Koniec marzeń mesjanistów o Ukrainie w NATO

14.09.06, 13:38
wiadomosci.onet.pl/1402959,12,item.html
Największym nieszczęściem polityki międzynarodowej jest sytuacja, gdy pojęcie
"racji stanu" – przed którym prawdziwy mąż stanu klęczy i wsłuchuje się w tą
rację – zostaje zastąpione przez ideologiczne zaklęcia. Najprawdopodobniej
polska polityka wschodnia poniosła właśnie katastrofalną porażkę, ale
mesjaniści – zajęci problemem "demokracji" na Wschodzie – nawet tego nie
zauważyli...
    • lacietis Gadajcie co chcecie... 16.09.06, 10:47
      Gadajcie co chcecie, ale pocieszające jest to, że Janukowicz wymigując się od
      NATO powiedział, to po ukraińsku! Nie po rosyjsku!
      Oryginalny tekst przebijał spod komentarza w "Wiadomościach" - i to jest
      pocieszające. A do sprawy NATO Ukraina wróci za rok, czy 2...
    • krambambulia Re: Koniec marzeń mesjanistów o Ukrainie w NATO 18.09.06, 13:15
      He he, a Juszczenko już się wycofał ze słów Janukowycza - i bardzo dobrze smile)
      Witomir, ty jakis rusofil jesteś, nie Słowianin!
      • lacietis Ahidny Ty! 18.09.06, 17:04
        krambambulia napisała:

        > He he, a Juszczenko już się wycofał ze słów Janukowycza - i bardzo dobrze smile)
        ++Ministrowie obrony i zakordonnych spraw - tyż! A gazety podobno dość zgodnie
        zjechały taką wypowiedź.

        > Witomir, ty jakis rusofil jesteś, nie Słowianin!
        ++Właśnie... Moskalstwo zagarnęło i zohydziło takie terminy, jak:
        słowianofilstwo, czy panslawizm. A przecież, gdyby wziąć pod uwage ich
        etymologie, a nie treść podłożona przez carat i nastepców, to mogło byc tak
        fajnie z hasłem, że wszyscy Słowianie to jedna rodzina...
        Ale dla niektórych sa Słowianie lepsiejsi: Moskale - i zdrajcy - których zdrada
        polega głównie na tem, że nie chca podporzadkować sie Moskwie.
        • krambambulia Re: Ahidny Ty! 18.09.06, 17:28
          Osobiście nie mam nic przeciwko Rosji i Rosjanom, ale qrde imperializm rosyjski
          doprowadza mnie do białej gorączki - wszyscyśmy na nim ucierpieli.
          • scand Re: Ahidny Ty! 19.09.06, 09:32
            > imperializm rosyjski

            Imperializm Katarzyny II nie był imperializmem rosyjskim a niemieckim.
            Także Stalin nie był Rosjaninem.
            • lacietis Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 19.09.06, 09:48
              scand napisał:

              > > imperializm rosyjski
              >
              > Imperializm Katarzyny II nie był imperializmem rosyjskim a niemieckim.
              ++Fakt!!! Sophie Auguste rozszerzała swoje rodzinne Anhalt-Zerbst!!! A nie
              zadna tam Rosje - to wszystko wymysły polsko-natowskiej propagandy
              kontrrewolucyjnej!
              I wogóle nie miała na imie Jekatierina...


              > Także Stalin nie był Rosjaninem.
              ++I w swym zawzietym nacjonalizmie osetynskim kawałek Osetii przydzielił
              Gruzji, a kawałek Rosji - by Osetyńcy pilnowali i rządzili jednymi i drugimi.
              No i jeszcze małe zielone ludziki... Przecież to też nie Rosjanie!
              • scand Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 19.09.06, 10:10
                Dlaczego zaprzeczasz powszechnie znanym faktom ?
                Jedyny Rosjanin na stanowisku Genseka (z tych dłużej rządzących) czyli
                Gorbaczow właśnie rozmontował imperializm.
                • lacietis Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 20.09.06, 11:59
                  jakim faktom zaprzeczam??? Zwłaszcza powszec hnie znanym???
                  To raczej Ty próbujesz - może nie tyle zaprzeczyc faktom - co zinterpretować je
                  w absurdalny sposób - który ja tylko podtrzymałem...
                  A cóż takiego wynika z osetyńsko-gruzińskiego pochodzenia tow.Dżugaszfili???
                  Chyba tylko to, ze mówił po rosyjsku z silnym akcentem i najbardziej lubił wina
                  gruzińskie.
                  Był on Rosjaninem z odzysku, neofita i starsznym fanatykiem nie tylko
                  bolszewizmu, ale przedewszystkiem [w odróżnieniu od antyrosyjskiego Ulianowa],
                  rosyjskiej idei narodowo-imperialnej. Wiec nie chrzań, ze był Gruzinem, bo to
                  fat powszechnie znany [choc nie bezsporny] - ale mający nieeiele do rzeczy.
                  Podobnie z panna Anhalcko-Zerbską. Cóż z tego, że była Niemką??? [a moze Polka -
                  skoro obecnie szczecin nalezy do polski. Może wojewoda zachodniopomorski, na
                  spółkę z prezydentem Szczecina powinni przepraszać za rozbiory?...]
                  Czy działała na rzecz Anhalt-Zerbst, albo Schleswig-Gottrop??? Czy to Anhalt
                  zagarnął niemal całe WKL i niezły kawał Korony, Krym itd???
                  Twoje fakty sa powszechnie znane - ale bez znaczenia!
                  No i wskaż mi poza Josifem Wisarionowiczem sowieckich genseków nie-Rosjan.
                  Pewnie sami Żydzi... [pardon: żydzi...]
                  • scand Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 20.09.06, 13:10
                    > Czy to Anhalt
                    > zagarnął niemal całe WKL i niezły kawał Korony, Krym itd???

