Będzie wreszcie paliwo z węgla???

16.05.06, 08:29
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3347544.html
Czy na Śląski będzie produkowane paliwo z węgla?




Tomasz Głogowski 15-05-2006 , ostatnia aktualizacja 15-05-2006 22:28

Rząd zajmie się sprawą budowy rafinerii węglowej na Śląsku! Zakład
przerabiający węgiel na paliwo samochodowe ma kosztować ok. 2 mld euro.
Budowa może rozpocząć się już w 2008 roku.

czytaj dalej »

r e k l a m a





Kilka miesięcy temu napisaliśmy, że Kompania Węglowa SA, największa górnicza
firma w Europie, zastanawia się nad przerabianiem węgla na paliwo
samochodowe. Okazuje się, że pomysł - początkowo uważany za zbyt śmiały - ma
dużą szansę na realizację. Kilka dni temu sprawą zajęła się sejmowa komisja
gospodarki, która zobowiązała wiceministra gospodarki Pawła Poncyljusza do
przedstawienia sprawy rządowi. Raport o możliwościach wytwarzania paliw
płynnych z węgla trafi na biurko premiera w tym tygodniu. Posłowie chcą też,
aby budowa rafinerii znalazła się nowej strategii dla górnictwa na lata 2007-
2013.

- Chcemy, aby rząd zlecił przygotowanie studium wykonalność tej inwestycji.
To ogromna szansa na poprawę bezpieczeństwa energetycznego państwa i
uniezależnienie się od dostaw ropy z zagranicy - mówi Beata Szydło, posłanka
PiS-u i członkini sejmowej komisji gospodarki.

Sama technologia wytwarzania etyliny i oleju napędowego z węgla kamiennego
nie jest niczym nowym. W RPA już od lat 50. ub. wieku działają trzy tego typu
zakłady, a jeszcze w tym roku węglową rafinerię uruchomią Chiny oraz Indie.
Jak oceniają eksperci z Głównego Instytutu Górnictwa w Katowicach i Akademii
Górniczo-Hutniczej w Krakowie, Śląsk to idealne miejsce na budowę przyszłej
rafinerii. Musi ona bowiem stanąć tam, gdzie są ogromne zapasy węgla i niskie
koszty jego transportu.

Wstępnie wybrano już nawet miejsce: Zakłady Chemiczne "Dwory" w Oświęcimiu.
Węgiel dostarczałyby dwie kopalnie wchodzące w skład KW S.A. - Piast i
Ziemowit. Dziś oba zakłady wydobywają węgiel słabej jakości, który idealnie
nadaje się do przeróbki.

Ze wstępnych analiz wynika, że budowa rafinerii kosztowałaby ok. 2 mld euro.
Zakład mógłby produkować ok. 10 tys. ton paliwa dziennie, a koszt litra
wyniósłby 2,5 zł. Doliczając do tego podatki, cena dla kierowców byłaby
porównywalna z tą, jaką płacimy dziś na stacjach benzynowych. Jednak, jak
oceniają specjaliści z Polskiej Izby Paliw Płynnych, rząd mógłby w
przyszłości zrezygnować z części podatków i cena paliwa produkowanego z węgla
byłaby jeszcze niższa.

- Nie musimy się już martwić o opłacalność produkcji - przekonuje doc. dr
hab. Jan Wachowicz, z Głównego Instytutu Górnictwa w Katowicach. - Zrobiliśmy
analizę z której wynika, że przeróbka węgla jest już opłacalna przy cenach
ropy na rynkach światowych na poziomie 55-60 dolarów za baryłkę. Tymczasem
dziś cena za baryłkę skoczyła już do 70 dolarów i wszystko wskazuje na to, że
nie będzie spadać - wylicza doc. Wachowicz.

W Polsce zużywamy od 18 do 20 mln ton ropy rocznie, z czego 90 proc.
sprowadzamy z Rosji. Największy polski producent paliwa - PKN Orlen -
przerabia ok. 12,5 mln ton ropy rocznie, czyli ponaddwukrotnie więcej niż
byłaby w stanie przerobić śląska rafineria węgla kamiennego.
==================================================================
Chwała każdemu
kto skończy gadanie a weźmie się wreszcie do roboty. O opłacalności
przedsięwzięcia mówi sie juz od dłuzszego czasu. Chińczycy rozpoczęli budowę
już dwóch zakładów zdolnych po zakończeniu produkować 9-10 mln ton
syntetycznego paliwa rocznie. Jeśli więc zamiast mielenia ozorem i u nas
wreszcie ktoś zacznie cos robić w tym względzie to chwała mu!
    • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 16.05.06, 12:01
      Sława!

