Abramsy dla Polski?

[eliot]

menway.interia.pl/militaria/news-m1-abrams-dla-polski-mon-nie-potwierdza-i-nie-zaprzecza,nId,5085874#iwa_source=worthsee

Jeśli to nie kolejny fake, to ważne jaką i którą wersję byśmy mogli kupić? I za ile...
Trzeba jednak pamiętać, że Czołgi M1A1 i M1A2 produkowane na eksport pozbawione zostały pancerza zawierającego zubożony uran, zamiast tego montowany jest pancerz opracowany na eksport. Być może w tej sytuacji korzystniejszą ofertą by była propozycja koreańska. Ich czołg, w chwili obecnej jest chyba najnowocześniejszy z tych dostępnych. Jest oparty na Abramsie, ale Koreańczycy proponują przeniesienie produkcji do Polski (Cegielski zgłosił się jako potencjalny partner). Obniżyłoby to późniejsze koszty serwisowania i modernizacji, a jak to może wyglądać z Amerykanami, możemy prześledzić na przykładzie Niemców i modernizacji naszych Leopardów...

[eliot]

eliot napisał:

> menway.interia.pl/militaria/news-m1-abrams-dla-polski-mon-nie-potwierdza-i-nie-zaprzecza,nId,5085874#iwa_source=worthsee
>
> Jeśli to nie kolejny fake, to ważne jaką i którą wersję byśmy mogli kupić? I za
> ile...
> Trzeba jednak pamiętać, że Czołgi M1A1 i M1A2 produkowane na eksport pozbawione
> zostały pancerza zawierającego zubożony uran, zamiast tego montowany jest panc
> erz opracowany na eksport. Być może w tej sytuacji korzystniejszą ofertą by był
> a propozycja koreańska. Ich czołg, w chwili obecnej jest chyba najnowocześniejs
> zy z tych dostępnych. Jest oparty na Abramsie, ale Koreańczycy proponują przeni
> esienie produkcji do Polski (Cegielski zgłosił się jako potencjalny partner). O
> bniżyłoby to późniejsze koszty serwisowania i modernizacji, a jak to może wyglą
> dać z Amerykanami, możemy prześledzić na przykładzie Niemców i modernizacji nas
> zych Leopardów...
>


www.defence24.com/abrams-mbts-are-among-the-proposals-for-the-polish-new-generation-tank

[rabbi.rozencwajg]

Wchodzić w kooperację tylko z równorzędnymi partnerami, kopiować i produkować u siebie... tak jak przed wojną, tak jak Chiny, Korea, Japonia i inne tygrysy..

[eliot]

rabbi.rozencwajg napisał:

> Wchodzić w kooperację tylko z równorzędnymi partnerami, kopiować i produkować u
> siebie... tak jak przed wojną, tak jak Chiny, Korea, Japonia i inne tygrysy..
>

Dlatego, jak napisałem, z tego co mamy do dyspozycji wybrałbym koreański K2. Obawiam się jednak, że może przeważyć chęć podlizania się nowym władzom w USA i wpakują kasę w Abramsy. Amerykanie wyprodukowali ich ok 3200, i produkcję zakończyli. Większość stoi w magazynach. Aby je sprzedać wymagają modernizacji - modernizacji wyłącznie w USA oraz wymiany pancerza ze zubożonym uranem na "eksportowy". Późniejsze serwisowanie i modernizacje też raczej musiałyby odbywać się za oceanem. to generowałoby stałe koszty na rzecz USA. W tej sytuacji najkorzystniejszą opcją jest dla nas jest, jak już pisałem, koreański K2. Oparty na Abramsie, z nowoopracowanym pancerzem i silnikiem, co więcej sami Koreańczycy oferują przeniesienie produkcji do Polski (do Cegielskiego). A jak będzie? Zobaczymy...

[eliot]

Jak to się robi w Turcji:

biznesalert.pl/niemiecki-rheinmetall-wyprodukuje-czolgi-dla-turcji-czolgi-dla-turcji/

Co naszemu ministrowi uwadze polecam...