                    Chodzi przecież o niemiecki sposób myślenia - tego nie da się zatrzeć poprzez
                    przyjęcia imienia Jekatierina. Przypominam również że większość carów Rosji w
                    XIX wieku miała niemieckie matki. Dlaczego wobec tych faktów panuje tak
                    powszechna ignoracja ? smile

                    > No i wskaż mi poza Josifem Wisarionowiczem sowieckich genseków nie-Rosjan.

                    Chruszczow i Breżniew byli Ukraińcami. Chruszczow zabrał nawet Krym Federacji
                    Rosyjskiej.



                    • lacietis Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 22.09.06, 18:15
                      scand napisał:

                      > Chodzi przecież o niemiecki sposób myślenia - tego nie da się zatrzeć poprzez
                      > przyjęcia imienia Jekatierina.
                      ++Rozumiem, że Wania Kalita, który podbijał wszystko co się ruszało wokół niego
                      [fakt, że głównie ruskie to było], czy Iwan Groznyj, któren: podbił nigdy nie
                      ruski i nie słowiański Kazań [zaraz pewnie "walniesz" nas rewelacja, że to
                      dawna Bułgaria kamska - a jak wiadomo Bułgarzy to słowianie...] i Astrachań,
                      próbował zagarnać Inflanty i chapał kawałki WKL - też pewnie byli Niemcami...
                      A moze Piotr Aleksiejewicz - zwany Wielkim? Też był echte Deutsch?
                      To Kaśka umiała sie dobrze wkomponowac w moskiewski imperializm - a nie
                      wymyśliła go!

                      Przypominam również że większość carów Rosji w
                      > XIX wieku miała niemieckie matki. Dlaczego wobec tych faktów panuje tak
                      > powszechna ignoracja ? smile
                      ++W wypadku rodów panujacych Europy [i zapewne nie tylko] ustalenie
                      narodowosci - tak rozumianej - jest niemożliwe!!! Wszak nie tylko Romanowowie
                      [moze rzeczywiście poprawniej było by mówić Schleswieg-Gottrop - ale czy
                      dynastia Lotaryńska, nie używała nazwiska Habsburg?...], ale każdy dom panujacy.
                      Wiec to co piszesz, jest tyle prawdziwe, co bałamutne i [delikatnie] mało
                      znaczące...
                      >
                      > > No i wskaż mi poza Josifem Wisarionowiczem sowieckich genseków nie-Rosjan
                      > .
                      >
                      > Chruszczow i Breżniew byli Ukraińcami. Chruszczow zabrał nawet Krym
                      Federacji Rosyjskiej.
                      ++A gdzie oni byli Ukraińcami? I co może zaczniesz na podstawie tej nieprawdy
                      twozyc teorie o niemiecko-ukraińskich korzeniach [nie-]rosyjskiego imperializmu!
                      To, ze Chruszczow był i sekretarzem KPU(b), nie robi z niego jeszcze Ukraińca!
                      O Breżniewie nie wspomnę...
                      Gwoli ścisłości zapomniałes o Malenkowie [pewnie żyd!!!...]
                      >
                      >
                      >
                      • scand Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 09:38

                        > O Breżniewie nie wspomnę...

                        Z Wikipedii

                        "Brezhnev was born in Kamenskoye (now Dniprodzerzhyns'k) in Ukraine, the son of
                        a steel worker. As a result, he retained specific Ukrainian pronunciation and
                        mannerisms his whole life, and listed his ethnicity as Ukrainian until 1952 "

                        Chruszczow urodził się blisko ukraińskiej granicy więc można uważać go za
                        człowieka pogranicza. W każdym razie zabrał Rosji Krym (1955) i przekazał go
                        Ukrainie - czyżbyś o tym nie wiedział ?

