Wojna w Jugosławii

18.07.03, 18:40
Sława!

To jest arcyciekawy temat...

Czy ktoś może podać przyczyny i głowne gry interesów, przebieg wojny, itp..?

Mnie szczególnie interesuje rola tych "miłujących teraz pokój" Niemiec...

Pozdrawiam!

Ignorant!

+++
    • sztylet69 Re: Wojna w Jugosławii 19.07.03, 09:00
      O ktora wojne ci chodzi?? O te z rozpadu Jugoslawii czy o agresje
      NATO na Serbie i Czarnogore?
      Kiedys dzialalem strasznie w tej sprawie, tlumaczylem na polski listy
      i apel jakiegos profesora z Belgradu...
      • ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 19.07.03, 12:17
        sztylet69 napisał:

        > O ktora wojne ci chodzi?? O te z rozpadu Jugoslawii czy o agresje
        > NATO na Serbie i Czarnogore?
        > Kiedys dzialalem strasznie w tej sprawie, tlumaczylem na polski listy
        > i apel jakiegos profesora z Belgradu...


        Sława!

        Nie sledziłem tej sprawy z braku dostepu do niezależnych źródeł...

        Ale z tego, co wiem to Niemcy ingerowali na długo przed inetrewencją najpierw
        UE potem dopiero dołączyli Anglo-usańce, by ratować nieudolną inerwencję UE

        Zatem było to chyba jedno pasmo zdarzeń, kolejne akty dramatu Jugosławii...

        Pozdrawiam!

        Ignorant
        +++
        • sztylet69 Re: Wojna w Jugosławii 20.07.03, 08:52
          A wiesz,ze agresja NATO na Jugoslawie z okazji sprawy Kosowa
          miala miejsce dokladnie w rocznice bombardowania Belgradu przez
          Luftwaffe (kwiecien), w prawoslawne swieta? Niezle,co.
          Kosowo to pierwszy przypadek od czasow Hitlera, kiedy Niemcy
          uzyli sil zbrojnych poza swoim krajem. Nawet za komuny, w czasie
          agresji 1968 na Czechoslowacje komunisci nie zdecydowali sie na
          dopuszczenie sil NRD do agresji,zeby nie budzic dziwnych skojarzen
          i nie prowokowac do oporu.
          • sztylet69 Re: Wojna w Jugosławii 24.07.03, 18:45
            No ciekawe,jeszcze pare lat temu ten watek bylby zapchany
            opiniami... Nikogo nie interesuje ten temat???
            • ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 24.07.03, 18:57
              sztylet69 napisał:

              > No ciekawe,jeszcze pare lat temu ten watek bylby zapchany
              > opiniami... Nikogo nie interesuje ten temat???


              Sława!

              Mnie wydawało się że ten watek będzie wybuchowy...


              Szczególnie wśród słowianofilów?

              Pozdrawiam!

              Ignorant
              +++
        • gabrielacasey Z tego co wiem, to Niemcy "swietnie" ingerowali 28.07.03, 03:30
          kilkadziesiat lat wczesniej: tworzac muzulmanskie dywizje Waffen-SS do walki z
          partyzantka, glownie - jak wiadomo - serbska. Mozna sobie wyobrazic, co sie
          dzialo, skoro nawet sam Himmler narzekal w korespodencji do Goebelsa na
          tchorzostwo tych oddzialow i ich masakry wylacznie ludnosci cywilnej.
          • sztylet69 Re: muzulmanskie SS 28.07.03, 11:34
            Byla dywizja gorska SS "Skandenberg" zlozona z Albanczykow,
            szczegolnie okrutna wobec Serbow. Ta dywizja (a wlasciwie jej
            resztki) w 1945 walczyly nad Odra i tam zostaly rozbite przez polska
            Armie Ludowa.
            Byl tez Serbski Korpus Ochotniczy, byli tez esesmani tatarscy,
            indyjscy, bosniaccy, turkmenscy. I wiele innych narodow.
            • sztylet69 Re: muzulmanskie SS 2 28.07.03, 11:40
              Wielki mufti Jerozolimy byl wielkim zwolennikiem nazistow
              (wiadomo-nazisci sprawnie wykanczali zydow), wiec Niemcy mieli
              tam wolna reke.
              Kiedys w szmatlawym "Nowym Panstwie" byl o tym artykul,ze
              zdjeciami zolnierzy SS w fezach i turbanach na glowie,byli to
              cwiczacy wlasnie egzotyczni esesmani.
    • maria421 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 15:35
      ignorant11 napisała:

      > Sława!
      >
      > To jest arcyciekawy temat...
      >
      > Czy ktoś może podać przyczyny i głowne gry interesów, przebieg wojny, itp..?
      >
      > Mnie szczególnie interesuje rola tych "miłujących teraz pokój" Niemiec...

