Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ?

05.07.04, 10:26
Kazdy kto oglądał wczorajszy mecz bez wątpienia przyzna że greckie nazwiska
mają zdumiewająco podobne końcówki nazwisk do nazwisk np. litewskich.
Fizas, Paksas, Dellas, Kazimieras itd..
Oczywiscie można tłumaczyć to wspólnotą indoeuropejską - ale Słowianie którzy
znacznie dłużej byli sąsiadami Bałtów ( a może nawet ich jedną z gałęzi) nie
mają takich podobieństw. Czyżby więc Grecy byli w jakimś stopniu gałęzią
proto-bałtycką. Czy są jakieś dowody na to poza tymi jezykowymi ?
    • zorianx Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 05.07.04, 12:00
      scand napisał:
      > Kazdy kto oglądał wczorajszy mecz bez wątpienia przyzna że greckie nazwiska
      > mają zdumiewająco podobne końcówki nazwisk do nazwisk np. litewskich.
      > Fizas, Paksas, Dellas, Kazimieras itd..

      ... chodzi tu chyba głównie o końcówkę ~as, która w polskim występuje jako ~asz, Grecki jest odosobnionym językiem indoeuropejskim, przynajmniej tak się uznajewink
      A jak wyjaśnisz gdzie była ''niebiańska góra narad'' wink to się dowiesz dlaczego istnieje coś co się nazwa indoeurpeistykąwink

      ''Powalony jesteś na ziemię,
      pogromco narodów!
      A przecież ty mawiałeś w swoim sercu:
      Wstąpię na niebiosa,
      swój tron wyniosę ponad gwiazdy Boże
      i zasiądę na górze narad,
      na najdalszej północy.''

      ... wskazówka geograficzna góra narad była na północy a dlaczego? Bo pewnie wtedy synowie Boga Scytówwink najechali palestynę... Neph'ilim(synowie? illi-słowian, synowie? ilim-olbrzym'ów) ~ nep'otyzm(nep-krewny?syn?).

      www.wielkascytia.republika.pl/ludymorza.jpg
      • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 05.07.04, 12:16
        > Grecki jest odosobnionym językiem indoeuropejskim, przynajmniej tak się uznaj
        > ewink

        Grecy przybyli podobno z północy i raczej ze wschodu niż z zachodu.
        Mogli byc zatem sąsiadami Bałtów , najbardziej archaicznej językowo grupy
        ludności indoeuropejskiej.
        Zdaje się że mają również dość podobne do litewskich liczebniki.
        • zorianx Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 05.07.04, 13:00
          scand napisał:
          > Grecy przybyli podobno z północy i raczej ze wschodu niż z zachodu.
          > Mogli byc zatem sąsiadami Bałtów , najbardziej archaicznej językowo grupy
          > ludności indoeuropejskiej.
          > Zdaje się że mają również dość podobne do litewskich liczebniki.

          Grecy nie byli chyba zbyt jednolici etniczne ostatnia Dorowie najechała grecję w XII - XIII w pne. i być może mieli oni coś wspólnego z Dorzyńcami znanymi z ''Kroniki Prokosza''' wtedy pochodziliby nawet z terenu Polski.
          Bałtycie jeśli chodzi o zdaje się fonetykę są najarchaiczniejsze, bo jesli chodzi o leksykę to jest nim język Polski... przynajmniej według Mańczaka.

          To na razie wyłączam sięsmile kobieta mi wyrywa wtyczkę z gniadka ;-(
          • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 05.07.04, 13:17
            > Bałtycie jeśli chodzi o zdaje się fonetykę są najarchaiczniejsze, bo jesli
            chod
            > zi o leksykę to jest nim język Polski

            Najstarsi leksykalnie ?
            Czy to jednak nie Bałtowie ?
          • skarbek-mm Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 05.07.04, 13:26
            Często jest tak, że języki bliżej spokrewnione mają "na oko" mniej wspólnego
            niż te odleglesze (jakby ewolucja zatoczyła krąg). I to jest właśnie przypadek
            bałtyckich i greckiego. Grecki (razem ze wszystkimi achajami, dorami i
            hellenami) jest jednym języków, które najdawniej oddzieliły się od wspólnoty
            indoeuropejskiej. Najdłużej trzymała się wspólnota germano-bałto-słowiańska,
            potem odpadli germanie, a potem rozeszły się drogi bałtyckich i słowiańskich.

