Dodaj do ulubionych

Czy Czarnogóra będzie niepodległa?

15.05.06, 18:24

Sława!

Czy Czarnogóra będzie niepodległa?
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34222,3344301.html





Lipiec, 2001 r. ''Nie ruszajcie go!'' - ostrzegały plakaty z wizerunkiem
Radovana Karadżicia w Podgoricy, stolicy Czarnogóry
Fot. Risto Bozovic / AP


ZOBACZ TAKŻE


• Historia Jugosławii (14-03-02, 00:00)







Krzysztof Zalewski 15-05-2006, ostatnia aktualizacja 14-05-2006 14:41

Wiele wskazuje na to, że w niedzielę dokona się ostateczna dekonstrukcja
Jugosławii.


Czarnogórcy zdecydują za sześć dni o niepodległości swej republiki lub o
pozostaniu w związku politycznym z Serbią. W sprawie swej przyszłości
Czarnogóra jest podzielona niemal równo na pół - za niepodległością według
sondaży jest 56 proc. Czarnogórców.

Wraz ze swoim charyzmatycznym przywódcą i obecnym premierem Milo
Dziukanoviciem Czarnogórcy przebyli długą drogę - od poparcia dla
autorytarnej polityki Slobodana Miloszevicia w pierwszej połowie lat 90., do
faktycznie niepodległego państwa uznającego prawa mniejszości narodowych.

Lepiej razem

Logika nakazywała Czarnogórze opuścić jugosłowiańską federację już w 1992 r.,
gdy upadek komunizmu rozbił federacje w ZSRR i Jugosławii. Kiedy w tych
państwach rozpadły się partie komunistyczne, a armie przeżywały kryzys,
okazało się, że nie ma instytucji, które byłyby w stanie powstrzymać siły
odśrodkowe.

Byłe republiki związkowe stawały się państwami narodowymi. Czemu więc
kilkanaście lat temu Czarnogóra nie ogłosiła niepodległości, idąc w ślady
Słowenii, Chorwacji, Macedonii oraz Bośni i Hercegowiny, lecz utworzyła z
dziesięciokrotnie ludniejszą Serbią Federalną Republikę Jugosławii?

Serbów i Czarnogórców łączy wspólny język, pismo oraz prawosławie. Istnieje
jednak przecież tradycja odrębnych królestw połączonych po I wojnie światowej
w państwie południowych Słowian pod berłem serbskiej dynastii.

Dopiero po II wojnie światowej dzięki własnej republice związkowej
Czarnogórcy zyskali ponownie strukturę quasi-państwową, w ramach której
tworzyła się ich nowoczesna tożsamość narodowa. Związki Czarnogóry z Serbią
zacieśniały kolejne fale emigracji. Uboga Czarnogóra nie była się w stanie
wyżywić, co popychało jej mieszkańców do migracji na północ.

Wyjazd wiązał się z nadzieją na lepszą edukację i karierę. Emigranci
połączeni charakterystyczną dla Bałkanów lojalnością klanową nie tracili
związków z miejscem pochodzenia i popierali się wzajemnie. Z czasem
belgradzcy Czarnogórcy - wśród nich sam Slobodan Miloszević - stali się
wpływową częścią jugosłowiańskiej elity.

Pierwsze wielopartyjne wybory w jugosłowiańskich republikach doprowadziły na
początku lat 90. do usamodzielnienia się ich systemów partyjnych. Na gruzach
Związku Komunistów Jugosławii powstały niezależne partie postkomunistyczne
konkurujące zazwyczaj ze stronnictwami otwarcie nacjonalistycznymi.

W Czarnogórze wypadki potoczyły się jednak inaczej. Slobodan Miloszević
zdołał tam przejąć kontrolę nad lokalną partią komunistyczną.

Dwaj jego protegowani osiągnęli najwyższe stanowiska w republice. W 1990 r.
Momir Bulatović wygrał wybory prezydenckie, zaś rok później jego przyjaciel i
świadek na jego ślubie Milo Dziukanović został premierem. Razem ze Svetozarem
Maroviciem, obecnym prezydentem Serbii i Czarnogóry, ten triumwirat młodych,
pięknych i mądrych - jak wówczas ich nazywano - przekształcił partię
komunistyczną w Demokratyczną Partię Socjalistów (DPS).

W 1996 r. szef rządu wszedł w konflikt z Belgradem, nie dopuszczając do
przejęcia kontroli nad czarnogórską gospodarką przez ludzi związanych z żoną
Miloszevicia Mirą Marković. Kiedy zaś Miloszević po demonstracjach w latach
1996 i 1997 oraz pod naciskiem Zachodu został zmuszony uznać swą porażkę w
wyborach lokalnych, Dziukanović postanowił całkowicie się uniezależnić od
słabnącego serbskiego przywódcy.

Wystartował nawet w wyborach prezydenckich przeciw wiernemu Belgradowi
Bulatoviciovi i dzięki poparciu ludzi kontrolujących partyjny majątek i
gospodarkę Czarnogóry o włos je wygrał.

Kiedy stronnicy jego rywala ogłosili secesję i utworzenie opozycyjnej
Socjalistycznej Partii Ludowej, Milo stał się samodzielnym liderem DPS. Od
tej pory stosunek do Dziukanovicia określał w dużej mierze polityczne
sympatie Czarnogórców.

Nowy prezydent zaczął szukać sojuszników politycznych. Znalazł ich w
dotychczas marginalizowanych środowiskach liberalnej inteligencji oraz w
licznych mniejszościach narodowych. Ten strategiczny sojusz umożliwił
zwycięstwo koalicji, których był liderem, w każdych kolejnych wyborach
parlamentarnych.

Na Zachodzie Milo zaczął uchodzić za polityka demokratycznego,
przeciwstawiającego się autorytaryzmowi Miloszevicia. W czasie wojny
kosowskiej w latach 1998-99 zachował neutralność, co uchroniło Czarnogórców
przed bombardowaniami NATO.

Dziukanović nie ryzykował jeszcze wtedy ogłoszenia niepodległości. Jednak od
1998 r. stopniowo oddalał Czarnogórę od Belgradu. Poprzez usankcjonowanie
użycia niemieckiej marki, z czasem zastąpionej przez euro, faktycznie
uniezależnił w 1999 r. gospodarkę Czarnogóry od wyniszczonej wojną i
sankcjami Serbii. Podporządkował sobie również milicję, dopuszczając w jej
szeregi przedstawicieli mniejszości.

Po upadku reżimu Miloszevicia czarnogórski rząd nie zrezygnował z dążeń
niepodległościowych. Obie strony pod naciskiem UE powołały w 2002 r. w
miejsce Jugosławii konfederację Serbii i Czarnogóry.

W jej konstytucji uchwalonej rok później znalazł się zapis gwarantujący
utrzymanie związku przez co najmniej trzy lata.

Związek funkcjonuje jednak wadliwie. Identyfikuje się z nim mała część
obywateli. Parlament związkowy od dawna nie zebrał się w pełnym składzie.
Armia, wedle konstytucji wspólna, faktycznie już została podzielona. Na
arenie międzynarodowej Czarnogóra stara się występować bez pośrednictwa
Belgradu.



Forum Słowiańskie
gg 1728585
Obserwuj wątek
    • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? (2) 15.05.06, 18:24
      Czy Czarnogóra będzie niepodległa? (2)






      Lipiec, 2001 r. ''Nie ruszajcie go!'' - ostrzegały plakaty z wizerunkiem
      Radovana Karadżicia w Podgoricy, stolicy Czarnogóry
      Fot. Risto Bozovic / AP


      ZOBACZ TAKŻE


      • Historia Jugosławii (14-03-02, 00:00)









      Zgodnie z konstytucją czarnogórski parlament kilka miesięcy temu ogłosił więc
      referendum w sprawie przyszłości państwa. Zwolennicy niepodległości przekonują,
      że samodzielnie łatwiej będzie pokonać drogę do Unii Europejskiej, ponieważ
      Czarnogóra pozostawi w ten sposób Serbii sprawę współpracy z trybunałem haskim
      i spór wokół przyszłego statusu Kosowa.

      Przeciwnicy niepodległości ostrzegają przed komplikacjami czekającymi
      Czarnogórców podczas studiowania i leczenia w Serbii. Starają się też
      wykorzystać znużenie Dziukanoviciem. Powtarzają pojawiające się od lat 90.
      doniesienia o powiązaniu elit władzy ze światem przestępczym.

      Do tego dochodzą oskarżenia o korumpowanie wyborców. Media ujawniły niedawno
      nagranie wideo z wizyty lokalnych działaczy DPS w domu pewnego wyborcy. W
      zamian za poparcie niepodległości działacze obiecali mu pokrycie przez rząd
      zaległych rachunków za prąd na sumę 1580 euro.

      Czy wystarczy większości

      Według spisu powszechnego z 1991 r. na 670 tys. mieszkańców Czarnogóry ponad 61
      proc. uznało się za Czarnogórców, 10 proc. za Serbów, 15 proc. za Muzułmanów,
      zaś 6,5 proc. za Albańczyków.

      12 lat później odsetek Czarnogórców spadł do 40 proc., a jako Serb zadeklarował
      się już co trzeci mieszkaniec Czarnogóry. Pytanie o przynależność etniczną
      przez wielu było rozumiane już wtedy jako głos za lub przeciw związkom z
      Serbią.

      Za utrzymaniem federacji Czarnogóry i Serbii głosować będą wyborcy
      Socjalistycznej Partii Ludowej oraz stronnicy partii serbskich z północy kraju.