      Zdaje sie, ze od czegokolwiek bys nie zaczal, zawsze skonczysz na jednoznacznej
      aluzji pod adresem Niemiec, ktore cokolwiek by zrobily, to i tak ci nie dogodza.
      Brali udzial w nalotach na Serbie - zle, nie poszli z Bushem na Irak- tez nie
      dobrze.

      A ja juz sie ludzilam ze wojna w Jugoslawii pomoze Ci spojrzec inaczej na
      nacjonalizm, ktorego jestes tak wielkim oredownikiem.



      > Ignorant!
      >
      > +++
      • ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 15:46
        maria421 napisała:

        > ignorant11 napisała:
        >
        > > Sława!
        > >
        > > To jest arcyciekawy temat...
        > >
        > > Czy ktoś może podać przyczyny i głowne gry interesów, przebieg wojny, itp.
        > .?
        > >
        > > Mnie szczególnie interesuje rola tych "miłujących teraz pokój" Niemiec...
        >
        > Zdaje sie, ze od czegokolwiek bys nie zaczal, zawsze skonczysz na
        jednoznacznej
        >
        > aluzji pod adresem Niemiec, ktore cokolwiek by zrobily, to i tak ci nie
        dogodza
        > .
        > Brali udzial w nalotach na Serbie - zle, nie poszli z Bushem na Irak- tez
        nie
        > dobrze.
        >
        > A ja juz sie ludzilam ze wojna w Jugoslawii pomoze Ci spojrzec inaczej na
        > nacjonalizm, ktorego jestes tak wielkim oredownikiem.
        >
        >
        >
        > > Ignorant!
        > >
        > > +++


        Sława!

        Jugosławia nie była tworem sztucznym, jak to się tu i ówdzie głosi...

        Ale państwem słowiańskim zbudowanym na gruzach Austro-węgier, które przetrwało
        II WŚ oraz zmianę ustroju, podobnie jak Czechosłowacja, zresztą w tej
        ostatniej obserwujemy wznowienie procesów integracyjnych, które jeszcze
        intensywniejsze niż w całej Grupie Wyszechradzkiej...

        Myślę, że w integrującej się Europie powstanie ponowna wspólpraca
        jugosłowiańska na wzór Wyszechradu, czy BeNeLuxu...

        Z drugiej strony na tym przykładzie widać jak kłamliwy jest propagandowy
        pacyfizm dzisiejszego rządu Niemiec...

        Jugosławię, można bombardować, Iraku nie, warto przyjrzeć się temu bliżej, bo
        znowu szkoły łyżuckie są złe, ale niemieckie na Śląsku gut...

        POzdrawiam!

        Ignorant
        +++
        • maria421 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 16:06
          ignorant11 napisała:


          > Z drugiej strony na tym przykładzie widać jak kłamliwy jest propagandowy
          > pacyfizm dzisiejszego rządu Niemiec...

          A dlaczego klamliwy????

          > Jugosławię, można bombardować, Iraku nie

          W Jugoslawii byla wojna domowa, czystki etniczne i katastrofa humanitarna. I
          temu NATO polozylo kres po latach nieudanej misji wojsk ONZ.

          Irak byl bombardowany w imie doktryny wojny prewencyjnej, ktora wymyslil Bush
          razem z zagrozeniem jakim niby Irak swoja bronia masowego razenia (nigdy
          zreszta nie znaleziona) mial byc dla USA.

          Nie widzisz roznicy?

          > warto przyjrzeć się temu bliżej, bo
          > znowu szkoły łyżuckie są złe, ale niemieckie na Śląsku gut...

          ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowskazy w
          dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku....