[eliot]

eliot napisał:

> Jak to się robi w Turcji:
>
> biznesalert.pl/niemiecki-rheinmetall-wyprodukuje-czolgi-dla-turcji-czolgi-dla-turcji/
>
> Co naszemu ministrowi uwadze polecam...
>
>
Przypomnę tylko, że cały czas (teraz już liczony w latach) leży na stole koreańska propozycja K2 PL.
My zaś zdecydowaliśmy się na "bieda modernizację" naszych T-72. Jeśli już w ogóle je modernizować, to zdecydować się na tak daleką ich modernizację, jak robi to Rosja. Chociaż chyba najlepiej by było nie rozpraszać środków i skoncentrować się na propozycji koreańskiej (Hundaya wraz z Cegielskim). Armatę, wzorem Turcji, można wziąć od Niemców - jest rzeczywiście świetna, chyba, że dysponujemy możliwościami samodzielnej produkcji takiej armaty o takich parametrach i możliwościach stosowania różnorodnej amunicji, w tym oczywiście i "inteligentnej". Niestety, u nas cały czas panuje "akcyjność" i brak systematycznych długofalowych działań. A dobra koniunktura polityczna, która nas niosła ostanie dekady - właśnie się, na naszych oczach kończy... Jeśli nie chcemy być tylko pionkiem w nowej grze, to musimy wreszcie zacząć myśleć!

[eliot]

www.defence24.pl/k2-pancerna-piesc-z-korei

Powyżej trochę więcej o zaletach i wadach K2

Te parę lat zastanawiania się (podobno?) powinno wystarczyć naszym decydentom na sprecyzowanie naszych potrzeb i parametrów, jakich oczekujemy od nowego czołgu. Szczególnie, że "euro"-czołg będzie najwcześniej około 2038 roku, a i tak, mimo początkowego zaproszenia nas przez Francę, na żądanie naszych "niemieckich przyjaciół" zostaliśmy od projektu odsunięci...

[scand]

Koniunktura polityczna się kończy, sojuszników brak, każdy z sąsiadów gotowy jest nam wbić nóż w plecy - no może poza Ukrainą.

[eliot]

scand napisał:

> Koniunktura polityczna się kończy, sojuszników brak, każdy z sąsiadów gotowy je
> st nam wbić nóż w plecy - no może poza Ukrainą.

W pewnej części to też i nasza wina, brak nam jakiejś długofalowej strategii i to zarówno wobec przyjaciół jak i wrogów... Brak nam koncepcji alternatywnych, co było i jest widać po zmianie Trampa na Bidena. Słabo szło i idzie wzmacnianie naszej pozycji militarnej. Jeśli Biden wróci do koncepcji Obamy, a wraca..., to oprócz kolejnego "resetu" z Moskwą (Putin i Ławrow turlają się ze śmiechu), postawi tak jak Obama na Niemcy i spowolni lub powstrzyma dalsze wzmacnianie wschodniej flanki - to da Niemcom wolną rękę - a my mamy prawdziwy kłopot. Niestety zaniedbaliśmy przygotowania różnych wariantów politycznych, ale przede wszystkim realnego wzmocnienia naszych sił zbrojnych. Wystarczyło popatrzeć co przez ostatnie lata zrobił Erdogan i wyciągnąć wnioski. Tego oczywiście nie zrobiono. Erdogan wchodzi do polityki w swoim regionie, jako jeden z głównych rozgrywających (Kaukaz, Ukraina) i nawet Putin nie odważył się na konfrontację... Rosja/Putin liczy się z siłą. Z czym/kim ma się liczyć u nas?

[rabbi.rozencwajg]

Nie zapominaj Eliot że mówisz o Polin i interesach miejscowych i zamiejscowych żydów a nie Polski i Polaków.

[ignorant11]

Jest wiele słuszności w tym, co mowisz. Przypomne że Biden ( jak czytam po polsku, lepiej brzmi odekwatnie do niego)) jest z ekipy Obamy, wiec jakos pewnie wpływał na tamta polityke. Ale przpomne,ze na koniec Obamy było zwiekszenie kontyngentu amerykańskiego w Polsce.

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Jest wiele słuszności w tym, co mowisz. Przypomne że Biden ( jak czytam po pols
> ku, lepiej brzmi odekwatnie do niego)) jest z ekipy Obamy, wiec jakos pewnie
> wpływał na tamta polityke. Ale przpomne,ze na koniec Obamy było zwiekszenie kon
> tyngentu amerykańskiego w Polsce.
>

Witaj Ojcze Założycielu!!!