            Istnieje parę podobieństwo polsko-portugalskich, np. sou = są, polsko-
            katalońskich, np. niepoprawne polskie idziem, widzim, robim = anam, tancam, ta
            sama końcówka -m dla 1 os. l.mn., bensina-benzyna, alberginya-oberżyna.
            Myślicie, że po Wizygotach wpadło tamjakieś plemię słowiańskie, tylko
            tendencyjni historycy o nim nie napisali? smile

            MM.
            • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 05.07.04, 14:37
              Hipoteza że jednak Grecy przybyli gdzieś z okolic około bałtyjskich jest
              bardziej prawdopodobna.
              • bolko_turan Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 05.07.04, 18:39
                A co przemawia za tym ze rowniez u Slowian nie moglo byc koncowek –is, -os
                oraz –as? Nic.
                • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 06.07.04, 09:32
                  U nas -is niewiele znaczy.
                  Stwierdzam po prostu jak jest.
                  Jest więc Bryzas lub Brazauskas , Algirdas lub Leonidas smile
                  Nawiasem mówiąc również o Hetytów końcówki imion władców są -is - es.
                  To jakieś bardzo stare relacje.
                  Oczywiscie nikt nie wie skąd dokładnie przybyli Grecy 1800 - 1200 lat p.n.e.
                  Przybywali zresztą falami, co zresztą może pokazywać że migracje słowiańskie
                  też mogły zachodzić falami i Słowianie osiedlać się np. wsród mniejszych grup
                  Słowian.
                  • zorianx Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 06.07.04, 15:58
                    scand napisał:
                    > U nas -is niewiele znaczy.
                    > Stwierdzam po prostu jak jest.
                    > Jest więc Bryzas lub Brazauskas , Algirdas lub Leonidas smile
                    > Nawiasem mówiąc również o Hetytów końcówki imion władców są -is - es.

                    - is - es mogło u nas przejść w -isz -iz -iż -ic, czy -esz -ez -eż -ec to nic nadzwyczajnego, jest też teoria, że nacja Ruskaja powstała poprzez podbój terytorum pierwotnie bałtyckiego (częściowo też ugrofińskiego) przez Słowian, o czym miałaby świadczyć też hydronomoia bałtyjska na Rusi.
                    Osobiście jestem o tym przekonany wyjaśniało byto fakt dużego podobieństwa języków Słowiańskich, po prostu z terytorium kultury przeworskiej wyszła potężna ekspansja Słowian i na wschodzie nawarstwiła się na substrat Bałtyjski, na południu Tracki, czyli naród Zeruanów od którego wywodziliby się wszytkie ludy Słowianie byłby tożasmy z kuturą przeworskąwink
                    ...oczywiście Trakowie czy Bałtowie mówli 2000 lat temu językami równie podobnymi do języka Słowian np. jak dzisiejszy Bułgarski do Polskiego.
                    • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 06.07.04, 16:28
                      Jeśli -is przeszło w -isz to jest podobienstwo.
                      Oczywiscie my mamy więcej wspólnego z Bałtami niż Grecy, którzy sami też nie
                      byli jednolici.
                      O archaicznych Grekach poza Grecją równie mało wiadomo co o Słowianach przed
                      średniowieczem.
                • ja22ek Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 07.07.04, 10:54
                  bolko_turan napisał:

                  > A co przemawia za tym ze rowniez u Slowian nie moglo byc koncowek –is, -os
                  > oraz –as? Nic.

                  Słowianie bez wątpienia mieli takie końcówki, tylko w związku z działaniem
                  prawa sylab otwartych utracili je. Powstanie jerów jeszcze bardziej zatarło
                  pierwotny obraz. Podobne zjawisko nastąpiło przy przemianie łaciny we włoski:
                  końcówki -us, -um przeszły generalnie w -o.

                  Nawiasem mówiąc, takie uproszczenie wymowy musiało chyba zachodzić w jakichś
                  nietypowych warunkach, przy zakłóconym procesie przekazywania języka młodym
                  pokoleniom. Czy to była wędrówka, czy wojna?