          > Ignorant
          > +++
          • ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 18:05
            maria421 napisała:

            > ignorant11 napisała:
            >
            >
            > > Z drugiej strony na tym przykładzie widać jak kłamliwy jest propagandowy
            > > pacyfizm dzisiejszego rządu Niemiec...
            >
            > A dlaczego klamliwy????
            >
            > > Jugosławię, można bombardować, Iraku nie
            >
            > W Jugoslawii byla wojna domowa, czystki etniczne i katastrofa humanitarna. I
            > temu NATO polozylo kres po latach nieudanej misji wojsk ONZ.
            >
            > Irak byl bombardowany w imie doktryny wojny prewencyjnej, ktora wymyslil
            Bush
            > razem z zagrozeniem jakim niby Irak swoja bronia masowego razenia (nigdy
            > zreszta nie znaleziona) mial byc dla USA.
            >
            > Nie widzisz roznicy?

            +++Ignorant: Przeciwnie widzę pełną analogię, pozatem są wyraźne ślady, że
            Niecmy i UE doprowadziły do wojny w Jugosławii i potem ją podsycały...

            >
            > > warto przyjrzeć się temu bliżej, bo
            > > znowu szkoły łyżuckie są złe, ale niemieckie na Śląsku gut...
            >
            > ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowskazy w
            > dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku....

            +++Ignorant: I na polskim ŚLąsku nigdy takich nie będzie!
            >
            > > Ignorant
            > > +++
            • maria421 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 19:14
              ignorant11 napisała:


              > +++Ignorant: Przeciwnie widzę pełną analogię

              To znaczy widzisz, co chcesz. Nakrecasz fakty do twoich teorii.

              > pozatem są wyraźne ślady, że
              > Niecmy i UE doprowadziły do wojny w Jugosławii i potem ją podsycały...

              A ten idiotyzm z jakiego zrodla wytrzasnales???


              > > ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowskazy w
              >
              > > dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku....
              >
              > +++Ignorant: I na polskim ŚLąsku nigdy takich nie będzie!

              No bo to taka jest wlasnie ignorancka sprawiedliwosc! Luzyce sa Luzyczan, ale
              Slask jest tylko Polakow!
              I gdyby ktos sie kiedys pokusil na drogowskazy na ktorych by stalo Wroclaw-
              Breslau (jak np. w Pd. Tyrolu Bolzano- Bozen), to juz Wy, Panslawisci sie
              postaracie, zeby je sprzatnac chocby ogniem i mieczem, jak na prawdziwych
              potomkow Jagielly przystalo!


              • sztylet69 wojna ale lata 90 25.07.03, 21:10
                Nie chce dyskutowac o agresji NATO sprzed 4 lat,bo sprawa jest
                jasna=zachod kontra serbia. Porozmawiajmy o wojnie z pocz lat 90.
                Wyrzynali sie nawzajem Slowianie, co przeczy raczej tezie o jakims
                porozumieniu Slowian. Tak bylo zawsze,moze jednak sama
                przynaleznosc do etnosu slowianskiego nic nie znaczy?? Ja sam
                uwazam,ze dla mnie przede wszystkim liczy sie interes mojego
                kraju,potem jakies sympatie.
                Kiedy Polacy walczyli o ojczyzne w powstaniach, to inni panslawiasci
                odmawiali nam pomocy,bo walczylismy z Rosja i rozwalalismy
                jednosc Slowian.
                Ostatnio pisali w szmatlawym "Nowym Panstwie" (ale to byl akurat
                dobry artykul) o tym,ze malo kto wie ze w 1939 roku obok Rosji i
                Hitlera najechala nas Slowacja, jedyny piesek Hitlera bioracy udzial w
                ataku. A w tym czasie Polakom pomagali (poloficjalnie) Hiszpanie,
                Wlosi, Wegrzy. Franco nie przystal do Hitlera m.in dlatego, bo
                wstrzasnela nim wiesc ze Hitler osmielil sie najechac kraj katolicki.
                Wlosi jeszcze dlugo przepuszczali polskich zolnierzy w cywilnych
                ciuchach do Francji.
                Co o tym myslicie??
                • ignorant11 Re: wojna ale lata 90 25.07.03, 21:45
                  sztylet69 napisał:

                  > Nie chce dyskutowac o agresji NATO sprzed 4 lat,bo sprawa jest
                  > jasna=zachod kontra serbia. Porozmawiajmy o wojnie z pocz lat 90.
                  > Wyrzynali sie nawzajem Slowianie, co przeczy raczej tezie o jakims
                  > porozumieniu Slowian. Tak bylo zawsze,moze jednak sama
                  > przynaleznosc do etnosu slowianskiego nic nie znaczy?? Ja sam
                  > uwazam,ze dla mnie przede wszystkim liczy sie interes mojego
                  > kraju,potem jakies sympatie.
                  > Kiedy Polacy walczyli o ojczyzne w powstaniach, to inni panslawiasci
                  > odmawiali nam pomocy,bo walczylismy z Rosja i rozwalalismy
                  > jednosc Slowian.
                  > Ostatnio pisali w szmatlawym "Nowym Panstwie" (ale to byl akurat
                  > dobry artykul) o tym,ze malo kto wie ze w 1939 roku obok Rosji i
                  > Hitlera najechala nas Slowacja, jedyny piesek Hitlera bioracy udzial w
                  > ataku. A w tym czasie Polakom pomagali (poloficjalnie) Hiszpanie,
                  > Wlosi, Wegrzy. Franco nie przystal do Hitlera m.in dlatego, bo
                  > wstrzasnela nim wiesc ze Hitler osmielil sie najechac kraj katolicki.
                  > Wlosi jeszcze dlugo przepuszczali polskich zolnierzy w cywilnych
                  > ciuchach do Francji.
                  > Co o tym myslicie??

                  Sława!

                  A no to, że Niemców nikt nie lubi i nawet oficjalny sojusz sabotowali, zresztą
                  Węgrzy również, znana jest również interwencja hr Ciano, ale nie pamietam kogo
                  wtedy uwolnił...


                  Pozdrawiam!

                  Ignorant
                  +++

                  PS Wiem, że Niemcy wspierali podsycali wojnę w Jugosławii popierając min
                  Chorawację i zdaje się, że również Bośniaków, temat znam ze słabych wzmianek,
                  szukam mocniejszych źródeł...

                  A interwencja unii, potem NATO była wynikiem wcześniejszego zaangażowania, gdy
                  już nie było wyjścia, zreszta interwencja w Kosowie była agresja przeciwko
                  Jugosławii czyli dalszym ciągiem wojny jugosłowiańskiej...
                  • gabrielacasey Dzisiaj mi sie nie chce,ale ktoregos dnia poszukam 28.07.03, 03:35
                    i doloze blizsze informacje takze na temat bosniackich i chorwackich dywizji
                    SS - to "szczucie" ma dluga historie. I b. bolesna. Nb. przy jakiejs innej
                    okazji juz o tym na forum GW pisalam.
                    • ignorant11 BRAWO! gratuluję 1000czny post! 28.07.03, 03:38
                      gabrielacasey napisała:

                      > i doloze blizsze informacje takze na temat bosniackich i chorwackich dywizji
                      > SS - to "szczucie" ma dluga historie. I b. bolesna. Nb. przy jakiejs innej
                      > okazji juz o tym na forum GW pisalam.
              • ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 21:39
                maria421 napisała:

                > ignorant11 napisała:
                >
                >
                > > +++Ignorant: Przeciwnie widzę pełną analogię
                >
                > To znaczy widzisz, co chcesz. Nakrecasz fakty do twoich teorii.
                >
                > > pozatem są wyraźne ślady, że
                > > Niecmy i UE doprowadziły do wojny w Jugosławii i potem ją podsycały...
                >
                > A ten idiotyzm z jakiego zrodla wytrzasnales???
                >
                >
                > > > ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowsk
                > azy w
                > >
                > > > dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku....
                > >
                > > +++Ignorant: I na polskim ŚLąsku nigdy takich nie będzie!
                >
                > No bo to taka jest wlasnie ignorancka sprawiedliwosc! Luzyce sa Luzyczan,
                ale
                > Slask jest tylko Polakow!
                > I gdyby ktos sie kiedys pokusil na drogowskazy na ktorych by stalo Wroclaw-
                > Breslau (jak np. w Pd. Tyrolu Bolzano- Bozen), to juz Wy, Panslawisci sie
                > postaracie, zeby je sprzatnac chocby ogniem i mieczem, jak na prawdziwych
                > potomkow Jagielly przystalo!
                >
                >


                Sława!

                Dopilnuję, aby nigdy na polskich drogowskazach nie było napisane Breslau, ani
                Posen, pozatem na polskich drogowskazach są nazwy wielojęzyczne: na drogach
                międzynarorodowych jest: Praha, Kijew, Lwiw, Dresden, Wilnus...

                Pozdrawiam i życzę mniej germanocentrycznego widzenia świata!