Od lutego nie dałeś znaku życia. Już gdzieś za uszami pobrzmiewała obawa czy to nie koronawirus....

Wracając do tematu, to oczywiście niemal każdy dzień przynosi informacje o kolejnym etapie upadku, tego niegdyś światowego mocarstwa. "Reset" za Obamy nikogo i niczego tam nie nauczył. Popełniają te same błędy.
Niestety Biden bez promptera i ustawionych pytań jest zupełnie bezradny. Szkoda Ameryki, kończy się na naszych oczach. Dlatego wskazałam na Erdogana, mimo trudniejszych warunków wykorzystał czas jaki miał i zbudował siłę militarną licząca się w regionie. Nawet Putin musi się z nim liczyć, a teraz porównajmy pozycję i siłę Polski....

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Jest wiele słuszności w tym, co mowisz. Przypomne że Biden ( jak czytam p
> o pols
> > ku, lepiej brzmi odekwatnie do niego)) jest z ekipy Obamy, wiec jakos p
> ewnie
> > wpływał na tamta polityke. Ale przpomne,ze na koniec Obamy było zwiekszen
> ie kon
> > tyngentu amerykańskiego w Polsce.
> >
>
> Witaj Ojcze Założycielu!!!
>
> Od lutego nie dałeś znaku życia. Już gdzieś za uszami pobrzmiewała obawa czy to
> nie koronawirus....
>
> Wracając do tematu, to oczywiście niemal każdy dzień przynosi informacje o kole
> jnym etapie upadku, tego niegdyś światowego mocarstwa. "Reset" za Obamy nikogo
> i niczego tam nie nauczył. Popełniają te same błędy.
> Niestety Biden bez promptera i ustawionych pytań jest zupełnie bezradny. Szkoda
> Ameryki, kończy się na naszych oczach. Dlatego wskazałam na Erdogana, mimo tru
> dniejszych warunków wykorzystał czas jaki miał i zbudował siłę militarną licząc
> a się w regionie. Nawet Putin musi się z nim liczyć, a teraz porównajmy pozycj
> ę i siłę Polski....
>

Bo czasem trzeba se zrobic reset tym bardziej, że teraz dzieje sie znacznie wiecej... a dyskusje o Jedwabnem czy tuśnietym sa dosc jałowe...

[eliot]

To już wiemy...

250 Abramsów (M1A2) - całośc "pakietu ok 23 mld złotych...

Hmmm....

[ignorant11]

eliot napisał:

> To już wiemy...
>
> 250 Abramsów (M1A2) - całośc "pakietu ok 23 mld złotych...
>
> Hmmm....
>
>

co daje ca 100baniek za 1 szt...

Ale jak mowia beda to najnowsze zabawki dla USArmy. Wydaje sie rozsadnym wyborem, bo interoperacyjnośc z głownym sojusznikiem, pozatem jak napisałes lapówa dlaa nowej administracji. Przy budowie baz amerykańskiech bedzie to oszczednośc kosztów.

Jak mowia maja zastapic T72 i Twarde.

Oczywiście wcale to nie wyklucza przyszłej polonizacji czy koprodukcji dla 3Morza.

Zachwalaliście koreańskie i tureckie klony... ale chyba sensowniej jest wspołpracowac z głównym dysponentem i włąscicielem technologii...


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Suweren, czyli USA w pierwszej kolejnosci

[rabbi.rozencwajg]

rzuci te czolgi do walki w interesie soldateski amerykanskiej i jastrzebi z pentagonu...
Szkoda tylko polskich zalog i polskiego podatnika...

[ignorant11]

rabbi.rozencwajg napisał:

> rzuci te czolgi do walki w interesie soldateski amerykanskiej i jastrzebi z pen
> tagonu...
> Szkoda tylko polskich zalog i polskiego podatnika...
>

POlskich załóg szkoda skazywac na jazdę trumnami T72 czy germańskim szrotem.

O wojnie decydujemy tylko wtedy gdy atakujemy, gdy sie bronimy decyduje agresor...

