście to był żart, ale coś rząd powinien zrobić aby oka
> zać "niezadowolenie"...

Toż już okazał! Niejaki Radek S., ksywa "Afgan" - jak widzisz nawet Ty nie zauważyłeś...

Obniżenie wartości złotowki jest chwilowe i wynika z histerii na rynku, problemy euro są strukturalne i przy takiej a nie innej strukturze właśnie tej waluty rynek ich nie rozwiąże, bo nie ma takiego mechanizmu. Złotówka niedowarościowana może być kłopotem dla polskich turystów, ale dla eksporterów jest "złotym deszczem"...

[scand]

A może by dać Litwinom i Polakom z Litwy też możliwość studiowania w Polsce za darmo ...
gdyby wybrali polonistykę dostaliby jeszcze wysokie stypendium.

[eliot]

scand napisał:

> A może by dać Litwinom i Polakom z Litwy też możliwość studiowania w Polsce za
> darmo ...
> gdyby wybrali polonistykę dostaliby jeszcze wysokie stypendium.

Świetny pomysł! Jestem za!!!! Dodatkowo powinniśmy jeszcze dostać na to dofinansowanie z Unii Europejskiej....

[scand]

Właściwie w świetle niżu demograficznego to byłoby też korzystne dla naszego szkolnictwa.
Poza tym, co to taka Litwa - ludność jak w polskim województwie. Stać nas na ..
17 województwo

[ignorant11]

scand napisał:

> Właściwie w świetle niżu demograficznego to byłoby też korzystne dla naszego sz
> kolnictwa.
> Poza tym, co to taka Litwa - ludność jak w polskim województwie. Stać nas na .
> .
> 17 województwo

A tam))

Bez Litwy ani nie zbiedniemy ani z Litwa sie nie wzbogacimy... zatem popieramy Sasmostijna Lite))

A co Bóg złaczył tego człowiek nie rozłaczy...

No cóz najwyzej separacja)

[ignorant11]

Litwa nas mało rusza) Co wiecej duzo bardziej nas rusza Królewiec...

To moze wspolny rozbior Królewca))
juz proponoiwał gdzies???




Przy po popariu Chińczyków jak ktos Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[scand]

A Królewiec kiedykolwiek był ... polski ? Nowa ziemia "odzyskana" ?

[eliot]

scand napisał:

> A Królewiec kiedykolwiek był ... polski ? Nowa ziemia "odzyskana" ?

Oczywiście! Od 1525 roku! Czyli od Hołdu, wraz z całymi Prusami Książęcymi!

[scand]

Eee... Lenno to nie własność.

[eliot]

scand napisał:

> Eee... Lenno to nie własność.

Coś chyba grymasisz! Żeby oddać coś komuś w lenno, trzeba to posiadać...

[scand]

Weźmy taki Królewiec . Jakie w ogóle są tam ślady polskości ? Czy kiedykolwiek był tam choćby system polityczny zależny od naszej sejmokracji ?
Śląsk, Pomorze - bywały polskie, ale okręg królewiecki, o ile wiem, nigdy.

[eliot]

scand napisał:

> Weźmy taki Królewiec . Jakie w ogóle są tam ślady polskości ? Czy kiedykolwiek
> był tam choćby system polityczny zależny od naszej sejmokracji ?
> Śląsk, Pomorze - bywały polskie, ale okręg królewiecki, o ile wiem, nigdy.

Hmmm....
Zacznijmy od początku - tak się zaczął Królewiec...
- 27 maja 1300 nadano prawa miejskie Nowemu Miastu (Nova Civitas), które jednak z czasem przejęło nazwę od pobliskiej wsi Lipnik.

a dalej:

- W 1454 roku 56 miast i stany pruskie wypowiedziały posłuszeństwo Krzyżakom. Król Polski Kazimierz IV Jagiellończyk utworzył województwo królewieckie, którego stolicą został Królewiec i włączył je do Polski.
- Od czasów II Pokoju toruńskiego, w latach 1466-1525 miasto było stolicą zależnych od Korony Królestwa Polskiego Prus Zakonnych

- Po sekularyzacji zakonu krzyżackiego i Hołdzie pruskim złożonym w 1525 przez wielkiego mistrza królowi Zygmuntowi Staremu miasto stało się stolicą Prus Książęcych, zależnych od króla polskiego jako lenno. Na znak zależności czarny pruski orzeł otrzymał koroną królewską na szyi i literę "S" od łacińskiego imienia króla Sigismundus (Zygmunt)

Po fundacji w 1560 roku przez króla Polski Zygmunta Augusta Uniwersytetu w Królewcu, uczelnia ta zapisała się chlubnie w około 100 letniej służbie Rzeczypospolitej. Polakami było wielu założycieli, wykładowców i studentów Uniwersytetu.