                  Pozdrawiam
                  Jazzek
                  • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 07.07.04, 11:06
                    A może mieszanie się z innymi np. Germanami ?
                    Pidziny - jezyki uproszczone powstają często na skutek styku dwu kultur -
                    polski jednak generalnie nie wygląda na zbyt uproszczony więc chyba to
                    mieszanie się nigdy nie było zbyt intensywne.
                    A który ze współczesnych języków słowiańskich jest najbardziej archaiczny ?
                    Może rosyjski , gdyz najbardziej przypomina litewski:
                    np. w liczebnikach
                    trys - tri
                    keturi - czetyri ..
                    • aldon Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 07.07.04, 14:37
                      Jak twierdzą językoznawcy istniała kiedys wspólna bałtyjsko-słowiańska grupa
                      językowa obok germańskiej, romańskiej i celtyckiej. Nie jestem w tej chwili
                      pewien ale ta grupa językowa rozpadła sie chyba jakieś 400 lat p.n.e. Co do
                      Greków to wpływy słowiańskie chyba też musiały być silne, przecież Słowianie
                      mieszkali kiedyś aż nad Morzem Egejskim i docierali do Konstantynopola.
                      • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 08.07.04, 09:23
                        Oczywiscie że są pewne wpływy słowianskie które jednak nie miały siły, jak sie
                        okazało, przebić się przez tę starą kulturę.
                        ..
                        Zastanawiam sie która kultura jest najstarsza w naszym rejonie przy zachowaniu
                        pewnej ciagłości : grecka czy żydowska?
                        Żydowską można by liczyc chyba mniej więcej od czasów Mojżesza ( 1200 pne)
                        który chyba w zasadzie stworzył tę wspolnotę - Grecy jeśli zacząć od Achajów są
                        starsi - chyba żeby liczyć od najazdów Dorów - wtedy wiek jest porównywalny.
                        Obie te kultury są fenomenami nieporównywalnymi z niczym innym.
                        Do ich bezpośredniego przenikania doszło wraz z powstaniem chrześcjanstwa.
                    • lacietis Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 21.07.04, 08:09
                      A który ze współczesnych języków słowiańskich jest najbardziej archaiczny ?
                      > Może rosyjski , gdyz najbardziej przypomina litewski:
                      > np. w liczebnikach
                      > trys - tri
                      > keturi - czetyri ..


                      Tak pisze się zawsze gdy zna sie tylko wyrywki - a nie całość.
                      Podane przez Ciebie przykłady liczebników rosyjskich i litewskich są dobre -
                      ale kiedy nie wiesz, że białoruskie są jeszcze lepsze...
                      trys - try
                      keturi - czatyry
                      Co zresztą nie jest samo w sobie bynajmniej dowodem na archaiczność
                      białoruskiego ["no bo skoro litewski, jest archaiczny, a białoruski jest do
                      niego tak podobny..."], tylko na bliskie gegraficzne sąsiedztwo [połączone z
                      białorutenizacją lietuwisów postępująca od południa od wieków] i wzajemnymi
                      [choć chyba częściej ruskimi] pożyczkami - zwłaszcza w okresie wspólnej
                      państwowości WKL.
                      Tym niemniej - rzeczywiscie białoruski jest bardziej archaiczny, od
                      rosyjskiego - gdzyż rosyjski, który najpóźniej w końcu XVII w zaczął być
                      używany jako język literacki i użędowy w Księstwie moskiewskim, na skótek tego
                      bardzo się rozwinął - a białoruski pozostający od mniej więcej tego samego
                      momentu, jezykiem chłopstwa - rozwijał się tylko wtedy kiedy musiał - czyli gdy
                      powstawały nowe zjawiska i trzeba było je opisać. Przy czym o ile były to
                      zjawiska czysto naukowo-techniczne, to najpierw zadowalano sie opisami w
                      j.polskim i coraz bardziej rosyjskim, a dopiero później - czasami całkowicie
                      bez przekonanai - zaczynano kalkować polskie, lub rosyjskie słownictwo.
                      Np.słowo "silnik", brzmi po rosyjsku "dwigatiel" - od słowa "dwigat'"-ruszać -
                      wiec po białorusku to "ruchawik"...
                      • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 21.07.04, 09:56
                        Nie znam białoruskiego - nie wiem nawet czy jest w necie jakiś słownik polsko-
                        białoruski - chętnie dowiedziałbym się np. jak się liczy po białorusku i jak
                        nazywa kolory ...
            • bolko_turan Got-Alanii 05.07.04, 18:38
              skarbek-mm napisała:


              > Istnieje parę podobieństwo polsko-portugalskich, np. sou = są, polsko-
              > katalońskich, np. niepoprawne polskie idziem, widzim, robim = anam, tancam,
              ta
              > sama końcówka -m dla 1 os. l.mn., bensina-benzyna, alberginya-oberżyna.