[ignorant11]

Ciekawe komentarze:

Szremietiew: www.youtube.com/watch?v=RBWVfrya9V8

tu nie tylko o czołgach www.youtube.com/watch?v=pNXDRgzMT3Q

[rabbi.rozencwajg]

Polska potrzebuje obrony plot, natychmiast, a nie broni ofensywnej...

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Oczywiście wcale to nie wyklucza przyszłej polonizacji czy koprodukcji dla 3Mo
> rza.
>
> Zachwalaliście koreańskie i tureckie klony... ale chyba sensowniej jest wspołpr
> acowac z głównym dysponentem i włąscicielem technologii...
>
>
> Sława!
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585

23,3 mld... czyli 5-6 mld $ - w zależności od kursu... trochę drogie te zabawki. Co więcej nie równoważą w wystarczającym stopniu rosyjskiej przewagi - potrzeba nam przynajmniej 1000 "zabawek". Faktem jest, że jeśli się to potwierdzi (a pewnie tak) to dostaniemy te "zabawki" w najnowocześniejszej wersji - oczywiście bez "wkładek" ze zubożonego uranu. Niestety widać tu doraźność i charakterystyczną dla naszych zbrojeń bezplanowość. Jest to też cios w nasz przemysł zbrojeniowy. Pomijając zabiegi propagandowe, nie zyskujemy w rzeczywistości żadnych nowych technologii i kompetencji, brak też offsetu. Rozumiem polityczny manewr, związany z tzw. ustawą reprywatyzacyjną, dodatkowym "pakietem" z naszej strony będzie też zapewne jakaś forma złagodzenia ustawy medialnej, tak by nie dotknęła zbyt mocno TVN, albo skierowanie tej ustawy do "zamrażarki". Kupienie za 5-6 mld $ jakiejś formy neutralności USA zapewne bieżąco się opłaca. Jednak pisałem tu parokrotnie, że nie chodzi o to byśmy te zabawki kupili, tylko byśmy sami potrafili je wyprodukować, rozwijać i doskonalić. To oferowali nam Koreańczycy, jak i dalszą współpracę i wspólne rozwijanie tej "zabawki"
Nawet stosując ulubioną ostatnio przez Ciebie analizy SWOT - oferta koreańska była lepsza....

[eliot]

Ale żeby nie było, że Eliot to tylko malkontent, to poniżej trochę o Abramsach:

www.defence24.pl/m1a2-abrams-sep-v3--amerykanski-czolg-dla-polski-komentarz

www.komputerswiat.pl/artykuly/redakcyjne/polska-armia-kupuje-abramsy-m1a2-co-to-za-czolgi-i-jakimi-mozliwosciami-dysponuja/skv8jgr#slajd-2

Krótki przegląd czym dysponuje sąsiad...:

www.komputerswiat.pl/artykuly/redakcyjne/sprzet-i-pojazdy-ktorymi-dysponuje-rosja-druga-potega-militarna-swiata/nm0b77n

Hmmmm........

[ignorant11]

No OK to mniej wiecej jest wszedzie... Z tym, że nie mamy polskiego czołgu poza jakimis wirtualnymi propozycjami typu Anders i podobne...

Z drugiej strony Koreańczycy nas wyprzedzili w każdej dziedzinie ale Turcy chyba nie sa dla nas jakims niedoscignionym wzorem marzeń... A jednak potrafili wiele rzeczy chocby koprodukcje F16, drony czołgi...

My jednak mimo szkod komunistycznych zrobilismy Kraba i Kryla wchodzi Borsuk pm tez podobno sensowny klika pistoletów jak WIS100 tez mamy sensownych.

Naczelnik twierdził, że te 250 Abramsów to dopiero poczatek... Ale nie wiemy czego ma to byc poczatek... Negocjacje trwaja najprawdopodobniej suma bedzie znacznie niższa a moze i jakis program ze znaczna polonizacja. Przypomne, że dywizja pancerna to nie tylko czolgi ale tez sporo innych pojazdów włacznie z polskimi Krabami i wieloma innymi wozami technicznymi...