      NO ale gdyby cena ropy miała spaść do 30$, to byłaby mina.

      Przypomne,że w USA gdy benzyna skoczyla na 2,4zł/l to juz zastanawiali się nad
      obaleniem urzedującego prezydenta.

      Z drugiej strony opłacalny przerób lichego wegla byłby dobrym interesem.

      Pamietajmy jednak,że benzyne syntetyczna wytwarzano w Niemczech w czasie wojny
      w warunkach blokady, w RPA tez podobnie.

      W Polsce o ile dobrze pamietam wytwarzano na Górnym Slasku do lat 60 tych.

      Mimo wszytsko okazuje sie,że ropa nadal jest najtańszym paliwem płynnym.


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • eliot Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 16.05.06, 13:45
        ignorant11 napisał:

        > Sława!
        >
        > NO ale gdyby cena ropy miała spaść do 30$, to byłaby mina.
        >
        > Przypomne,że w USA gdy benzyna skoczyla na 2,4zł/l to juz zastanawiali się
        nad
        > obaleniem urzedującego prezydenta.
        >
        > Z drugiej strony opłacalny przerób lichego wegla byłby dobrym interesem.
        >
        > Pamietajmy jednak,że benzyne syntetyczna wytwarzano w Niemczech w czasie
        wojny
        > w warunkach blokady, w RPA tez podobnie.
        >
        > W Polsce o ile dobrze pamietam wytwarzano na Górnym Slasku do lat 60 tych.
        >
        > Mimo wszytsko okazuje sie,że ropa nadal jest najtańszym paliwem płynnym.
        >
        >
        Ropa tańsza niz $50 za baryłke juz raczej nie będzie, gdyz spadek cen
        uniemożliwia gwałtowny rozwój Chin i ostanio również i Indii oba giganty są zaś
        dopiero na początku drogi rozwoju. Windowaniu cemy ropy sprzyja równiez stały
        spadek wartości dolara wynikający z ogromnego deficytu tak handlowego jak i
        wewnetrznego USA. USA i dolara ratuje jedynie międzynarodowy status ich waluty,
        gdyż w rzeczywistości Stany są niewypłacalne...
        Kraje taki jak Polska, Ukraina, Chiny, Australia RFN, GB itd dysponujące duzymi
        zasobami węgla mogą więc spokojnie podejmowac stosowne inwestycje. Przy cenie
        50/55 dolców za baryłkę (Obecna ok 70) produkcja paliw syntetycznych jest
        opłacalna. Koszt 1 litra to 2,5 zł. Przjmując nawet 2 złote dodatkowych opłat
        panstwowych to cena 4,5 jest do strawienia. A przy częściowym zwolnieniu z
        opodatkowania, akcyzy itp (np. 1 zł) daje to koszt 3,5 zł/litr.
        Przy dużej skali produkcji koszty i tak będą sie zminiejszały. A
        uniezależnienie się od monopolu rosyjskiego warte jest swojej ceny...
        --
        Eliot
        • witomir byłaby to najmądrzejsza inwestycja 16.05.06, 14:13
          w ciągu ostatnich 17 lat... czy starczy rządowi determinacji i woli wykonawczej?
          • eliot Re: byłaby to najmądrzejsza inwestycja 16.05.06, 16:07
            witomir napisał:

            > w ciągu ostatnich 17 lat... czy starczy rządowi determinacji i woli
            wykonawczej
            > ?

            Oby!!!
        • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 16.05.06, 18:57
          Sława!

          No ale przecież Rosjanie wcale nie maja monoplu na rope ani na gaz...

          Polskie rafinerie przerabiały ruska rope dlatego,że była tańsza i opłacalo sie
          ją ucszlachetniac przed dalszym przerobem.

          Teraz gdy Putin domaga sie zrównania tego smaru z ceną arabskiej czy
          kaspijskiej, to zakupy w Rosji nie beda opłacalne i bedzie zerwać kontrakty z
          Rosja i kupować z innych źródeł...