              Moglabys prosze, proszeee wiecej takich przykladow podac?

              > Myślicie, że po Wizygotach wpadło tamjakieś plemię słowiańskie, tylko
              > tendencyjni historycy o nim nie napisali? smile

              W kazdym razie niemieckich sladow w jezyku z obszaru Got-Alanow nie ma.
              Slyszalem tez o slowach w jezyku katalonskim ktore nie sa lacinskiego
              pochodzenia, lecz znajduja odpowiednikow w jezykach slowianskich. Cos bylo tez
              z "daj mi", czyli "daj mi". smile



              Do Zoriana:

              Moglbys podac tytul ksiazki z ktorej Twoja mapa pochodzi? Zdaje sie ze jest to
              jakas niemiecka ksiazka.

              • ignorant11 Re: Got-Alanii 06.07.04, 02:54
                bolko_turan napisał:

                > skarbek-mm napisała:
                >
                >
                > > Istnieje parę podobieństwo polsko-portugalskich, np. sou = są, polsko-
                > > katalońskich, np. niepoprawne polskie idziem, widzim, robim = anam, tancam
                > ,
                > ta
                > > sama końcówka -m dla 1 os. l.mn., bensina-benzyna, alberginya-oberżyna.
                >
                >
                > Moglabys prosze, proszeee wiecej takich przykladow podac?
                >
                > > Myślicie, że po Wizygotach wpadło tamjakieś plemię słowiańskie, tylko
                > > tendencyjni historycy o nim nie napisali? smile
                >
                > W kazdym razie niemieckich sladow w jezyku z obszaru Got-Alanow nie ma.
                > Slyszalem tez o slowach w jezyku katalonskim ktore nie sa lacinskiego
                > pochodzenia, lecz znajduja odpowiednikow w jezykach slowianskich. Cos bylo
                tez
                > z "daj mi", czyli "daj mi". smile
                >
                >
                >
                > Do Zoriana:
                >
                > Moglbys podac tytul ksiazki z ktorej Twoja mapa pochodzi? Zdaje sie ze jest
                to
                > jakas niemiecka ksiazka.
                >


                Sława!

                I znowu odżywa teza o "germańskich" Słowianach!

                Przypominam, że Slowian i Gotów w średniowieczu mylono nagminnie, a borebitsa
                wzmiankował nawet co o slowiańskiej szlachcie w Hiszpanii...

                Gdzieś na tym forum sa tez wzmianki o Słowianach i w Magrebie i w Azji...


                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
                Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach!
                Ignorant
                +++
              • zorianx Re: Got-Alanii Jest to ''Atlas Zur Geschichte'' 06.07.04, 15:32
                bolko_turan napisał:
                > Do Zoriana:
                > Moglbys podac tytul ksiazki z ktorej Twoja mapa pochodzi? Zdaje sie ze jest to
                > jakas niemiecka ksiazka.
                Jest to ''Atlas Zur Geschichte'' jeszcze NRDowski z 1981 roku(z Lipska).
                • alex.4 Re: Got-Alanii Jest to ''Atlas Zur Geschichte'' 08.07.04, 11:57
                  proszę bez bajeksmile)))
                  pozdr
                  • zorianx parę linków do map 08.07.04, 13:33
                    alex.4 napisał:
                    > proszę bez bajeksmile)))
                    > pozdr
                    Proszę do rzeczywink))))

                    parę linków do map na pierwszym wendrówka Słowian i agresaja Awarów ich uderzenie na Franków idące po szczytach Karpat i Sudetów z lat 562-566 jest imponujacewink zwłaszcza że z Gepidami rozprawili się w dopiero w 568 rokuwink
                    z Bolkiem i Eliotem pisaliśmy też gdzieś tu o Bułgarach i Rusach, czy wschodniej granicy Polski z X wieku... niemcy z NRD byli znacznie odważniejsi niż nasi historycy i rysowali tą granicę znacznie dalej na wschód od Bugu, gdzieś do Horynia.
                    Też granice kultury ''sznurówców'' który uważa się za praindoeurpejczyków i kulturę ich poprzedzajacą pucharów lejkowych.