[rabbi.rozencwajg]

Chlopie jakie szkody komunistyczne!
Upadek polskiego szkolnictwa wojskowego i polskiego, wojskowego R&D i produkcji wojskowej jest wynikiem zydowskiej likwidacji przemyslu !

[eliot]

ignorant11 napisał:

> No OK to mniej wiecej jest wszedzie... Z tym, że nie mamy polskiego czołgu poza
> jakimis wirtualnymi propozycjami typu Anders i podobne...
>
> Z drugiej strony Koreańczycy nas wyprzedzili w każdej dziedzinie ale Turcy chyb
> a nie sa dla nas jakims niedoscignionym wzorem marzeń... A jednak potrafili wie
> le rzeczy chocby koprodukcje F16, drony czołgi...
>
> My jednak mimo szkod komunistycznych zrobilismy Kraba i Kryla wchodzi Borsuk pm
> tez podobno sensowny klika pistoletów jak WIS100 tez mamy sensownych.
>
> Naczelnik twierdził, że te 250 Abramsów to dopiero poczatek...

Właśnie o to chodzi! przygotowanie własnego np. czołgu to lata pracy, koncepcji, testów, itd. My technologicznie jesteśmy na poziomie T-72/T-91 Twardy. To inna epoka. Leopardy, czy nam się to podoba czy nie to już też inna epoka. Erdogan wyciągnął wnioski z wojny syryjskiej. Wysłał swoje Leopardy przeciw Kurdom (syryjskim), którzy te niemieckie cuda rozwalili starymi poradzieckimi rakietami ppanc (naręcznymi). Zrozumiał, że potrzeba mu nowoczesnego własnego, czyli u siebie produkowanego czołgu, który będzie można u siebie udoskonalać i dostosowywać do własnych potrzeb. Dlatego zdecydowała się na, może drogi, ale produkt koreański. To mu pozwoliło na skok technologiczny i przyswojenie kompetencji. My niestety tego nie uzyskamy. Szkoda, bo współdziałając z Koreańczykami i Turcją można by było stworzyć znaczącą regionalną siłę, niezależną od naszego głównego sojusznika. Gdyby Erdogan działał jak my to mógł tez wziąć np. z 1 tys. Abramsów (Amerykanie mają do opylenia ok. 3000 tys.). Erdogan (choć to obrzydliwy dyktator ) widzi gołym okiem, że USA słabną w oczach i o pozycji państw regionalnych będzie decydowała siła własna! Mając takich sąsiadów ja Rosja z jednej strony a niemiecki "sojusznik" z drugiej użył bym jednak szarych komórek, a w razie "deficytu" posłużyłbym się choćby wspomnianą przez Ciebie analizą SWOT - co Naczelnikowi, w swej łaskawości, polecam...

[ignorant11]

Słuszne co mowisz ale Koreańczycy nie zrobili swojego czołgu od podstaw ale klon Abramsa. Nie wiem skad info, że nasze Abramsy maja nie miec wkładki uranowej skoro maja byc takie same jak dla US-ArmyW zakupach broni musimy sie oprzec albo na włąsnej produkcji albo na produkcji wiarogodnego sojusznika, który moze dostarczyc praktycznie nieskończone dostawy w razie potrzeby. A takimi dostawcami sa USA dawne sowiety i chyba tylko CRL. Z oczywistych wzgledów zostaja tylko USA.

Nie jest tez prawda jakoby mielibyśmy jakies wielkie światowe doswiadczenia, bo klepanie i remontowanie sowieckich wozów nie jest raczej wielkim a napewno nie samodzielnym osiągnięciem.