                        Jeśli interesują cię Żydzi to poczytaj o Trockim smile
                        • ignorant11 Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 10:01
                          scand napisał:

                          >
                          > > O Breżniewie nie wspomnę...
                          >
                          > Z Wikipedii
                          >
                          > "Brezhnev was born in Kamenskoye (now Dniprodzerzhyns'k) in Ukraine, the son
                          of
                          >
                          > a steel worker. As a result, he retained specific Ukrainian pronunciation and
                          > mannerisms his whole life, and listed his ethnicity as Ukrainian until 1952 "
                          >
                          > Chruszczow urodził się blisko ukraińskiej granicy więc można uważać go za
                          > człowieka pogranicza. W każdym razie zabrał Rosji Krym (1955) i przekazał go
                          > Ukrainie - czyżbyś o tym nie wiedział ?
                          >
                          > Jeśli interesują cię Żydzi to poczytaj o Trockim smile


                          Sława!


                          To dobrze,że zabrał Rosji Krym.

                          Mało kto pamieta,że Ch. zarzadzał sowiecka okupacja tego cos dzisiaj nazywamy
                          Zachodnia Ukraina.

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                          • scand Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 10:44
                            > Mało kto pamieta,że Ch. zarzadzał sowiecka okupacja tego cos dzisiaj nazywamy
                            > Zachodnia Ukraina.

                            I chciał Ukrainy po II WS aż po San z Chełmem i Zamościem.
                            Tu jednak Gruzin Stalin go trochę pohamował smile
                            • lacietis Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 12:01
                              scand napisał:
                              I chciał Ukrainy po II WS aż po San z Chełmem i Zamościem.
                              > Tu jednak Gruzin Stalin go trochę pohamował smile

                              ++Zwrócił też Polsce Białystok - i co??? To znaczy, że bardziej ukochał Polske,
                              niz Rosję, czy Białoruś???
                              A może to przykład odwiecznej polsko-gruzińskiej walki z imperializmem
                              rosyjskim?... Wczoraj Stalin, dziś Szaakaszfili... (-;
                        • lacietis Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 11:58
                          scand napisał:
                          > Z Wikipedii
                          > "Brezhnev was born in Kamenskoye (now Dniprodzerzhyns'k) in Ukraine,(...)
                          ++To co sobie wyobrazają anglosasi na nasz temat, jest raczej mało miarodajne...
                          pamiętaj, że u dzikich słowo "nationality" oznacza obywatelstwo, a nie
                          narodowość - choć maja jeszcze dodatkowo citizenship...
                          A jakoś w dizałalnosci Chruszczowa nikity Siergiejewicza - poza, watpliwa
                          kwestią z Krymem - przejawów "nacjonalizmu" ukraińskiego jakoś nie widzę. Ale
                          oświeć mnie! Jesliwidzisz.
                          A i sprawa Krymu swiadczy raczej o jego imperialiźmie sowiecko-rosyjskim, niz
                          działaniu na korzyść Ukrainy, czy Ukraińców rozumianych w znaczeniu
                          narodowym,... W końcu w ZSRS było dość obojetne, co do jakiej republiki nalezy -
                          szczególnie w okolicach Morza czarnego gdzie juz wówczas przeważała ludność
                          rosyjskojezyczna, bez głębszej identyfikacji ukraińskiej [choc często z głębsza
                          identyfikacja rosyjska - lub po prostu Rosjanie!].
                          >

                          >
                          > Jeśli interesują cię Żydzi to poczytaj o Trockim smile
                          ++Wole osobiscie izraelczyków - nioż osoby pochodzenia zydowskiego - zwłaszcza
                          bolszewików, którzy wogóle nie za bardzo mięli narodowość (bo w czem to
                          Bronsztajn był Zydem???].
                          A fakt, że dla idei imperialnej Rosji pracowali w ten lub inny sposób: Żydzi,
                          Polacy, Łotysze, czy "Gruzini" - świadczy tylko własnie o rosyjskim
                          imperialiźmie. Bo cóż ich łączyło? Bolszewizm i przywiazanie do rosyjskiego
                          imperium - właśnie! Jako, że sami Rosjanie - mimo niewatpliwie dominującego
                          pierwiastka wielkoruskiego - sa taka mieszanina, zlepkiem - to w nierosyjskim
                          pochodzeniu tych czy innych działaczy sowieckich, nie ma nic zaprzeczającego
                          idei imperializmu rosyjskiego. Na tym właśnie polega rosyjskość, że
                          biologicznie składa sie ona z różnych składników - często obcych rasowo [mam na
                          mysli wszystkich "żółtych" Rosjan] - ale zawsze zrusyfikowanych: językowo,
                          kulturowo i działających w imie Wielikoj i nieruszimoj Matuszki Rossiji.
                          Dla Rosjan swieta i odwieczna ziemią rosyjska jest płd.Sachalin, czy Kuryle -
                          ledwo co wyszarpniete Japonii. Nie słyszałem o tem - ale pewnie podobny
                          stosunek maja do północnej części Prus [wschodnich] - czyli okręgu
                          Królewieckiego [kaliningradzkiego].
                          Idea imperialna zakłada szybkie i łatwe wchłanianie: ludzi, narodów i
                          terytoriów - o ile tylko się podporzadkują dominującemu wzorcowi rosyjskosci.