                Ignorant
                +++

                • maria421 Re: Wojna w Jugosławii 05.08.03, 18:20
                  ignorant11 napisała:


                  > Dopilnuję, aby nigdy na polskich drogowskazach nie było napisane Breslau, ani
                  > Posen, pozatem na polskich drogowskazach są nazwy wielojęzyczne: na drogach
                  > międzynarorodowych jest: Praha, Kijew, Lwiw, Dresden, Wilnus...

                  Nie rozumiem, dlaczego nagle mialoby sie Posen na polskich drogach pojawic i
                  skad na to wpadles.
                  Nie rozumiem tez, w jaki sposob napisy dwujezyczne na Slasku (podobnie jak
                  napisy dwujezyczne na Luzycach, w Pd. Tyrolu, w Barcelonie, w Bretanii, w Walii
                  i wielu jeszcze innych obszarach Europy) mialyby zaszkodzic polskim interesom
                  narodowym.
                  Co do drogowskazow "Praha" itd, zauwaz, ze w Niemczech tez sa
                  drogowskazy "Warszawa" . Ale to nie ma nic wspolnego z dwujezycznymi napisami w
                  rejonach dwujezycznych.

                  > Pozdrawiam i życzę mniej germanocentrycznego widzenia świata!

                  Moj punkt widzenia nie jest wcale germanocentryczny. Moj punkt widzenia jest
                  wielobiegunowy. Tak samo, jak sprzeciwiam sie twojemu slawocentryzmowi, tak
                  samo sprzeciwialabym sie kazdemu innemu "centryzmowi" etnicznemu. Szczegolnie
                  germanskiemu, bo wiemy dobrze, co z niego wyniklo.
                  Ty natomiast, jak kazdy fanatyk, polaryzujesz. Albo jest sie z toba, albo
                  przeciwko tobie, prawda?
                  Wybacz, ale mimo ze tez mam czysta slowianska krew w zylach nie uwazam tego za
                  powod do nienawisci wobec kogos kto ma germanska czy jakakolwiek inna krew w
                  zylach. Ale stad do "germanocentrycznego" punktu widzenia jeszcze baaaardzo
                  daleko.
                  >

                  > +++
                  >
                  • msciwoj24 Zmiany demograficzne w Bosni 08.11.03, 13:02
                    rok 1961

                    muzulmanie bosniaccy-26%
                    Serbowie-46%
                    Chorwaci-22%

                    rok 1991
                    muzulmanie bosniaccy-44%
                    Serbowie-31%
                    Chorwaci17%
                    W Bosni nastroje nacjonalistyczne wzmocnione zostaly jeszcze bardziej przez
                    zmiany demograficzne Serbowie i Chorwaci poczuli sie zagrozeni przez
                    zaczynajacych dominowac liczbnie muzulmanow.Ekspansja jednej grupy stala sie
                    powodem czystki etnicznej prowadzonej przez druga.Podobne zmiany zachodzilyw
                    Kosowie.
                    rok 1961 Albacznycy 2/3 ludnosci Slowianie 1/3
                    rok1991 Albanczycy 90% Slowianie 10%

                    Obecnie prowincja jest zdaje sie w 98% albanska
                    • msciwoj24 Re: Zmiany demograficzne w Bosni 08.11.03, 13:10
                      rok 1961

                      muzulmanie bosniaccy-26%
                      Serbowie-46%
                      pomylilo mi sie Serbow bylo wtedy 43%
                      Chorwaci-22%






          • sztylet69 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 21:02
            > ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz
            drogowskazy w
            > dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku....

            To jedz na Slask Opolski,tam sa podwojne polsko niemieckie...
      • ignorant11 Kłamstwo Kosowskie? 28.07.03, 03:11
        www.bezuprzedzen.pl/temat/2000_6.html
      • ignorant11 Wojna w Jugosławii NIemcy w IIWŚ 28.07.03, 04:18
        www.nowe-panstwo.pl/archiwum/Nr50/glowna/264_historia_muzulmanie.htm
        • ignorant11 JEST! WRESZCIE ŚLAD NIEMIECKICH KNOWAŃ 28.07.03, 14:59
          Sława!

          Tę książkę omówię tutaj...

          Zaraz gonię do księgarni, albo kupie przez net.
          pasaz.onet.pl/,469,produkt.html?url=http%3A%2F%2Fwww.merlin.com.pl%2Fsklep%2Fsklep%2Fstrona.glowna%3Fstr%3Dtow330041%26skad%3DLGokB79sF5

          POzdrawiam!

          Ignorant
          +++
Inne wątki na temat:
Pełna wersja