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Słuszne co mowisz ale Koreańczycy nie zrobili swojego czołgu od podstaw ale klo
> n Abramsa. Nie wiem skad info, że nasze Abramsy maja nie miec wkładki uranowej
> skoro maja byc takie same jak dla US-ArmyW zakupach broni musimy sie oprzec alb
> o na włąsnej produkcji albo na produkcji wiarogodnego sojusznika, który moze do
> starczyc praktycznie nieskończone dostawy w razie potrzeby. A takimi dostawcami
> sa USA dawne sowiety i chyba tylko CRL. Z oczywistych wzgledów zostaja tylko U
> SA.
Co do wiarygodności amerykańskiego sojusznika, to tą wiarygodność masz okazję obserwować na bieżąco (NS2 - "porozumienie" USA-Niemcy). Nie możemy opierać się na dostawach takiego "sojusznika", którego polityka zmienia się o 180 stopni w ciągu np. miesiąca, a "myśli" przywódcy tego światowego mocarstwa zależą od tego co przeczyta na prompterze lub od zawartości pampersa. Nawet 1000 Abramsów nie ma znaczenia jeśli ich funkcjonowanie, produkcja, części zamienne itd. nie zależą od nas, tylko od dostaw (lub ich braku) takiego "sojusznika". Dlatego ulokowanie produkcji najnowocześniejszego dostępnego obecnie na rynku czołgu u nas, tak jak u siebie zrobił to Erdogan, ma większy sens. O ile dobrze pamiętam umowę licencyjną na produkcję gładkolufowego działa 120 i chyba 130 mm z firmą niemiecką już zawarliśmy? Stworzenie samodzielnego układu choćby w trójkącie Polska-Turcja-Ukraina stworzyłoby w obszarze Trójmorza zupełnie inną sytuację strategiczną i polityczną. Postawiłoby to też nas w zupełnie innej pozycji wobec UE, i nawet "miękiszon" trochę by stwardniał... Pozwoliłoby to też na powrót do koncepcji (z UE lub lepiej bez niej) budowy ropo- i ewentualnie też gazo-ciągu z Kurdystanu irackiego poprzez Turcję do obszaru 3morza, co pozwoliłoby wypiąć się do końca na problemy z NS2, osłabienie znaczenia sojuszu niemiecko-rosyjskiego, a także na samobójcze dla Europy "ekologiczne" pomysły KE wygłoszone ostatnio przez Timmermansa. To, że zaczynają widzieć to i w Turcji i na Ukrainie widać choćby tu:

nt.interia.pl/raporty/raport-wojna-przyszlosci/wiadomosci/news-turcja-i-ukraina-stworza-bezzalogowe-samoloty-bojowe-pomoga-,nId,5371881
Nietrudno zrozumieć jak bardzo różniłaby się wówczas nasza pozycja od tej jaką mamy obecnie?

> Nie jest tez prawda jakoby mielibyśmy jakies wielkie światowe doswiadczenia, b
> o klepanie i remontowanie sowieckich wozów nie jest raczej wielkim a napewno ni
> e samodzielnym osiągnięciem.
>
Tutaj chyba odpowiadasz Rabbiemu, bo nie przypominam sobie bym coś takiego wypisywał?

[ignorant11]

Tak czasem latwiej odpowiedziec hurtem na kilka postów niż do kazdego postu osoobno forum to jednak dyskusja multi....

Zdecydowanie najlepiej opierac sie na włąsnej produkcji ale [pamietaj, zawsze decyduje skala poza dostepem do technologii.

Oczywiście już w ramach V4 wiele sprzetu mozemy sami opracować a jaeszcze bardziej w 3Morzu

Ciagle marza mi sie wspolne zakupy i serwis modernizzacja u nas. O ile taniej kosztowałyby F16 35 czy Patrioty gdybyśmy kupowali je razem z róznymi harmonogramami wspolne szkolenie i opracowywanie, produkcja akcesoriów...

[eliot]

ignorant11 napisał:
>
> Zdecydowanie najlepiej opierac sie na włąsnej produkcji ale [pamietaj, zawsze d
> ecyduje skala poza dostepem do technologii.
>
> Oczywiście już w ramach V4 wiele sprzetu mozemy sami opracować a jaeszcze bardz
> iej w 3Morzu
>
> Ciagle marza mi sie wspolne zakupy i serwis modernizzacja u nas. O ile taniej k
> osztowałyby F16 35 czy Patrioty gdybyśmy kupowali je razem z róznymi harmonogra
> mami wspolne szkolenie i opracowywanie, produkcja akcesoriów...
>
Dlatego też napisałem o rozpoczęciu współpracy, choćby na początek w trójkącie Polska, Turcja, Ukraina, skuteczność takiej współpracy działałaby zachęcająco na resztę krajów 3M. W przyszłości po dołączeniu Czech powstałby bardzo silny kompleks wojskowo-przemysłowy, zdolny do zapewnienia bezpieczeństwa regionowi. Wyjątkiem byłyby wspomniane przez Ciebie F-16/F-35 czy rakiety średniego i dalszego zasięgu. Tu wspólne zakupy (długie serie obniżające koszt jednostkowy) wydają się czymś oczywistym. Niestety do działań logicznych i korzystnych droga długa, trzeba pokonać małe egoizmy i lokalne układy do "kręcenia lodów"
Trochę to potrwa... jeśli w ogóle się uda...