                          Więc daj sobie już spokój z udowadnianiem, że Rosja, to nie Rosja.
                          Bo właśnie taka jest Rosja: imperialna, niedemokratyczna i budowana w zmnacznej
                          mierze przez osoby nierosyjskiego pochodzenia - również Niemców [G.Grief].
                          • ignorant11 zsrr to imperium rosyjskie 25.09.06, 12:34
                            lacietis napisał:

                            > A fakt, że dla idei imperialnej Rosji pracowali w ten lub inny sposób: Żydzi,
                            > Polacy, Łotysze, czy "Gruzini" - świadczy tylko własnie o rosyjskim
                            > imperialiźmie. Bo cóż ich łączyło? Bolszewizm i przywiazanie do rosyjskiego
                            > imperium - właśnie! Jako, że sami Rosjanie - mimo niewatpliwie dominującego
                            > pierwiastka wielkoruskiego - sa taka mieszanina, zlepkiem - to w nierosyjskim
                            > pochodzeniu tych czy innych działaczy sowieckich, nie ma nic zaprzeczającego
                            > idei imperializmu rosyjskiego. Na tym właśnie polega rosyjskość, że
                            > biologicznie składa sie ona z różnych składników - często obcych rasowo [mam
                            na
                            >
                            > mysli wszystkich "żółtych" Rosjan] - ale zawsze zrusyfikowanych: językowo,
                            > kulturowo i działających w imie Wielikoj i nieruszimoj Matuszki Rossiji.
                            > Dla Rosjan swieta i odwieczna ziemią rosyjska jest płd.Sachalin, czy Kuryle -
                            > ledwo co wyszarpniete Japonii. Nie słyszałem o tem - ale pewnie podobny
                            > stosunek maja do północnej części Prus [wschodnich] - czyli okręgu
                            > Królewieckiego [kaliningradzkiego].
                            > Idea imperialna zakłada szybkie i łatwe wchłanianie: ludzi, narodów i
                            > terytoriów - o ile tylko się podporzadkują dominującemu wzorcowi rosyjskosci.
                            >
                            > Więc daj sobie już spokój z udowadnianiem, że Rosja, to nie Rosja.
                            > Bo właśnie taka jest Rosja: imperialna, niedemokratyczna i budowana w
                            zmnacznej
                            >
                            > mierze przez osoby nierosyjskiego pochodzenia - również Niemców [G.Grief].


                            Sława!

                            Niesławny i zbrodniczy zsrr był ścisle imperium rosyjskim i jednak calkowicie
                            zdominowany przez Rosjan.

                            To nie hebrajski ani espreranto był jezykiem imperium wewnetzrnego FR i zsrr
                            oraz uw i rwpg.

                            To rosyjski alfabet był narzucany nawet w formalnie niepodlagłej Mongolii.

                            To Rosjanami zastapiono Tatarów wywiezionych z Krymu.


                            Oczywiscie IIrzesza tez tworzyała jakies generalne gubernatorstwo, odxialy
                            waffen ss, ale nikt nie ma watpliwosci,że była imperium niemieckim...

                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                            • scand Re: zsrr to imperium rosyjskie - to mit 25.09.06, 16:00
                              ZSRR powstał na gruzach imperium carów rosyjskich ale oczywiscie nie była to
                              żadna nowa realizacja "Rosji imperialnej" a co najwyżej imperium
                              komunistycznego - jakościowo nowej formacji. "Rosyjskość" nie była żadnym
                              wyznacznikiem kariery w tym imperium - jedynym wyznacznikiem był spryt i
                              umiejetność znalezienia się w nowo tworzonej biurokracji komunistycznej,
                              aczkolwiek uzywanie rosyjskiego było oczywiscie wymagane skoro był to język
                              zdecydowanie największej grupy narodowosciowej tego imperium no i teksty
                              świętego proroka komunizmu Lenina też były po rosyjsku chociaż przecież Lenin
                              nie był szowinistą rosyjskim.
                              • lacietis Re: zsrr to imperium rosyjskie - to mit I 25.09.06, 16:32
                                scand napisał:

