KHAZar, KAZak a KAZImir

07.05.04, 17:14
Randybvain napisal ze nazwa Kozakow od Tatarow pochodzi. Nie wydaje mi sie to
prawdopodobne.

Proponuje wlasna teze: Na wschodniej Slowianszczyznie mowi sie do Kozakow
chyba "Kazacy". Zarowno w nazwie Kozakow jak i w nazwie Chazarow znajdujemy
rdzen KAZ. Lacietis napisal gdzies ze rdzen ten, ktory sie rowniez w imieniu
KAZImir znajduje, od slowa "kazic" pochodzi ktore "niszczyc" znaczy.

Czyli slowa "Chazarzy" oraz "Kozacy" okreslaja NISZCZYCIELOW.
    • sztylet69 Re: KHAZar, KAZak a KAZImir 07.05.04, 19:00
      Slyszalem teorie,ze imie Kazimierz znaczylo "mierzyc kazy" = sluchac rozkazow,
      tj bylo zarezerwowane dla tych w dynastii/rodzie, ktorzy mieli byc pokorni i
      nie mieli przejmowac wladzy.
      • l4l0 Kilka słów o ludach turańskich 07.05.04, 19:36
        sztylet69 napisał:

        > Slyszalem teorie,ze imie Kazimierz znaczylo "mierzyc kazy" = sluchac rozkazow,
        > tj bylo zarezerwowane dla tych w dynastii/rodzie, ktorzy mieli byc pokorni i
        > nie mieli przejmowac wladzy.

        Nawet teraz nikt by tak nie "uszczęśliwił" dziecka, co dopiero w czasach
        dumnych wojwników i to w rodzie królewskim. Raczej było na odwrót (od)mierzać
        kazy czyli kazać. Kazać mir!

        Co do Chazarów Kozaków i Bulgarów tureckie pochodzenie jest bardzo jasne. Wśrd
        ludów turecko-ałtajskich są to nazwy powszechnie się powatarzające, z bogatym
        zapleczem ligwistycznym. Radzę sięgnąć do słowników języków np. tatarskiego
        tureckiego KAZACHskiego Kirgiskiego itd. Na stepach czarnomorskich kaspijskich
        i wołżańskich mieszały się plemiona ałtajskoo-turecko-mongolskie z indoirańsko-
        słowiansko-aryjskimi, zachodziło silne oddziaływanie kulturowe od czasów sprzed
        tysiecy lat aż do wyrzucenia Turków z Bałkanów. Mnóstwo jest naleciałości
        turanskich (ściślej tatarskich bo to jedna wielka rodzina) w jezyku rosyjskim
        lub późniejszych turecko-osmańskich w serbskim i bułgarskim. Nawet i u nas :
        ułan bukłak ozda kulbaka jogurt kuc(konik) kary(czarny) kozak BUŁawa jasyr ....
        Ten związek słowian i ludów turańskich jest dość silny i stary, może ma
        początki w zamierzchłych czasach np. KEŻE to skóra, gładkie ciałko, KYZYŁ
        złoto. stąd może podobieństwo do naszej KORy czy sKÓRy. Teraz wiadomo skąd się
        wziął kożuch
        • bolko_turan Re: Kilka słów o ludach turańskich 07.05.04, 20:35
          l4l0 napisał:

          > Co do Chazarów Kozaków i Bulgarów tureckie pochodzenie jest bardzo jasne.

          Do tureckosci Bulgarow, Chazarow oraz Awarow istnieje wlasnie sporo watpliwosci.
          Pamietajmy ze oryginalny Turek jest mongoidaly - ma falde mongolska - natomiast
          Turcy jakich my z Turcji znamy sa rasowymi Grekami. Trudno sobie niebieskookiego
          Mongola o rudych/blond wlosach wyobrazic, jakimi byli Chazarzy.

          Dyskusja o Bulgarach:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=11733773
          • l4l0 Re: Kilka słów o ludach turańskich 07.05.04, 20:50
            bolko_turan napisał:

            > l4l0 napisał:
            >
            > > Co do Chazarów Kozaków i Bulgarów tureckie pochodzenie jest bardzo jasne.
            >
            > Do tureckosci Bulgarow, Chazarow oraz Awarow istnieje wlasnie sporo
            watpliwosci
            > .
            > Pamietajmy ze oryginalny Turek jest mongoidaly - ma falde mongolska -
            natomiast
            > Turcy jakich my z Turcji znamy sa rasowymi Grekami. Trudno sobie
            niebieskookieg
            > o
            > Mongola o rudych/blond wlosach wyobrazic, jakimi byli Chazarzy.
            >

