"Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem"

06.10.05, 12:22

Sława!
"Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem"
wiadomosci.onet.pl/1175504,12,item.html


Zgadzając się na otwarcie negocjacji z Turcją, Unia Europejska zdecydowała,
że będzie wspólnotą narodów, a nie superpaństwem - pisze w dzienniku "The
Guardian brytyjski publicysta Timothy Garton Ash.
"W tym tygodniu UE dokonała czegoś bardzo ważnego. Dokonała wyboru, że stanie
się europejską wspólnotą narodów, a nie superpaństwem obejmującym część
Europy, co było sennym koszmarem brytyjskich konserwatystów" - pisze Ash.

W jego ocenie, głównym rezultatem otwarcia negocjacji członkowskich z Turcją,
które mogą potrwać 10 albo 15 lat, jest ustalenie granicy rozszerzenia UE tak
daleko na południowym wschodzie, że pozostałe kraje tej części Europy na
pewno znajdą się wkrótce w granicach UE - prawdopodobnie jeszcze przed
Turcją.REKLAMA Czytaj dalej


"To historyczny paradoks. Turcja, która dawniej w czasach imperium
ottomańskiego okupowała dużą część Bałkanów i tym samym odcięła je od
ówczesnego chrześcijańskiego klubu Europy, obecnie otwiera europejskie drzwi
dla swych byłych kolonii" - pisze publicysta.

Jego zdaniem, gdy w UE znajdą się Bułgaria, Rumunia, a potem Chorwacja,
natychmiast staną się adwokatami przyjęcia do Wspólnoty swych sąsiadów, tak
jak Polska agituje za Ukrainą.

"Nie ma znaczenia, że te kraje były kiedyś wrogami, że mają gorzkie
wspomnienia niedawnych wojen i czystek etnicznych. Tajemnicza alchemia
rozszerzenia zmienia dawnych wrogów w adwokatów. Niemcy były promotorem
polskich starań o członkostwo w UE, a Grecja pozostaje jednym z największych
zwolenników członkostwa Turcji" - pisze Ash.

Uważa on, że niezależnie od tego, czy Turcja w końcu wejdzie do UE w ciągu
najbliższej dekady, Unia będzie do 2015 roku obejmować terytorium od 32 do 37
krajów na większości obszaru uważanego za kontynent europejski. Jej
wschodnimi rubieżami będą Turcja i Ukraina. Rosja będzie zapewne specjalnym
partnerem UE.

Zdaniem Asha, większa UE będzie jednak czymś więcej niż ogromną strefą
wolnego handlu, "albo będzie niczym". Ash opisuje polityczną wspólnotę
kontynentu terminem "commonwealth", (pochodzącym od nazwy brytyjskiej
Wspólnoty Narodów, dobrowolnego zrzeszenia niepodległych krajów, które w
większości były brytyjskimi koloniami). Dodaje, że chodzi mu raczej o związek
na kształt dawnej unii Polski i Litwy niż na kształt Wspólnoty Brytyjskiej.



Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
    • eliot Re: "Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem" 06.10.05, 13:33
      ignorant11 napisał:

      >
      > Sława!
      > "Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem"
      > wiadomosci.onet.pl/1175504,12,item.html
      >
      (...)

      >
      > Zdaniem Asha, większa UE będzie jednak czymś więcej niż ogromną strefą
      > wolnego handlu, "albo będzie niczym". Ash opisuje polityczną wspólnotę
      > kontynentu terminem "commonwealth", (pochodzącym od nazwy brytyjskiej
      > Wspólnoty Narodów, dobrowolnego zrzeszenia niepodległych krajów, które w
      > większości były brytyjskimi koloniami). Dodaje, że chodzi mu raczej o związek
      > na kształt dawnej unii Polski i Litwy niż na kształt Wspólnoty Brytyjskiej.
      >
      >
      >
      To dobry kierunek, natomiast sztuczne tworzenie "superpaństwa" europejskiego
      było pomysłem biurokratycznym i skazanym na niepowodzenie. Dodatkowo przepadła
      już szczęśliwie "konstytucja" europejska krótkowzrocznie uzależniała siłę
      danego państwa od jego liczebności, co w momencie przystąpienia Turcji do UE
      dałoby jej rolę największego i najważniejszego państwa UE...
      Pod tym względem nawet rozszerzony uklad nicejski jest korzystniejszy (Turcja
      miałaby tyleż głosów co Niemcy). Sądzę jednak, że w przyszłości nie obejdzie
      się bez stworzenia Senatu UE, gdzie każde państwo będzie miało identyczną wagę
      swojego głosu, w parlamencie zaś tradycyjnie będzie ona pochodną liczby
      ludności. Problemem będzie oczywiście zakres kompetencji obu izb, ale to już
      zmartwienie przyszłych pokoleń i ich zdrowego rozsądku.
      • ignorant11 Re: "Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem" 06.10.05, 15:57
        eliot napisał:

        > ignorant11 napisał:
        >
        > >
        > > Sława!
        > > "Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem"
        > > wiadomosci.onet.pl/1175504,12,item.html
        > >
        > (...)
        >
        > >
        > > Zdaniem Asha, większa UE będzie jednak czymś więcej niż ogromną strefą
        > > wolnego handlu, "albo będzie niczym". Ash opisuje polityczną wspólnotę
        > > kontynentu terminem "commonwealth", (pochodzącym od nazwy brytyjskiej
        > > Wspólnoty Narodów, dobrowolnego zrzeszenia niepodległych krajów, które w
        > > większości były brytyjskimi koloniami). Dodaje, że chodzi mu raczej o zwi
        > ązek
        > > na kształt dawnej unii Polski i Litwy niż na kształt Wspólnoty Brytyjskie
        > j.
        > >
        > >
        > >
        > To dobry kierunek, natomiast sztuczne tworzenie "superpaństwa" europejskiego
        > było pomysłem biurokratycznym i skazanym na niepowodzenie. Dodatkowo
        przepadła
        > już szczęśliwie "konstytucja" europejska krótkowzrocznie uzależniała siłę
        > danego państwa od jego liczebności, co w momencie przystąpienia Turcji do UE
        > dałoby jej rolę największego i najważniejszego państwa UE...
        > Pod tym względem nawet rozszerzony uklad nicejski jest korzystniejszy (Turcja
        > miałaby tyleż głosów co Niemcy). Sądzę jednak, że w przyszłości nie obejdzie
        > się bez stworzenia Senatu UE, gdzie każde państwo będzie miało identyczną
        wagę
        > swojego głosu, w parlamencie zaś tradycyjnie będzie ona pochodną liczby
        > ludności. Problemem będzie oczywiście zakres kompetencji obu izb, ale to już
        > zmartwienie przyszłych pokoleń i ich zdrowego rozsądku.


        Sława!

        JA konsekwentnie opowiadam sie za urposzczeniem, odchudzeniem ŁE na kształt
        NAFTA, aby mozliwe było połączenie obu stref wolnego handlu...

        Wtedy takie maegakonsorcjum byłoby wzorem i atrakcyjnym przykładem dla reszty
        swiata.

        By w końcu nasz duch wolności ogarnął caly świat!


        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        • eliot Re: "Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem" 07.10.05, 14:42
          ignorant11 napisał:


          Sława!
          >
          > JA konsekwentnie opowiadam sie za urposzczeniem, odchudzeniem ŁE na kształt
          > NAFTA, aby mozliwe było połączenie obu stref wolnego handlu...
          >
          > Wtedy takie maegakonsorcjum byłoby wzorem i atrakcyjnym przykładem dla reszty
          > swiata.
          >
          > By w końcu nasz duch wolności ogarnął caly świat!
          >
          Jasne! Kazdy normalny człowiek (nie dotyczy eurokratów)jest za uproszczeniem i
          odchudzeniem UE. Ale przekształcenie UE w jedynie strefe wolnego handlu jest
          już raczej mało realne. Patrząc zaś praktycznie na sprawę, trzeba zachować
          roztropną rozwagę i równowage pomiędzy wspólnotą a suwerennością. Według mnie
          ta tzw. "konstytucja" nie spełniała wymogów rozwagi i równowagi, a sprawa
          gazrurki pokazała czym by mogło się to skończyć.
          Pozdr.
    • zenta1 Re: "Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem" 06.10.05, 13:47
      ...interesujace (dla mnie) jest to, że T.G. Ash uwaza, ze przyszłość
      zjednoczonej Europy bardziej przypominac bedzie Rzeczpospolitą Obojga narodów
      niz brytyjski Commonwealth. Świadczy to o tym, że idea jagiellonska wypracowana
      przez naszych pradziadów bedzi8e atrakcyjniejsza dla Europejczyków niz
      postimperialna efemeryda Anglików i ich poddanych smile
      • ignorant11 Re: "Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem" 06.10.05, 16:00
        zenta1 napisał:

        > ...interesujace (dla mnie) jest to, że T.G. Ash uwaza, ze przyszłość
        > zjednoczonej Europy bardziej przypominac bedzie Rzeczpospolitą Obojga narodów
        > niz brytyjski Commonwealth. Świadczy to o tym, że idea jagiellonska
        wypracowana
        >
        > przez naszych pradziadów bedzi8e atrakcyjniejsza dla Europejczyków niz
        > postimperialna efemeryda Anglików i ich poddanych smile



        Sława!

        Gdzies czytałem,że UK było wzorowane na Rzeczypospolitej...?