                                > ZSRR powstał na gruzach imperium carów rosyjskich ale oczywiscie nie była to
                                > żadna nowa realizacja "Rosji imperialnej" a co najwyżej imperium
                                > komunistycznego - jakościowo nowej formacji.
                                ++Było - jak najbardziej! Choc niewatpliwie, wniosło tez wiele nowych elementów
                                i wartosci - czasami sprzecznych z dotychczasowym rozumieniem rosyjskości.
                                Jednak przewazały w ZSRS elementy kontynuacji imperium rosyjskiego właśnie - na
                                ile z musu [skoro było wiecej Rosjan, dla jednosci państwa prosciej było równać
                                do standartu rosyjskiego, niz np.ormiańskiego], a na ile z
                                powodówideologicznych - jednak ostatecznie był to imperialnizm rosyjski - nie
                                ukrainski, a tem bardziej nie czukocki, czy estoński...
                                • scand Re: zsrr to imperium rosyjskie - to mit I 25.09.06, 17:44
                                  > jednak ostatecznie był to imperialnizm rosyjski - nie
                                  > ukrainski, a tem bardziej nie czukocki, czy estoński...

                                  Ja bym nazwał go po prostu "imperializmem" komunistycznym.

                                  no i gdzie dowody ? ja ich nie widzę - gdyby tak było to RFSSR by się znacząco
                                  zwiększała wraz z upływem lat. Jedyne zwiększenie to o obwód kalingradzki..


                              • lacietis Re: zsrr to imperium rosyjskie - to mit 25.09.06, 16:42
                                scand napisał:
                                "Rosyjskość" nie była żadnym
                                > wyznacznikiem kariery w tym imperium
                                ++Oj była, była - zwłaszcza im dłuzej to imperium trwało!!! Popatrz sobie ilu
                                było rosjan, a ilu Łotyszy wśród generałów i marszałków Armii Sowieckiej, albo
                                wyzszego dowództwa KGB - a zwłaszcza w aparacie KC KPZR!
                                Można było być "Ukraińcem", "Białoreusinem", a nawet "Polakiem" [od lat 50-
                                tych] - ale pod warunkiem, ze było sie całkowicie wyzutym z tresci narodowych
                                tej narodowości. "Polak" było wpisane do paszportu - ale nic z tego nie
                                wynikało. Bo jesli było sie przywiazanym do "swojego" - to kariery w zadnym z
                                aparatów ZSRS sie nie zrobiło - nawet trudne to było we własnej republice...


                                przecież Lenin
                                > nie był szowinistą rosyjskim.
                                ++Zgadza sie miliejszyj - ulianow nie cierpiał rosyjskiego szowinizmu [chyba
                                jedyna ludzka cecha - oprócz ogólnego wygladu - w Leninie]. Ale To w/g
                                Ciebie "Gruzin" - Dżugaszfili, najdłuzej był gensekiem - i to on wywarł
                                największy wpływ na kształt ZSRS, aż do jego upadku...
                                Gdyby Ulianow zył dłużej - albo przynajmniej jego nastepcy trzymali sie w
                                sprawach narodowościowych "leninizmu" - moze istotnie ZSRS był by
                                państwem "bratnich narodów". Ale Stalin wbrew powieżchownej gruzińskości -
                                zaczął budować państwo oparte na ideologii wielkoruskiego nacjonalizmu - i to
                                bynajmniej nie wyłącznie z powodów praktycznych.
                                On był po prostu Rosjaninem z uzysku - neofitą - i jako taki był bardziej
                                rosyjski, niz nie jeden Rosjanin. "Wielka Wojna Ojczyźniana" przekreśliła
                                (oczywiście z twoim wyjatkiem) wszelkie złudzenia, co do nierosyjskości ZSRS!
                                Tak na marginesie - zważywszy na stopien kolaboracji z hitlerowcami - to chyba
                                Rosjanie najbardziej nadawali sie na deportacje za kare - ale dokąd??? Jak
                                spiewał W.S.Wysocki "iz Sibirii w Sibir'"???
                                • scand Re: zsrr to imperium rosyjskie - to mit 25.09.06, 17:54
                                  Jeśli Łotyszy jest 50 razy mniej niż Rosjan to nic dziwnego że było ich mniej.
                                  A generałem sowieckim był np. taki Dudajew - nacjonalista czeczeński jak się
                                  okazało. Nie - ZSRR żył mitem człowieka radzieckiego.

                                  >Wielka Wojna Ojczyźniana" przekreśliła
                                  > (oczywiście z twoim wyjatkiem) wszelkie złudzenia, co do nierosyjskości ZSRS!