      Te partie starają się przyciągnąć Muzułmanów/Bośniaków, licząc na to, że chęć
      łatwego utrzymywania kontaktów z rodzinami w Serbii przeważy nad niechęcią do
      Belgradu. Wysiłki te wydają się jednak daremne. Z sondażu podgorickiego Centrum
      Transformacji Demokratycznej wynika, że tylko znikomy procent albańskiej i
      bośniackiej mniejszości gotów jest poprzeć unię z Serbią. Aż 70 proc. Bośniaków
      i 90 proc. Albańczyków chce głosować przeciw Belgradowi. Reszta się waha.

      Celem Unii Europejskiej jest utrzymanie stabilizacja regionu. Ewentualny
      podział powinien być aksamitny, jak w Czechosłowacji. Zapewne dlatego
      negocjatorem UE pomiędzy stronami sporu w Czarnogórze został Miroslav Lajczak,
      były ambasador słowacki w Belgradzie.

      Głosowanie i co dalej

      Na początku lat 90. Serbowie mieszkający w Chorwacji i Bośni bojkotowali
      referenda niepodległościowe w tych państwach, ponieważ reguła zwykłej
      większości od początku skazywała ich na porażkę. Ponieważ nie mogli wygrać tych
      partii, wywrócili szachownicę i zaczęli prowadzić politykę innymi metodami.

      Lajczak doprowadził do takiego kompromisu między zwolennikami i przeciwnikami
      niepodległości wokół wymaganej większości w referendum, by ci pierwsi musieli
      maksymalnie zmobilizować zwolenników, a drudzy zdecydowali się na udział w
      demokratycznym procesie. W niedzielnym referendum, aby Czarnogóra stała się
      niepodległa, za oderwaniem od Serbii musi opowiedzieć się co najmniej 55 proc.
      głosujących.

      Czarnogórcy w kwestii niepodległości są jednak podzieleni niemal równo na
      połowę - za niepodległością jest dziś 56 proc. mieszkańców republiki.

      Im bliżej referendum, tym bardziej rosną więc polityczne emocje. Politycy
      koalicji rządzącej już zapowiedzieli poddanie niepodległości pod głosowanie
      parlamentowi, jeśli niezawisłość poprze więcej niż połowa, ale mniej niż 55
      proc. wyborców.

      Krzysztof Zalewski jest historykiem, laureatem stypendium Prezesa PAN.
    • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 16.05.06, 08:52
      Gospodarczo Czarnogóra jest już dziś raczej częścią UE (jako walutę ma euro)
      niż ex-Jugosławii, więc utrzymywanie fikcji związku z Serbia nie ma sensu.
      Zreszta wobec wstrzymania rozmów z Serbia przez UE, pozostanie Czarnogóry w
      dalszym związku z Serbia blokuje ją w związkach z UE i skazuje na wegetację.
      • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 16.05.06, 11:54
        eliot napisał:

        > Gospodarczo Czarnogóra jest już dziś raczej częścią UE (jako walutę ma euro)
        > niż ex-Jugosławii, więc utrzymywanie fikcji związku z Serbia nie ma sensu.
        > Zreszta wobec wstrzymania rozmów z Serbia przez UE, pozostanie Czarnogóry w
        > dalszym związku z Serbia blokuje ją w związkach z UE i skazuje na wegetację.


        Sława!

        NO własnie.

        Zreszta federacja z nami i z Chorwacja, Słowenia chyba bedzie korzystbiejsza
        niz z Serbia..?

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 16.05.06, 13:31
          ignorant11 napisał:

          > eliot napisał:
          >
          > > Gospodarczo Czarnogóra jest już dziś raczej częścią UE (jako walutę ma e
          > uro)
          > > niż ex-Jugosławii, więc utrzymywanie fikcji związku z Serbia nie ma sensu
          > .
          > > Zreszta wobec wstrzymania rozmów z Serbia przez UE, pozostanie Czarnogóry
          > w
          > > dalszym związku z Serbia blokuje ją w związkach z UE i skazuje na wegetac
          > ję.
          >
          >
          > Sława!
          >
          > NO własnie.
          >
          > Zreszta federacja z nami i z Chorwacja, Słowenia chyba bedzie korzystbiejsza
          > niz z Serbia..?
          >
          Wspólny parlament Serbii i Czarnogóry nigdy się chyba nie zebrał. Władze są
          rozdzielone, administracja, systemy polityczne i gospodarka
          również. "Wspólnotę" utrzymuje absurdalna wola polityczna mocarstw i UE.
          Rzeczywiście wspólny jest język, bo historia i tradycja państwowa są odrębne.
          Szkoda więc byłoby Czarnogórę skazywać na wgetację wraz Serbią bo nie ma dla
          takiego stanowiska żadnego logicznego uzasadnienia.
          • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 16.05.06, 19:22
            eliot napisał:

            > Wspólny parlament Serbii i Czarnogóry nigdy się chyba nie zebrał. Władze są
            > rozdzielone, administracja, systemy polityczne i gospodarka
            > również. "Wspólnotę" utrzymuje absurdalna wola polityczna mocarstw i UE.
            > Rzeczywiście wspólny jest język, bo historia i tradycja państwowa są odrębne.
            > Szkoda więc byłoby Czarnogórę skazywać na wgetację wraz Serbią bo nie ma dla
            > takiego stanowiska żadnego logicznego uzasadnienia.



            Sława!

            Czyli można wróżyc, że dadzą se rade osobno...

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 09:19
              ignorant11 napisał:

              >
              > Sława!
              >
              > Czyli można wróżyc, że dadzą se rade osobno...
              >
              >
              Radę dają sobie już, ważne by im nie przeszkadzać wpychając ich wbrew ich woli
              w jakieś egzotyczne związki z Serbią.
              • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 12:14
                To tak jakby mówić że radę daje sobie jakiś region Polski lepiej od innych
                więc w zasadzie powinien się od niej odłączyć.
                • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 12:56
                  scand napisał:

                  > To tak jakby mówić że radę daje sobie jakiś region Polski lepiej od innych
                  > więc w zasadzie powinien się od niej odłączyć.

                  Niestety, porównanie nie jest trafione. Żaden polski region nie ma odrębnej
                  waluty, odrębnej gospodarki, odrębnej władzy, administracji, władz
                  ustwodawczych i wykonawczych. Dodaj do tego odrębną historię i tradycję.
                  Wspólny język i religia to zbyt mało, Chorwaci też mówią tym językiem...
                  Dodatkowo Czarnogóra dość szybko i prężnie się rozwija, czego o pogrążonej w
                  skutkach wojen prowadzonych przez Miloszewicza Serbii powiedzieć się nie da.
                  • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 13:22
                    No, co do historii mógłby znaleźć się jakiś polityk zalecający odwtorzenie
                    granic zaborów ( + czwarty region ziem zdobytych po 45 na Niemcach smile .
                    Odrębność gospodarki to rzecz względna : Śląsk ma wegiel , łomżyńskie mleko.
                    O nierónomiernosci rozwoju róznych częsci naszego kraju nie ma nawet co
                    wspominać.
                    Większym problemem jest odrębność instytucjonalna ale gdyby zmiany były
                    racjonalne to właśnie Czarnogóra powinna się instytucjonalnie łączyć z Serbią a
                    nie wykorzystywać ten fakt do dalszego podziału.
                    • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 15:06
                      scand napisał:

                      > No, co do historii mógłby znaleźć się jakiś polityk zalecający odwtorzenie
                      > granic zaborów ( + czwarty region ziem zdobytych po 45 na Niemcach smile .
                      > Odrębność gospodarki to rzecz względna : Śląsk ma wegiel , łomżyńskie mleko.
                      > O nierónomiernosci rozwoju róznych częsci naszego kraju nie ma nawet co
                      > wspominać.
                      > Większym problemem jest odrębność instytucjonalna ale gdyby zmiany były
                      > racjonalne to właśnie Czarnogóra powinna się instytucjonalnie łączyć z Serbią
                      a
                      >
                      > nie wykorzystywać ten fakt do dalszego podziału.


                      "Odtworzenie zaborów" jest porównaniem nietrafionym. I Serbia i Czarnogóra były
                      osobnymi i niezależnymi panstwami tak w średniowieczu jak i w XIX/XX wieku,
                      bliższe więc byłoby tu porównanie np. Polski i Czech. Odrębność gospodarki nie
                      polega na zasobach np. węgla kamiennego (jak na Śląsku), tylko na takiej np.
                      odrebności jak pomiedzy np. Białorusią z jej postsowiecką gospodarką a np.
                      Estonią. Bezwarościowy pieniądz serbski nie ma żadnego porównania do euro,
                      które jest walutą Czarnogóry. Integracja (w znacznej mierze już dokonana) z
                      gospodarką UE dla Czarnogórynie bedzie normalnym logicznym krokiem rozwoju
                      gospodarczego. Odcięcie od UE i "integracja" z Serbia to katastrofa gospodarcza
                      dla Czarnogóry i katastrofa humanitarna dla jej mieszkańców. To tak jakby nas
                      (Polskę)z dnia na dzień przyłączyć do Białorusi z natychmiastową implementacją
                      jej "systemu gospodarczego", administracyjnego i ustrojowego. Weź też pod
                      uwagę, ze jednak wiekszość tamtejszej ludności uważa się za Czarnogórców a nie
                      Serbów.
                      • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 16:21
                        No cóż, nie jestem przekonany - odrębności są słabe (znacznie słabsze niż np.
                        Katalonii od reszty Hiszpanii) a ekonomia jest rzeczą względną i można
                        dopasowaywać jedną do drugiej jesli jest wola. Nie jestem też za bardzo
                        przekonany że Serbia jest państwem typu Białoruś.
                        • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 21:25
                          scand napisał:

                          > No cóż, nie jestem przekonany - odrębności są słabe (znacznie słabsze niż np.
                          > Katalonii od reszty Hiszpanii) a ekonomia jest rzeczą względną i można
                          > dopasowaywać jedną do drugiej jesli jest wola. Nie jestem też za bardzo
                          > przekonany że Serbia jest państwem typu Białoruś.