                    www.wielkascytia.republika.pl/slawiawar.jpg
                    www.wielkascytia.republika.pl/rusobulgar.jpg
                    www.wielkascytia.republika.pl/polskarok990.jpg
                    www.wielkascytia.republika.pl/slawioante.jpg
                    www.wielkascytia.republika.pl/slawia9-10.jpg
                    www.wielkascytia.republika.pl/pucharylejkowate.jpg
                    www.wielkascytia.republika.pl/scytia5pne.jpg
              • skarbek-mm Re: Got-Alanii 23.07.04, 14:36
                Nie znam dobrze katalońskiego ani portugalskiego. Zbieżności typu anam=idziem
                (końcówka 3os.l.mn.)są do wyjaśnienia na gruncie indoeuropejskim.
                Daj mi po katalońsku byłoby chyba "dam" , na Płw. Iberyjskim zaimki pisze się
                łącznie z czasownikiem. Dać to najpodobniejszy czasownik: dar (kat. hiszp.
                port.). Po hiszp. jest damelo=daj mi to, da=daje, port. dou=daję.
                Jeśłi chodzi o podobieństwa fonetyczne to mamy więcej wspólnego z całą Pn Płw.
                Iberyjskiego, od Katalonii, przez Asturię i dialekty astur-leońskie, do Galicji
                i Portugalii. Tam występuje z, sz, cz i ć, ż, dz i dź, w starokastylijskim też
                było więcej takich "ciekawostek", dzisiejszy (standartowy hiszp.) jest
                strasznie zubożony fonetycznie.
                A jeśli Ci chodzi o słówka, to musiałabym przejrzeć stare papiery. Już dawno
                dawno nie miałam kontaktu z katalońskim.

                Pozdrawiam

                MM.
                • z_vel zmiana w teorji czrnych dziur ? 25.07.04, 15:31
                  Jak sie dolaczy jeszcze enklawy w Kaukazie i powołżu to widac ze ze rózne grupy
                  prominiscie rozchodziły sie z naszych ziem (Satem otoczony Centum) . Pokutuje
                  model wedrowki z "Azji" przy czym "Azja" to taka czarna dziura o ktorej wiadomo
                  ze jest ale juz konkretnie to nawet teoretycznie nie ma sensu siegac myslami by
                  okreslic gdzie skad i kiedy dany lud się zapoczatkował . Chociaz
                  zapoczatkowanie sie jakiegoś ludu to zasze A)oddzielenie sie jednej jego czesci
                  i jej wędrówka, B)Oddzielenie sie czesci i pozostanie . C) teoretycznie
                  namnazanie od rodzicow 1+1+2+4+8... smile przy czym 1+1 to też czesc jakiegos lub
                  jakis 2 ludów.

                  Czy zeczywiscie Slowianie skąś przybyli(1) ? . Czy po porstu są pozostałoscią
                  głownej grupy indoeuropejskiej w osrodku swojego autochtonicznego powstawania
                  (2)?
                  {widze wiecej argumentow za 2)

                  Za jakas mega wedrowka wskazuje jednolitosc jezykowa. Jest jednakze prostsza
                  przyczyna wspolnoty jezykowej - wiezi kulturowe i komunikacja.

                  Wiele z tych wedrownych grup zapisalo w swych legendach epizody wedrowki i
                  przenioslo ze antycznego szlaku do terazniejszosci. Czesto bardzo szczegolowe
                  barwne detaliczne opowiesci. Jakze w tle tych sag plaska czy wrecz sztuczna
                  jawi sie powiesc o ojcu co mial trech synow: Lecha Czecha i Rusa ...( jak to
                  było ?)

                  a wlasciwie to skad sie wzielo na wschod za renenm niemieckie szwargotanie ?
    • ignorant11 My sunt szlachta straja rimskaja, a Poliaki sunt.. 05.07.04, 15:52
      Sława!

      ...ludi prostyi"

      Tę bliskośc fonetyczna końcówek zauważono juz dawno i dlatego byla jakś legenda
      o lacińskim pochodzeniu Baltów.

      Ale jednocześnie swego ktoś na tymże forum pisał o rzymskiej pentracji wybrzeżą
      bałtyckiego.., może wrócimy do tematu?