            Dokładnie! Mnie chodzi tylko o to że plemiono które założyło słowiańskie
            państwo bułgarskie było pochodzenia tureckiego, ale się szybko zasymilowało i
            została po nich tylko nazwa turecka (Bułgaria) i jakiś tam chan Asparuch ostał
            się w pamięci tego narodu. Podobnie sie stało się np. w Hiszpanii we Francji
            gdzie Wizygoci / Frankowie szybko sie zromanizowali. A z Kozakami to już tylko
            nazwa ma zapewne ślad turecki, tak jak np, Finlandia nie jest nazwą ugrofińską,
            choć pewne okoliczności historyczne sprawiły jej upowszechnienie.
            • bolko_turan Re: Kilka słów o ludach turańskich 07.05.04, 21:01
              l4l0 napisał:

              > Dokładnie! Mnie chodzi tylko o to że plemiono które założyło słowiańskie
              > państwo bułgarskie było pochodzenia tureckiego, ale się szybko zasymilowało i
              > została po nich tylko nazwa turecka (Bułgaria)

              Wsrod ludnosci wschodniej Turcji mozna slady turecko-mongolskie jeszcze znalesc
              - falda mongolska u chyba 2% mieszkancow calej Turcji. Natomiast w Bulgarii nie
              ma zadnych sladow turecko-mongolskich - Bulgarzy sa rowniez rasowymi Grekami.
              Typ slowianski jest w Bulgarii w mniejszosci, wiec trudno sobie wyobrazic ze
              zwyciescy inwazorzy Bulgarzy jezyk i kulture od podbitej slowianskiej
              mniejszosci przejac mieli, a nie od liczniejszych autochtonow...
              • l4l0 Re: Kilka słów o ludach turańskich 07.05.04, 21:17
                bolko_turan napisał:

                > l4l0 napisał:
                >
                > > Dokładnie! Mnie chodzi tylko o to że plemiono które założyło słowiańskie
                > > państwo bułgarskie było pochodzenia tureckiego, ale się szybko zasymilował
                > o i
                > > została po nich tylko nazwa turecka (Bułgaria)
                >
                > Wsrod ludnosci wschodniej Turcji mozna slady turecko-mongolskie jeszcze
                znalesc
                > - falda mongolska u chyba 2% mieszkancow calej Turcji. Natomiast w Bulgarii
                nie
                > ma zadnych sladow turecko-mongolskich - Bulgarzy sa rowniez rasowymi Grekami.
                > Typ slowianski jest w Bulgarii w mniejszosci, wiec trudno sobie wyobrazic ze
                > zwyciescy inwazorzy Bulgarzy jezyk i kulture od podbitej slowianskiej
                > mniejszosci przejac mieli, a nie od liczniejszych autochtonow...


                Trudno sie w tym kotle bałkanskim połapać. Z Jeziercami i Miliczanami sprawa
                jest oczywista, co do Bułgarów są pewne wątpliwości wynikające z nazewnictwa -
                bulgar, asparuch itd. sugerujące pewny związek z ludami turańskimi być może
                klanu który przejął tam kiedyś władzę, może jakiegoś plemiona. Wykorzystywanie
                polityczne tego faktu np. przez imperium osmańskie 600-100 lat temu, jest
                oczywiście nadużyciem i zbiegiem okoliczności.
                • bolko_turan Re: Kilka słów o ludach turańskich 07.05.04, 21:25
                  l4l0 napisał:

                  > Trudno sie w tym kotle bałkanskim połapać. Z Jeziercami i Miliczanami sprawa
                  > jest oczywista, co do Bułgarów są pewne wątpliwości wynikające z nazewnictwa -


                  BOLGarzy = wielcy

                  WOLGa = wielka/szeroka

                  A nie?
                  • l4l0 Re: Kilka słów o ludach turańskich 07.05.04, 21:36
                    bolko_turan napisał:

                    > l4l0 napisał:
                    >
                    > > Trudno sie w tym kotle bałkanskim połapać. Z Jeziercami i Miliczanami spra
                    > wa
                    > > jest oczywista, co do Bułgarów są pewne wątpliwości wynikające z nazewnict
                    > wa -
                    >
                    >
                    > BOLGarzy = wielcy
                    >
                    > WOLGa = wielka/szeroka
                    >
                    > A nie?