                          Sława!

                          No własnie oby nie była i nie dostała sie pod obca orbite...
                          smile))

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                        • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 12:01
                          scand napisał:

                          > No cóż, nie jestem przekonany - odrębności są słabe (znacznie słabsze niż np.
                          > Katalonii od reszty Hiszpanii) a ekonomia jest rzeczą względną i można
                          > dopasowaywać jedną do drugiej jesli jest wola. Nie jestem też za bardzo
                          > przekonany że Serbia jest państwem typu Białoruś.


                          Odrębności (pominąwszy język) w niektórych dziedzinach są większe (odrębna
                          historia, gospodarka) niż pomiędzy Katalonią a Hiszpanią, w innych mniejsze
                          (wiecej Czarnogórców czuje się jednocześnie Serbami, niż Katalończyków
                          uważających się jednocześnie za Hiszpanów). Rozważanie nasze sa w znacznej
                          mierze czysto teoretyczne, gdyz o ostatecznej likwidacji lub nie fikcji
                          wspólnego państwa Serbii i Czarnogóry zadecyduje głosowanie 21 maja. Zreszta
                          nawet jesli zwolennicy likwidacji fikcji nie zdobędą wymaganych przez UE 55 %
                          głosów to i tak do żadnego "zjednoczenia" Serbii i Czarnogóry nie dojdzie.
                          Pozostanie stan obecny, w którym wszyscy cos udają: Serbia, że isnieje państwo
                          Srbii i Czarnogóry, Unia (tak jak i dziś), że wszystko jest w porządku i
                          formalnie państw SiCz istnieje, ale jego część jest 'de facto' częścią UE...
                          Czarnogóra zaś będzie udawała, że wszystko jest OK! W tworzeniu i utrzymywaniu
                          fikcji mamy tu w Europie długą tradycję...
                          • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 12:42
                            > Odrębności (pominąwszy język) w niektórych dziedzinach są większe (odrębna
                            > historia, gospodarka)

                            Już pisałem co uważam o tej odrębności - nie uważam jej dużo większej niż w
                            wielu innych przypadkach w Europie a nawet Polsce. Gdyby stosować
                            tak drobne różńice to w Europie byłoby nie 40 państw a ponad 100.
                            W każdym razie ja radziłbym im jednak ściślejszą integrację zamiast podziału.
                            Ciekawe że nikt nie mówi o tym że w ten sposób np. Serbia zostanie odcięta od
                            morza o ewentualnym negatywnym wpływie tego na Serbię się nie mówi.
                            To tak jakby u nas Kaszuby przed 39 chciały się odłączyć od reszty kraju
                            pozbawiając nas Gdynii.
                            • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 14:31
                              scand napisał:

                              > > Odrębności (pominąwszy język) w niektórych dziedzinach są większe (odrębn
                              > a
                              > > historia, gospodarka)
                              >
                              > Już pisałem co uważam o tej odrębności - nie uważam jej dużo większej niż w
                              > wielu innych przypadkach w Europie a nawet Polsce. Gdyby stosować
                              > tak drobne różńice to w Europie byłoby nie 40 państw a ponad 100.
                              > W każdym razie ja radziłbym im jednak ściślejszą integrację zamiast podziału.
                              > Ciekawe że nikt nie mówi o tym że w ten sposób np. Serbia zostanie odcięta
                              od
                              > morza o ewentualnym negatywnym wpływie tego na Serbię się nie mówi.
                              > To tak jakby u nas Kaszuby przed 39 chciały się odłączyć od reszty kraju
                              > pozbawiając nas Gdynii.


                              Podobnie odcięte od morza są np. Czechy, Węgry czy Szwajcaria, jakoś brak
                              widocznego negatywnego wpływu tego faktu na te państwa. Nie istnieją też żadne
                              problemy w ewentualnej dalszej umowie korzystania z portów Czarnogóry przez
                              Serbie (jak to się dzieje obecnie), tym bardziej, że stosunek Czarnogórców do
                              Serbów jest bardzo przyjazny, co oczywiście mogłoby się radykalnie zmienić,
                              gdyby Serbia ponownie chciała popełnić te błędy jakie popełniła w stosunku do
                              swoich sąsiadów w końcówce XX wieku. Wówczas sytuacja Serbii i Serbów
                              rzeczywiście byłaby nie do pozazdroszczenia. Jednak w taki rozwój sytuacji w
                              obecnym czasie nie wierzę.
                              • bolko_turan Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 15:26
                                eliot napisał:

                                > Podobnie odcięte od morza są np. Czechy, Węgry czy Szwajcaria, jakoś brak
                                > widocznego negatywnego wpływu tego faktu na te państwa.

                                Eech Eliot... a kiedy to Czechy, Wegry i Szwajcaria musieli sie pozegnac z
                                wlasnym dostepem do morza? Latwo im poszlo?
                                • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 16:02
                                  bolko_turan napisał:

                                  > eliot napisał:
                                  >
                                  > > Podobnie odcięte od morza są np. Czechy, Węgry czy Szwajcaria, jakoś brak
                                  > > widocznego negatywnego wpływu tego faktu na te państwa.
                                  >
                                  > Eech Eliot... a kiedy to Czechy, Wegry i Szwajcaria musieli sie pozegnac z
                                  > wlasnym dostepem do morza? Latwo im poszlo?
                                  >
                                  >
                                  Eech Bolko... Nie pisałem, że je nagle odcięto. Pisałem jedynie, ze brak
                                  dostępu do morza (podając kilka panstw przykładowo) o niczym nie stanowi.
                                  A jeśli chodzi o dostęp do morza to:
                                  Węgry, w ramach CK Austrowęgier miały ten dostęp do 1918 r.
                                  Czechy zaś miały go w XIII wieku do czasu klęski Przemysła Ottokara II w walce
                                  z Habsburgami w 1278 r. pod Duernkrut (Suche Kruty). Do Czech należały do tej
                                  bitwy: Austria, Styria, Karyntia, Kraina, miały więc dostęp do Adriatyku.
                                  Tylko Szwajcaria nie miała takiego dostępu ale jak swietnie wiesz można jej
                                  raczej zadrościc dobrobytu i stabilności niz się nad nia litować z powodu braku
                                  dostępu do morza...
                                  Pozdr.
                                  • bolko_turan Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 16:20
                                    eliot napisał:

                                    > bolko_turan napisał:
                                    >
                                    > > eliot napisał:
                                    > >
                                    > > > Podobnie odcięte od morza są np. Czechy, Węgry czy Szwajcaria, jako
                                    > ś brak
                                    > > > widocznego negatywnego wpływu tego faktu na te państwa.
                                    > >
                                    > > Eech Eliot... a kiedy to Czechy, Wegry i Szwajcaria musieli sie pozegnac
                                    > z
                                    > > wlasnym dostepem do morza? Latwo im poszlo?
                                    > >
                                    > >
                                    > Eech Bolko... Nie pisałem, że je nagle odcięto. Pisałem jedynie, ze brak
                                    > dostępu do morza (podając kilka panstw przykładowo) o niczym nie stanowi.
                                    > A jeśli chodzi o dostęp do morza to:
                                    > Węgry, w ramach CK Austrowęgier miały ten dostęp do 1918 r.
                                    > Czechy zaś miały go w XIII wieku do czasu klęski Przemysła Ottokara II w walce
                                    > z Habsburgami w 1278 r. pod Duernkrut (Suche Kruty). Do Czech należały do tej
                                    > bitwy: Austria, Styria, Karyntia, Kraina, miały więc dostęp do Adriatyku.
                                    > Tylko Szwajcaria nie miała takiego dostępu ale jak swietnie wiesz można jej
                                    > raczej zadrościc dobrobytu i stabilności niz się nad nia litować z powodu
                                    braku dostępu do morza...


                                    Dostep do morza jednak ma wielkie znaczenie dla Serbow, nie tylko symboliczne -
                                    tym bardziej po rozpadzie bylej Jugoslawii.

                                    Obawiam sie ze odciecie Serbow od morza przyniosloby ze soba kolejne konflikty w
                                    regionie, ktore nikomu by przeciez nie sluzyly.
                                    • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 10:08
                                      bolko_turan napisał:

                                      >> Dostep do morza jednak ma wielkie znaczenie dla Serbow, nie tylko
                                      symboliczne -
                                      > tym bardziej po rozpadzie bylej Jugoslawii.
                                      >
                                      > Obawiam sie ze odciecie Serbow od morza przyniosloby ze soba kolejne
                                      konflikty
                                      > w
                                      > regionie, ktore nikomu by przeciez nie sluzyly.
                                      >
                                      Nikt ich od morza przecież nie odciął. Niepodległość Czarnogóry nie tworzy
                                      nowej sytuacji rzeczywistej tylko ją sankcjonuje. Czarnogóra uważana jest za
                                      niepodległą "de facto" i ewentualne pozytywnw wyniki zmienią to na "de iure".
                                      A więc tylko usankcjonują stan istniejący. Zagrożenia raczej są tylko słowne,
                                      bo po szalenstwie Milosevica zubożała i przegrana Serbia do akcji militarnych
                                      nie jest zdolna ani mentalnie ani moralnie ani materialnie. A ewentualne
                                      wspieranie akcji przeciwników ogłoszenia niepodległości przez serbskie służby,
                                      co jest mozliwe, może obrócić przeciw Serbii ostatni życzliwy jej kraj w
                                      regionie. Nie warta skóra za wyprawkę.
                                      Pozdr.
                                      • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 12:07
                                        Ciekawe jak będzie rozwiązywana po ewentualnej secesji sprawa kontrolo
                                        granicznej.
                                        • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 12:42
                                          scand napisał:

                                          > Ciekawe jak będzie rozwiązywana po ewentualnej secesji sprawa kontrolo
                                          > granicznej.