Polskie podwaliny, polska kultura i polskie dziedzictwo leży u podstaw uniwersytetu w Królewcu, uczelni, rozsławionej przez Emanuela Kanta, a swą nazwę Alberita wywodzi od księcia Albrechta, polskiego wiernego lennika

Współzałożycielem Uniwersytetu w Królewcu był Abraham Kulwiec (później wykładowca greki i hebrajskiego), innymi wykładowcami byli: Stanisław Rafajłowicz i Hieronim Malecki (teologia), Maciej Menius (astronomia) czy Jan Mikulicz-Radecki (medycyna). Wśród pierwszych studiujących tu znanych Polaków byli: Bieniasz Budny, Erazm Gliczner, Marcin Kwiatkowski, Jan Kochanowski, Piotr Kochanowski, Andrzej Kochanowski, Jan Niemojewski i Jakub Niemojewski, Stanisław Sarnicki i Samuel Dambrowski. W latach późniejszych polscy studenci na uniwersytecie to m.in.: Florian Ceynowa, Szczepan Józef Gółkowski, Wojciech Kętrzyński, Julian Klaczko, Edward Szymański. Przez 24 lata rektorem tej uczelni był Celestyn Myślenta, z kolei Maciej Menius pełnił trzykrotną kadencję rektorską

Na prośbę Albrechta król Polski Zygmunt II August 28 marca 1560 obdarzył uniwersytet (Albertyna) w Królewcu takimi samymi przywilejami jakie posiadała Akademia Krakowska, od tego momentu uczelnia mogła nadawać tytuły naukowe.

Jak widzisz suwerenną władzę sprawował król Polski...

[scand]

Chodzi o 17 województwo w sensie edukacyjnym, nie politycznym. Oczywiście żeby się uczyć Litwini muszą przyjechać do nas.

[eliot]

scand napisał:

> Chodzi o 17 województwo w sensie edukacyjnym, nie politycznym. Oczywiście żeby
> się uczyć Litwini muszą przyjechać do nas.

A jak nie będą chcieli (uczyć się oczywiście...) to my przyjedziemy do nich!

[scand]

Tak. Z filią uniwersytetu warszawskiego i wojskowej akademii technicznej

[eliot]

scand napisał:

> Tak. Z filią uniwersytetu warszawskiego i wojskowej akademii technicznej

Hmmmm.... Nie będą krnąbrni i niewdzięczni...???

[scand]

To możliwe przy ich usposobieniu Dlatego lepiej dać im możliwości edukacyjne u nas.

[eliot]

scand napisał:

> To możliwe przy ich usposobieniu Dlatego lepiej dać im możliwości edukacyjne
> u nas.

Przemawia do mnie Twój pozytywizm...

[ignorant11]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > To możliwe przy ich usposobieniu Dlatego lepiej dać im możliwości eduk
> acyjne
> > u nas.
>
> Przemawia do mnie Twój pozytywizm...
>

To byłoby nawet gdyby Polska stałą sie regionalnym centrum deukacyjno-intelektualnym...

Zreszta bywała juz w przeszłosci.
>

[eliot]

ignorant11 napisał:
> To byłoby nawet gdyby Polska stałą sie regionalnym centrum deukacyjno-intelektu
> alnym...
>
> Zreszta bywała juz w przeszłosci.
> >
I do takiej przeszłości należy nawiązywać, a tak kształtowane nowe, młode kadry łatwiej będą rozumiały wspólny intetres Miedzymorza i mniej bedą podatne na pielęgnowanie historycznych i nacjonalistycznych urazów. Co wszystkim wyjdzie na zdrowie.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
> > To byłoby nawet gdyby Polska stałą sie regionalnym centrum deukacyjno-int
> elektu
> > alnym...
> >
> > Zreszta bywała juz w przeszłosci.
> > >
> I do takiej przeszłości należy nawiązywać, a tak kształtowane nowe, młode kadry
> łatwiej będą rozumiały wspólny intetres Miedzymorza i mniej bedą podatne na pi
> elęgnowanie historycznych i nacjonalistycznych urazów. Co wszystkim wyjdzie na
> zdrowie.
>

Niewatpliwie cały czas o tym trabie...