                    Nie przeczę! A co z BeLGami z Bruxeli? BiaLi czy BieLCy/WieLCy?
                    • bolko_turan Re: Kilka słów o ludach turańskich 09.05.04, 16:18
                      l4l0 napisał:

                      > Nie przeczę! A co z BeLGami z Bruxeli? BiaLi czy BieLCy/WieLCy?

                      To Belgia tez lezy na Slowianszczyznie? smile
          • lacietis Dlaczego Turcy nie są mongoloidami? 10.05.04, 12:28
            bolko_turan napisał:
            > Do tureckosci Bulgarow, Chazarow oraz Awarow istnieje wlasnie sporo
            watpliwosci
            > .
            > Pamietajmy ze oryginalny Turek jest mongoidaly - ma falde mongolska -
            natomiast
            > Turcy jakich my z Turcji znamy sa rasowymi Grekami. Trudno sobie
            niebieskookieg
            > o
            > Mongola o rudych/blond wlosach wyobrazic, jakimi byli Chazarzy.
            >
            ++Turek z Turcji [Osmański], jest w typie sródziemnomorskim, z bardzo prostej
            przyczyny. Turcy Seldżuccy, a potem ich odgałęzienie Osmańscy mieli w zwyczaju
            branie sobie za żony miejscowych kobiet - w Anatolii i na Bliskim Wschodzie.
            Jako, że pwnowało wśród nich wielożeństwo - jeśli nawet mieli jedną żonę
            oryginalną Turczynkę - to 2 lub 3 były: Greczynkami, Syryjkami, czy
            przedstawicielkami przedgreckiej ludności Anatolii (zwyczaj ten zresztą
            kontynuowali i na Bałkanach). W ten sposób wystarczyło zaledwie kilka pokoleń,
            by mongoloidalni ("żółci") Turcy - zachowjąc: mowę, obyczaj i przekonanie o
            byciu Turkiem - antropologicznie stali się przedstawicielami typów kaukazkich i
            śródziemnomorskich. Pewnie jakieś znaczenie mieli też janczarowie - będący
            genetycznie zupełnie obcy Turkom - ale przecież na Turków, wychowani i dający
            (ci którzy nie zginęli na wojnie) tureckie potomstwo...
        • sztylet69 Re: Kilka słów o ludach turańskich 08.05.04, 11:50
          "> > Slyszalem teorie,ze imie Kazimierz znaczylo "mierzyc kazy" = sluchac rozka
          > zow,
          > > tj bylo zarezerwowane dla tych w dynastii/rodzie, ktorzy mieli byc pokorni
          > i
          > > nie mieli przejmowac wladzy.
          >
          > Nawet teraz nikt by tak nie "uszczęśliwił" dziecka, co dopiero w czasach
          > dumnych wojwników i to w rodzie królewskim. Raczej było na odwrót (od)mierzać
          > kazy czyli kazać. Kazać mir! "

          No wlasnie! To bylo potwierdzenie tzw skrzywienia w dynasti piastowskiej, tj ze
          przez chec powrotu do poganstwa jedno pokolenie Piastow zostalo odsuniete od
          dziedziczenia wladzy. Wtedy to nastapilo zachwianie, mlodsze pokolenie objelo
          wladze przed starszym, i zamiast Boleslawow doszli Kazimierze.To bylo za czasow
          Boleslawa Groznego czy Ponurego. Dla mnie to fantastyka, ale podaje jak czytalem
          w "Monarszych sekretach".
        • lacietis Re: Kilka słów o ludach turańskich 10.05.04, 12:21
          l4l0 napisał:
          Ten związek słowian i ludów turańskich jest dość silny i stary, może ma
          > początki w zamierzchłych czasach np. KEŻE to skóra, gładkie ciałko, KYZYŁ
          > złoto. stąd może podobieństwo do naszej KORy czy sKÓRy. Teraz wiadomo skąd się
          > wziął kożuch