                                          Sława!

                                          Moze wejda do Schengen albo wymysla na własny uzytek formułę szengenopodobna..?

                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                        • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 14:58
                                          scand napisał:

                                          > Ciekawe jak będzie rozwiązywana po ewentualnej secesji sprawa kontrolo
                                          > granicznej.

                                          POnieważ w najblizszym czasie nie ma szans by któres z panstw weszło do UE to
                                          kontrola może być taka jak obecnie.
                                          • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 22.05.06, 00:09
                                            eliot napisał:

                                            > scand napisał:
                                            >
                                            > > Ciekawe jak będzie rozwiązywana po ewentualnej secesji sprawa kontrolo
                                            > > granicznej.
                                            >
                                            > POnieważ w najblizszym czasie nie ma szans by któres z panstw weszło do UE to
                                            > kontrola może być taka jak obecnie.


                                            Sława!

                                            A czy teraz maja jakąkoliwek kontrole?

                                            Forum Słowiańskie
                                            gg 1728585
                                            • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 22.05.06, 14:52
                                              ignorant11 napisał:

                                              >
                                              > Sława!
                                              >
                                              > A czy teraz maja jakąkoliwek kontrole?
                                              >
                                              >
                                              Żadnej! I tak trzymać!!!
                                              wink
                                              • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 09:35
                                                620 tys. - ciekawe ilu ludzi będzie pilnować granic ( 20 tys ? )
                                                • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 11:31
                                                  scand napisał:

                                                  > 620 tys. - ciekawe ilu ludzi będzie pilnować granic ( 20 tys ? )

                                                  Tylu ilu pilnuje granic Luksemburga...
                                                  wink))
                                                  • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 12:03
                                                    Luksemburg nie graniczy z Albanią !
                                                  • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 14:49
                                                    scand napisał:

                                                    > Luksemburg nie graniczy z Albanią !


                                                    Sława!

                                                    Albania tez nie mocarstwo...

                                                    Pozatem Czarnogóra baaaaaaaaaaardzo interesuja się USA, a znimi nierozsądnie
                                                    zadzierać, o czym paru juz sie przekonało...
                                                    smile)

                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                  • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 25.05.06, 09:28
                                                    ignorant11 napisał:

                                                    > scand napisał:
                                                    >
                                                    > > Luksemburg nie graniczy z Albanią !
                                                    >
                                                    >
                                                    > Sława!
                                                    >
                                                    > Albania tez nie mocarstwo...
                                                    >
                                                    > Pozatem Czarnogóra baaaaaaaaaaardzo interesuja się USA, a znimi nierozsądnie
                                                    > zadzierać, o czym paru juz sie przekonało...
                                                    > smile)
                                                    Czarnogórcy znani są z bitności. Nawet Turkom z trudem przychodziło utrzymanie
                                                    ich w podległości.
                                                  • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 25.05.06, 09:26
                                                    scand napisał:

                                                    > Luksemburg nie graniczy z Albanią !


                                                    Ma gorzej! Graniczy z Niemcami i Francą!!!
                                                    wink
                            • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 17:01
                              scand napisał:

                              > > Odrębności (pominąwszy język) w niektórych dziedzinach są większe (odrębn
                              > a
                              > > historia, gospodarka)
                              >
                              > Już pisałem co uważam o tej odrębności - nie uważam jej dużo większej niż w
                              > wielu innych przypadkach w Europie a nawet Polsce. Gdyby stosować
                              > tak drobne różńice to w Europie byłoby nie 40 państw a ponad 100.
                              > W każdym razie ja radziłbym im jednak ściślejszą integrację zamiast podziału.
                              > Ciekawe że nikt nie mówi o tym że w ten sposób np. Serbia zostanie odcięta
                              od
                              > morza o ewentualnym negatywnym wpływie tego na Serbię się nie mówi.
                              > To tak jakby u nas Kaszuby przed 39 chciały się odłączyć od reszty kraju
                              > pozbawiając nas Gdynii.


                              Sława!

                              No tak, ale...

                              Gdy Czarnogór odłacz sie od Serbi to przeciez czarnogóra będzie musiała robic
                              jakis uzytek z dostepu do morza i raczej nie zablokuje serbskiego handlu
                              zamorskiego, tym bardziej,że dla Czarnogóry ten interes raczej będzie i raczej
                              bardzo opłacalny...


                              Pozatem moze oba kraje wejda do ŁE i problem samsie rozwiąze...

                              Później powstanie w ramach ŁE blok jugoslowiański, bo przeciez bardzo wiele
                              problemow moga oni rozwiac tylko wspólnie

                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 10:22
                                ignorant11 napisał:

                                >>
                                > Sława!
                                >
                                > No tak, ale...
                                >
                                > Gdy Czarnogór odłacz sie od Serbi to przeciez czarnogóra będzie musiała robic
                                > jakis uzytek z dostepu do morza i raczej nie zablokuje serbskiego handlu
                                > zamorskiego, tym bardziej,że dla Czarnogóry ten interes raczej będzie i
                                raczej
                                > bardzo opłacalny...
                                >
                                >
                                > Pozatem moze oba kraje wejda do ŁE i problem samsie rozwiąze...
                                >
                                > Później powstanie w ramach ŁE blok jugoslowiański, bo przeciez bardzo wiele
                                > problemow moga oni rozwiac tylko wspólnie
                                >
                                Czarnogóra już dość długo jest zupełnie samodzielna i udostępnia swoje porty
                                Serbii bez żadnego problemu, jest tez ulubionym miejscem spedzania przez Serbów
                                uropu. Żadna ze stron nie jest zainteresowana zmiana tej sytuacji. Kwestie
                                sporne, jeśli zaistnieją moga być uregulowana traktatem pod patronatem UE, w
                                tym również otwartośc portów Czarnogóry dla Serbii.
                                Natomiast na przyjęcie do UE (i NATO czym mamią Czarnogórców zwolennicy
                                niepodległości)w dającej się przewidzieć przyszłości oba kraje szans nie mają.
                                Serbię czekają całe lata (dekady?) przewartościowania i przemodelowania swojej
                                polityki, gospodarki, tożsamości itd. Czarnogóra przez najbliższą dekadę
                                pozostanie takim nieformalnym, niezrzeszonym i nieoficjalnym członkiem UE jak
                                to ma miejsce obecnie.
                                • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 12:10
                                  Czarnogóra - 630 tys. ludzi - liliput - decydujący (przez swych ambitnych
                                  polityków reprzentujących liczbe ludności typu Poznan) o tym czy Serbia ma
                                  prawo do korzystania z portów.. dobrze że my juz nie zależymy od Wolnego Miasta
                                  Gdansk smile
                                  • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 12:45
                                    scand napisał:

                                    > Czarnogóra - 630 tys. ludzi - liliput - decydujący (przez swych ambitnych
                                    > polityków reprzentujących liczbe ludności typu Poznan) o tym czy Serbia ma
                                    > prawo do korzystania z portów.. dobrze że my juz nie zależymy od Wolnego
                                    Miasta
                                    >
                                    > Gdansk smile


                                    Sława!

                                    Tu sam sobie odpowiedziałeś...

                                    Gdyby Czarnogóra podskoczyła Serbii, to belgrad moze przekierowac strumienie
                                    swoich towarów prze Chorwacje chocby...

                                    Czy Grecję, albo co tm mapa pokazuje.

                                    Widać że to porty CZarnogóry raczej będa uzaleznione o strumieni serbskich niz
                                    odwrotnie.

                                    Forum Słowiańskie
                                    gg 1728585
                                  • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 15:05
                                    scand napisał:

                                    > Czarnogóra - 630 tys. ludzi - liliput - decydujący (przez swych ambitnych
                                    > polityków reprzentujących liczbe ludności typu Poznan) o tym czy Serbia ma
                                    > prawo do korzystania z portów.. dobrze że my juz nie zależymy od Wolnego
                                    Miasta
                                    >
                                    > Gdansk smile


                                    Nawet w UE nie byłaby najmniejszym panstwem...:

                                    Malta - ok. 380 tys.
                                    Luxemburg - ok. 420 tys.
                                    Cypr (Część grecka, która weszła do UE) - ok. 610 tys.

                                    A o polityków tamtejszych sie nie martw, są głeboko i mocno oraz osobiście
                                    zainteresowani wolnym dostępem...
                                    Nie mówiąc już o "szeregowej" ludności tak chętnie trudniącej się przemytem...
                                    wink))
                                    • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 22.05.06, 09:31
                                      Wchodzmy zatem w erę miast - państw. A ponadto ..

                                      Jeszcze jeden liliput do rozgrywek piłkarskich. Jest już ich tyle ze mogliby
                                      założyć najpierw jakąś własną organizację a dopiero potem aspirować do gry z
                                      dużymi.
                                      • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 22.05.06, 14:54
                                        scand napisał:
                                        >
                                        > Jeszcze jeden liliput do rozgrywek piłkarskich. Jest już ich tyle ze mogliby
                                        > założyć najpierw jakąś własną organizację a dopiero potem aspirować do gry z
                                        > dużymi.


                                        Dzięki temu nasi mają jakieś szanse...
                                        • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 09:36
                                          Jak tak dalej pójdzie będziemy mieli i 100 drużyn europejskich. Baskonia,
                                          Katalonia, Bawaria, itd - kierunek przyszłości wink
                                          • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 11:35
                                            scand napisał:

                                            > Jak tak dalej pójdzie będziemy mieli i 100 drużyn europejskich. Baskonia,
                                            > Katalonia, Bawaria, itd - kierunek przyszłości wink


                                            Wreszcie nasi futboliści będą mogli pokazać jaką sa potęgą!!!
                                            Np. IV RP - Baskonia : 3 - 2
                                            wink))
                                            • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 12:02
                                              A jeśli zarządzą że grac ma z Baskonią np. Śląsk albo Mazowsze ? Brrr ...
                                              • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 25.05.06, 09:32
                                                scand napisał:

                                                > A jeśli zarządzą że grac ma z Baskonią np. Śląsk albo Mazowsze ? Brrr ...


                                                Legia górą!!!!!!!
                                                wink))
                                                A swoja drogą to "spotkania" kibiców obu drużyn mogą być ciekawe...
                                                "ETA- POWER" contra "LEGIA-HOOLIGANS"...
                                                wink))
                                • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 12:47
                                  eliot napisał:


                                  > Natomiast na przyjęcie do UE (i NATO czym mamią Czarnogórców zwolennicy
                                  > niepodległości)w dającej się przewidzieć przyszłości oba kraje szans nie
                                  mają.
                                  > Serbię czekają całe lata (dekady?) przewartościowania i przemodelowania
                                  swojej
                                  > polityki, gospodarki, tożsamości itd. Czarnogóra przez najbliższą dekadę
                                  > pozostanie takim nieformalnym, niezrzeszonym i nieoficjalnym członkiem UE jak
                                  > to ma miejsce obecnie.


                                  Sława!

                                  Nie sledziłem, ale w NATO mją chyba szybszą perspektywe?

                                  A co do ŁE, to zauważ,że niekorzystna dla LE jest sytuacja, w której Grecja
                                  jest wyspą bez lądowego połaczenia z reszta ŁE...

                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                  • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 19.05.06, 15:09
                                    ignorant11 napisał:

                                    >> Sława!
                                    >
                                    > Nie sledziłem, ale w NATO mją chyba szybszą perspektywe?
                                    >
                                    > A co do ŁE, to zauważ,że niekorzystna dla LE jest sytuacja, w której Grecja
                                    > jest wyspą bez lądowego połaczenia z reszta ŁE...

                                    W NATO też nie mają... może za jakieś 10 lat (i to raczej tylko Czarnogóra)
                                    A Grecja będzie miała wkrótce lądowe połączenie przez Bułgarię i Rumunię...
                                    • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 22.05.06, 00:11
                                      eliot napisał:

                                      > ignorant11 napisał:
                                      >
                                      > >> Sława!
                                      > >
                                      > > Nie sledziłem, ale w NATO mją chyba szybszą perspektywe?
                                      > >
                                      > > A co do ŁE, to zauważ,że niekorzystna dla LE jest sytuacja, w której Grec
                                      > ja
                                      > > jest wyspą bez lądowego połaczenia z reszta ŁE...
                                      >
                                      > W NATO też nie mają... może za jakieś 10 lat (i to raczej tylko Czarnogóra)
                                      > A Grecja będzie miała wkrótce lądowe połączenie przez Bułgarię i Rumunię...


                                      Sława!

                                      No tak,ale obie Bruxele będą chciały miec mare nostrum adriatyckie.

                                      I taka enklawa-czarna dziura bedzie stala sola w oku

                                      Podobnie jak teraz Kaliningrad

                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                      • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 22.05.06, 14:58
                                        ignorant11 napisał:

                                        >> Sława!
                                        >
                                        > No tak,ale obie Bruxele będą chciały miec mare nostrum adriatyckie.
                                        >
                                        > I taka enklawa-czarna dziura bedzie stala sola w oku
                                        >
                                        > Podobnie jak teraz Kaliningrad
                                        >
                                        >
                                        W NATO myslą dość trzeźwo więc tam szanse Czarnogóry większe. UE (Czyt.
                                        eurobiurokracja) najpierw zapewne się "odmie", czyli obrazi. Potrwa to pare
                                        lat. ZA jakiejś przytomiejszej prezydencji ktoś stwierdzi, ze koniec ta głupotą
                                        i zacznie rozmowy z Podgoricą.
                                        • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 22.05.06, 21:20
                                          eliot napisał:

                                          > ignorant11 napisał:
                                          >
                                          > >> Sława!
                                          > >
                                          > > No tak,ale obie Bruxele będą chciały miec mare nostrum adriatyckie.
                                          > >
                                          > > I taka enklawa-czarna dziura bedzie stala sola w oku
                                          > >
                                          > > Podobnie jak teraz Kaliningrad
                                          > >
                                          > >
                                          > W NATO myslą dość trzeźwo więc tam szanse Czarnogóry większe. UE (Czyt.
                                          > eurobiurokracja) najpierw zapewne się "odmie", czyli obrazi. Potrwa to pare
                                          > lat. ZA jakiejś przytomiejszej prezydencji ktoś stwierdzi, ze koniec ta
                                          głupotą
                                          >
                                          > i zacznie rozmowy z Podgoricą.
                                          >


                                          Sława!

                                          Bo w NATO mysla strategisznie, a nie ideologicznie.

                                          Wystarczy,że dany kraj jest demokratyczny sprawuje cywilna kontrole nad
                                          wojskiem.

                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                          • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 11:41
                                            ignorant11 napisał:

                                            >> Sława!
                                            >
                                            > Bo w NATO mysla strategisznie, a nie ideologicznie.
                                            >
                                            > Wystarczy,że dany kraj jest demokratyczny sprawuje cywilna kontrole nad
                                            > wojskiem.
                                            >
                                            Oczywiście Czarnogóra ma dla NATO dobre strategiczne położenie, ale dla samej
                                            Czarnogóry ważniejsze jest wejście do UE. Po wejści np. w przyszłym roku
                                            Bułgarii i Rumunii następne rozszerzenia mogą być trudne...
                                            Realne jest może jeszcze wejście Chorwacji i własnie Czarnogóry ale trudno to
                                            będzie wytłumaczyć Turcji, która przecież przynajmniej formalnie ma to wejście
                                            do UE przyrzeczone...
                                            • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 12:04
                                              Turcja w Europie. Jedni Kurdowie staną się Europejczykami , inni pozostaną w
                                              Azji. To niesprawiedliwe.
                                              • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 14:53
                                                scand napisał:

                                                > Turcja w Europie. Jedni Kurdowie staną się Europejczykami , inni pozostaną w
                                                > Azji. To niesprawiedliwe.


                                                Sława!

                                                Jedyna przeszkoda przeciwko wolnemu Kurdystanowi jest Turcja, ale jednoczesnie
                                                jest ona zbyt wazna aby z nia zadzierać...

                                                Forum Słowiańskie
                                                gg 1728585
                                            • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 23.05.06, 14:51
                                              eliot napisał:

                                              > ignorant11 napisał:
                                              >
                                              > >> Sława!
                                              > >
                                              > > Bo w NATO mysla strategisznie, a nie ideologicznie.
                                              > >
                                              > > Wystarczy,że dany kraj jest demokratyczny sprawuje cywilna kontrole nad
                                              > > wojskiem.
                                              > >
                                              > Oczywiście Czarnogóra ma dla NATO dobre strategiczne położenie, ale dla samej
                                              > Czarnogóry ważniejsze jest wejście do UE. Po wejści np. w przyszłym roku
                                              > Bułgarii i Rumunii następne rozszerzenia mogą być trudne...
                                              > Realne jest może jeszcze wejście Chorwacji i własnie Czarnogóry ale trudno to
                                              > będzie wytłumaczyć Turcji, która przecież przynajmniej formalnie ma to
                                              wejście
                                              > do UE przyrzeczone...
                                              >


                                              Sława!

                                              NO tak, ale czy to my przyrzekalismy..?????

                                              POzatem nasz rząd jest za Turcja...

                                              Forum Słowiańskie
                                              gg 1728585
                                              • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 25.05.06, 09:38
                                                ignorant11 napisał:

                                                >
                                                >
                                                > Sława!
                                                >
                                                > NO tak, ale czy to my przyrzekalismy..?????
                                                >
                                                > POzatem nasz rząd jest za Turcja...
                                                >
                                                MY, bo UE to równiez my...
                                                Nasz rząd moze i jest oficjalnie za Turcją, ale zapewne modli się (to przecież
                                                pobożny rząd) do Najświetszej Panienki by Niemcy i Franca odwlekli to za
                                                horyzont...
                                                wink
                  • 5xx Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 24.05.06, 16:53
                    To co się tak,Kolego,dynamicznie w tej Czarnogórze rozwija?
                    • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 25.05.06, 09:40
                      5xx napisał:

                      > To co się tak,Kolego,dynamicznie w tej Czarnogórze rozwija?


                      Najdynamiczniej? Przemyt!
              • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 21:23
                eliot napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > >
                > > Sława!
                > >
                > > Czyli można wróżyc, że dadzą se rade osobno...
                > >
                > >
                > Radę dają sobie już, ważne by im nie przeszkadzać wpychając ich wbrew ich
                woli
                > w jakieś egzotyczne związki z Serbią.
                >


                Sława!

                NO jasne!

                Dla naszych sowiańskich interesów jest aby oni pchali sie w egzotyczne zwiazki
                z nami...

                Sęk dla perspektyw Sowiańszczyzny jest czy my sięgamy tam tez..?

                A gdyby nie, to lepiej aby powstal tam niezależny opd Niemiec i Rosji osrodek
                słowiański...