Ale trzeba to robic rozsadnie mowic o WIELKICH pionierskich na skale swiata osiagnieciach.., ale tez o błedach i wypaczeniach...

[eliot]

ignorant11 napisał:
>
> Niewatpliwie cały czas o tym trabie...
>
> Ale trzeba to robic rozsadnie mowic o WIELKICH pionierskich na skale swiata osi
> agnieciach.., ale tez o błedach i wypaczeniach...
>
Inna sprawa, że to ciągle jeszcze orka na ugorze i trzeba czasu by dałą plony...
a przyklad, choćby Litwy (ale też np. Zach. Ukrainy), wskazuje jak może być to trudne a nacjonalistyczne zaślepienie powoduje działania sprzeczne z najbardziej żywotnym interesem samych Ukraińców czy Litwinów... trzeba cierpliwości.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
> >
> > Niewatpliwie cały czas o tym trabie...
> >
> > Ale trzeba to robic rozsadnie mowic o WIELKICH pionierskich na skale swia
> ta osi
> > agnieciach.., ale tez o błedach i wypaczeniach...
> >
> Inna sprawa, że to ciągle jeszcze orka na ugorze i trzeba czasu by dałą plony..
> .
> a przyklad, choćby Litwy (ale też np. Zach. Ukrainy), wskazuje jak może być to
> trudne a nacjonalistyczne zaślepienie powoduje działania sprzeczne z najbardzie
> j żywotnym interesem samych Ukraińców czy Litwinów... trzeba cierpliwości.

Zawsze ntwirdziłem ze MY Nacjonalisci lepiej dogadamy sie z innymi Nacjonalistalistami niz z... internacjonalistalistami...)

Bo wex przyklad... Białorusi(( tam nie ma z kim gadac o interesach narodowych...

Zauwaz ze ND najlepiej dogadywała sie sie z ... Syjonistami))

[eliot]

ignorant11 napisał:
>
> Bo wex przyklad... Białorusi(( tam nie ma z kim gadac o interesach narodowych
> ...
>
> Zauwaz ze ND najlepiej dogadywała sie sie z ... Syjonistami))
>
>
Na Białorusi musi wpierw dojść do "unarodowienia" narodu...
A co do drugiego wątku, to sprawa nieco bardziej była skomplikowana. Fakt ruch syjoniostyczny miał w Polsce wsparcie ND a nawet Falangi... Ale w Polsce duży wpływ miał Żabotyński (czyli tzw. "rewizjoniści"), zapatrzony w Piłsudskiego, Legiony (Legion Żydowski), później również w Mussoliniego (faszystowski ruch Mussoliniego nie miał w latach 20. i 30. późniejszych konotacji) i jego Betar (Liga Josepha Trumpeldora). Wzorowane na ruchu skautowskim, Legionach, Strzelacach organizacje dziewcząt i chłopców zydowskich (od 1938 r. kier. przez Menachema Begina). Do Palestyny (do Irgunu) szły tajne dostawy polskiej bronii, (tajne bo Brytyjczycy, mimo deklaracji Balfura, nie chcieli dużej i szybkiej emigracji żydowskiej do Palestyny, bo wywoływało to konflikty z tamtejszymi Arabami). Również polska "dwójka" szkoliła część Brit Trumpeldor-Betar w "akcjach specjalnych" - czego później Brytyjczycy doświadczyli na własnej skórze... A - tu za Wiki - "w latach 1937-1938 W. Żabotyński wraz z przywódcą całego ruchu syjonistycznego Nahumem Sokolowem prowadził rozmowy z Apoloniuszem Zarychtą z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, przedstawicielem polskiego rządu premiera Felicjana Sławoja-Składkowskiego w sprawie zorganizowania szkolenia wojskowego dla członków młodzieżowego Betaru. W rezultacie na wiosnę 1939 r. został zorganizowany w Bolkowie w rejonie Andrychowa w Beskidzie Małym 3-miesięczny obóz wojskowy dla młodych Żydów, który był utrzymany w ścisłej tajemnicy. Mieli oni stanowić przyszłą kadrę przeznaczoną do walki o państwo żydowskie. Nowa Organizacja Syjonistyczna dostała także kredyt od rządu w wysokości 212 tys. złotych. Jednocześnie W. Żabotyński kupował w Polsce broń i amunicję, organizując ich przemyt do Palestyny."
Współpraca jak widzisz była dość wszechstronna, ruchy narodowe wspierały się z różnych względów, ale i poparcie "sanacji" było rzeczywiśćie duże i co ważniejsze konkretne!