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • eliot Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 17.05.06, 09:11
            ignorant11 napisał:

            > Sława!
            >
            > No ale przecież Rosjanie wcale nie maja monoplu na rope ani na gaz...
            >
            > Polskie rafinerie przerabiały ruska rope dlatego,że była tańsza i opłacalo
            sie
            > ją ucszlachetniac przed dalszym przerobem.
            >
            > Teraz gdy Putin domaga sie zrównania tego smaru z ceną arabskiej czy
            > kaspijskiej, to zakupy w Rosji nie beda opłacalne i bedzie zerwać kontrakty z
            > Rosja i kupować z innych źródeł...
            >
            >
            Toteż, jak sam widzisz, na tańszą liczyc nie można... Nikt oczywiście nie
            proponuje likwidacji rafinerii w Płocku (dostosowanej do ropy typu "ural") i
            rafinerii gdanskiej (ropa typu "brent"). Jeśli jednak zdolni byśmy bylii, w
            jakim realnym czasie, do produkcji ok. 10 mln ton paliw syntetycznych to i
            nasze uniezależnienie od obu typu dostawców jak i cena paliwa by zmalały...
            Zważ też, że byłby to również duży impuls rozwojowy dla naszej gospodarki, tak
            bezposredni - znacząca inwestycja, jak i posredni - nizsza cena paliwa niż u
            konkurencji = niższe koszty produkcji, transportu, itd...
            • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 17.05.06, 21:15
              eliot napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              > > Sława!
              > >
              > > No ale przecież Rosjanie wcale nie maja monoplu na rope ani na gaz...
              > >
              > > Polskie rafinerie przerabiały ruska rope dlatego,że była tańsza i opłacal
              > o
              > sie
              > > ją ucszlachetniac przed dalszym przerobem.
              > >
              > > Teraz gdy Putin domaga sie zrównania tego smaru z ceną arabskiej czy
              > > kaspijskiej, to zakupy w Rosji nie beda opłacalne i bedzie zerwać kontrak
              > ty z
              > > Rosja i kupować z innych źródeł...
              > >
              > >
              > Toteż, jak sam widzisz, na tańszą liczyc nie można... Nikt oczywiście nie
              > proponuje likwidacji rafinerii w Płocku (dostosowanej do ropy typu "ural") i
              > rafinerii gdanskiej (ropa typu "brent"). Jeśli jednak zdolni byśmy bylii, w
              > jakim realnym czasie, do produkcji ok. 10 mln ton paliw syntetycznych to i
              > nasze uniezależnienie od obu typu dostawców jak i cena paliwa by zmalały...
              > Zważ też, że byłby to również duży impuls rozwojowy dla naszej gospodarki,
              tak
              > bezposredni - znacząca inwestycja, jak i posredni - nizsza cena paliwa niż u
              > konkurencji = niższe koszty produkcji, transportu, itd...


              Sława!

              No jasne!

              Ale gdy benzyna w USa kosztuje góra 2,4zł/l , a w Polsce ma być opłacalne
              produkowanie bez kacyz za 2,5zł/l na wyjsciu z fabdryki, to sorry, ale jest
              ekonomia księzycowa lub co najmniej socjalistyczna...

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • eliot Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 18.05.06, 12:11
                ignorant11 napisał:

                >> Sława!
                >
                > No jasne!
                >
                > Ale gdy benzyna w USa kosztuje góra 2,4zł/l , a w Polsce ma być opłacalne
                > produkowanie bez kacyz za 2,5zł/l na wyjsciu z fabdryki, to sorry, ale jest
                > ekonomia księzycowa lub co najmniej socjalistyczna...
                >
                Na cenę paliwa składaja się równiez podatki. Inne w USA inne w UE, polityke UE
                w tym względzie mam za samobójczą. Na cenę w USA, oprócz niższych podatków w
                cenie za galon, ma wpływ również znaczace wydobycie własne, które blokuje nieco
                windowanie cen detalicznych.
            • bolko_turan Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 18.05.06, 10:20
              eliot napisał:

              > Zważ też, że byłby to również duży impuls rozwojowy dla naszej gospodarki, tak
              > bezposredni - znacząca inwestycja, jak i posredni - nizsza cena paliwa niż u
              > konkurencji = niższe koszty produkcji, transportu, itd...


              No jasne! Jest to nawet najwazniejszy argument - impulsy dla rozwoju
              technologicznego w Polski sa pod kazdym wzgledem pozadane. Wprowadzenie tej
              technologii daloby ogromny impet tak dla polskiego rozwoju naukowego jak i
              technologicznego a zatem i gospodarczego. Rozwoj nie konczylby sie na
              przemyslowym syntetyzowaniu. Wokol technologi wykrystalizowalyby sie nowe
              zadania naukowe, technologie, przedsiebiorstwa i miejsca pracy - Slask i Polska
              tego potrzebuja.