                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 12:06
                  ignorant11 napisał:

                  >>
                  > Sława!
                  >
                  > NO jasne!
                  >
                  > Dla naszych sowiańskich interesów jest aby oni pchali sie w egzotyczne
                  zwiazki
                  > z nami...
                  >
                  > Sęk dla perspektyw Sowiańszczyzny jest czy my sięgamy tam tez..?
                  >
                  > A gdyby nie, to lepiej aby powstal tam niezależny opd Niemiec i Rosji osrodek
                  > słowiański...
                  >
                  Serbia, jak sądzę odegra jeszcze znaczącą rolę na Bałkanach odpowiadającą jej
                  potencjałowi. Musi jednak przedefiniować swoją świadomość i tożsamość
                  historyczną i narodową w sytuacji gdy z panstwa-narodu dominanta przekształcić
                  się musi w normalny nienajwiększy kraj-naród europejski.
                  • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 12:46
                    Sytuacja Serbii to ewentualnym odcięciu się Czarnogory nie jest wesoła. Bez
                    dostępu do morza, praktycznie bez Kosowa ( a nawet poza Kosowem W Serbii są
                    muzułmanie), skłocona z Chorwacją ( dogadanie się z nią jest dla nich kluczowe,
                    ale czy możliwe ?), mniejszość węgierska w Wojwodinie - właściwie to proces
                    rozkładu Serbii wcale nie musi sie zakonczyć po odejściu Czarnogóry.
                    • eliot Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 18.05.06, 14:50
                      scand napisał:

                      > Sytuacja Serbii to ewentualnym odcięciu się Czarnogory nie jest wesoła. Bez
                      > dostępu do morza, praktycznie bez Kosowa ( a nawet poza Kosowem W Serbii są
                      > muzułmanie), skłocona z Chorwacją ( dogadanie się z nią jest dla nich
                      kluczowe,
                      >
                      > ale czy możliwe ?), mniejszość węgierska w Wojwodinie - właściwie to proces
                      > rozkładu Serbii wcale nie musi sie zakonczyć po odejściu Czarnogóry.

                      Jak Ci wyjaśniam w poście powyżej brak dostępu do morza nie musi mieć jakiegoś
                      negatywnego wpływu na Serbię, tak jak nie ma go i obecnie. Serbia nie sprawuje
                      żadnej kontroli nad portami Czarnogóry i korzysta z nich na zasadzie zawartej z
                      rządem Czarnogóry umowy. Nie ma tu żadnych punktów spornych i w wypadku
                      ogłoszenia przez Czarnogórę formalnej niepodległości (faktyczna jest już od
                      ponad dekady) umowa pomiędzy Serbią a Czarnogórą mogłaby nabrać charakteru
                      umowy międzynarodowej z gwarancjami dla Serbii np. przez UE.
                      Dalszy rozpad Serbii raczej nie jest prawdopodobny, bo co było do stracenia
                      stracił przez swoją samobójczą polityke Milosevic. Kosovo, niestety już jest
                      nie do odzyskania, nad czym szczerze boleję. Wojwodina mimo swej
                      wieloetniczności jest obecnie w zdecydowanej większości etnicznie serbska
                      (ok.60 %). Węgrzy, którzy jeszcze po II WŚ stanowili tam wiekszość to obecnie
                      ledwie 15 % ludności. Pozostali (reszta słowianskiej mieszanki b. Jugosławii
                      plus, Rumunii, Arumuni, Niemcy, Słowacy itd.) nie stanowią dla integralności
                      Wojwodiny i jej związku z Serbią żadnego zagrożenia.
      • scand Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 12:12
        Jeden język, jedna religia - szczerze mówiąc nie rozumiem sensu tego rozpadu.
        Takie rozpady są chyba podsycane przez ambitnych lokalnych polityków którzy w
        ten sposób chcą podnieść swoje znaczenie.
        • ignorant11 Re: Czy Czarnogóra będzie niepodległa? 17.05.06, 21:27
          scand napisał:

          > Jeden język, jedna religia - szczerze mówiąc nie rozumiem sensu tego rozpadu.
          > Takie rozpady są chyba podsycane przez ambitnych lokalnych polityków którzy w
          > ten sposób chcą podnieść swoje znaczenie.

          Sława!

          Gdy jest silna państwowośc i narodowośc jak np w Polsce to separatyzmy nie maja
          znaczenia, ale gdy słaba państwowośc usiłeje zapanowac nad naturalnymi
          tendencjami odśrodkowymi, to grozi nowa wojna domową...

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • eliot A tak to widzi "Der Spiegel" 19.05.06, 10:29
      wiadomosci.onet.pl/1336173,2678,kioskart.html
      Czeki bez pokrycia
      Na południowym wschodzie Europy grozi następna secesja: Czarnogórcy mają
      zdecydować, czy wkrótce powstanie nowe lilipucie państwo
      W ośrodku kultury czarnogórskiego miasta Kotor na wybrzeżu Adriatyku prawie
      tysiąc osób skanduje: "Srbija, Srbija". Machają flagami federacji Serbii i
      Czarnogóry i co kilka minut wypełniają salę gromkim „ne” dla niepodległości,
      grzmiącym jak z jednego gardła.

      Tego wieczora demonstruje się w Kotorze przeciw grożącej samodzielności
      ojczyzny - minirepubliki z 630 tysiącami mieszkańców. W najbliższą niedzielę
      obywatele uprawnieni do głosowania zadecydują, czy w Europie pojawi się nowe
      minipaństwo, czy też będzie trwała unia z Serbią.

      Tworząc ten związek republik w 2003 r. Czarnogórze przyznano prawo do
      przeprowadzenia po trzech latach referendum. Jednak nadzieje UE na dobre
      funkcjonowanie wspólnego państwa z Serbią zawiodły. Bezowocne okazały się też
      starania, by przekonać do ustępstw podzielone na dwa nieprzejednane obozy
      społeczeństwo Czarnogóry. Podczas gdy jedni czują się etnicznymi Serbami,
      drudzy powołują się na naród czarnogórski, którego niepodległość państwową
      uznał już raz w 1878 r. Kongres Berliński.
      Teraz przyszłość republiki ma zostać poddana pod głosowanie. Wszyscy widzą ją w
      ponurej czerni - na wypadek, gdyby zwyciężyła strona przeciwna. Proserbski
      sojusz pod przywództwem lidera opozycji Predraga Bulatovicia wylicza domniemane
      strasznliwe następstwa pójścia Czarnogóry osobną drogą. Czarnogórcy żyjący w
      Serbii staliby się nagle cudzoziemcami zobowiązanymi do posiadania paszportu,
      tysiące czarnogórskich studentów musiałyby opuścić serbskie uniwersytety, a
      branża turystyczna wkrótce zbankrutowałaby z braku serbskich urlopowiczów.

      Dla wahających się Bulatović ma w pogotowiu wersję kompromisową czarnogórsko-
      serbskiego państwa federalnego: 90 procent decyzji istotnych dla republiki
      Czarnogóry nadal podejmowałby tutejszy autonomicznie rząd, jedynie sprawy
      obrony, niektóre aspekty polityki zewnętrznej i wewnętrznej oraz handel
      zagraniczny przypadłyby centralnemu kierownictwu. Zachowane ma być nawet euro -
      od 2002 r. oficjalny środek płatniczy w Czarnogórze.

      Takie obietnice wprowadzają jednak w błąd. Belgrad już dawno postawił sprawę
      jasno: porażka zwolenników niepodległości oznaczałaby koniec czarnogórskich
      przywilejów. Centrala władzy mieściłaby się w przyszłości w Belgradzie, a
      Podgorica byłaby tylko posłusznym administratorem obszaru nad Adriatykiem.

      Jednak także strona przeciwna agituje czekami bez pokrycia. Naczelnym
      propagandystą niezawisłej Czarnogóry jest premier Milo Djukanović ze swoją
      Demokratyczną Partią Socjalistów (DPS), wspieraną przez liberałów i
      socjaldemokratów oraz albańskie i bośniackie muzułmańskie mniejszości narodowe.

      Samodzielna Czarnogóra przestałaby być zakładnikiem serbskiej polityki
      nacjonalistycznej – ręczy Djukanović. Nie zważając na wyraźne dementi z
      Brukseli obiecuje swoim stronnikom szybkie członkostwo w UE, przystąpienie do
      NATO i ekonomiczne dobrodziejstwa. Zagraniczni inwestorzy mogliby jego zdaniem
      przekształcić kraj w „Szwajcarię Bałkanów” lub w atrakcję typu Monte Carlo. To
      ostatnie jest właśnie zmartwieniem międzynarodowej wspólnoty - obawia się ona,
      że niepodległa Czarnogóra (Montenegro) mogłaby stoczyć się do roli eldorado dla
      przemytników, speców od prania brudnych pieniędzy, kasyn i rosyjskiej mafii.
      Bądź co bądź ta nadmorska republika miała przez długi czas opinię centrum
      międzynarodowego przemytu papierosów. Włoski wymiar sprawiedliwości od lat
      prowadzi dochodzenie przeciwko szefowi rządu Czarnogóry – Djukanović ma być
      zamieszany w lukratywny „tranzyt” nieoclonych wyrobów nikotynowych przez
      czarnogórskie porty.

      Szanse premiera na zwycięstwo są jednak duże, mimo że zwolennicy oderwania się
      Czarnogóry od Serbii muszą zdobyć w referendum co najmniej 55 procent ważnych
      głosów, aby uzyskać legitymizację na arenie międzynarodowej. Ryzykowny manewr:
      jeśli bowiem wynik wypadnie w strefie przejściowej między 50 a 55 procent, obie
      strony będą uważały się za zwycięzców.

      Djukanović jest zgodnie z najnowszymi sondażami przekonany o swoim triumfie, ma
      już wydrukowane zaproszenia na fetowanie udanej secesji. To wystarczający powód
      dla ministra sprawiedliwości Serbii Zorana Stojkovicia, by jeszcze raz ostrzec
      secesjonistów: 260 tys. Czarnogórców, którzy często od pokoleń mieszkają w
      Serbii i nie mają prawa do udziału w referendum, mogą po odłączeniu się
      Czarnogóry zalać urzędy pracy swojej pierwotnej ojczyzny. Gdy staną się w
      Serbii „cudzoziemcami”, ich zatrudnienie tam przestanie być pewne.