        Dlatego powinniśmy szczycić się naszą historią i promować ją, bo gdy
        barbarzyńska Europa pogrążona w mrokach absolutyzmu i podbojów, które
        oswietlały jedynie płomienie stsoów na których konali wolnomysliciele, tow
        Polszcze juz...

        smile))


        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        • rycho7 Szczyc sie. Jednak wczesniej poznaj fakty. 06.10.05, 18:20
          ignorant11 napisał:

          > Dlatego powinniśmy szczycić się naszą historią i promować ją, bo gdy
          > barbarzyńska Europa pogrążona w mrokach absolutyzmu i podbojów

          Szczyc sie. Dobrze abys jednak wczesniej poznal fakty. Tu ocene pozostawiasz
          jedynie sobie. Z widocznym skutkiem.

          Barbarzyncy tacy jak Dzingis Chan woleli zostac dynastia w "barbarzynskich"
          Chinach niz zawracac sobie d.pe Europka. A panstwa absolutystyczne dobrze na tym
          wyszly. Polska sie rozebrala na ponad wiek. Wybor nalezy do Ciebie.
          • ignorant11 Re: Szczyc sie. Jednak wczesniej poznaj fakty. 12.10.05, 04:20
            rycho7 napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > Dlatego powinniśmy szczycić się naszą historią i promować ją, bo gdy
            > > barbarzyńska Europa pogrążona w mrokach absolutyzmu i podbojów
            >
            > Szczyc sie. Dobrze abys jednak wczesniej poznal fakty. Tu ocene pozostawiasz
            > jedynie sobie. Z widocznym skutkiem.
            >
            > Barbarzyncy tacy jak Dzingis Chan woleli zostac dynastia w "barbarzynskich"
            > Chinach niz zawracac sobie d.pe Europka. A panstwa absolutystyczne dobrze na
            ty
            > m
            > wyszly. Polska sie rozebrala na ponad wiek. Wybor nalezy do Ciebie.


            Sława!

            Nie tak dawno hitleryzm i bolszewizm zniszczyły IIRP, ale to wcale nie znaczy,
            że barbarzyńśkie ustroje socjalistyczne powinnismy nasladować...

            I podobnie przed wiekami Polska była ostaoja wolności i światłem cywilizacji
            wsród podobnego do socjalistycznego barbarzyństwa tych ciemnych wieków
            absolutyzmu...

            A upadek Polski nie był spowodowany naszym liberalizmem, ale moze własnie jego
            brakiem, bo gdyby Konstytucja3Maja weszła w życie na 30-50 lat wczesniej, to
            nasz potega zmiotłaby zarówno barbarzyńskie Prusy, ale równie barbarzyńska
            Rosje i nie mniej barbarzyńska Austrię...




            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
    • manny_ramirez Re: "Dzięki Turcji UE nie będzie superpaństwem" 06.10.05, 18:39
      Po Turcji i panstwach balkanskich przyjdzie kolej na Ukraine, Izrael, Autonomie
      Palestynska i kraje Maghrebu, a na koncu przyjdzie kolej na Rosje. I wtedy
      kolos na glinianych nogach wreszcie sie rozleci
      • rycho7 bajeczka o rozpadzie kapitalizmu 06.10.05, 20:24
        manny_ramirez napisał:

        > I wtedy kolos na glinianych nogach wreszcie sie rozleci.

        Na kolosa napadna USA i Chiny pozbawione dostepu do surowcow? Czy tez z nieba
        spadnie manna idiotow?
        • zenta1 Re: bajeczka o rozdętym terytorialnie gównianym 06.10.05, 20:49
          państwie wielkorusów. Pęknie tak samo jak napompowane ego rycha 7.
          • rycho7 Re: bajeczka o rozdętym terytorialnie gównianym 07.10.05, 15:47
            zenta1 napisał:

            > państwie wielkorusów.

            Zdobytym przez wzgardzonym przez polaczkow Kozakow.

            > Pęknie tak samo jak napompowane ego rycha 7.

            Poziwiom uwidim. Nie zakladam sie za nastepne 1000 lat bom ni eHitele ani zenta1.
            • oldpiernik Re: bajeczka o rozdętym terytorialnie gównianym 15.10.05, 07:48
              rycho, możesz powtórzyć w bardziej czytelnej opcji gramatycznej?
              nie rozumiem, co napisałeś

              OLDFRUSTRAT
        • manny_ramirez Re: bajeczka o rozpadzie kapitalizmu 11.10.05, 18:42
          po pierwsze wrecz przeciwnie nie chodzi o rozpad kapitalizmu ile wlasnie
          socjalizmu europejskiego

          po drugie Imperium Rzymskie nawet w epoce calkowitego rozpadu ciagle swoim
          balskiem przyciagalo barbarzyncow. TYlko my o tym orzpadzie wiemy z perspektywy
          on wtedy jeszcze nie
Pełna wersja