[ignorant11]

eliot napisał:

> Na Białorusi musi wpierw dojść do "unarodowienia" narodu...
Sława!

Dzuo łatwiej sie nacjonalistom dogadac wzajemnie niz innym ugrupowaniom.

Wszak popieranie syjonizmu przez ND to było popieranie EMIGRACJI zydowskiej.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[eliot]

ignorant11 napisał:

> eliot napisał:
>
> > Na Białorusi musi wpierw dojść do "unarodowienia" narodu...
> Sława!
>
> Dzuo łatwiej sie nacjonalistom dogadac wzajemnie niz innym ugrupowaniom.
>
> Wszak popieranie syjonizmu przez ND to było popieranie EMIGRACJI zydowskiej.
>
Tak, tu była pełna zgodnośc celów. Zaróno głowny ruch syjonistyczny, jak i "rewizjiniści" Żabotyńskiego stawiali na maksymalną emigrację Żydów z Polski. Stąd tez współpraca Żabotyńskiegi w polskimi władzami. Jednak utrudnienia brytyjskie oraz podejście samej ludności żydowskiej powodowały, że ta emigracja była stosunkowo niewielka, mimo że Polska była traktowana jago główny "rezerwuar" ludności dla żydowskiej dla Palestyny.

[ignorant11]

scand napisał:

> Odebrac Królewiec ? Polska nawet nie potrafi zadbać o podstawowe prawa Polaków
> na małej Litwie...

Masz racje, ale tutaj nie pomagaja nam... Chińczycy)

[eliot]

scand napisał:

> A jesli Rosja miałaby zatarg z Chinami ?
> Wtedy lepiej chyba popierać Rosję..

Najlepiej nikogo, sugerując "życzliwą neutralność" obu stronom i oferując "pokojowe usługi"...

[scand]

Tak, pokojowe usługi ale Rosja musi utrzymać to, co ma. Aby Słowiańszczyzna w atlasie nadal zajmowała spory kawałek globu

[ignorant11]

scand napisał:

> Tak, pokojowe usługi ale Rosja musi utrzymać to, co ma. Aby Słowiańszczyzna w a
> tlasie nadal zajmowała spory kawałek globu

Rosja to nie Slowiańszczyzna ale raczej tatarszczyzna i kat Słowiańszczyzny.

[scand]

Poprawna nazwa to Tatarstan ?

[eliot]

scand napisał:

> Tak, pokojowe usługi ale Rosja musi utrzymać to, co ma. Aby Słowiańszczyzna w a
> tlasie nadal zajmowała spory kawałek globu

Brzmi mile, ale obawiam się, że nierealnie... potencjał i gospodarczy i militarny i demograficzny Rosji w stosunku do Chin jest wskaźnikiem malejącym i to szybko...
Wątpię by Rosja utrzymała obszary Syberyjskie do końca obecnego wieku.
Musiałoby dojść do przemeblowania w Rosji porównywalnego (ale nie co do kierunku) na miarę tego jak za Piotra W. To raczej będzie coś w rodzaju kondominium z nominalnym "panowaniem" Rosji i faktycznym władaniem Chin pod pozorem "równoprawnego" sojuszu...

[scand]

Pożyjemy , zobaczymy ... oby
Chiny zaś smok który wciąż rośnie, może sam pęknie.. jak nasz wawelski ?

[eliot]

scand napisał:

> Pożyjemy , zobaczymy ... oby
> Chiny zaś smok który wciąż rośnie, może sam pęknie.. jak nasz wawelski ?

Pęknąć, pęknie - to kwestia przyjętego modelu uprzemysłowienia i modernizacji. Opiera się na tanim pieniądzu (kredycie) i sztucznie utrzymywanym (b. niskim) kursie waluty (stąd ogromny eksport). Ta drogą szły już kraje dalekiej Azji - Japonia, Tajwan, Korea, teraz próbuje również Wietnam. Oparcie się na taniej sile i prostej produkcji z czasem sie kończy i kraj musi przeskoczyć do nastepnego etapu. Korea, Tajwan przeskoczyły z Japonią jest kłopot ale to temat na dłuższe gadanie a nie pare zdań. Chiny właśnie zaczynają się zbliżać do granic ekstensywnego rozwoju i taniochy i najbliższe dekady będa dla nich decydujące. Ale kierunki jaki są preferowane przez chińskie kierownictwo, czyli wysokie technologie, przy chętnym wsparciu swiatowych koncernów dają Chinom ogromy handikap w stosunku do Rosji, która ma z tym ogrome problemy.