              USA sa zadnym wzorem dla Polski, z wielu powodow - zaczynajac od tego ze Polska
              nie ma wlasnych zasobow ropy i konczac na tym, ze Polska nie zyskuje z biznesu
              naftowego, ani pod wzgledem technologicznym, rynkowym czy politycznym. USA
              wszedzie w tym biznesie maja swoje lapy, wiec nie beda przecie odcinali jednej
              galezi swej gospodarki, sztucznie beda biznes trzymali przy zyciu. Nam to moze
              byc obojetne - wazna jest gospodarka Polski nie zas USA.
              • eliot Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 18.05.06, 12:12
                bolko_turan napisał:

                > eliot napisał:
                >
                > > Zważ też, że byłby to również duży impuls rozwojowy dla naszej gospodarki
                > , tak
                > > bezposredni - znacząca inwestycja, jak i posredni - nizsza cena paliwa ni
                > ż u
                > > konkurencji = niższe koszty produkcji, transportu, itd...
                >
                >
                > No jasne! Jest to nawet najwazniejszy argument - impulsy dla rozwoju
                > technologicznego w Polski sa pod kazdym wzgledem pozadane. Wprowadzenie tej
                > technologii daloby ogromny impet tak dla polskiego rozwoju naukowego jak i
                > technologicznego a zatem i gospodarczego. Rozwoj nie konczylby sie na
                > przemyslowym syntetyzowaniu. Wokol technologi wykrystalizowalyby sie nowe
                > zadania naukowe, technologie, przedsiebiorstwa i miejsca pracy - Slask i
                Polska
                > tego potrzebuja.
                >
                Dokładnie tak! A postęp technologiczny (i konkurencja) utrzymają cenę paliwa na
                rozsądnym poziomie.
                • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 18.05.06, 16:29
                  eliot napisał:


                  > >
                  > Dokładnie tak! A postęp technologiczny (i konkurencja) utrzymają cenę paliwa
                  na
                  >
                  > rozsądnym poziomie.


                  Sława!

                  Przypomina mi się cykl pogadanek ekonomicznych prof Falenbuchla, który
                  wysmiewając gierkowska manię antyimportową rozwijał wizje jak Polska mogłaby
                  stac się potęga w produkcji bananów szklarniowch.

                  OPanwalismy nowa agrikulture, rozwinałby się przemysł szklarski, cemiczny
                  srodków ochrony...

                  Tylko,że kilogram banaów koształby wspóleczesnych 100zł ( moez nie w sklepie,
                  bo i szkló i energia byłby dotowane), a teraz po herrendalnych clach unijnych(
                  słynne prostowanie bananów)kosztuje ok 4zł/kg


                  Po prostu to by nas zrujnowalo.

                  JA wcale nie mam przekonania, czy obecnie LPG nie jest takim paliwowym bananem,
                  bo przecie akcyza na LPG jest mnimalna w porównaniu z benzyną...

                  Technologie benzyny syntetycznej są znane od IIWS, gdy Niemcy produkowali, ale
                  była na tyle droga,że uzywano ja silnikow lotniczych, a samochody jeździly na
                  holzgaz...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • bolko_turan Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 18.05.06, 16:47
                    Banany w Polsce nigdy nie rosly.

                    Zas wegiel jako nosnik energetyczny jest w Polskiej Ziemi, wystarczy go wykopac
                    i w benzyne przerobic, tak jak inni w tym celu rope wydobywaja.


                    Ropa bedzie juz tylko drozec - jako przestarzaly nosnik juz dzis staje sie nie
                    rentowna, natomiast wrecz obciazajaca dla postepu cywilizacyjnego. Potrzebne sa
                    przerozne nowe technologie.
                    • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 19.05.06, 11:21
                      bolko_turan napisał:

                      > Banany w Polsce nigdy nie rosly.
                      >
                      > Zas wegiel jako nosnik energetyczny jest w Polskiej Ziemi, wystarczy go
                      wykopac
                      > i w benzyne przerobic, tak jak inni w tym celu rope wydobywaja.
                      >
                      >
                      > Ropa bedzie juz tylko drozec - jako przestarzaly nosnik juz dzis staje sie nie
                      > rentowna, natomiast wrecz obciazajaca dla postepu cywilizacyjnego. Potrzebne
                      sa
                      > przerozne nowe technologie.
                      >

                      Sława!