      Pozdrawiam i zapraszam na:
      Forum Słowiańskie
      Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach!
      Ignorant
      +++
      • perfumiarz Re: My sunt szlachta straja rimskaja, a Poliaki s 07.07.04, 15:11

        > Tę bliskośc fonetyczna końcówek zauważono juz dawno i dlatego byla jakś
        legenda
        >
        > o lacińskim pochodzeniu Baltów.

        Witam. A ja sie spotkałem z teorią o bałtyjskim pochodzeniu kultury
        greckiej smile), chyba w jakiejś ksiażce o mitologii Bałtów. Pozdrawiam. sniff...
        • ignorant11 Re: My sunt szlachta straja rimskaja, a Poliaki s 08.07.04, 00:41
          perfumiarz napisał:

          >
          > > Tę bliskośc fonetyczna końcówek zauważono juz dawno i dlatego byla jakś
          > legenda
          > >
          > > o lacińskim pochodzeniu Baltów.
          >
          > Witam. A ja sie spotkałem z teorią o bałtyjskim pochodzeniu kultury
          > greckiej smile), chyba w jakiejś ksiażce o mitologii Bałtów. Pozdrawiam.
          sniff...

          Sława!

          OK! To napisz o tym więcej.



          Pozdrawiam i zapraszam na:
          Forum Słowiańskie
          Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach!
          Ignorant
          +++
          • perfumiarz Bałtyjki najładniejsze... 08.07.04, 08:06
            Niestety nie pamiętam dokładnie skąd to kojarzę, parę lat temu siedziałem w
            mitologii Bałtów tak w wolnych chwilach, ale teraz juz nie za wiele zostało. Za
            to zapamiętałem, że nad Bałtykem bywają ładne dziewczyny. Wolni goście, jedźcie
            na wschód!! (tak było zawsze wink) sniff...
            • scand Re: Bałtyjki najładniejsze... 08.07.04, 09:13
              Wenus z Milo ma rysy bałtyjskie ?wink
              ( no, ewentualnie słowiańskie smile
              • alex.4 Re: Bałtyjki najładniejsze... 08.07.04, 11:56
                Bałtyjki... takie sobie... drętwe blondynki. Ja wolę bardziej południową
                urodęsmile))
                pozdr
                • scand Re: Bałtyjki najładniejsze... 08.07.04, 12:59
                  .. czyli jakbyś był Słowianinem w V wieku to wybrałbyś południowy kierunek
                  migracji wink)
                  • oldpiernik Re: Bałtyjki najładniejsze... 17.07.04, 10:43
                    a może żywol słowiański ma ruchliwość odwieczną w genach i jest po prosu
                    wszędzie wink
                    w V wieku na bałkanach było brzydko, pod każdym względem smile
              • oldpiernik Re: Bałtyjki najładniejsze... 17.07.04, 10:40
                szczególnie nadgarstki ma słowiańskie, hehe...
                • scand Re: Bałtyjki najładniejsze... 19.07.04, 09:26
                  kiedy porównamy rzeźby greckie do rzymskich to chyba mozna zauważyć że bardziej
                  wyraziste rysy mają rzymskie - ta cecha jest widoczna i dzisiaj u zachodnich
                  europejczyków. Wschodni mają w rysach pewną miękkość którą można odnaleźć w
                  rysach greckich. Oczywiscie to tylko subiektywne wrażenie wink
    • randybvain Czy ktos tu sie zna na rzeczy? 17.07.04, 13:19
      Fakt, ze w greckim i baltyckich pozostalo koncowe s w mianowniku jest tylko
      pochodna faktu, ze obie te nacje znajdowaly sie poza terenami wplywow
      germanskich w okresie ksztaltowania jezyka. Redukcja wyglosu wiaze sie bowiem
      ze zmiana akcentuacji na sylabe rdzenna, charakterystyczna dla jezykow
      germanskich. Jeszcze gocki ma s, ale pozniej wszystkie jezyki sasiadujace
      zaczynaja sie zmieniac. Dotyczy to przede wszystkim laciny (->francuski,
      wloski) i slowianszczyzny. Zmiana ta zaczyna zachodzic gdzies od V wieku. Wtedy
      u Slowian pojawia sie prawo otwartej sylaby, tzn zakonczonej na samogloske.
      Baltowie znajda sie w regionie zainteresowania niemcow dopiero w XII wieku, gdy
      jezyk maja juz tak uksztaltowany, ze nie zmienia go.

      Poza tym chcecie porownywac grecki z VIII wieku z np. wspolczesnym litewskim?

