aqua 14.06.05, 13:34 Dla mnie jest to szokująca informacja. Jeszcze jeden powód aby wszystkie teczki zapieczętowac i zakopać na 50 lat. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
baltazarus Re: Holzer współpracował 14.06.05, 14:00 A te w Moskwie czy Berlinie jak zakopiesz? dalej będą nimi grać. Ujawnienie ich to jedyna możliwość. Odpowiedz Link
aqua Re: Holzer współpracował 14.06.05, 14:11 Czy ty myślisz, że duplikaty moskiewskich teczek są w Warszawie? Jeśli je mają, zawsze mogą na nich grać, niezależnie od tego co zrobimy z własnymi teczkami. Odpowiedz Link
baltazarus Re: Holzer współpracował 14.06.05, 20:07 Właśnie dlatego, że obce wywiady, ale także prywatne osoby w Polsce grają "naszymi" teczkami należy je ujawnić i odebrać im argumenty. Odpowiedz Link
aqua Re: Holzer współpracował 14.06.05, 22:11 To jest błąd w rozumowaniu, zastanów się, przeciętnego człowieka sprawa teczek w ogóle nie interesuje. Nawet gdyby się interesował, nie miałby szans przebrnąć przez tą potężną kartotekę i wyrobić sobie własne zdanie. Wniosek nasuwa się taki, że informacje o zawartości teczek będą podawać do wiadomości bezpośrednio zainteresowani zgnojeniem kogoś. Wystarczy trochę ubarwnić, bo kto to sprawdzi, i gość będzie się tłumaczył, że nie jest wielbłądem. Tak ma się sprawa z Holzerem. Zapewne przecenia się sprawę ingerencji obcych wywiadów w wewnętrzne sprawy Polski. Istnieje takie niebezpieczeństwo w każdym demokratycznym kraju. Opiera się ono jednak na "własnych" zasobach tych wywiadów, a nie na zasobach istniejących w naszym kraju. Jeśli postawimy hipotetyczną sprawę szantażu obcego wywiadu na krajowych polityków, wydaje mi się, że bardziej niebezpieczne jest, gdy u nas teczki są ujawnione. Można nimi dowolnie manipulować. Jest to moje takie wewnętrzne przekonanie. Odpowiedz Link
baltazarus Re: Holzer współpracował 14.06.05, 22:50 Przeciętny człowiek nie rozumie prognozy pogody. Ingerencja różnych służb specjalnych w życie polityczne i gospodarcze Polski jest ogromna o czym przekonują kolejne afery. Gra teczkami jest tu z pewnością bardzo ważna. Tak się dziwnie składa, że kolejni ujawniani agenci są wręcz ultraentuzjastami Unii Europejskiej i utraty przez Polskę suwerenności. Czy to przypadek, czy tylko dalej są na posterunku? Odpowiedz Link
aqua Re: Holzer współpracował 14.06.05, 23:03 Daj spokój, taka gadka mnie nie przekonuje. Czyżby wszyscy co głosowali za UE w referendum, współpracowali z bezpieką. Daj sobie trochę luzu. Odpowiedz Link
baltazarus Re: Holzer współpracował 15.06.05, 08:57 Ja nie mówię o tych co głosowali, a o tych którzy zostali zaprzęgnięci do machiny propagandowej. Na pewno nie wszyscy z nich to współpracownicy służb, ale wszyscy dotychczas ujawnieni byli za UE. Odpowiedz Link
aqua Re: Holzer współpracował 15.06.05, 12:19 Czyżby? Taki Giertych może i nie był tajnym współpracownikiem SB, bo był jawnym. Szczerze tych jawnych współpracowników niwnawidziłem w tamtym czasie. A teraz jest przeciw UE. Czy jego stanowisko może mieć dla mnie jakąś wartość? Odpowiedz Link
baltazarus Re: Holzer współpracował 15.06.05, 12:55 Ale czyje interesy miałby teraz reprezentować Maciej G.? Rosja dogadała się w naszej sprawie z Niemcami i w jej interesie jest utrata suwerenności przez Polskę. Chodzi mi o ludzi, którzy są kierowani z zewnątrz. Jawność teczek zmniejszyłaby ich liczbę z pewnością. Odpowiedz Link
alex.4 Re: Holzer współpracował 29.06.05, 16:21 Ludzie z zewnątrz zapewne nie mają teczek. jest w Polsce spore juz towarzystwo które bardzo kocha Rosję, w większości osoby te teczek nie miały. Ani lepper, ani Wrzodak, ani R. Giertych... teczki to mit dla osób, które nie potrafią znaleść racjonalinych argumentów. Odpowiedz Link
alex.4 Re: Holzer współpracował 29.06.05, 16:22 co do Holzera to wytłumaczył się i nie mozna mieć mu w sumie nic do zarzucenia. swoim zyciem pokazuje on że nie jest on koniunkturalistą. Odpowiedz Link