                                  Nie do końca - fronty były nazywane przecież 1 białoruski, 1 ukraiński itd a
                                  nie rosyjski. Owszem odwoływano się do rosyjskiej retoryki pariotycznej ale
                                  powtarzam trudno się temu dziwić jeśli Rosjanie byli najliczniejszą grupą
                                  narodowościową i decydujące starcie nastąpiło na ziemi rosyjskiej. II wojna
                                  światowa nie przyniosła zmian republik sowieckich między sobą choć przecież
                                  Stalin mógłby ukarać Ukrainców zabierając im zrusyfikowany Donbas.
                                  Wolał podtrzymywac mit sielanki narodów w ZSRR.


                          • scand Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 12:51
                          • scand Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 13:05
                            >A i sprawa Krymu swiadczy raczej o jego imperialiźmie sowiecko-rosyjskim, niz
                            >działaniu na korzyść Ukrainy, czy Ukraińców rozumianych w znaczeniu
                            > narodowym,...

                            Jakoś nie za bardzo rozumiem Twoją logikę. Sprawa wg mnie jest jasna - zrobił
                            przysługę Ukraincom. Gdyby był prorosyjski przyłączyłby do Rosji Donbas.
                            Powinien przyłączyć jeszcze północny Kazachstan. Wtedy udowodniłby swoją
                            prorosyjskość. Zadbał jednak o USSR.
                            Zarzut że w ZSRR używano powszechnie rosyjskiego jest smieszny skoro był to
                            język najwiekszej zdecydowanie grupy narodowosciowej i niby jaki inny miał by
                            być ogólny język - angielski wink ?

                            > ..budowana w zmnacznej
                            > mierze przez osoby nierosyjskiego pochodzenia - również Niemców [G.Grief].

                            Ja bym się bardziej martwił tym że Putin wypił sporo niemieckiego piwa w byłym
                            NRD a więc się trochę przez to "zniemczył" wink
                            • ignorant11 Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 13:51
                              scand napisał:


                              > Ja bym się bardziej martwił tym że Putin wypił sporo niemieckiego piwa w
                              byłym
                              > NRD a więc się trochę przez to "zniemczył" wink

                              +++Calkiem sluszna uwaga, bo i nauczyl sie po niemiecku i stal milosnikiem
                              Prus, a na dodatek swietnie mu idzie z Niemcami, którzy jedzą mu z ręki,
                              napewno ma sporo teczek na Niemców...
                            • lacietis Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 16:52
                              scand napisał:
                              Jakoś nie za bardzo rozumiem Twoją logikę.
                              ++No to to ja akurat widzę, że nie rozumiesz...
                              Sprawa wg mnie jest jasna - zrobił przysługę Ukraincom.
                              ++Pozornie tak - jesli bawimy sie słowami, a nie rozumiemy sutii dieła. A na
                              czemż to polega ta przysługa??? W koncu nie zabrał Rosji, a przyłączył do
                              samostijnej Ukrainy - tylko zrobił małe przetasowanko w ramach ZSRS. Ty wiesz -
                              ale Chruszczow nie wiedział, że w 1991 rozpadnie sie Sojuz nieruszimyj!
                              Ale najbardziej, to nie rozumiesz że - niezależnie od interpretacji kwestii
                              krymskiej - takie faramuszki nie mają zadnego znaczenia, dla istoty sporu: z
                              Chruszczowa nie był zaden tam Ukrainiec (Janukowicz i Kuczma, są nimi w
                              wiekszym stopniu), a imperializm był i jest rosyjski - niezależnie do tego, czy
                              rzadzacy był "prawdziwym" Rosjaninem, czy miał jakąś krew, albo mieszkał kiedys
                              gdzie indziej. Bo Szojgu nie ejst mniej Rosjaninem z tego powodu, że miał matkę
                              Tuwinkę!!! Nawet jeśli wielu TYuwinców, nie lubi Rosjan - to nie jest to,
                              zadnym dowodem, ani argumentem na nierosyjskość zarówno samego Szojgu [minister
                              d/s sytuacji nadzwyczajnych] jak i Federacji Rosyjskiej w całości!



                              Ja bym się bardziej martwił tym że Putin wypił sporo niemieckiego piwa w byłym
                              > NRD a więc się trochę przez to "zniemczył" wink
                              ++Poważne w powyższym stwierdzeniu jest tylko " wink" - reszta, to taki wygłup -
                              że chyba sam nie chcesz by brano to na poważnie - bo kompromitowało by to
                              Ciebie samego...