[ignorant11]

Rakiety produkujemy w Polsce Ukraina tez ma powazne doświadczenia.... Mysle,że we wspolnym zasiegu sa co najmniej takie rakiety jak kupujemy od Norwegów.

Myslę,że postawienie na rakiety i drony w produkcji dałoby nam znaczacy skok technologiczny i oczywiscie biznesowy...

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Rakiety produkujemy w Polsce Ukraina tez ma powazne doświadczenia.... Mysle,że
> we wspolnym zasiegu sa co najmniej takie rakiety jak kupujemy od Norwegów.
>
> Myslę,że postawienie na rakiety i drony w produkcji dałoby nam znaczacy skok te
> chnologiczny i oczywiscie biznesowy...
>
Podstawowy zestaw uzbrojenia musimy produkować na miejscu. Nie możemy zależeć od zmiennych humorów naszych "sojuszników". Niestety USA też nie są wiarygodnym sojusznikiem. Wystarczy wspomnieć, jak Amerykanie potraktowali Kurdów (i to "za Trumpa"!), obecna ucieczka z Afganistanu, czy idiotyczna kapitulacja jeśli chodzi o NS2. Idiotyczna, bo nie tylko nic korzystnego USA nie przyniesie ale dodatkowo wzmocni opcję prorosyjską Niemiec i przyśpieszy ich zdradę, czyli przejście na drugą stronę... Trudno jednak od "Pampersa" wymagać zrozumienia czegokolwiek... Sadząc po ostatnich posunięciach i u nas wreszcie zaczynają to rozumieć. mam tylko nadzieję, że nie jest zbyt późno...

[eliot]

A tu dobry komentarz do aktualnej 'polityki" USA:

joemonster.org/p/1910385/album/

[ignorant11]

eliot napisał:

> A tu dobry komentarz do aktualnej 'polityki" USA:
>
> joemonster.org/p/1910385/album/
>
>
>
>


Czytałem komentarz, że on jest figurantem, a rzadzi jego vice, co jest jezszcze bardziej przerazajace...

[eliot]

ignorant11 napisał:


> > joemonster.org/p/1910385/album/
> >

>
> Czytałem komentarz, że on jest figurantem, a rzadzi jego vice, co jest jezszcze
> bardziej przerazajace...
>
Szkoda USA, właśnie, na własne życzenie, kończy się jako supermocarstwo i jako wolne społeczeństwo...
Jeśli dodać do tego hordy hunweibinów na amerykańskich, niegdyś renomowanych, uniwersytetach...
Chyba obserwujemy początek końca zachodniej cywilizacji... Jedyna nadzieja, że to społeczeństwo otrząśnie się z tego, daj Boże chwilowego, bezwładu i zrzuci z siebie ten lewacki nowotwór. Tu też nadzieja w tym, że jest to też najbardziej uzbrojone społeczeństwo/naród na świecie...

[eliot]

Wracając do naszej sytuacji, to na RDI są dwie ciekawe analizy:

rdi.org.pl/Pozdrawiam

[eliot]

eliot napisał:

> Wracając do naszej sytuacji, to na RDI są dwie ciekawe analizy:
>
> rdi.org.pl/Pozdrawiam
>
>
Pozdrawiam powinno być oczywiście osobno
Ale i tak się otwiera!

rdi.org.pl/

[ignorant11]

eliot napisał:

> eliot napisał:
>
> > Wracając do naszej sytuacji, to na RDI są dwie ciekawe analizy:
> >
> > rdi.org.pl/Pozdrawiam
> >
> >
> Pozdrawiam powinno być oczywiście osobno
> Ale i tak się otwiera!
>
> rdi.org.pl/
>
>
>
>

Dziekuje za link bardzo wartościowy...