          ++KYZYŁ - to w wielu językach tureckich (a w innych bardzo podobnie) Czerwony!
          Czyli nazwa koloru - ze złotem niewiele majacego wspólnego...
    • randybvain Re: KHAZar, KAZak a KAZImir 07.05.04, 19:50
      Jest to zbieżnośc fonetyczna. Inaczej można by posądzać Kazimierza Odnowiciela
      o udział w p2p, albo nazwę programu mierzącego Kazaa:^).
      Jesli chodzi o imiona słowiańskie, to chyba najbardziej kompetentnie
      wypowiedziałaby się anka1000, zresztą pewnie ten wątek był wałkowany. Kazimir
      przekształcony póżniej na Kazimierza oznacza tego, który wprowadza pokój
      rozkazami albo kazaniami.
      A ja i tak zerżnąłem swój wywód od Staszewskiego:^)
      • zorianx Re: KHAZar, KAZak a KAZImir Chazar - chadza:-) 07.05.04, 20:11
        kozacy chadzali na chadzki, imię Chazarów tłumaczy się jako wędrowcy, co może być kalką imienia Wandali(waędrowców), co do Kazimira to trzeba też wspomnieć czeskie kazi'mir (wichrzyciel)kaziswet(niszczyciel), każdy widzi ze w drugim przypadku kazi - świat, niszczy - świat.
        Wydaje mi się że nazwa kazachów jest późniejsza niż nazwa kozaków i może pochodzić być rozpropagowana przez kozaków Jaickich.
        W jakimś wątku z eliotem dochodziliśmy juz do tego, że nawa Bułgarów i ich rzekoma tureckość nie jest taka oczywista.

        A niżej o rasie Scytów i mieszanie się ich z mongolidami w Azji Środkowej.

        www.niniwa2.cad.pl/typy-rasowe-europy.htm
        Carletona Coona "The Races of Europe". Napisanej w 1939 roku i będącej sumą dotychczasowej wiedzy antropologicznej.

        Sam język i. e., jak i większość słów wykształciło się już w środkowo-wschodniej Europie. Za tą lokalizacją przemawiają podobieństwa z językami ludów proto-ugro-fińskich, z których zresztą znaczna część (szczególnie ta sąsiadująca od północy z pasem stepowym płd. Rosji i Powołża) wykazywała cechy typu Danubian. W początkowym okresie swej ekspansji (przełom III i II tys. p.n.e.) Indoeuropejczycy przejawiali jeszcze cechy rasowe obydwu wspomnianych typów (Np. pierwsi Grecy byli generalnie w typie Danubian ale ich arystokracja przejawiała niekiedy cechy Corded).
        Wytworzenie się z nich nowego, jednorodnego typu przebiegało przez całą epokę brązu na terenie Europy Środkowej. Być może z niewielkim udziałem typów górnopaleolitycznych . Powstał nowy typ antropologiczny który możemy już oddzielić od typów śródziemnomorskich i nazwać rasą nordycką Występowała ona przede wszystkim w Europie Środkowej i Zachodniej. Zaś na stepie rozciągającym się od płd. Ukrainy po Ałtaj egzystowała jej odmiana różniąca się niższą czaszką i szerszą twarzą o wydatniejszej szczęce, związana z ludami irańskimi (Scytowie, Sarmaci). Cechy te były spowodowane zapewne domieszką lokalnych, wcześniejszych typów (proces ten opisałem wyżej). Obecnie odmiana ta jest praktycznie nie spotykana. W związku z napływem na te tereny turko-mongolskich ludów rasy żółtej. Wyparły one bądź zasymilowały Indoeuropejczyków. Lecz do dzisiaj 10% do 20% mieszkańców Azji Centralnej i chińskiego Turkiestanu (Kazachowie, Kigizi, Ujgurzy i inni) posiada jasne oczy bądź włosy. Oprócz pozostałych, generalnie mongoloidalnych bądź śródziemnomorskich cech.
        • alex.4 Re: KHAZar, KAZak a KAZImir Chazar - chadza:-) 08.05.04, 15:53
          może mniej bajek????????
          pozdr
          • zorianx Re: KHAZar, KAZak a KAZImir Chazar - chadza:-) 08.05.04, 17:01
            alex.4 napisał:
            > może mniej bajek????????
            > pozdr

            Zwłaszcza żydowskich i niemieckichwink
          • bolko_turan Koczownicy 09.05.04, 16:16
            Alez Wandalowie rzeczywiscie koczownikami byli. Tak samo jak Goci ktorzy po
            stepach Ukrainy koczowali, chociaz wielu historykom sie to nie podoba - jakos
            cisza na temat koczowniczego charakteru Germanow. Ponadto Goci dla Rzymian byli
            Scytami - z jakiego powodu Rzymianie mieli zawsze miec racje i wszystko wiedziec
            o ludach z ktorymi mieli do czynienia, a w punkcie scytyjskosci Gotow akurat
            nie? Sam kiedys napisales ze Rzymianie na prawde idiotami nie byli.

            Koczownicy zawsze mieli charakter niszczycieli, szczegolnie dla ludow osiadlych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja