Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( z p.s.h.)

19.11.04, 12:20
Dariusz Sieczkowski
(rok I, bohemistyka, zaoczne)
KALENDARIUM DZIEJÓW SŁOWIAN POŁABSKICH

http://www.slawistyka.ath.bielsko.pl/historia/slowianie02.html

Od autora:

Słowianie Połabscy należą do Słowian zachodnich. Jako, że ziemie ich
oddzielały terytoria plemion polskich od Niemiec, historia i władcy
omawianych plemion są często wykorzystywani w budowaniu ideologii
narodowościowej lub idei jednego państwa słowiańskiego przez ruchy o
charakterze narodowościowym. Autor zdecydował się na formę kalendarium aby
zminimalizować powtórzenia z dostępnych opracowań i uniknąć oskarżeń o
plagiat. W przypadku wczesnej historii powtórzeń, niestety, nie da się
uniknąć. Mimo suchych wykazów dat autor starał się zwrócić uwagę na
okoliczności zdarzeń.

Wprowadzenie:

Spośród plemion należących do Słowian Połabskich najczęściej możemy usłyszeć
o Obodrytach i Wieletach. Co prawda istniało plemię Obodrytów, lecz było ono
jedynie częścią Związku Obodryckiego utworzonego z plemion : Wagrów,
Połabian, Warnawów i Obodrytów. Ziemie tego Związku znajdowały się na
północy, od wschodu oddzielone ziemiami pomorskimi i polskimi, a od zachodu
Niemcami. Od północy otaczało plemiona te Morze Bałtyckie. Nietrudno się
domyślić, że dość duża część mieszkańców trudniła się rybołóstwem i
korsarstwem. Obodryci wiecznie rywalizowali ze Związkiem Wieletów, do którego
z kolei należały następujące plemiona: Chyżanie, Czrezpienianie, Tolężanie i
Redarowie. Okresowo przyłączali się doń Wkrzanie, Morzycy i Rzeczanie.
Antagonizmy obodrzycko-wieleckie wykorzystywali władcy sascy interweniując w
tamtejsze stosunki wewnętrzne, co prowadziło stopniowo do zależności
polityczno-ekonomicznej. Spośród grup plemiennych ważna jest też
grupa "serbsko-łużycka" - Łużyczanie, Miliczanie, Selpoli, Bieżuńczanie,
Serbowie, Żytycy, Koledzicy, Żyrmuntowie, Susłowie i Dalemińcy (Głomacze).
Jeżeli chodzi o pojedyncze plemiona początkowo nie skupione w żadnym ze
związków to istotną rolę w dziejach Słowian Połabskich odgrywali Stodoranie.
Inne mniejsze plemiona np. Sprewianie, Doszanie, Ziemczycy czy Drzewianie z
czasem zostały pochłonięte przez rosnące w siłę państwa związkowe lub dostały
się pod wpływy niemieckie. Powstawanie związków było naturalną koleją rzeczy
przy przeobrażeniach społeczno-ekonomicznych tamtego okresu.

Słowianie zasiedlili omawiane ziemie podczas "wędrówki ludów". Wtedy istniał
jeszcze wspólny język prasłowiański. Z czasem wyodrębniły się języki właściwe
dla danych regionów zaliczone do lechickiej grupy językowej. Języki Łużyczan -
dolno- i górnołużycki zostały zachowane i są dzisiaj krzewione przez
pasjonatów liczących przy okazji na zyski finansowe. Wymarł język słowiński i
połabski używany przez Obodrytów, najbliższy mu, wśród istniejących jest
język kaszubski - wskrzeszony, wszystko wskazuje, iż będzie przeżywał swój
renesans.

Słowianie Połabscy czcili bóstwa. Można przyjąć iż bóstwo było w pewnym
sensie symbolem niezależności danego plemiona, przy czym np. w Związku
Wieletów na całym terytorium głównym bóstwem był Swarożyc, u Rugian -
Świętowit oraz Rujewit, u Obodrytów dość dużą rolę odgrywał Czernoboh,
któremu nie składano jako ofiary przekleństwa i złorzeczenia. Istniał szereg
innych czczonych bóstw, opisy niektórych wierzeń typu "przepowiadający
przyszłość rumak" są dla nas czymś bezsensownym, jednak wtedy pogaństwo
trzymało się dobrze, nawet po przyjęciu chrześcijaństwa przez niektórych
książąt co jakiś czas wybuchały powstania pogańskie. Należy również zwrócić
uwagę, iż wczesne średniowiecze nie cechowało się takim fanatyzmem religijnym
jak czasy wypraw krzyżowych.

Na temat historii Słowian Połabskich istnieje tylko kilka opracowań w języku
polskim, szereg artykułów oraz materiał źródłowy w postaci "Kroniki Słowian"
autorstwa Helmolda. Kronika cechuje się mnóstwem wtrąceń z Biblii i
zapożyczeń z Kroniki Adama IV. Czasem można powoływać się na skąpe informacje
w sagach państw skandynawskich. Autor bazował głównie na literaturze Jerzego
Strzelczyka.

Kalendarium obejmuje okres od pierwszej wzmianki w Kronice Fredegara do
upadku Arkony.

KALENDARIUM:

Od 2 poł VI w. - początek osadnictwa Słowian. Plemiona germańskie ekspandują
w tym czasie w kierunku granic Cesarstwa Rzymskiego.

Ok. 632 - w kronice Fredegara pojawia się pierwsza wzmianka o konkretnym
władcy Słowian Połabskich - Derwanie - księciu plemienia Surbiów (Serbów). Po
klęsce Franków pod Wogatizburgiem wciela on swój kraj do państwa Samona.

789 - wyprawa Karola Wielkiego na księcia zwierzchniego Wieletów - Dragowita.
Wojska Franków wspomagali Sasi, Fryzowie, Obodryci i Serbowie. Za panowania
Karola Wielkiego została wytyczona tzw. limes Saxoniae - granica obodrycko-
saska. Między Łabą a Zatoką Kilońską. Król, a później cesarz nie zmuszał
zależnych plemion do przyjęcia chrześcijaństwa. Zadowalał się trybutem i
sojuszem.

792 - powstanie antyfrankijskie Sasów połączone z wystąpieniem Wieletów.

795 - zamordowanie przez Sasów księcia obodryckiego Wiczana, będącego w
sojuszu z Karolem Wielkim, podczas kolejnego saskiego powstania
antyfrankijskiego. Książę miał wspomagać wojska króla w jego tłumieniu.

798 - książę obodrycki Drożko zwycięża Sasów w bitwie pod Święcianą.

805 - Frankowie najeżdżają kraj Dalemińców.

806 - Sorabowie uznają zwierzchnictwo Franków. 808 - najazd Duńczyków na
ziemie obodryckie. Równoczesne wystąpienie Wieletów. Smoleńcy i Linonowie
odłączają się od Związku Obodrzyckiego. Drażko uchodzi na wygnanie.

809 - powrót Drażka z wygnania. Wyprawa odwetowa na Wieletów, opanowanie
terytorium Smoleńców. W mieście Rerik książę zostaje zamordowany z rozkazu
króla duńskiego.

810 - wyprawa odwetowa Wieletów na ziemie obodryckie. Zniszczenie grodu
Franków Hohbuoki.

812 - wyprawa frankijska na ziemie wieleckie.

814 - śmierć Karola Wielkiego. Stopniowe zrzucanie zależności przez plemiona
Słowian Połabskich. Okres względnego spokoju

844 - Ludwik Niemiecki najeżdża Obodrytów. Podczas walki ginie książę
zwierzchni Gostomysł. Władza przechodzi w ręce naczelników plemiennych, co
powoduje osłabienie Związku jako organizmu państwowego.

928 - Henryk I po długim oblężeniu zdobywa Brandenburg - główny gród Stodoran.

929 - pod naporem dwudziestodniowego oblężenia wojsk niemieckich pasa Gana -
główny gród Dalemińców (Głomaczów). Wojska niemieckie urządzają rzeź ludności.

929 - powstanie Redarów. Kres powstaniu zadaje zwycięstwo niemieckie w bitwie
pod Łączynem 4 IX.

931 - kampania niemiecka przeciw Obodrytom. Jeden z tamtejszych władców
zmuszony do przyjęcia chrztu.

932 - wojska Henryka I atakują ziemie Łużyczan i Milczan.

934 - wyprawa niemiecka na ziemie Wkrzan.

936 - najazd Ottona I na Redarów.

939 - kampania niemiecka przeciw Obodrytom i Stodoranom. Silne wtedy plemię
Stodoran zostaje pokonane dzięki zdradzie wracającego, rzekomo, z niewoli
księcia Tęgomira.

939 - legendarna uczta u margrabiego Gerona zakończona zamordowaniem 30
naczelników plemion.

948 - pierwsze dwa biskupstwa w krajach Słowian Połabskich Brandenburg i
Hawelberg.

954 - Wkrzanie przyjmują zależność od Gerona.

954 - wielkie powstanie antyniemieckie koalicji obodrycko-wieleckiej. Niemców
wsparli Ranowie, Słowianie ponieśli decydującą klęskę nad Rzekienicą (16 X
955), kiedy zginął książę obodrycki Stojgniew. Niepokoje trwały aż do 960.

963 - margrabia Geron podbija Łużyczan i Milczan.

968 - powstanie biskupstw w Merseburgu, Żytycach i Miśni.

983 - kolejne wielkie powstanie Wieletów (od 29 VI). Zdobycie Hawelberga i
Brandenburga, powrót religii pogańskiej. Równolegle z powstaniem książę
obodrycki Mściwój najeżdża i puszcza z dymem Hamburg. Powstanie stłumione na
początku sierpnia.

990 - powstanie Obodrytów pod wodzą Mściwoja i Mścidraga. Wg. Helmolda
przyczyną owego powstania miało być nazwanie księci
    • eliot Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 19.11.04, 12:24
      1017 - Wieleci wspomagają Niemców w wyprawie przeciw Chrobremu.

      1018 - najazd Wieletów na ziemie Obodrytów, połączony z reakcją pogańską.
      Książę obodrycki Mścisław, który wg. Helmolda "otwarcie wyznawał Chrystusa,
      choć potajemnie go prześladował" opuszcza kraj. Rozpad pokonanego związku.

      1033 - zwycięstwo Wieletów nad Sasami pod Wierzbnem.

      Lata 30 XI w. - ponowne zjednoczenie związku obodrzyckiego przez Racibora,
      zamordowanego wkrótce z inspiracji Duńczyków.

      1043 - wyprawa Obodrytów na Duńczyków. Klęska najeźdźców i wymordowanie synów
      Racibora. Władzę przejmuje Gotszalk ocalając Związek przed rozpadem, chociaż
      będzie marionetką w rękach Duńczyków i Sasów. Zasłynie jako gorliwy krzewiciel
      chrześcijaństwa.

      1045 - wtargnięcie Wieletów na zeimie saskie. Najeźdźcy pokonani przez Henryka
      III.

      1056 - wojska wieleckie zadają klęskę dużym siłom saskim pod Przecławą. Ginie
      dowódca Sasów - margrabia Wilhelm.

      Ok. 1058 - rozłam w Związku Wieleckim. Plemiona Czrezpienian i Chyczan buntują
      się przeciw dominacji Redarów i Tolężan. Redarowie przy pomocy Gotszalka i
      Duńczyków zwyciężają buntowników. Ziemie zbuntowanych plemion przechodzą we
      władanie Związku Obodryckiego.

      7 VI 1066 - zamordowanie Gotszalka w Łączynie z inspiracji Związku Wieleckiego.
      Powstanie szwagra zamordowanego księcia - Blusa i reakcja pogańska -
      ukamienowanie chrześcijan w Raciborzu. Zniszczenie Hamburga. Władza przechodzi
      na krótko w ręce Budiwoja, zostaje on jednak w tym samym roku pokonany przez
      Kruta. Okres rządów Kruta jest okresem wzmocnienia państwa mimo dalszych walk z
      Budiwojem o władzę.

      1068 - biskup halbersztadzki Burchard zbrojnie występuje przeciw Wieletom,
      zdobywa Retrę po czym burzy świątynię Swarożyca. Ten moment można uznać za
      zmierzch Związku Wieletów.

      Ok. 1069 - na krótko na tron obodrycki powraca Budiwoj wspierany przez Sasów.

      Ok. 1072 - Książę Krut zmusza Sasów do płacenia trybutu.

      1074-1075 - wojna domowa u Obodrytów. Budiwoj ginie wraz z elitą rycerstwa
      Bardów w okolicach grodu Płonia.

      1093 - Wyprawa księcia saskiego Magnusa na ziemie Brzeżan i Stodoran. Słowianie
      ponoszą klęskę pod Śmiłowym Polem. Zdobycie czternastu grodów słowiańskich.

      1093 - Henryk Gotszalkowic morduje Kruta i dzięki poparciu Sasów zdobywa
      władzę. Ziemie wieleckie przechodzą we władanie Obodrytów.

      1100 - margrabia Marchii Północnej Udo zdobywa Brandenburgię.

      1108 - manifest biskupów niemieckich nawołujący do ekspansji na ziemie Słowian
      Połabskich.

      1127 - zamordowanie Henryka Gotszalkowica.

      1127 - morderstwa na dwóch książętach słowiańskich - Wirikindzie w Hawelbergu i
      Meinfrydzie w Brandenburgu.

      1128 - ziemiami obodryckimi włada królewicz duński Kanut Laward. Terytorium
      Związku uszczupla się.

      1131 - zamordowanie Kanuta Lawarda. Rozpad Związku na dwie części rządzone
      przez innych władców: Przybysław staje się władcą Wagrów i Połabian -
      Obodrytami i Warnawami rządzi Niklot.

      1136 - Albrecht Niedźwiedź opanowuje kraj Brzeżan

      Ok. 1138 - najazd Przybysława na gród Seteberg symbolizujący zwierzchność
      niemiecką nad tymi ziemiami. Liczne akcje odwetowe.

      Ok. 1140 - Adolf II Holsztyński wciela w życie plan zasiedlania ziem Wagrów
      przez osadników niemieckich.

      1147 - krucjata przeciw Obodrytom. Książę Niklot odpiera ataki wsławiając się
      zniszczeniem okrętów przeciwnika. Uderzenie drugiej armii krzyżowców
      kompromituje oblężenie chrześcijańskiego Szczecina. Niklot zawiera sojusz z
      Niemcami.

      1150 - bezpotomna śmierć władcy Stodoran Przybysława-Henryka, w następstwie jej
      ziemie te uzyskuje Albrecht Niedźwiedź.

      1151 - Czrezpienianie i Chyczanie podnoszą bunt przeciwko Niklotowi.

      1157 - pierwsza z serii kampanii króla duńskiego Waldemara I przeciw Ranom.

      1160 - najazd Henryka Lwa na państwo Niklota. Książę obodrycki ginie mimo
      dzielnej obrony.

      1160 - po wyprawie duńskiej Rugianie uznają częściową zwierzchność duńską.

      1161 - z ziem obodryckich Henryk Lew tworzy lenno nadane dwóm synom dzielnego
      księcia - Przybysławowi i Warcisławowi.

      1162 - Rugianie uznają zwierzchnictwo duńskie i zobowiązują się do płacenia
      trybutu.

      ok. 1163 - Stracenie na szubienicy Warcisława podnoszącego bunt przeciwko
      zależności od Hneryka Lwa.

      1164 - książę Ranów Ciesław obejmuje jedno z trzech księstw Chyczańskich.

      1165 - Rugianie zrzucają zwierchnictwo duńskie.

      1166 - Przybysław staje się wasalem władcy niemieckiego. Stopniowe niemczenie
      się ziem słowiańskich.

      1168 - Duńczycy zdobywają Arkonę - miejsce kultu Świętowita. Książę Ciesław na
      mocy układu pokojowego zostaje lennikiem Danii.

      1170 lub 1171 - pierwsze opactwo cystersów w kraju Obodrytów ufundowane przez
      Przybysława i ulokowane w Doberanie.

      1325 - śmierć ostatniego z książąt rugijskich, zniemczonego, sławnego z pisania
      wierszy po niemiecku - Wisława III

      Literatura:
      1) J. Strzelczyk - Słowianie Połabscy
      2) Helmold - Kronika Słowian
      3) J. Strzelczyk - Wstęp i komentarz do Kroniki Helmolda
      4) J.Skowronek, M. Tanty, T.Wasilewicz - Historia Słowian Południowych i
      Zachodnich
      5) B. Zientara - Historia powszechna średniowiecza
      6) Mały słownik kultury dawnych Słowian

      www.slawistyka.ath.bielsko.pl/historia/slowianie02.html
      • ziuta Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 21.11.04, 20:27
        hmm.... widac, ze czlowiek ambitny i cos probuje zrobic....to sie chwali

        Nie chce uchodzic za osobe drobiazgowa, ale sa pewne "niescislosci", ktore najbardziej interesujacy
        tekst "kładą na łopatki" i zniechecaja czytelnika do przeczytania go do konca.
        A jest to przymiotnik: niemiecki.

        "929 - pod naporem dwudziestodniowego oblężenia wojsk niemieckich pasa Gana -
        główny gród Dalemińców (Głomaczów). Wojska niemieckie urządzają rzeź ludności.
        929 - powstanie Redarów. Kres powstaniu zadaje zwycięstwo niemieckie w bitwie
        pod Łączynem 4 IX.
        931 - kampania niemiecka przeciw Obodrytom. Jeden z tamtejszych władców
        zmuszony do przyjęcia chrztu."
        itd.....
        Czyz mozna mowic o "niemieckim" czymkolwiek w tym okresie czasu ?!

        Swego czasu znalazlam ciekawy artykul amerykanskiego autora na necie na temat "Sztuki paleolitu
        w Zwiazku Radzieckim"...... !!!!!!
        Zaznaczam przy tym, ze nie chodzilo np. o zbiory sztuki paleolitu w Zwiazku Radzieckim !!!
        Kiedy doszlam do fragmentu, ze jakas grupa nomadow szla z Pln. Zwiazku Radzieckiego na poludnie,
        az do Turcji....dalam za wygrana i niedoczytalam do konca !!!
        • eliot Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 22.11.04, 12:47
          ziuta napisała:

          > hmm.... widac, ze czlowiek ambitny i cos probuje zrobic....to sie chwali
          >
          > Nie chce uchodzic za osobe drobiazgowa, ale sa pewne "niescislosci", ktore
          najb
          > ardziej interesujacy
          > tekst "kładą na łopatki" i zniechecaja czytelnika do przeczytania go do konca.
          > A jest to przymiotnik: niemiecki.
          >
          > "929 - pod naporem dwudziestodniowego oblężenia wojsk niemieckich pasa Gana -
          > główny gród Dalemińców (Głomaczów). Wojska niemieckie urządzają rzeź ludności.
          > 929 - powstanie Redarów. Kres powstaniu zadaje zwycięstwo niemieckie w bitwie
          > pod Łączynem 4 IX.
          > 931 - kampania niemiecka przeciw Obodrytom. Jeden z tamtejszych władców
          > zmuszony do przyjęcia chrztu."
          > itd.....
          > Czyz mozna mowic o "niemieckim" czymkolwiek w tym okresie czasu ?!
          >
          Można np.:
          encyklopedia.pwn.pl/42749_1.html

          LUDWIK NIEMIECKI (804–876), z dyn. Karolingów, król Franków od 843; po podziale
          państwa w Verdun (843) objął wsch. część państwa Franków (późniejsze Niemcy).
          wink))

          A tak w ogóle Ziuta, to leży Ci co na wątrobie??? Chłopak się napracował i
          trzeba to docenić! Błędy usprawiedliwią fakt, że to ledwie I rok...
          Miej więcej wyrozumiałości!
          wink
          Pozdr.
          • ignorant11 Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 22.11.04, 12:55
            Sława!

            Ja wcale nie widze wielkiego bledu w pisaniu o prehistorii terenów ZSRR czy
            Europy w paleolicie...

            Bo cóz z tego, ze bylky wtedy inne kontynenty, skoro nas interesuje przeszlosc
            wlasnie naszych obszarów, dlatego mozemy mówic o Polsce w epoce lodowcowej mimo
            iz zadnego panstwa polskiego wtedy jeszcze nie bylo, ale byly juz tereny, które
            sa przedmiotem danego rozwazania...

            Przeciez nikt nie pisze o sowieckich lagrach ani polityce Rosji bolszewickiej z
            wczesnego paleolitusmile)))

            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
            • ziuta Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 22.11.04, 14:04
              Cos mi sie wydaje skarbie, ze nie bardzo zrozumiales.....


              ignorant11 napisał:

              > Sława!
              >
              > Ja wcale nie widze wielkiego bledu w pisaniu o prehistorii terenów ZSRR czy
              > Europy w paleolicie...
              >
              > Bo cóz z tego, ze bylky wtedy inne kontynenty, skoro nas interesuje przeszlosc
              > wlasnie naszych obszarów, dlatego mozemy mówic o Polsce w epoce lodowcowej mimo
              >
              > iz zadnego panstwa polskiego wtedy jeszcze nie bylo, ale byly juz tereny, które
              >
              > sa przedmiotem danego rozwazania...



              A coz bys powiedzial o "Epoce lodowcowej z terenow Polski Ludowej" ? smile
              • ignorant11 Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 22.11.04, 14:07
                ziuta napisała:

                > Cos mi sie wydaje skarbie, ze nie bardzo zrozumiales.....
                >
                >
                > ignorant11 napisał:
                >
                > > Sława!
                > >
                > > Ja wcale nie widze wielkiego bledu w pisaniu o prehistorii terenów ZSRR c
                > zy
                > > Europy w paleolicie...
                > >
                > > Bo cóz z tego, ze bylky wtedy inne kontynenty, skoro nas interesuje przes
                > zlosc
                > > wlasnie naszych obszarów, dlatego mozemy mówic o Polsce w epoce lodowcowe
                > j mimo
                > >
                > > iz zadnego panstwa polskiego wtedy jeszcze nie bylo, ale byly juz tereny,
                > które
                > >
                > > sa przedmiotem danego rozwazania...
                >
                >
                >
                > A coz bys powiedzial o "Epoce lodowcowej z terenow Polski Ludowej" ? smile


                Sława!

                Dobre!
                smile))

                No tak uwazalbym, ze dotyczy zlodowacenia terytorium PRL lub II RP, przeciez II
                RP miala inne terytorium i pewnie nieco inne zlodowaceniesmile))

                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
          • ziuta Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 22.11.04, 13:54
            "A tak w ogóle Ziuta, to leży Ci co na wątrobie??? Chłopak się napracował i trzeba to docenić! Błędy
            usprawiedliwią fakt, że to ledwie I rok... Miej więcej wyrozumiałości! wink "

            Mam i owszem wyrozumialosc...dlatego tez we wstepie napisalam "widac, ze czlowiek ambitny i cos
            probuje zrobic....to sie chwali".

            Tez zauwazylam, ze jest na pierwszym roku (i to zaocznie) i dlatego to doceniam. Sa jednak typy
            bledow, ktore jezeli sie nie wyeliminuje na wstepie, to moga sie "ciagnac". Dobrze by bylo gdyby
            ktos (kto ma z nim kontakt), wytknal mu to "konstruktywnie", bo chlopak sie dobrze zapowiada i
            szkoda by bylo, zeby "knocil" w ten sposob swoja wlasa prace.

            pozdrowienia
            Ziuta
      • ziuta Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 21.11.04, 20:39
        A tak na "marginesie".....

        1. Znawca przedmiotu nie jestem, ale czy bogiem w Rugii byl "Świętowit", czy "Światowid" ?
        "Światowid", to dla mnie ten co widzi świat (zreszta tak przedstawiany, ze mial twarze odwrocone w
        4-ch kierunkach)
        "Świętowit" natomiast, to nie wiem.....Święty Wit ?!.....smile
        Teraz pytanie czy u slowian byli swieci ? a w tym wypadku swiety o imieniu Wit, ktory swietym
        zreszta nie byl, skoro byl bogiem ?

        2. Pytanie powazne !!! Czy ci "Serbowie", to nie "Sorbowie" ? A jezeli jednak " Serbowie", to czy
        maja cos wspolnego z Serbami balkanskimi?
        • eliot Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 22.11.04, 12:53
          ziuta napisała:

          > A tak na "marginesie".....
          >
          > 1. Znawca przedmiotu nie jestem, ale czy bogiem w Rugii byl "Świętowit",
          czy "Ś
          > wiatowid" ?
          > "Światowid", to dla mnie ten co widzi świat (zreszta tak przedstawiany, ze
          mial
          > twarze odwrocone w
          > 4-ch kierunkach)
          > "Świętowit" natomiast, to nie wiem.....Święty Wit ?!.....smile
          > Teraz pytanie czy u slowian byli swieci ? a w tym wypadku swiety o imieniu
          Wit,
          > ktory swietym
          > zreszta nie byl, skoro byl bogiem ?
          >
          > 2. Pytanie powazne !!! Czy ci "Serbowie", to nie "Sorbowie" ? A jezeli
          jednak "
          > Serbowie", to czy
          > maja cos wspolnego z Serbami balkanskimi?


          Ziuta! Masz trudne dni czy jak?
          Było już tu gadania na te tematy moc. Dla porównania: Polanie występowali pod
          Gnieznem i pod Kijowem i co? Niktóre nazwy się powtarzały. Masz Chrwatów na
          Bałkanach i na pł-wsch Polski (Biała Chorwacja - zakładając, że w ogóle
          istniała). Część nazw się powtarzała, a część powstała (zapewne) w ten sposób,
          że część dużego związku plemion (choćby i np. Serbów) poszła na południe a
          część zostałą i poszła na zachód.
          • ziuta Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 22.11.04, 14:00
            eliot napisał:

            > ziuta napisała:
            >
            > > A tak na "marginesie".....
            > >
            > > 1. Znawca przedmiotu nie jestem, ale czy bogiem w Rugii byl "Świętowit",
            > czy "Ś
            > > wiatowid" ?
            > > "Światowid", to dla mnie ten co widzi świat (zreszta tak przedstawiany, z
            > e
            > mial
            > > twarze odwrocone w
            > > 4-ch kierunkach)
            > > "Świętowit" natomiast, to nie wiem.....Święty Wit ?!.....smile
            > > Teraz pytanie czy u slowian byli swieci ? a w tym wypadku swiety o imieni
            > u
            > Wit,
            > > ktory swietym
            > > zreszta nie byl, skoro byl bogiem ?
            > >
            > > 2. Pytanie powazne !!! Czy ci "Serbowie", to nie "Sorbowie" ? A jezeli
            > jednak "
            > > Serbowie", to czy
            > > maja cos wspolnego z Serbami balkanskimi?
            >
            >
            > Ziuta! Masz trudne dni czy jak?
            > Było już tu gadania na te tematy moc. Dla porównania: Polanie występowali pod
            > Gnieznem i pod Kijowem i co? Niktóre nazwy się powtarzały. Masz Chrwatów na
            > Bałkanach i na pł-wsch Polski (Biała Chorwacja - zakładając, że w ogóle
            > istniała). Część nazw się powtarzała, a część powstała (zapewne) w ten sposób,
            > że część dużego związku plemion (choćby i np. Serbów) poszła na południe a
            > część zostałą i poszła na zachód.

            hmm...trudne dni, to moze i mam...ktoz ich nie ma smile
            A swoja droga moje pytanie nie bylo podyktowane zlosliwoscia (no...moze to pierwsze troche, ale
            to byla bardziej ironia i nie skierowana bezposrednio do autora Kalendarium).
            Ja po prostu nie wiem czy zwiazek pomiedzy "Serbami" i "Sorbami" jest przypadkowy, czy
            rzeczywisty... i dlatego sie spytalam.

            pozdrowienia
            Ziuta

            • ignorant11 Jacyz znowu SOrbowie? 22.11.04, 14:05
              ziuta napisała:

              > eliot napisał:
              >
              > > ziuta napisała:
              > >
              > > > A tak na "marginesie".....
              > > >
              > > > 1. Znawca przedmiotu nie jestem, ale czy bogiem w Rugii byl "Święto
              > wit",
              > > czy "Ś
              > > > wiatowid" ?
              > > > "Światowid", to dla mnie ten co widzi świat (zreszta tak przedstawi
              > any, z
              > > e
              > > mial
              > > > twarze odwrocone w
              > > > 4-ch kierunkach)
              > > > "Świętowit" natomiast, to nie wiem.....Święty Wit ?!.....smile
              > > > Teraz pytanie czy u slowian byli swieci ? a w tym wypadku swiety o
              > imieni
              > > u
              > > Wit,
              > > > ktory swietym
              > > > zreszta nie byl, skoro byl bogiem ?
              > > >
              > > > 2. Pytanie powazne !!! Czy ci "Serbowie", to nie "Sorbowie" ? A jez
              > eli
              > > jednak "
              > > > Serbowie", to czy
              > > > maja cos wspolnego z Serbami balkanskimi?
              > >
              > >
              > > Ziuta! Masz trudne dni czy jak?
              > > Było już tu gadania na te tematy moc. Dla porównania: Polanie występowali
              > pod
              > > Gnieznem i pod Kijowem i co? Niktóre nazwy się powtarzały. Masz Chrwatów
              > na
              > > Bałkanach i na pł-wsch Polski (Biała Chorwacja - zakładając, że w ogóle
              > > istniała). Część nazw się powtarzała, a część powstała (zapewne) w ten sp
              > osób,
              > > że część dużego związku plemion (choćby i np. Serbów) poszła na południe
              > a
              > > część zostałą i poszła na zachód.
              >
              > hmm...trudne dni, to moze i mam...ktoz ich nie ma smile
              > A swoja droga moje pytanie nie bylo podyktowane zlosliwoscia (no...moze to
              pier
              > wsze troche, ale
              > to byla bardziej ironia i nie skierowana bezposrednio do autora Kalendarium).
              > Ja po prostu nie wiem czy zwiazek pomiedzy "Serbami" i "Sorbami" jest
              przypadko
              > wy, czy
              > rzeczywisty... i dlatego sie spytalam.
              >
              > pozdrowienia
              > Ziuta
              >


              Sława!

              Sorbowie to chyba jakis germanizm?

              Ja zawsze slyszalem i czytalem o Serbach w tym Serbach Luzyckich lub
              Serboluzyczanach?

              Ale w tym temacie najbardziej biegly jest sztylet, wiec moze on nas oswieci?

              Pozdrawiam i zapraszam na:
              Forum Słowiańskie
      • bartoszcze Gotszalk 22.11.04, 14:22
        Odchodząc od głównego wątku..
        ..słowiańskie zwiska: Gotszalk, Gotszalkowic - a dzisiaj Thomas Gottschalk,
        gwiazda niemieckiej kultury masowej?
        Waszym zdaniem, w którą stronę szło tutaj oddziaływanie językowe?
        • eliot Re: Gotszalk 23.11.04, 08:12
          bartoszcze napisał(a):

          > Odchodząc od głównego wątku..
          > ..słowiańskie zwiska: Gotszalk, Gotszalkowic - a dzisiaj Thomas Gottschalk,
          > gwiazda niemieckiej kultury masowej?
          > Waszym zdaniem, w którą stronę szło tutaj oddziaływanie językowe?
          >
          No właśnie - czy Gotszalk to - Gottschalk?
          Weźmy na początek:
          Gott - bóg
          Schalk - filut, kpiarz, szelma...
          ???????
          wink
          • imagistyk Re: Gotszalk 23.11.04, 15:58
            Interesuje mnie co się stało z tymi Słowianami.Czy rozpłynęli się w morzu germańskim ,czy też zostali wycięci w pień w ramach pierwszej ewangelizacji ? Poza tym bardzo proszę pamiętać o przekłamaniach przy transmisji .Treść wielu tekstów bywa wypaczana. A dla "chłopaka" słowa uznania i zachęty do dalszej pracy.A dla pozostałych :więcej tolerancji, a rozmowa będzie rozmową, a nie obrzucaniem się inwektywami.
            • eliot Re: Gotszalk 23.11.04, 17:07
              imagistyk napisał:

              > Interesuje mnie co się stało z tymi Słowianami.Czy rozpłynęli się w morzu
              germa
              > ńskim ,czy też zostali wycięci w pień w ramach pierwszej ewangelizacji ?
              Poza
              > tym bardzo proszę pamiętać o przekłamaniach przy transmisji .Treść wielu
              tekst
              > ów bywa wypaczana. A dla "chłopaka" słowa uznania i zachęty do dalszej
              pracy.A
              > dla pozostałych :więcej tolerancji, a rozmowa będzie rozmową, a nie
              obrzucaniem
              > się inwektywami.


              Słowianie ci ulegli stopniowej germanizacji, do dnia dzisiejszego, jak może
              słyszałeś dotrwali Łużyczanie, obecnie ich resztki walczą o przetrwanie języka
              i kultury. Z pozostałych najdłużej przetrwali na Załabiu Drewlanie (okolice
              Hanoveru i Luneburga) - do XVIII wieku.
              • ignorant11 Re: Gotszalk 24.11.04, 00:15
                eliot napisał:

                > imagistyk napisał:
                >
                > > Interesuje mnie co się stało z tymi Słowianami.Czy rozpłynęli się w morzu
                >
                > germa
                > > ńskim ,czy też zostali wycięci w pień w ramach pierwszej ewangelizacji ?
                >
                > Poza
                > > tym bardzo proszę pamiętać o przekłamaniach przy transmisji .Treść wielu
                >
                > tekst
                > > ów bywa wypaczana. A dla "chłopaka" słowa uznania i zachęty do dalszej
                > pracy.A
                > > dla pozostałych :więcej tolerancji, a rozmowa będzie rozmową, a nie
                > obrzucaniem
                > > się inwektywami.
                >
                >
                > Słowianie ci ulegli stopniowej germanizacji, do dnia dzisiejszego, jak może
                > słyszałeś dotrwali Łużyczanie, obecnie ich resztki walczą o przetrwanie
                języka
                >
                > i kultury. Z pozostałych najdłużej przetrwali na Załabiu Drewlanie (okolice
                > Hanoveru i Luneburga) - do XVIII wieku.


                Sława!

                Kilka razy juz wspominale na tym forum relacje mojego swiadka, który w
                okolicach Hanoweru slyszal slowianska mowe autochtonicznej ludnosci wiejskiej w
                1945 roku.

                CZy jest mozliwe aby jakies wsie przetrwaly w mowie slowianskliej az do konca
                IIWS...?


                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
                • eliot Re: Gotszalk 24.11.04, 08:35
                  ignorant11 napisał:

                  > eliot napisał:
                  >
                  > > imagistyk napisał:
                  > >
                  > > > Interesuje mnie co się stało z tymi Słowianami.Czy rozpłynęli się w
                  > morzu
                  > >
                  > > germa
                  > > > ńskim ,czy też zostali wycięci w pień w ramach pierwszej ewangeliz
                  > acji ?
                  > >
                  > > Poza
                  > > > tym bardzo proszę pamiętać o przekłamaniach przy transmisji .Treść
                  > wielu
                  > >
                  > > tekst
                  > > > ów bywa wypaczana. A dla "chłopaka" słowa uznania i zachęty do dals
                  > zej
                  > > pracy.A
                  > > > dla pozostałych :więcej tolerancji, a rozmowa będzie rozmową, a nie
                  >
                  > > obrzucaniem
                  > > > się inwektywami.
                  > >
                  > >
                  > > Słowianie ci ulegli stopniowej germanizacji, do dnia dzisiejszego, jak mo
                  > że
                  > > słyszałeś dotrwali Łużyczanie, obecnie ich resztki walczą o przetrwanie
                  > języka
                  > >
                  > > i kultury. Z pozostałych najdłużej przetrwali na Załabiu Drewlanie (okoli
                  > ce
                  > > Hanoveru i Luneburga) - do XVIII wieku.
                  >
                  >
                  > Sława!
                  >
                  > Kilka razy juz wspominale na tym forum relacje mojego swiadka, który w
                  > okolicach Hanoweru slyszal slowianska mowe autochtonicznej ludnosci wiejskiej
                  w
                  >
                  > 1945 roku.
                  >
                  > CZy jest mozliwe aby jakies wsie przetrwaly w mowie slowianskliej az do konca
                  > IIWS...?
                  >
                  >
                  Raczej nie sądzę! Jeśli to nie byli robotnicy przymusowi, ale faktycznie
                  ludność autochtoniczna to byłby to dowód na to, że w lokalnym chłopskim
                  dialekcie przetrwały wyrazy czy zwroty pochodzące z języka Drzewian. To,
                  przynajmniej teoretycznie jest możliwe. Takie społeczności są konserwatywne.
                  Podobnie ponoć było z przetrwaniem do początków XX wieku wyrazów o wyraźnie
                  słowiańskim rodowodzie w "żargonie" zawodowym rybaków z Rany (Rugii) - w
                  stosunkowo zamkniętym i pielęgnującym swoją odrębność konserwatywnym środowisku.
                  Z drugiej strony jednak to przez całe pogranicze węgiersko - austriackie, aż do
                  początków XX wieku (z całą pewnością do I Wojny Światowej) przetrwało luźne
                  osadnictwo słowiańskie (pojedyńcze wsie) od Słowacji aż po Słowenię.
                  Więc kto wie... może i koło Hanoveru coś przetrwało...?
                  Pozdr.
                  • ignorant11 Re: Gotszalk 24.11.04, 09:18
                    Sława!

                    Tego swiadka uwazam za wiarogodnego

                    Mysle tez, ze latwo bylo odróznic jenców od autochtonów.

                    Powiedz cos wiecej o tym pograniczu wegiersko-austriackim.

                    Co stalo sie z tymi ludzmi potem?


                    Pozdrawiam i zapraszam na:
                    Forum Słowiańskie
                    • eliot Re: Gotszalk 24.11.04, 10:35
                      ignorant11 napisał:

                      > Sława!
                      >
                      > Tego swiadka uwazam za wiarogodnego
                      >
                      > Mysle tez, ze latwo bylo odróznic jenców od autochtonów.
                      >
                      > Powiedz cos wiecej o tym pograniczu wegiersko-austriackim.
                      >
                      > Co stalo sie z tymi ludzmi potem?
                      >
                      Niestety to co zawsze...
                      Po traktacie w Trianon (1920) Burgenland został włączony do Austrii (był
                      częścią Węgier do tego czasu)i tamtejsza ludność słowiańska uległa, podobnie
                      jak reszta Słoweńców (w Karyntii i Styrii) germanizacji. Jeśli dobrze pamiętam
                      (dawno to było...) to czytałem, chyba u Nitscha, że można było na dialektach w
                      tych wsiach obserwować przejście od cech typowych ściśle dla dialektów
                      zachodniosłowiańskich (słowackich) poprzez pośrednie panońskie aż po typowo
                      słoweńskie...
                      Tu możemy (bo gdzie indziej za takie spekulacje by nas obili...wink możemy sobie
                      pospekulować, że na substracie iliryjsko-romańskim (w Słowenii) nalożyła się
                      pierwotna warstwa o cechach południowosłowiańskich a na to wszystko podstawowa
                      warstwa osadnicza płynąca z terenów obecnej Słowacji (stąd zachowana nazwa
                      własna)o cechach podstawowych zachodniosłowiańskich. Całość tej mieszanki plus
                      późniejsze długotrwałe wpływy niemieckie dały obecny język słoweński we
                      wszystkich jego odmianach dialektalnych, które to odmiany wynikają z różnicy
                      substratu oraz wpływów otoczenia. Te pojedyńcze wioski w Burgenlandzie były
                      zachowanym śladem szlaku osadniczego..., pomijam tu późniejsze (głównie XIX-
                      wieczne)osadnictwo chłopskie - tak jak powstawały polskie wioski na
                      Bukowinie... - bo z omawianym tu tematem nie mają nic wspólnego.
                      Pozdr.
                      • bartoszcze Re: Gotszalk 24.11.04, 11:16
                        A właśnie mi się przypomniało, że przejeżdżałem tamtędy we wrześniu (z
                        Bratysławy do Wiednia, przejście Kittsee) i widziałem tam wioski o
                        dwujęzycznych nazwach..
                        Jeśli dobrze pamiętam: Neudorf - Nova Ves..
                        Ale chyba nie pamiętam za dokładniesmile
                        • jean-baptiste Sa takie wsie w Burgenlandzie 24.11.04, 12:45
                          Tylko, czy to nie jest migracja późniejsza. I ci słowianie określają się jako
                          Chorwaci...
                          • eliot Re: Sa takie wsie w Burgenlandzie 24.11.04, 14:20
                            jean-baptiste napisał:

                            > Tylko, czy to nie jest migracja późniejsza. I ci słowianie określają się jako
                            > Chorwaci...

                            Też możliwe, ale nie pytałeś???????
                            wink))
                        • eliot Re: Gotszalk 24.11.04, 14:13
                          bartoszcze napisał(a):

                          > A właśnie mi się przypomniało, że przejeżdżałem tamtędy we wrześniu (z
                          > Bratysławy do Wiednia, przejście Kittsee) i widziałem tam wioski o
                          > dwujęzycznych nazwach..
                          > Jeśli dobrze pamiętam: Neudorf - Nova Ves..
                          > Ale chyba nie pamiętam za dokładniesmile
                          >
                          Ale było to na terenie Burgenlandu, czy już w Karyntii?
                          Bo jeśli w Burgenlandzie to kto wie? Może się nasi ostali...????
                          • bartoszcze Re: Gotszalk 24.11.04, 15:10
                            Pomiędzy Wiedniem a Bratysławą, to chyba jednak Burgenlandsmile)
                            • eliot No to mamy następny obszar do rewindykacji... ;-) 24.11.04, 16:07
                              bartoszcze napisał(a):

                              > Pomiędzy Wiedniem a Bratysławą, to chyba jednak Burgenlandsmile)
                              >


                              ...i pełnej reslawizacji...
                              wink))
                              Pozdr.
                              • ignorant11 Re: No to mamy następny obszar do rewindykacji... 24.11.04, 16:41
                                eliot napisał:

                                > bartoszcze napisał(a):
                                >
                                > > Pomiędzy Wiedniem a Bratysławą, to chyba jednak Burgenlandsmile)
                                > >
                                >
                                >
                                > ...i pełnej reslawizacji...
                                > wink))
                                > Pozdr.


                                Sława!

                                Ale jak mamy to robic?

                                Jako Polacy, czy jako sojusznicy Slowaków, Slowenców, Czechów?

                                Ale moze zalatwmy najpierw Ukraine, bo za duzo tych frontów sie nam otwiera:smile))

                                Najpierw Ukraina, potem Bialorus, Karyntia, lub tez slowianskie mniejszosci w
                                Nieczech czyli: Jugole, Polacy, moze z Ruskimi sie dogadac?


                                Pozdrawiam i zapraszam na:
                                Forum Słowiańskie
                                • eliot Re: No to mamy następny obszar do rewindykacji... 24.11.04, 17:19
                                  ignorant11 napisał:

                                  > eliot napisał:
                                  >
                                  > > bartoszcze napisał(a):
                                  > >
                                  > > > Pomiędzy Wiedniem a Bratysławą, to chyba jednak Burgenlandsmile)
                                  > > >
                                  > >
                                  > >
                                  > > ...i pełnej reslawizacji...
                                  > > wink))
                                  > > Pozdr.
                                  >
                                  >
                                  > Sława!
                                  >
                                  > Ale jak mamy to robic?
                                  >
                                  > Jako Polacy, czy jako sojusznicy Slowaków, Slowenców, Czechów?
                                  >
                                  > Ale moze zalatwmy najpierw Ukraine, bo za duzo tych frontów sie nam
                                  otwiera:smile)
                                  > )
                                  >
                                  > Najpierw Ukraina, potem Bialorus, Karyntia, lub tez slowianskie mniejszosci w
                                  > Nieczech czyli: Jugole, Polacy, moze z Ruskimi sie dogadac?
                                  >
                                  >
                                  > Pozdrawiam i zapraszam na:
                                  > Forum Słowiańskie


                                  Ten odcinek zostawiłbym Braciom Czechom i Słowakom... i Słoweńcom od południa...
                                  Karynia i Styria to bardzo piękne słowiańskie krainy... smile))
                                  My możemy ich wspomóc, że tak powiem logistycznie...
                                  Nasze priorytety mieszczą się między Odrą a Łaba i Soławą !
                                  wink
                                  Pozdr.
                                  • ignorant11 Re: No to mamy następny obszar do rewindykacji... 24.11.04, 17:25
                                    eliot napisał:

                                    > ignorant11 napisał:
                                    >
                                    > > eliot napisał:
                                    > >
                                    > > > bartoszcze napisał(a):
                                    > > >
                                    > > > > Pomiędzy Wiedniem a Bratysławą, to chyba jednak Burgenlandsmile)
                                    > > > >
                                    > > >
                                    > > >
                                    > > > ...i pełnej reslawizacji...
                                    > > > wink))
                                    > > > Pozdr.
                                    > >
                                    > >
                                    > > Sława!
                                    > >
                                    > > Ale jak mamy to robic?
                                    > >
                                    > > Jako Polacy, czy jako sojusznicy Slowaków, Slowenców, Czechów?
                                    > >
                                    > > Ale moze zalatwmy najpierw Ukraine, bo za duzo tych frontów sie nam
                                    > otwiera:smile)
                                    > > )
                                    > >
                                    > > Najpierw Ukraina, potem Bialorus, Karyntia, lub tez slowianskie mniejszos
                                    > ci w
                                    > > Nieczech czyli: Jugole, Polacy, moze z Ruskimi sie dogadac?
                                    > >
                                    > >
                                    > > Pozdrawiam i zapraszam na:
                                    > > Forum Słowiańskie
                                    >
                                    >
                                    > Ten odcinek zostawiłbym Braciom Czechom i Słowakom... i Słoweńcom od
                                    południa..
                                    > .
                                    > Karynia i Styria to bardzo piękne słowiańskie krainy... smile))
                                    > My możemy ich wspomóc, że tak powiem logistycznie...
                                    > Nasze priorytety mieszczą się między Odrą a Łaba i Soławą !
                                    > wink
                                    > Pozdr.


                                    Sława!

                                    No tak tymbardziej ze Juszczence malo jeszcze Lwowa i Kijowa to chce on od nas
                                    jeszcze Lecha i nawet Kwacha, Ukraina bedzie miala 5 prezydentów, a my
                                    zadnegosmile))

                                    Pozatem tych cieplolubnych Slowian bedziemy odwiedzac latem, choc szykuje nam
                                    sie Irak z Turcjasmile))



                                    Pozdrawiam i zapraszam na:
                                    Forum Słowiańskie
                                    • eliot Re: No to mamy następny obszar do rewindykacji... 24.11.04, 17:28
                                      ignorant11 napisał:

                                      >> Sława!
                                      >
                                      > No tak tymbardziej ze Juszczence malo jeszcze Lwowa i Kijowa to chce on od
                                      nas
                                      >
                                      > jeszcze Lecha i nawet Kwacha, Ukraina bedzie miala 5 prezydentów, a my
                                      > zadnegosmile))
                                      >
                                      > Pozatem tych cieplolubnych Slowian bedziemy odwiedzac latem, choc szykuje nam
                                      > sie Irak z Turcjasmile))
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > Pozdrawiam i zapraszam na:
                                      > Forum Słowiańskie


                                      W ramach przyjaźni możemy im tego Kwacha odstąpić...
                                      Jakoś sobie damy radę...
                                      wink))
                                      • ignorant11 Re: No to mamy następny obszar do rewindykacji... 24.11.04, 17:58
                                        eliot napisał:

                                        > ignorant11 napisał:
                                        >
                                        > >> Sława!
                                        > >
                                        > > No tak tymbardziej ze Juszczence malo jeszcze Lwowa i Kijowa to chce on o
                                        > d
                                        > nas
                                        > >
                                        > > jeszcze Lecha i nawet Kwacha, Ukraina bedzie miala 5 prezydentów, a my
                                        > > zadnegosmile))
                                        > >
                                        > > Pozatem tych cieplolubnych Slowian bedziemy odwiedzac latem, choc szykuje
                                        > nam
                                        > > sie Irak z Turcjasmile))
                                        > >
                                        > >
                                        > >
                                        > > Pozdrawiam i zapraszam na:
                                        > > Forum Słowiańskie
                                        >
                                        >
                                        > W ramach przyjaźni możemy im tego Kwacha odstąpić...
                                        > Jakoś sobie damy radę...
                                        > wink))


                                        Sława!