                              • scand Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 25.09.06, 17:57
                                > ++Poważne w powyższym stwierdzeniu jest tylko " wink"

                                He, he - spostrzegawczy jesteś smile)
                                Sprawy Krymu jednak nie wytłumaczyłeś przekonywująco.
                                • lacietis Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 26.09.06, 09:44
                                  Ja nie jestem od tłumaczenia sprawy krymu. Chodzi mi tylko o to, że robienie z
                                  Chruszczowa ukrainskiego patrioty ze wzgledu na jedne Krym, jest wielką
                                  przesadą!
                                  • scand Re: Anhalt-Zerbst - nie Rosja!!! 26.09.06, 13:42
                                    >Chodzi mi tylko o to, że robienie z
                                    > Chruszczowa ukrainskiego patrioty ze wzgledu na jedne Krym, jest wielką
                                    > przesadą!

                                    Napewno nie był jednak rosyjskim patriotą.
                                    • lacietis Wspólny mianownik??? 26.09.06, 16:24
                                      scand napisał:

                                      > Napewno nie był jednak rosyjskim patriotą.

                                      ++No niech Ci będzie... Uznajmy, że wszystkie imperialno-rosyjskie świnie, nie
                                      działaja w interesie prawdziwej Rosji [która wywodzi się z tradycji Nowogrodu
                                      Wielkiego], tylko w interesie moskalskiego imperializmu!

                                      Precz z Pucinem - niech żyje Szewczuk z DDT!
                                      • scand Re: Wspólny mianownik??? 27.09.06, 09:43
                                        > tylko w interesie moskalskiego imperializmu!

                                        Imperializm .. ciekawe słowo .. kto może ten buduje imperium .
          • lacietis Re: Ahidny Ty! 19.09.06, 09:45
            Żeby zaraz tam nic - zwłaszcza przeciw federacji Rosyjskiej - to nie: Pucin,
            rusyfikacja kogo sie da wewnatrz i na zewnatrz państwa, głupkowate aspiracje do
            bycia najlepszym ["niet anałogow"] i przekonanie o swiatowym spisku ["tarcza
            antyrakietowa i NATO to zagrożenie dla Rosji"...].
            Ale fakt, że w sumie to fajne z nich pacany [i dziewoczki - konieczno!]...
        • ignorant11 Re: Ahidny Ty! 19.09.06, 12:38
          lacietis napisał:

          > krambambulia napisała:
          >
          > > He he, a Juszczenko już się wycofał ze słów Janukowycza - i bardzo dobrze
          > smile)
          > ++Ministrowie obrony i zakordonnych spraw - tyż! A gazety podobno dość
          zgodnie
          > zjechały taką wypowiedź.
          >
          > > Witomir, ty jakis rusofil jesteś, nie Słowianin!
          > ++Właśnie... Moskalstwo zagarnęło i zohydziło takie terminy, jak:
          > słowianofilstwo, czy panslawizm. A przecież, gdyby wziąć pod uwage ich
          > etymologie, a nie treść podłożona przez carat i nastepców, to mogło byc tak
          > fajnie z hasłem, że wszyscy Słowianie to jedna rodzina...
          > Ale dla niektórych sa Słowianie lepsiejsi: Moskale - i zdrajcy - których
          zdrada
          >
          > polega głównie na tem, że nie chca podporzadkować sie Moskwie.


          Sława!
          Dla mnie zdrajcy to Moskale, przeciez najwiecej krzywd i mordów na
          Słowiańszczyxnie wyrządzili nawet nie Niemcy, ale Moskale...

          Moskal to dla Polaków, Czechow, Horwatów, Słowaków, ale rówiież Ukraińców i
          Białorusinów najeźdźca ciemiezyciel i barbarzyńca...


          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • lacietis Re: Ahidny Ty! 20.09.06, 12:02
            ignorant11 napisał:

            > > Moskal to dla Polaków, Czechow, Horwatów, Słowaków, ale rówiież Ukraińców i
            > Białorusinów najeźdźca ciemiezyciel i barbarzyńca...
            >
            ++Nie wiem jak tam z Horwatami - ale po prawdzie to Słowaków i Chorwatów,
            Moskalstwo jednak raczej nie najeżdżało...
            Rosjanie to zasadniczo tyz Słowianie - ale nie powinni uważać, że jedynie oni -
            a jak ktos chce byc Słowianinem na swój sposób - to jest bee.
            • ignorant11 Re: Ahidny Ty! 23.09.06, 01:48
              lacietis napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              > > > Moskal to dla Polaków, Czechow, Horwatów, Słowaków, ale rówiież Ukr
              > aińców i
              > > Białorusinów najeźdźca ciemiezyciel i barbarzyńca...
              > >
              > ++Nie wiem jak tam z Horwatami - ale po prawdzie to Słowaków i Chorwatów,
              > Moskalstwo jednak raczej nie najeżdżało...
              > Rosjanie to zasadniczo tyz Słowianie - ale nie powinni uważać, że jedynie
              oni -
              >
              > a jak ktos chce byc Słowianinem na swój sposób - to jest bee.


              Sława!