                      Z tym drożeniem to smiem watpic, bo właśnie nastepuje przecena surówców.

                      Inna sprawa jest że nadal nie ma chyba opłacalnej technologii upłynniania wegla.

                      A gdyby nawet była to i tak zapewne nie wszystkie gatunki wegla bedzie opłacalo
                      sie upłynniać.

                      NB uplynnia sie na duża juz skale w USA, gdzie benzyna jest ponizej 2,4zl/l, no
                      ale w USA tez jest węgiel odkrywkowy po 40$.

                      Którego NB nie bardzo opłaca się wozić, bo jest tak niskoenergetyczny.


                      I jest zasadniczą róznica czy upłynniamy wegiel usański po 40$ czy polski po 100
                      $.

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                  • eliot Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 19.05.06, 10:57
                    ignorant11 napisał:
                    Sława!
                    >
                    > Przypomina mi się cykl pogadanek ekonomicznych prof Falenbuchla, który
                    > wysmiewając gierkowska manię antyimportową rozwijał wizje jak Polska mogłaby
                    > stac się potęga w produkcji bananów szklarniowch.
                    >
                    > OPanwalismy nowa agrikulture, rozwinałby się przemysł szklarski, cemiczny
                    > srodków ochrony...
                    >
                    > Tylko,że kilogram banaów koształby wspóleczesnych 100zł ( moez nie w sklepie,
                    > bo i szkló i energia byłby dotowane), a teraz po herrendalnych clach unijnych
                    (
                    > słynne prostowanie bananów)kosztuje ok 4zł/kg
                    >
                    >
                    > Po prostu to by nas zrujnowalo.
                    >
                    > JA wcale nie mam przekonania, czy obecnie LPG nie jest takim paliwowym
                    bananem,
                    >
                    > bo przecie akcyza na LPG jest mnimalna w porównaniu z benzyną...
                    >
                    > Technologie benzyny syntetycznej są znane od IIWS, gdy Niemcy produkowali,
                    ale
                    > była na tyle droga,że uzywano ja silnikow lotniczych, a samochody jeździly na
                    > holzgaz...
                    >
                    >
                    Na gazie drzewnym jeździły głównie pojazdy cywilne. Ale mniejsza o to. Paliwa
                    syntetyczne (benzyny, oleje) sa wyżej oktanowe a prosto mówiąc wyżej
                    energetyczne niz "naturalne". To podnosi opłacalność i pozwala na zwiększenie
                    dodatków biopaliw, które dla odmiany obniżaja energetycznośc paliw o jakieś 10-
                    20 %. Twoje porównanie do bananów jest o tyle nietrafione, że bazę do produkcji
                    tych paliw, tzn. zasoby wegla, mamy i to w duzej ilości. POza tym ja nie
                    proponowałem likwidacji naszych rafinerii i przejscia tylko na syntetyki a
                    jedynie na uzupełnienie naszej bazy paliwowej o jeszcze jedno źródło i to
                    niezalezne od dostawców zewnetrznych. To nasze źródło może korzystnie wpłynąć
                    na nasza pozycję negocjacyjną i utrzymanie oferowanych nam paliw na rozsądnej
                    cenie. Możemy też zostać regionalnym dostawcą tych paliw, gdyż jeśli okaże się,
                    że produkcja jest wystarczająco opłacalna to może to spowodować już zupełnie
                    samodzielne (przez koncerny paliwowo-energetyczne) inwestycje w zakłady
                    produkujące takie paliwa i w kopalnie (często obecnie zamkniete) dysponujace
                    węglem gorszej jakości.
                    • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 19.05.06, 11:26
                      eliot napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      > Sława!
                      > >
                      > > Przypomina mi się cykl pogadanek ekonomicznych prof Falenbuchla, który
                      > > wysmiewając gierkowska manię antyimportową rozwijał wizje jak Polska mogł
                      > aby
                      > > stac się potęga w produkcji bananów szklarniowch.
                      > >
                      > > OPanwalismy nowa agrikulture, rozwinałby się przemysł szklarski, cemiczny
                      >
                      > > srodków ochrony...
                      > >
                      > > Tylko,że kilogram banaów koształby wspóleczesnych 100zł ( moez nie w skle
                      > pie,
                      > > bo i szkló i energia byłby dotowane), a teraz po herrendalnych clach unij
                      > nych
                      > (
                      > > słynne prostowanie bananów)kosztuje ok 4zł/kg
                      > >
                      > >
                      > > Po prostu to by nas zrujnowalo.
                      > >
                      > > JA wcale nie mam przekonania, czy obecnie LPG nie jest takim paliwowym
                      > bananem,
                      > >
                      > > bo przecie akcyza na LPG jest mnimalna w porównaniu z benzyną...
                      > >
                      > > Technologie benzyny syntetycznej są znane od IIWS, gdy Niemcy produkowali
                      > ,
                      > ale
                      > > była na tyle droga,że uzywano ja silnikow lotniczych, a samochody jeździl
                      > y na
                      > > holzgaz...
                      > >
                      > >
                      > Na gazie drzewnym jeździły głównie pojazdy cywilne. Ale mniejsza o to. Paliwa
                      > syntetyczne (benzyny, oleje) sa wyżej oktanowe a prosto mówiąc wyżej
                      > energetyczne niz "naturalne". To podnosi opłacalność i pozwala na zwiększenie
                      > dodatków biopaliw, które dla odmiany obniżaja energetycznośc paliw o jakieś
                      10-
                      > 20 %. Twoje porównanie do bananów jest o tyle nietrafione, że bazę do
                      produkcji
                      >
                      > tych paliw, tzn. zasoby wegla, mamy i to w duzej ilości.