                                        ... w ramach unii?

                                        No tak cos powinnismy do niej wniescsad((
                                        Pozdrawiam i zapraszam na:
                                        Forum Słowiańskie
                                        • eliot Re: No to mamy następny obszar do rewindykacji... 25.11.04, 15:28
                                          ignorant11 napisał:

                                          > eliot napisał:
                                          >
                                          > > ignorant11 napisał:
                                          > >
                                          > > >> Sława!
                                          > > >
                                          > > > No tak tymbardziej ze Juszczence malo jeszcze Lwowa i Kijowa to chc
                                          > e on o
                                          > > d
                                          > > nas
                                          > > >
                                          > > > jeszcze Lecha i nawet Kwacha, Ukraina bedzie miala 5 prezydentów, a
                                          > my
                                          > > > zadnegosmile))
                                          > > >
                                          > > > Pozatem tych cieplolubnych Slowian bedziemy odwiedzac latem, choc s
                                          > zykuje
                                          > > nam
                                          > > > sie Irak z Turcjasmile))
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > >
                                          > > > Pozdrawiam i zapraszam na:
                                          > > > Forum Słowiańskie
                                          > >
                                          > >
                                          > > W ramach przyjaźni możemy im tego Kwacha odstąpić...
                                          > > Jakoś sobie damy radę...
                                          > > wink))
                                          >
                                          >
                                          > Sława!
                                          >
                                          > ... w ramach unii?
                                          >
                                          > No tak cos powinnismy do niej wniescsad((

                                          Taki "aport" niekoniecznie mógłby im się spodobać...
                                          wink
                                          • ignorant11 Re: No to mamy następny obszar do rewindykacji... 25.11.04, 17:25
                                            eliot napisał:

                                            > ignorant11 napisał:
                                            >
                                            > > eliot napisał:
                                            > >
                                            > > > ignorant11 napisał:
                                            > > >
                                            > > > >> Sława!
                                            > > > >
                                            > > > > No tak tymbardziej ze Juszczence malo jeszcze Lwowa i Kijowa
                                            > to chc
                                            > > e on o
                                            > > > d
                                            > > > nas
                                            > > > >
                                            > > > > jeszcze Lecha i nawet Kwacha, Ukraina bedzie miala 5 prezyden
                                            > tów, a
                                            > > my
                                            > > > > zadnegosmile))
                                            > > > >
                                            > > > > Pozatem tych cieplolubnych Slowian bedziemy odwiedzac latem,
                                            > choc s
                                            > > zykuje
                                            > > > nam
                                            > > > > sie Irak z Turcjasmile))
                                            > > > >
                                            > > > >
                                            > > > >
                                            > > > > Pozdrawiam i zapraszam na:
                                            > > > > Forum Słowiańskie
                                            > > >
                                            > > >
                                            > > > W ramach przyjaźni możemy im tego Kwacha odstąpić...
                                            > > > Jakoś sobie damy radę...
                                            > > > wink))
                                            > >
                                            > >
                                            > > Sława!
                                            > >
                                            > > ... w ramach unii?
                                            > >
                                            > > No tak cos powinnismy do niej wniescsad((
                                            >
                                            > Taki "aport" niekoniecznie mógłby im się spodobać...
                                            > wink


                                            Sława!

                                            Skoro sami chca, to moze dorobuc mu w zyciorysie ukrainskie prawoslawne
                                            pochodzenie, moze sie uda, chociaz z zydami nie wyszlosmile))


                                            Pozdrawiam i zapraszam na:
                                            Forum Słowiańskie
                          • ziuta ...lekki "odskok" od tematu :-) 24.11.04, 17:03
                            Moj drogi Eliocie
                            Ja mam takie drobne pytanko do Ciebie, naiwne w swoim optymizmie, tak a propos i nie na temat
                            smile

                            Swego czasu z uporem maniaka uwiklalam sie w poszukiwania pochodzenia nazwy "Lech"....
                            Wynalazlam wtedy jakas prace czeska traktujaca o "wizycie" Karola Wlk. w okolicach, gdzie
                            wspomniano niejakiego Lecha..... Pamietam, ze Ci link przeslalam....

                            No i tutaj szczyt mojej naiwnosci: czy nie zachowales gdzies tego linku ?

                            pozdrowienia
                            Ziuta
                            • eliot Re: ...lekki "odskok" od tematu :-) 24.11.04, 17:25
                              ziuta napisała:

                              > Moj drogi Eliocie
                              > Ja mam takie drobne pytanko do Ciebie, naiwne w swoim optymizmie, tak a
                              propos
                              > i nie na temat
                              > smile
                              >
                              > Swego czasu z uporem maniaka uwiklalam sie w poszukiwania pochodzenia
                              nazwy "Le
                              > ch"....
                              > Wynalazlam wtedy jakas prace czeska traktujaca o "wizycie" Karola Wlk. w
                              okolic
                              > ach, gdzie
                              > wspomniano niejakiego Lecha..... Pamietam, ze Ci link przeslalam....
                              >
                              > No i tutaj szczyt mojej naiwnosci: czy nie zachowales gdzies tego linku ?
                              >
                              > pozdrowienia
                              > Ziuta


                              Moja Droga Ziuto!
                              Link mi przepadł, gdy przenosiłem się z eliotową pocztą z domowego komputera na
                              komputer w zaprzyjaźnionej instytucji, która mi go udostępniła dla mych prac.
                              Ale coś mi się widzi, że go znajdziesz jak poszukasz wątku...
                              Dużo tam tego było ale przy odrobinie cierpliwości znajdziesz. Rzuć Lecha na
                              wyszukiwarkę!
                              Serdecznie pozdrawiam!
                            • eliot Re: ...lekki "odskok" od tematu :-) 24.11.04, 17:32
                              ziuta napisała:

                              > Moj drogi Eliocie
                              > Ja mam takie drobne pytanko do Ciebie, naiwne w swoim optymizmie, tak a
                              propos
                              > i nie na temat
                              > smile
                              >
                              > Swego czasu z uporem maniaka uwiklalam sie w poszukiwania pochodzenia
                              nazwy "Le
                              > ch"....
                              > Wynalazlam wtedy jakas prace czeska traktujaca o "wizycie" Karola Wlk. w
                              okolic
                              > ach, gdzie
                              > wspomniano niejakiego Lecha..... Pamietam, ze Ci link przeslalam....
                              >
                              > No i tutaj szczyt mojej naiwnosci: czy nie zachowales gdzies tego linku ?
                              >
                              > pozdrowienia
                              > Ziuta
                              A tu masz adres wątku:

                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=8015343&a=10103170
                              Teraz szukaj! Życzę cierpliwości!
                              Pozdr.
                              • ziuta Re: ...lekki "odskok" od tematu :-) 24.11.04, 17:53
                                eliot napisał:
                                > A tu masz adres wątku:
                                >
                                > <a href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=8015343&a=10103170" target=
                                "_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=8015343&a=10103170</a>
                                > Teraz szukaj! Życzę cierpliwości!
                                > Pozdr.