              Słowianofilstwo mialo byc jedynie propgandowym uzasadnieniem imperializmu
              skierowanego przeciwko innym Słowianom.

              Moskale maja wiecej podobnych doktryn: jakis tam 3ci Rzym, Euroazja, itp...

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • lacietis Re: Ahidny Ty! 25.09.06, 10:47
                ignorant11 napisał:
                Sława!
                >
                > Słowianofilstwo mialo byc jedynie propgandowym uzasadnieniem imperializmu
                > skierowanego przeciwko innym Słowianom.
                >
                > Moskale maja wiecej podobnych doktryn: jakis tam 3ci Rzym, Euroazja, itp...

                ++No właśnie!!! I przez to zabrali nazwę - która źle sie kojaży bo przylgnęła
                do programu moskalskiego - a mogła by być pieknym określeniem umiłowania
                Słowaińszczyzny i programu RÓWNEJ współpracy wszystkich Słowian.
                • ignorant11 Re: Ahidny Ty! 25.09.06, 12:36
                  lacietis napisał:

                  >
                  > ++No właśnie!!! I przez to zabrali nazwę - która źle sie kojaży bo przylgnęła
                  > do programu moskalskiego - a mogła by być pieknym określeniem umiłowania
                  > Słowaińszczyzny i programu RÓWNEJ współpracy wszystkich Słowian.

                  Sława!

                  Dlatego, nie wiem czy zauwazyles, to forum jest równiez polemika tym
                  stereotypem...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
          • bohemian1 Re: Ahidny Ty! 25.09.06, 20:54
            ...Ignorante, pro nas uz je ruska invaze za nami, i kdyz si ji pamatuji... Krom
            toho byli tam i Polaci... Slovo "Moskal" se v Cechach nepouziva. Rusophobie
            panuje v Polsku, ne u nas. Jsme LIBERALNI evropska zeme bez zaclonek kato-
            fasismu, tragikomickeho vasalstvi vuci GWB, pomin Cechy ve Tvych postech, jsme
            diametralne jini, s Polskem nas svazuje cim min a to je dobre.
            • lacietis Re: Ahidny Ty! 26.09.06, 09:48
              bohemian1 napisał:
              Slovo "Moskal" se v Cechach nepouziva. Rusophobie
              > panuje v Polsku, ne u nas

              +Promin ze nejsem Ignorant!
              Je to urcite, ze nejste rusophoby - proto zeste sou rusofilove - a preto, ze
              prave Ruskove ikdy vam ne dokopali do prdele.
              Ale i kulturni rusofilismus - mam doim, je taki vetsi v Polsku, niz v Cesku.
              Naproste Vy neznate kdo sou Rusove.

              Nazdar!
            • ignorant11 Re: Ahidny Ty! 26.09.06, 17:17
              Sława!

              To jednak rosyjskie wojsko nie weszlo do CSR na rozkaz Warszawy, ale odwrotnie.

              Podobnie gdyby w 1981 był najazd UW na POlske z udziałem czeskich wojsk, to
              oczywiscie uwazalibysmy go za najazd rosyjski, a nie czeski.

              Jezeli w Czechach nie ma "rusfobii" ale jest zachwyt,ze 100% gazu i ropy
              pochodzi z Rosji, to gratuluje Wam dobrego samopoczucia.


              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
    • ignorant11 Nie jest źle, to tylko wybryk Janukowicza 19.09.06, 12:42
      Sława!
      uxa.osw.waw.pl/news/aktu.htm#eur
      Najważniejsi ukraińscy politycy krytykują deklarację premiera w sprawie NATO
      Prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko przyjął 15 września premiera Wiktora
      Janukowycza, z którym omówił przebieg jego wizyty w Brukseli i składane tam
      deklaracje. Po spotkaniu podczas rozmowy z dziennikarzami prezydent oświadczył,
      że wypowiedziana w Brukseli przez Janukowycza opinia o niegotowości Ukrainy do
      integracji z NATO, jest błędna, niezgodna z interesem narodowym i wymaga
      korekty. Prezydent przypomniał, że obowiązuje ustawa Rady Najwyższej o
      podstawach bezpieczeństwa narodowego Ukrainy, która zakłada politykę integracji
      ze strukturami europejskimi i euroatlantyckimi, aż do pełnego członkostwa.
      Deklarację Janukowycza skrytykowali też ministrowie obrony i spraw
      zagranicznych - Anatolij Hrycenko i Borys Tarasiuk. Sekretariat prezydenta
      poinformował, że efekty wizyty premiera Janukowycza w Brukseli omawiane będą za
      kilka dni na posiedzeniu RBiO Ukrainy.
      2006.09.15, Interfax-Ukraina, PAP, www.unian.net, www.for-ua.com, www.ng.ru


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
Pełna wersja