      Niezależnie od tego, jaki będzie wynik głosowania, część wspólnego narodowego
      dziedzictwa może w przyszłości znaleźć się w wyłącznej gestii Podgoricy. Córka
      niedawno zmarłego Slobodana Milosevicia, która mieszka w Czarnogórze i posiada
      jej obywatelstwo, ma nadzieję na ekshumację ciała pogrzebanego w Serbii ojca.

      Powinien spoczywać w ziemi swych przodków. W państwie Czarnogóra.
      ===================================================================
      • scand Re: A tak to widzi "Der Spiegel" 19.05.06, 12:05
        Ciekawe jak by widział Spiegel gdyby od Niemiec chciała się odłączyć Bawaria smile
        • ignorant11 Re: A tak to widzi "Der Spiegel" 19.05.06, 12:52
          scand napisał:

          > Ciekawe jak by widział Spiegel gdyby od Niemiec chciała się odłączyć
          Bawaria smile


          Sława!

          Co gorąco popieramy prawo Nardu Bawarskiego do samostanowieniasmile))


          A swoją droga to tak czarno nie będzie nawet w CCZarnogórze, bo któz mialby
          interes w tworzeniu nowej żelaznej kurtyny?


          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • eliot Re: A tak to widzi "Der Spiegel" 19.05.06, 15:13
            ignorant11 napisał:

            > scand napisał:
            >
            > > Ciekawe jak by widział Spiegel gdyby od Niemiec chciała się odłączyć
            > Bawaria smile
            >
            >
            > Sława!
            >
            > Co gorąco popieramy prawo Nardu Bawarskiego do samostanowieniasmile))
            >
            >
            >
            BAAAAAAAARDZO gorąco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            wink))
            • ignorant11 Re: A tak to widzi "Der Spiegel" 22.05.06, 00:14
              eliot napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              > > scand napisał:
              > >
              > > > Ciekawe jak by widział Spiegel gdyby od Niemiec chciała się odłączy
              > ć
              > > Bawaria smile
              > >
              > >
              > > Sława!
              > >
              > > Co gorąco popieramy prawo Nardu Bawarskiego do samostanowieniasmile))
              > >
              > >
              > >
              > BAAAAAAAARDZO gorąco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              > wink))


              Sława!

              To niech Duch zstapi i odmieni oblicze tamtej ziemii!

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
        • eliot Re: A tak to widzi "Der Spiegel" 19.05.06, 15:12
          scand napisał:

          > Ciekawe jak by widział Spiegel gdyby od Niemiec chciała się odłączyć
          Bawaria smile


          To Niemcy, więc wszysko by zależało od tego czy zostały właściwie zastosowane
          właściwe procedury...!
          wink))
          Bawaria zresztą zarezerwowała sobie profilaktycznie w swojej pełnej
          nazwie: "Wolne Panstwo Bawarskie" !!!
          wink
          • ignorant11 Re: A tak to widzi "Der Spiegel" 22.05.06, 00:17
            eliot napisał:

            > scand napisał:
            >
            > > Ciekawe jak by widział Spiegel gdyby od Niemiec chciała się odłączyć
            > Bawaria smile
            >
            >
            > To Niemcy, więc wszysko by zależało od tego czy zostały właściwie zastosowane
            > właściwe procedury...!
            > wink))
            > Bawaria zresztą zarezerwowała sobie profilaktycznie w swojej pełnej
            > nazwie: "Wolne Panstwo Bawarskie" !!!
            > wink


            Sława!

            Rozmawiałem ostatnio z kolega zamieszkałym w Niemczech, który twierdzi,że
            gospdarka Bawarii jest znowu czyms zupelnie innym niz niemiecka.

            ES Lebe Freihe Staat Baiern!

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • scand Re: A tak to widzi "Der Spiegel" 22.05.06, 12:38
              Niech Bawaria zażąda uznania przez landy protestanckie Papieża a jak nie to
              niech się odłączy wink
              • ignorant11 Re: A tak to widzi "Der Spiegel" 22.05.06, 12:56
                scand napisał:

                > Niech Bawaria zażąda uznania przez landy protestanckie Papieża a jak nie to
                > niech się odłączy wink


                Sława!

                Ten Papiez to bardziej Bawarczyk niz Niemiec...
                smile))

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
    • ignorant11 Czarnogóra w pigułce 21.05.06, 22:40
      Sława!


      Czarnogóra w pigułce
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3359737.html




      ZOBACZ TAKŻE


      • Referendum niepodległościowe w Czarnogórze (21-05-06, 08:15)







      PAP 21-05-2006, ostatnia aktualizacja 21-05-2006 14:37

      W niedzielę w Czarnogórze odbywa się referendum w sprawie wyjścia tego kraju z
      federacji z Serbią. Podajemy podstawowe informacje o tej niewielkiej republice.

      czytaj dalej »

      r e k l a m a




      POWIERZCHNIA: 13,8 tys. km kwadratowych.

      STOLICA: Podgorica, 96 tys. mieszkańców.

      LUDNOŚĆ: 43,2 proc. uważa się za Czarnogórców, 32 procent to Serbowie, 7,7
      proc.- Bośniacy, a 5 procent - Albańczycy. Większość Czarnogórców wyznaje
      prawosławie i posługuje się dialektem języka serbskiego. Prawie połowa
      mieszkańców deklaruje narodowość czarnogórską. Jedna czwarta jednak określa się
      jako "Serbowie będący Czarnogórcami" lub "Czarnogórcy będący Serbami".

      HISTORIA: Czarnogóra została podbita w XII wieku przez Serbię, a w XV wieku
      przez imperium otomańskie, zachowała jednak znaczną autonomię. W 1852 r.
      ogłosiła się niezależnym księstwem, uznanie niepodległości przez Turków
      wywalczyła w 1878 r., a 1910 r. została królestwem. W 1918 r. włączyła się do
      nowo powstałego Królestwa Serbów, Chorwatów i Słoweńców - późniejszej
      Jugosławii. W 1945 r. stała się jedną z republik związkowych socjalistycznej
      Jugosławii. Po rozpadzie Jugosławii Czarnogórcy - jako jedyni - opowiedzieli
      się w referendum za pozostaniem razem z Serbią w federacji. W 2002 roku pod
      naciskiem Unii Europejskiej podpisano porozumienie o luźnym związku - od 2003
      roku - dwóch republik, tworzących państwo o nazwie Serbia i Czarnogóra i
      odkładające na trzy lata czarnogórskie referendum niepodległościowe. Obie
      republiki mają niemal całkowitą autonomię, wspólne są jedynie dyplomacja,
      obrona i miejsce w ONZ.

      POLITYKA: Od wyborów parlamentarnych w maju 1998 roku w Czarnogórze rządzi
      proniepodległościowa ekipa Milo Djukanovicia. Popierany przez Zachód Djukanović
      w 2002 roku zrezygnował ze stanowiska prezydenta i objął funkcję premiera, by
      wprowadzić szeroki program reform zmierzający do integracji z Unią Europejską.
      Od 2003 roku prezydentem jest prozachodni zwolennik niepodległości, Filip
      Vujanović.

      GOSPODARKA: Gospodarka Czarnogóry, która należała do najuboższych regionów
      dawnej Jugosławii, oddzieliła się w praktyce od serbskiej. Korzysta z bardzo
      dużej pomocy zachodniej, głównie USA.

      Ekipa Djukanovicia sprywatyzowała blisko 90 proc. przedsiębiorstw. Podczas
      wojen bałkańskich akceptowała rozkwit szarej strefy (głównie przemyt do objętej
      embargiem Jugosławii). Prozachodnia polityka sprawiła, że Czarnogóra zdołała
      częściowo uniknąć skutków sankcji ekonomicznych oraz bombardowań NATO w 1999
      roku.

      Według władz Czarnogóry wzrost PKB w 2005 roku wyniósł 4,1 procent, inflacja
      wynosi 1,9 procent, a deficyt budżetowy 2,1 procent.

      WALUTA: euro - od 1 stycznia 2003 roku. Przedtem walutą oficjalną była marka
      niemiecka, wprowadzona w listopadzie 1999 r. mimo protestów Belgradu.

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • scand Re: Czarnogóra w pigułce 22.05.06, 09:28
        Albańczycy 5%. Ciekawe czy kiedyś Albanczycy zrobią to samo z Czarnogórą co z
        Kososwem ?
        • bolko_turan Re: Czarnogóra w pigułce 22.05.06, 11:27
          scand napisał:

          > Albańczycy 5%. Ciekawe czy kiedyś Albanczycy zrobią to samo z Czarnogórą co z
          > Kososwem ?


          Nadchodzi koniec Macedonii, zupelnie demokratycznie... sad(
          • scand Re: Czarnogóra w pigułce 22.05.06, 12:35
            Dlatego ja myślę że mali nie przetrwają samodzielnie. Zawsze będą tak czy
            inaczej czyimiś klientami a lepiej być razem z bliskim sobie niż bardziej
            obcym.
    • ignorant11 Czarnogóra przed referendum OSW 22.05.06, 00:06
      Sława!

      18 maja 2006 r.
      uxa.osw.waw.pl/pub/koment/2006/05/060518.htm


      Czarnogóra przed referendum



      Na niecały tydzień przed referendum w kwestii niepodległości Czarnogóry liczne
      sondaże opinii publicznej wskazywały, że może ono nie doprowadzić do
      rozstrzygnięcia: za oderwaniem się od Serbii może opowiedzieć się więcej niż
      połowa, lecz mniej niż 55% głosujących (próg narzucony przez Unię Europejską).
      W takiej sytuacji oba obozy polityczne, "niepodległościowców" i "unionistów",
      zadeklarują zapewne zwycięstwo, co utrwali skrajną polaryzację polityczną
      Czarnogóry i utrudni dialog. W konsekwencji federację Serbii i Czarnogóry
      czekają kolejne miesiące nieskutecznego prowizorium.