                                Dzieki serdeczne....juz ten artykul "wyluskalam" smile

                                Mowiac prawde podany przez Ciebie link na forum byl mylny, a nawet poprawny smile
                                tzn. link byl do watku o "Pani/Pana" (tez jakas obsesja), ale szczesliwie na wypowiedzi borebitsy,
                                ktory zazwyczaj odpowiadal nie na temat, a czym mnie w tym wypadku naprowadzil na trop smile

                                pozdrowienia
                                Ziuta

                                PS.
                                A co sie dzieje z borebitsy ? zamilkl ? Dawno tu nie bylam....a swoja droga, to chyba go troche
                                brakuje smile
                                • ignorant11 Re: ...lekki "odskok" od tematu :-) 24.11.04, 18:05
                                  ziuta napisała:

                                  > eliot napisał:
                                  > > A tu masz adres wątku:
                                  > >
                                  > > <a href="<a href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                                  f=12217&w=8015343&a=10103170"" target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                                  f=12217&w=8015343&a=10103170"</a> target=
                                  > "_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=8015343&a=10103170</
                                  > a>
                                  > > Teraz szukaj! Życzę cierpliwości!
                                  > > Pozdr.
                                  >
                                  > Dzieki serdeczne....juz ten artykul "wyluskalam" smile
                                  >
                                  > Mowiac prawde podany przez Ciebie link na forum byl mylny, a nawet poprawny :-
                                  )
                                  > tzn. link byl do watku o "Pani/Pana" (tez jakas obsesja), ale szczesliwie na
                                  wy
                                  > powiedzi borebitsy,
                                  > ktory zazwyczaj odpowiadal nie na temat, a czym mnie w tym wypadku
                                  naprowadzil
                                  > na trop smile
                                  >
                                  > pozdrowienia
                                  > Ziuta
                                  >
                                  > PS.
                                  > A co sie dzieje z borebitsy ? zamilkl ? Dawno tu nie bylam....a swoja droga,
                                  to
                                  > chyba go troche
                                  > brakuje smile


                                  Sława!

                                  No jasne!

                                  bez niego (Niego!) zrobilo sie tak jakos poprawnie, ze nawet moje domaganie sie
                                  naltów dywanowych na berlin na nikim nie robi juz wrazeniasad((


                                  Pozdrawiam i zapraszam na:
                                  Forum Słowiańskie
                                • eliot Re: ...lekki "odskok" od tematu :-) 25.11.04, 15:25
                                  ziuta napisała:

                                  > eliot napisał:
                                  > > A tu masz adres wątku:
                                  > >
                                  > > <a href="<a href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                                  f=12217&w=8015343&a=10103170"" target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                                  f=12217&w=8015343&a=10103170"</a> target=
                                  > "_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=8015343&a=10103170</
                                  > a>
                                  > > Teraz szukaj! Życzę cierpliwości!
                                  > > Pozdr.
                                  >
                                  > Dzieki serdeczne....juz ten artykul "wyluskalam" smile
                                  >
                                  > Mowiac prawde podany przez Ciebie link na forum byl mylny, a nawet poprawny :-
                                  )
                                  > tzn. link byl do watku o "Pani/Pana" (tez jakas obsesja), ale szczesliwie na
                                  wy
                                  > powiedzi borebitsy,
                                  > ktory zazwyczaj odpowiadal nie na temat, a czym mnie w tym wypadku
                                  naprowadzil
                                  > na trop smile
                                  >
                                  > pozdrowienia
                                  > Ziuta

                                  Cieszę się, że mimo błędów i wypaczeń, naprowadziłem Cię na dobrą drogę...
                                  wink))
                                  Pozdr.
                                  • ignorant11 Re: ...lekki "odskok" od tematu :-) 25.11.04, 17:26
                                    eliot napisał:

                                    > ziuta napisała:
                                    >
                                    > > eliot napisał:
                                    > > > A tu masz adres wątku:
                                    > > >
                                    > > > <a href="<a href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                                    > f=12217&w=8015343&a=10103170"" target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.h
                                    > tml?
                                    > f=12217&w=8015343&a=10103170"</a> target=
                                    > > "_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=8015343&a=10103170
                                    > </
                                    > > a>
                                    > > > Teraz szukaj! Życzę cierpliwości!
                                    > > > Pozdr.
                                    > >
                                    > > Dzieki serdeczne....juz ten artykul "wyluskalam" smile
                                    > >
                                    > > Mowiac prawde podany przez Ciebie link na forum byl mylny, a nawet popraw
                                    > ny :-
                                    > )
                                    > > tzn. link byl do watku o "Pani/Pana" (tez jakas obsesja), ale szczesliwie
                                    > na
                                    > wy
                                    > > powiedzi borebitsy,
                                    > > ktory zazwyczaj odpowiadal nie na temat, a czym mnie w tym wypadku
                                    > naprowadzil
                                    > > na trop smile
                                    > >
                                    > > pozdrowienia
                                    > > Ziuta
                                    >
                                    > Cieszę się, że mimo błędów i wypaczeń, naprowadziłem Cię na dobrą drogę...
                                    > wink))
                                    > Pozdr.


                                    Sława!

                                    Borebitsa tak! Wypaczenia NIE!

                                    Pozdrawiam i zapraszam na:
                                    Forum Słowiańskie
        • bolko_turan Niymiecki Slazak Goczalk 24.11.04, 00:38
          bartoszcze napisał(a):

          > Odchodząc od głównego wątku..
          > ..słowiańskie zwiska: Gotszalk, Gotszalkowic - a dzisiaj Thomas Gottschalk,
          > gwiazda niemieckiej kultury masowej?
          > Waszym zdaniem, w którą stronę szło tutaj oddziaływanie językowe?


          Gotszalk, a wlasciwie Goczalk, to imiono slowianskie - tak jak Swietopelk.
          Thomas Gottschalk pochodzi ze Slaska, dlatego tez jego slowianskie nazwisko.

          tsch = cz

          Podzielenie imiona GoTSCHalk/GoCZalk na slowa Gott i Schalk to taki
          lingwistyczny trik germanizatorski.

          • ignorant11 Re: Niymiecki Slazak Goczalk 24.11.04, 00:56
            bolko_turan napisał:

            > bartoszcze napisał(a):
            >
            > > Odchodząc od głównego wątku..
            > > ..słowiańskie zwiska: Gotszalk, Gotszalkowic - a dzisiaj Thomas Gottschal
            > k,
            > > gwiazda niemieckiej kultury masowej?
            > > Waszym zdaniem, w którą stronę szło tutaj oddziaływanie językowe?
            >
            >
            > Gotszalk, a wlasciwie Goczalk, to imiono slowianskie - tak jak Swietopelk.
            > Thomas Gottschalk pochodzi ze Slaska, dlatego tez jego slowianskie nazwisko.
            >
            > tsch = cz
            >
            > Podzielenie imiona GoTSCHalk/GoCZalk na slowa Gott i Schalk to taki
            > lingwistyczny trik germanizatorski.
            >


            Sława!

            Czy laczyc to z Goczalkowicami spytam naiwnie?

            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
            • bartoszcze Re: Niymiecki Slazak Goczalk 24.11.04, 10:23
              ignorant11 napisał:

              > bolko_turan napisał:
              >
              > > bartoszcze napisał(a):
              > >
              > > > Odchodząc od głównego wątku..
              > > > ..słowiańskie zwiska: Gotszalk, Gotszalkowic - a dzisiaj Thomas Got
              > > > Gottschalk, gwiazda niemieckiej kultury masowej?
              > >
              > > Gotszalk, a wlasciwie Goczalk, to imiono slowianskie - tak jak Swietopelk
              > > Thomas Gottschalk pochodzi ze Slaska, dlatego tez jego slowianskie nazwis
              > ko.
              >
              > Czy laczyc to z Goczalkowicami spytam naiwnie?

              No żesz...
              Że sam tego nie zauważyłemsmile)
              A nie wiedziałem, że Gottschalk ze Śląska pochodzi..
      • aqua Re: Kalendarium z dziejów Słowian Połab.( 2) 26.11.04, 09:35
        Jak każde opracowanie dotyczące nieistniejących już plemnin słowiańskich jest
        godne uwagi. Jednakże w tym krótkim opracowaniu, a w szczególności w
        kalendarium, brak mi jest dat i wydarzeń dotyczących walk Wieletów z Polanami,
        było ich trochę. W początkowym okresie kształtowania państwowości polskiej
        miały one niebagatelne znaczenie.

        Kolega Sieczkowski nie wymienił w związku obodrzyckim małego, a jednak
        znaczącego plemienia Rugiów. Jak sama nazwa wskazuje plemię to zamieszkiwało
        wyspę Rugia, zajmowało się korsarstwem i handlem morskim, jak to w tych czasach
        bywało. Czynnie wspierało swoich pobratymców w czasie słynnej krucjaty
        słowiańskiej. Ciekawostką jest, że chyba jako pierwsze ze wszystkich plemiom
        słowianskich, uległo całkowitej germanizacji.

        ps w kalendarium natomiast Rugiowie występują i słusznie, mieli oni w tym
        czasie coś do powiedzenia.
Pełna wersja