                      +++W to własnie watpiłem w innym poscie. Usa ma węgiel po 40$, a taki sam
                      gatunkowo po 100$ naszych zasobów już załąmuje opłacalnśc upłynniania.

                      Moze jednak jakies technologie podziemnego upłynniania czy gazyfikacji mogłyby
                      podnieśc opłacalnośc.


                      POza tym ja nie
                      > proponowałem likwidacji naszych rafinerii i przejscia tylko na syntetyki a
                      > jedynie na uzupełnienie naszej bazy paliwowej o jeszcze jedno źródło i to
                      > niezalezne od dostawców zewnetrznych. To nasze źródło może korzystnie wpłynąć
                      > na nasza pozycję negocjacyjną i utrzymanie oferowanych nam paliw na rozsądnej
                      > cenie. Możemy też zostać regionalnym dostawcą tych paliw, gdyż jeśli okaże
                      się,
                      >
                      > że produkcja jest wystarczająco opłacalna to może to spowodować już zupełnie
                      > samodzielne (przez koncerny paliwowo-energetyczne) inwestycje w zakłady
                      > produkujące takie paliwa i w kopalnie (często obecnie zamkniete) dysponujace
                      > węglem gorszej jakości.

                      +++Własnie pies jest pogrzebany w opłacalności tych syntetykow.
                      Gdyby były one trwale opłacalne i w powaznej ilości to wtedy rzeczywiscie
                      dawałyby wzmocnienie naszej pozycji.

                      >
        • lacietis Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 17.05.06, 16:32
          eliot napisał:
          Ropa tańsza niz $50 za baryłke juz raczej nie będzie, gdyz spadek cen
          > uniemożliwia gwałtowny rozwój Chin i ostanio również i Indii oba giganty są
          zaś
          >
          > dopiero na początku drogi rozwoju.

          ++Wachniecia sa mozliwe - ale zasadniczo ropa bedzie drożeć - bpo spożycie
          będzie rosło, a złoża, sa w koncu ograniczone... Wiec może nie koniecznie w
          perspektywie 2-3, ale 10-15 lat taki pomysł jest perspektywiczny - nie tylko z
          czysto gospodarczych powodów. inna sprawa, ze jak Hameryka [która chyba też ma
          jeszcze sporo wegla] pójdzie zuełnie inna drogą - czyli zamiast szukac innych
          paliw dla silników spalinowych - poszuka innych silników - wówczas inwestycja
          może sie okazać hybiona. Ale zasadniczo paliwo z wyngla i rzepaku - to chyba
          dobry pomysł.
          • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 17.05.06, 21:17
            lacietis napisał:

            > eliot napisał:
            > Ropa tańsza niz $50 za baryłke juz raczej nie będzie, gdyz spadek cen
            > > uniemożliwia gwałtowny rozwój Chin i ostanio również i Indii oba giganty
            > są
            > zaś
            > >
            > > dopiero na początku drogi rozwoju.
            >
            > ++Wachniecia sa mozliwe - ale zasadniczo ropa bedzie drożeć - bpo spożycie
            > będzie rosło, a złoża, sa w koncu ograniczone... Wiec może nie koniecznie w
            > perspektywie 2-3, ale 10-15 lat taki pomysł jest perspektywiczny - nie tylko
            z
            > czysto gospodarczych powodów. inna sprawa, ze jak Hameryka [która chyba też
            ma
            > jeszcze sporo wegla] pójdzie zuełnie inna drogą - czyli zamiast szukac innych
            > paliw dla silników spalinowych - poszuka innych silników - wówczas inwestycja
            > może sie okazać hybiona. Ale zasadniczo paliwo z wyngla i rzepaku - to chyba
            > dobry pomysł.


            Sława!

            Wszystko jest relatywne.

            I zalezy od cen ropy, która jest jednak nadal głównym bazowym ceny
            weglowodorow...

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
          • eliot Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 18.05.06, 12:16
            lacietis napisał:

            > eliot napisał:
            > Ropa tańsza niz $50 za baryłke juz raczej nie będzie, gdyz spadek cen
            > > uniemożliwia gwałtowny rozwój Chin i ostanio również i Indii oba giganty
            > są
            > zaś
            > >
            > > dopiero na początku drogi rozwoju.
            >
            > ++Wachniecia sa mozliwe - ale zasadniczo ropa bedzie drożeć - bpo spożycie
            > będzie rosło, a złoża, sa w koncu ograniczone... Wiec może nie koniecznie w
            > perspektywie 2-3, ale 10-15 lat taki pomysł jest perspektywiczny - nie tylko
            z
            > czysto gospodarczych powodów. inna sprawa, ze jak Hameryka [która chyba też
            ma
            > jeszcze sporo wegla] pójdzie zuełnie inna drogą - czyli zamiast szukac innych
            > paliw dla silników spalinowych - poszuka innych silników - wówczas inwestycja
            > może sie okazać hybiona. Ale zasadniczo paliwo z wyngla i rzepaku - to chyba
            > dobry pomysł.

            "Groźbą" dla syntetycznego paliwa, w jakiejs realnej perspektywie, byłyby
            wysokowydajne ogniwa paliwowe, jeśli uda się takowe kiedykolwiek wyprodukować.
            Jesli się to uda to po "naszym" paliwie syntetycznym płakał nie będę.
          • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 18.05.06, 16:33
            Sława!

            Nie wiem ile kosztuje olej rzepakowy najniższej ajkości luzem, bo ceny
            detaliczne sa nawet rzedu ponizej 3zł w detalu...

            Jest mozliwośc przystosowania diesla do oleju rzepakowego.

            Moze inne oleje roslinne jak np palmowy sa tansze od rzepakowego?

            Moze metanol i inne alkohole w duzej skali byłyby tansze niz beznyna..?

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • eliot Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 19.05.06, 10:43
              ignorant11 napisał:

              > Sława!
              >
              > Nie wiem ile kosztuje olej rzepakowy najniższej ajkości luzem, bo ceny
              > detaliczne sa nawet rzedu ponizej 3zł w detalu...
              >
              > Jest mozliwośc przystosowania diesla do oleju rzepakowego.
              >
              > Moze inne oleje roslinne jak np palmowy sa tansze od rzepakowego?
              >
              > Moze metanol i inne alkohole w duzej skali byłyby tansze niz beznyna..?
              >
              >
              Brazylia jeździ na etanolu, co ma takie przełożenie na rynek, ze drożeje cukier
              z trzciny cukrowej... Ma to i swoją dobrą stronę, bo nam wzrasta opłacalność
              produkcji cukru z buraka...
              Możemy produkować wielkie ilości spirytusu z ziemniaków, w produkcji których
              byliśmy potęgą i drugim producentem na świecie, również rzepak to nasza
              specjalność. Na oleju rzepakowym mogą (po małej przeróbce) jeżdzić diesle (ale
              te starszego typu). Pisałem tu kiedyś na forum o facecie, bodaj z Zielonej
              Góry, który jeździł na rzepaku, kupował go w Biedronce lub dużych marketach w
              baniakach po 5 litrów, średnio cena wychodziła mu ok 3 zł. Weź jednak pod
              uwagę, że był w świetle naszego prawa przestępcą...
              Nie ma szczególnego znaczenia co lejesz do baku. Wszystko co tam wlejesz musi
              być obłożone tymi samymi podatkami (w tym i akcyzą) co i benzyna czy ropa... I
              to właśnie stawia przed nami problem opłacalności.
              • ignorant11 Re: Będzie wreszcie paliwo z węgla??? 19.05.06, 11:31
                eliot napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > Sława!
                > >
                > > Nie wiem ile kosztuje olej rzepakowy najniższej ajkości luzem, bo ceny
                > > detaliczne sa nawet rzedu ponizej 3zł w detalu...
                > >
                > > Jest mozliwośc przystosowania diesla do oleju rzepakowego.
                > >
                > > Moze inne oleje roslinne jak np palmowy sa tansze od rzepakowego?
                > >
                > > Moze metanol i inne alkohole w duzej skali byłyby tansze niz beznyna..?
                > >
                > >
                > Brazylia jeździ na etanolu, co ma takie przełożenie na rynek, ze drożeje
                cukier
                >
                > z trzciny cukrowej... Ma to i swoją dobrą stronę, bo nam wzrasta opłacalność
                > produkcji cukru z buraka...
                > Możemy produkować wielkie ilości spirytusu z ziemniaków, w produkcji których
                > byliśmy potęgą i drugim producentem na świecie, również rzepak to nasza
                > specjalność. Na oleju rzepakowym mogą (po małej przeróbce) jeżdzić diesle
                (ale
                > te starszego typu). Pisałem tu kiedyś na forum o facecie, bodaj z Zielonej
                > Góry, który jeździł na rzepaku, kupował go w Biedronce lub dużych marketach w
                > baniakach po 5 litrów, średnio cena wychodziła mu ok 3 zł. Weź jednak pod
                > uwagę, że był w świetle naszego prawa przestępcą...

                +++Cyhba nie był przestepca, bo nasze bolszewickie przepisy mówia chyba tylko
                oleju opałowym,zas o spozywczym milcza?

                NAdal jest pytanie o opłacalnośc.
                Inne warunki ma Brazylia.
                Inna znacznie wyższa jest opłacalnosć produkcji cukru z trzciny niż z buraków.

                Ale sa też inne żródla cukrów, do przerobu na etanol jak np celuloza.

                No ale wtedy etanol jest zanieczyszczony nawet chyba az tak bardzo,że nie
                nadaje sie na paliwo...

                > Nie ma szczególnego znaczenia co lejesz do baku. Wszystko co tam wlejesz musi
                > być obłożone tymi samymi podatkami (w tym i akcyzą) co i benzyna czy ropa...
                I
                > to właśnie stawia przed nami problem opłacalności.

                +++Bo bolszewickie rzady w Europie okladaja paliwa akcyza ponad miare.
                Rozsadne władze USA pilnuja aby paliwa nie drozały nadmiernie.
    • bolko_turan Na Śląsku produkowana będzie benzyna z węgla 19.05.06, 20:12
      Na Śląsku produkowana będzie benzyna z węgla

      biznes.onet.pl/0,1325626,wiadomosci.html

      (IAR, pb/19.05.2006, godz. 16:11)

      Dwa i pół miliarda dolarów ma kosztować inwestycja na Śląsku, dzięki której z
      węgla kamiennego będzie wytwarzana benzyna i gaz.


      Takie paliwo miałoby ceny porównywalne do tych, które są aktualnie na rynku. Jak
      powiedział wiceminister gospodarki Paweł Poncyliusz instalacja byłaby dla Polski
      sposobem na oszczędności, zyski a także niezależność energetyczną choć powstanie
      nie prędzej niż za kilka lat.

      Jako możliwe miejsca na inwestycje wiceminister gospodarki wskazał kopalnie
      "Piast" i "Ziemowit", gdyż jest tam duże zasiarczenie złóż. To właśnie
      eliminowanie skutków spalania takiego węgla stanie się w przyszłości
      nieopłacalne i w ten sposób złoża mogłyby znaleźć nowe zastosowanie.

      Ministerstwo Gospodarki będzie koordynować ten projekt a rząd ma się
      wypowiedzieć w tej sprawie w ciągu miesiąca. Zapis dotyczacy nowej technologii
      znajdzie się także w "Strategii dla węgla". Do końca czerwca ma powstać jej
      wstępny plan. Dokument zawierać będzie kwestie wydobycia, zatrudnienia i
      aktywizacji zawodowej w górnictwie.
Pełna wersja