      Usamodzielnienie się Czarnogóry byłoby ostatnim aktem "demontażu" titowskiej
      Jugosławii, rozpoczętego przed piętnastu laty secesją Słowenii i Chorwacji. W
      oczach krytyków lidera obozu "niepodległościowców", premiera (do 2003 roku -
      prezydenta) Czarnogóry Milo Djukanovicia doprowadzenie do referendum stanowi
      ostatni etap prowadzonej przezeń od połowy lat 90. gry politycznej, mającej
      doprowadzić do faktycznego zawłaszczenia państwa przez ekipę jego zwolenników.
      Propaganda zwolenników niepodległości, nagłaśniając zadrażnienia, których nie
      brakło w historii relacji Belgradu z Podgoricą, mówi z kolei o
      realizacji "tysiącletniego snu o niepodległości".

      Kwestia niepodległości Czarnogóry podzieliła scenę polityczną federacji Serbii
      i Czarnogóry. Za niepodległością odpowiada się od lat koalicja rządowa, której
      fundament stanowią Demokratyczna Partia Socjalistów (DPS) i Partia
      Socjaldemokratyczna (SDP), skupiające reformatorskie środowiska dawnej partii
      komunistycznej, zaangażowane w procesy prywatyzacji i pozostające u władzy od
      blisko piętnastu lat. Z Koalicją na rzecz Niepodległej Czarnogóry sympatyzuje
      też wiele organizacji pozarządowych o orientacji liberalnej (niechętnych
      zarówno reżimowi Miloszevicia, jak obecnej ekipie rządzącej w Serbii) oraz
      większość czarnogórskich Albańczyków i Muzułmanów, z przyczyn historycznych
      również niechętnych Serbii.
      Za zachowaniem federacji z Belgradem opowiedziały się w pierwszej kolejności
      partie opozycyjne wobec Djukanovicia - Socjalistyczna Partia Ludowa, Partia
      Ludowa i Serbska Partia Ludowa. Pod względem profilu ideologicznego i genezy są
      one bliskie serbskiej "czerwono-czarnej opozycji": ich kadry stanowią często
      postkomuniści sympatyzujący z Miloszeviciem aż do jego upadku w roku 2000 lub
      radykalni nacjonaliści, przywiązani do idei Wielkiej Serbii. Przeciw
      niepodległości wypowiada się jednak również, bez względu na poglądy polityczne,
      zdecydowana większość czarnogórskich Serbów (stanowią 32% mieszkańców
      Czarnogóry) oraz część mieszkańców Sandżaku - historycznej prowincji położonej
      po obu stronach granicy Serbii i Czarnogóry, zdominowanej przez ludność
      pochodzenia bośniackiego.

      W tej sytuacji, mimo utrzymującej się do chwili obecnej względnej równowagi
      stanowisk (według sondażu z połowy maja, za niepodległością zamierzało głosować
      43,8%, a za zachowaniem federacji - 42%), prawdopodobne wydaje się uzyskanie
      przez zwolenników niepodległości przewagi, mniejszej jednak niż 55%. Sytuacja
      taka okazałaby się niełatwa dla wszystkich podmiotów sceny politycznej. Unia
      Europejska nie byłaby w stanie uznać wyniku za dający formalną podstawę do
      ogłoszenia niepodległości, a zarazem czułaby się w obowiązku w dalszym ciągu
      moderować dialog Podgoricy i Belgradu. Djukanović starałby się przedstawić ten
      wynik jako osobiste "moralne" zwycięstwo i prawdopodobnie nastawałby na dalszy
      demontaż Serbii i Czarnogóry w drodze "rozmów technicznych". Zwolennicy
      zachowania federacji uznaliby jednak z kolei nieprzekroczenie progu 55% za
      porażkę Djukanovicia i domagaliby się odeń dymisji i rozpisania
      przedterminowych wyborów.
      W najgorszej sytuacji znajdzie się Belgrad: secesja Czarnogóry jest bowiem dla
      Serbii nie tylko utrudnieniem gospodarczym i strategicznym (kwestie transportu,
      utrata części wspólnej granicy z Kosowem i Republiką Serbską w Bośni), lecz
      przede wszystkim porażką psychologiczną ("utrata ziem serbskich"), umacniającą
      notowania nacjonalistów.

      Wojciech Stanisławski



      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • ignorant11 Wyniki na styk: za niepodległością 55,3 proc. 22.05.06, 01:30
      Sława!

      Czarnogóra: Za niepodległością 55,3 proc.

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3359418.html




      Głosowanie w Podgoricy
      Fot. SRDJAN ILIC AP



      Jeśli Czarnogórcy wybiorą niepodległość, Serbia straci dostęp do morza. Na
      zdjęciu: nadmorskie miasto Ulcinj - tu przewagę mają zwolennicy niepodległości
      Fot. VISAR KRYEZIU AP


      ZOBACZ TAKŻE


      • Czarnogóra w pigułce (21-05-06, 14:36)
      • Czarnogóra decyduje czy zerwać z Serbią (20-05-06, 02:00)







      PAP, pi 21-05-2006, ostatnia aktualizacja 22-05-2006 01:09

      Za niepodległością Czarnogóry opowiedziało się w niedzielnym referendum 55,3
      proc. głosujących - podały niezależne ośrodki nadzorujące głosowanie.

      czytaj dalej »

      r e k l a m a




      Mieszkańcy 650-tysięcznej Czarnogóry decydowali, czy chcą pozostać w
      dotychczasowym, luźnym związku z Serbią, czy też wejść na drogę prowadzącą do
      niepodległości.

      Centrum na rzecz wolnych Wyborów i Demokracji (CESID) i Centrum Monitoringu
      (CEMI) informowały wcześniej, że za oderwaniem Czarnogóry od Serbii było 56,3
      proc. głosujących. Warunek Unii Europejskiej wynosił min. 55 proc.
      głosujących "tak".

      Oba ośrodki opracowały wyniki na podstawie równoległego liczenia głosów.

      Centralna Komisja Wyborcza podała, że frekwencja w niedzielnym głosowaniu
      wyniosła 87 proc. Według szefa CKW Frantiśka Lipki, dotychczas zliczono 50
      proc. głosów, a oficjalne wyniki zostaną ogłoszone w poniedziałek.

      Zwolennicy niepodległości Czarnogóry, którzy na wiadomość o wynikach referendum
      wyszli w niedzielę wieczorem na ulice, strzelali w niebo z broni i odpalali
      fajerwerki. Przejeżdżające samochody ozdobione były flagą Czarnogóry - czerwoną
      z dwugłowym złotym orłem.

      Członek kierownictwa rządzącej Demokratycznej Partii Czarnogóry (DPS) Miodrag
      Vuković powiedział serbskiej telewizji, że wierzy wstępnym wynikom ogłoszonym
      przez organizacje pozarządowe, gdyż do tej pory podczas monitoringu innych
      głosowań "bardzo mało się myliły" - poinformowała serbska agencja prasowa Beta.

      Komentując zachowanie zwolenników niepodległości, wyraził dla nich zrozumienie.
      Ocenił, że chodzi o "wielką pozytywną energię wśród młodych ludzi". Wezwał
      obywateli, by zachowali spokój.

      Z kolei Predrag Bulatović, lider zwolenników pozostania Czarnogóry w związku z
      Serbią, oświadczył, że "wyniki nie są ostateczne, dopóki nie zostaną
      potwierdzone przez państwową komisję". Dodał, że "wyniki ogłoszone przez
      organizacje pozarządowe są ogólnikowe i mogą doprowadzić do destabilizacji
      Czarnogóry". Bulatović zaapelował o "pokój, tolerancję i opanowanie" i wezwał
      władze, aby "usunęły ludzi z ulic".

      Bulatović zaznaczył, że w 20 sprawdzonych lokalach wyborczych zwolennicy
      pozostania w związku z Serbią maja przewagę 4-6 proc. - podała Beta.

      Według wymogów Unii Europejskiej, żeby referendum było ważne, musiała w nim
      oddać głos co najmniej połowa z 466 tysięcy uprawnionych. Warunek ten został
      spełniony już w pierwszych godzinach głosowania.

      Po ogłoszeniu pierwszych ocen wyniku referendum dyplomaci w Brukseli
      zadeklarowali, że jeśli się one potwierdzą, Unia Europejska będzie oczekiwać
      podjęcia przez Belgrad i Podgoricę rozmów o oddzieleniu się Serbii i
      Czarnogóry - podało serbskie radio B-92, powołując się na anonimowe źródła
      dyplomatyczne w Brukseli.

      UE zaczeka jeszcze z oficjalną oceną na raport obserwatorów OBWE, ale już teraz
      może stwierdzić, że referendum przebiegło "całkiem prawidłowo" i że frekwencja
      była wyjątkowo wysoka.

      Dwie republiki już obecnie mają różne ustawodawstwa, prowadzą odrębną politykę
      gospodarczą i polityczną, mają jedynie wspólną obronę i dyplomację; wspólny
      parlament zbiera się bardzo rzadko. Analitycy uważają, że rozpad Serbii i
      Czarnogóry pomoże obydwu stronom bardziej skupić się na wewnętrznych problemach
      i osobnych staraniach o członkostwo w UE.




      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • scand Re: Wyniki na styk: za niepodległością 55,3 proc. 22.05.06, 09:25
        55% He, he, he - akurat tyle ile potrzeba.
    • fidel.castrol brawo!... bedzie jeden glos wiecej dla Slowian 22.05.06, 11:03
      w konkursie Eurowizji
      • scand Re: brawo!... bedzie jeden glos wiecej dla Slowia 22.05.06, 12:36
        Serbowie otrzymają zawsze 12 punktów od Czarnogóry tak jak Grecja od Cypru smile))
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nie pamiętasz hasła lub ?

Nakarm Pajacyka