      Oprocz tego, zachowanie koncowego s, mimo, ze upodabnia jezyki baltyckie do
      laciny i przez to nadaje im ksztalt bardzo archaiczny, nie jest jakas
      specjalnie archaiczna cecha. Przeciez spolgloski w baltyckich poprzeksztalcaly
      sie rownie mocno co w slowianskich!

      Co do archaicznosci slowianskiego, to optowalbym za kaszubskim, jako chyba
      jedynym, ktorego nie dotyczyla przestawka tort->trot/torot/trat. Wbrew opiniom
      niektorych jezykoznawow, ktorzy na sile wywodza kaszubski od staropolskiego.

      Aha, a w ogole przeciez od czasow nawaly Slowian na tereny greckie, ich narod
      sie zeslowianszczyl, wiec to nic dziwnego, ze moze byc tam jakis Kazimieras czy
      inny Slowatski.
    • starymason Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 17.07.04, 21:02
      podobaja ci sie baltyjki, dziwne , bedac swego czasu na łotwie nie zauwazylem
      zeby byly jakies urodziwe. Ladne dziewczyny to tam w wiekszosci slowianki czyli
      rosjanki. Nawet sami lotysze przyznaja ze ich niewiasty nie sa zbyt urodziwe,
      rozmawialem o tym z moim kolega z ventpils nawet girtsem stelmahersem
      pozdrawiam
    • ampolion Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 19.07.04, 00:08
      Mowa tu niby o nazwiskach, ale nazwiska tak jak my je współcześnie znamy i
      posługujemy się nimi to raczej modernistyczny wymysł biorąc pod uwagę czasy, o
      których dyskutujemy w tym poście ...
      Czyż nie?
      • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 19.07.04, 09:23
        Ważne jest jednak w jaki sposób te nazwiska czy przezwiska były tworzone:
        czy Pitagoras a Brazauskas wg tej samej czy może innej zasady..
    • ziuta Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 19.07.04, 20:58
      To podobienstwo jest zapewne zwiazane z tym, ze litewski jest najbardziej archaicznym z jezykow
      indoeuropejskich i dlatego najbardziej do niego zblizony.....
      Pewnie drugim archaicznym w kolejnosci bedzie grecki....pomijajac nowozytne nalecialosci...

      slowianskie jezyki tez nie sa "mlode"....
      Jezeli porownac tylko liczebniki, to jest nam blizej protoindoeuropejskiemu jezykowi niz innym
      europejskim.
      Sa gdzies w necie porownania jezykow zach.europejskich, slowianskich, litewskiego, greckiego,
      perskiego, kurdyjskiego, awestyjskiego i sanskryckiego. Gdzies to mialam, ale jak zwykle kiedy
      potrzebne, to znika smile jak znajde to "podrzuce" !


      pozdrowienia
      Ziuta

      scand napisał:

      > Kazdy kto oglądał wczorajszy mecz bez wątpienia przyzna że greckie nazwiska
      > mają zdumiewająco podobne końcówki nazwisk do nazwisk np. litewskich.
      > Fizas, Paksas, Dellas, Kazimieras itd..
      > Oczywiscie można tłumaczyć to wspólnotą indoeuropejską - ale Słowianie którzy
      > znacznie dłużej byli sąsiadami Bałtów ( a może nawet ich jedną z gałęzi) nie
      > mają takich podobieństw. Czyżby więc Grecy byli w jakimś stopniu gałęzią
      > proto-bałtycką. Czy są jakieś dowody na to poza tymi jezykowymi ?


      • ampolion Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 20.07.04, 01:02
        Wyszukiwarki naukowe - może pomogą w odnalezieniu:
        www.wsp.krakow.pl/biblio/wyszukiwarki.html
      • scand Re: Co Grecy mają wspólnego z Bałtami ? 20.07.04, 09:51
        Tak się zdarzyło że ostatnio słyszałem recytację wiersza po litewsku oraz
        innego z okazji nadchodzącej olimpiady w klasycznej grece - muszę przyznać że
        fonetycznie sprawiały dość podobne wrażenie. Nie znam właściwie obu języków
        więc mogłem wyłapac jedynie brzmienie ale z pewnością fonetycznie litewski
        przypomina bardziej grecki niż np. niemiecki mimo długiego bałtyjsko-
        germanskiego sąsiedztwa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja