ignorant11 18.07.03, 18:40 Sława! To jest arcyciekawy temat... Czy ktoś może podać przyczyny i głowne gry interesów, przebieg wojny, itp..? Mnie szczególnie interesuje rola tych "miłujących teraz pokój" Niemiec... Pozdrawiam! Ignorant! +++ Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
sztylet69 Re: Wojna w Jugosławii 19.07.03, 09:00 O ktora wojne ci chodzi?? O te z rozpadu Jugoslawii czy o agresje NATO na Serbie i Czarnogore? Kiedys dzialalem strasznie w tej sprawie, tlumaczylem na polski listy i apel jakiegos profesora z Belgradu... Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 19.07.03, 12:17 sztylet69 napisał: > O ktora wojne ci chodzi?? O te z rozpadu Jugoslawii czy o agresje > NATO na Serbie i Czarnogore? > Kiedys dzialalem strasznie w tej sprawie, tlumaczylem na polski listy > i apel jakiegos profesora z Belgradu... Sława! Nie sledziłem tej sprawy z braku dostepu do niezależnych źródeł... Ale z tego, co wiem to Niemcy ingerowali na długo przed inetrewencją najpierw UE potem dopiero dołączyli Anglo-usańce, by ratować nieudolną inerwencję UE Zatem było to chyba jedno pasmo zdarzeń, kolejne akty dramatu Jugosławii... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
sztylet69 Re: Wojna w Jugosławii 20.07.03, 08:52 A wiesz,ze agresja NATO na Jugoslawie z okazji sprawy Kosowa miala miejsce dokladnie w rocznice bombardowania Belgradu przez Luftwaffe (kwiecien), w prawoslawne swieta? Niezle,co. Kosowo to pierwszy przypadek od czasow Hitlera, kiedy Niemcy uzyli sil zbrojnych poza swoim krajem. Nawet za komuny, w czasie agresji 1968 na Czechoslowacje komunisci nie zdecydowali sie na dopuszczenie sil NRD do agresji,zeby nie budzic dziwnych skojarzen i nie prowokowac do oporu. Odpowiedz Link
sztylet69 Re: Wojna w Jugosławii 24.07.03, 18:45 No ciekawe,jeszcze pare lat temu ten watek bylby zapchany opiniami... Nikogo nie interesuje ten temat??? Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 24.07.03, 18:57 sztylet69 napisał: > No ciekawe,jeszcze pare lat temu ten watek bylby zapchany > opiniami... Nikogo nie interesuje ten temat??? Sława! Mnie wydawało się że ten watek będzie wybuchowy... Szczególnie wśród słowianofilów? Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
gabrielacasey Z tego co wiem, to Niemcy "swietnie" ingerowali 28.07.03, 03:30 kilkadziesiat lat wczesniej: tworzac muzulmanskie dywizje Waffen-SS do walki z partyzantka, glownie - jak wiadomo - serbska. Mozna sobie wyobrazic, co sie dzialo, skoro nawet sam Himmler narzekal w korespodencji do Goebelsa na tchorzostwo tych oddzialow i ich masakry wylacznie ludnosci cywilnej. Odpowiedz Link
sztylet69 Re: muzulmanskie SS 28.07.03, 11:34 Byla dywizja gorska SS "Skandenberg" zlozona z Albanczykow, szczegolnie okrutna wobec Serbow. Ta dywizja (a wlasciwie jej resztki) w 1945 walczyly nad Odra i tam zostaly rozbite przez polska Armie Ludowa. Byl tez Serbski Korpus Ochotniczy, byli tez esesmani tatarscy, indyjscy, bosniaccy, turkmenscy. I wiele innych narodow. Odpowiedz Link
sztylet69 Re: muzulmanskie SS 2 28.07.03, 11:40 Wielki mufti Jerozolimy byl wielkim zwolennikiem nazistow (wiadomo-nazisci sprawnie wykanczali zydow), wiec Niemcy mieli tam wolna reke. Kiedys w szmatlawym "Nowym Panstwie" byl o tym artykul,ze zdjeciami zolnierzy SS w fezach i turbanach na glowie,byli to cwiczacy wlasnie egzotyczni esesmani. Odpowiedz Link
maria421 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 15:35 ignorant11 napisała: > Sława! > > To jest arcyciekawy temat... > > Czy ktoś może podać przyczyny i głowne gry interesów, przebieg wojny, itp..? > > Mnie szczególnie interesuje rola tych "miłujących teraz pokój" Niemiec... Zdaje sie, ze od czegokolwiek bys nie zaczal, zawsze skonczysz na jednoznacznej aluzji pod adresem Niemiec, ktore cokolwiek by zrobily, to i tak ci nie dogodza. Brali udzial w nalotach na Serbie - zle, nie poszli z Bushem na Irak- tez nie dobrze. A ja juz sie ludzilam ze wojna w Jugoslawii pomoze Ci spojrzec inaczej na nacjonalizm, ktorego jestes tak wielkim oredownikiem. > Ignorant! > > +++ Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 15:46 maria421 napisała: > ignorant11 napisała: > > > Sława! > > > > To jest arcyciekawy temat... > > > > Czy ktoś może podać przyczyny i głowne gry interesów, przebieg wojny, itp. > .? > > > > Mnie szczególnie interesuje rola tych "miłujących teraz pokój" Niemiec... > > Zdaje sie, ze od czegokolwiek bys nie zaczal, zawsze skonczysz na jednoznacznej > > aluzji pod adresem Niemiec, ktore cokolwiek by zrobily, to i tak ci nie dogodza > . > Brali udzial w nalotach na Serbie - zle, nie poszli z Bushem na Irak- tez nie > dobrze. > > A ja juz sie ludzilam ze wojna w Jugoslawii pomoze Ci spojrzec inaczej na > nacjonalizm, ktorego jestes tak wielkim oredownikiem. > > > > > Ignorant! > > > > +++ Sława! Jugosławia nie była tworem sztucznym, jak to się tu i ówdzie głosi... Ale państwem słowiańskim zbudowanym na gruzach Austro-węgier, które przetrwało II WŚ oraz zmianę ustroju, podobnie jak Czechosłowacja, zresztą w tej ostatniej obserwujemy wznowienie procesów integracyjnych, które jeszcze intensywniejsze niż w całej Grupie Wyszechradzkiej... Myślę, że w integrującej się Europie powstanie ponowna wspólpraca jugosłowiańska na wzór Wyszechradu, czy BeNeLuxu... Z drugiej strony na tym przykładzie widać jak kłamliwy jest propagandowy pacyfizm dzisiejszego rządu Niemiec... Jugosławię, można bombardować, Iraku nie, warto przyjrzeć się temu bliżej, bo znowu szkoły łyżuckie są złe, ale niemieckie na Śląsku gut... POzdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
maria421 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 16:06 ignorant11 napisała: > Z drugiej strony na tym przykładzie widać jak kłamliwy jest propagandowy > pacyfizm dzisiejszego rządu Niemiec... A dlaczego klamliwy???? > Jugosławię, można bombardować, Iraku nie W Jugoslawii byla wojna domowa, czystki etniczne i katastrofa humanitarna. I temu NATO polozylo kres po latach nieudanej misji wojsk ONZ. Irak byl bombardowany w imie doktryny wojny prewencyjnej, ktora wymyslil Bush razem z zagrozeniem jakim niby Irak swoja bronia masowego razenia (nigdy zreszta nie znaleziona) mial byc dla USA. Nie widzisz roznicy? > warto przyjrzeć się temu bliżej, bo > znowu szkoły łyżuckie są złe, ale niemieckie na Śląsku gut... ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowskazy w dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku.... > Ignorant > +++ Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 18:05 maria421 napisała: > ignorant11 napisała: > > > > Z drugiej strony na tym przykładzie widać jak kłamliwy jest propagandowy > > pacyfizm dzisiejszego rządu Niemiec... > > A dlaczego klamliwy???? > > > Jugosławię, można bombardować, Iraku nie > > W Jugoslawii byla wojna domowa, czystki etniczne i katastrofa humanitarna. I > temu NATO polozylo kres po latach nieudanej misji wojsk ONZ. > > Irak byl bombardowany w imie doktryny wojny prewencyjnej, ktora wymyslil Bush > razem z zagrozeniem jakim niby Irak swoja bronia masowego razenia (nigdy > zreszta nie znaleziona) mial byc dla USA. > > Nie widzisz roznicy? +++Ignorant: Przeciwnie widzę pełną analogię, pozatem są wyraźne ślady, że Niecmy i UE doprowadziły do wojny w Jugosławii i potem ją podsycały... > > > warto przyjrzeć się temu bliżej, bo > > znowu szkoły łyżuckie są złe, ale niemieckie na Śląsku gut... > > ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowskazy w > dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku.... +++Ignorant: I na polskim ŚLąsku nigdy takich nie będzie! > > > Ignorant > > +++ Odpowiedz Link
maria421 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 19:14 ignorant11 napisała: > +++Ignorant: Przeciwnie widzę pełną analogię To znaczy widzisz, co chcesz. Nakrecasz fakty do twoich teorii. > pozatem są wyraźne ślady, że > Niecmy i UE doprowadziły do wojny w Jugosławii i potem ją podsycały... A ten idiotyzm z jakiego zrodla wytrzasnales??? > > ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowskazy w > > > dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku.... > > +++Ignorant: I na polskim ŚLąsku nigdy takich nie będzie! No bo to taka jest wlasnie ignorancka sprawiedliwosc! Luzyce sa Luzyczan, ale Slask jest tylko Polakow! I gdyby ktos sie kiedys pokusil na drogowskazy na ktorych by stalo Wroclaw- Breslau (jak np. w Pd. Tyrolu Bolzano- Bozen), to juz Wy, Panslawisci sie postaracie, zeby je sprzatnac chocby ogniem i mieczem, jak na prawdziwych potomkow Jagielly przystalo! Odpowiedz Link
sztylet69 wojna ale lata 90 25.07.03, 21:10 Nie chce dyskutowac o agresji NATO sprzed 4 lat,bo sprawa jest jasna=zachod kontra serbia. Porozmawiajmy o wojnie z pocz lat 90. Wyrzynali sie nawzajem Slowianie, co przeczy raczej tezie o jakims porozumieniu Slowian. Tak bylo zawsze,moze jednak sama przynaleznosc do etnosu slowianskiego nic nie znaczy?? Ja sam uwazam,ze dla mnie przede wszystkim liczy sie interes mojego kraju,potem jakies sympatie. Kiedy Polacy walczyli o ojczyzne w powstaniach, to inni panslawiasci odmawiali nam pomocy,bo walczylismy z Rosja i rozwalalismy jednosc Slowian. Ostatnio pisali w szmatlawym "Nowym Panstwie" (ale to byl akurat dobry artykul) o tym,ze malo kto wie ze w 1939 roku obok Rosji i Hitlera najechala nas Slowacja, jedyny piesek Hitlera bioracy udzial w ataku. A w tym czasie Polakom pomagali (poloficjalnie) Hiszpanie, Wlosi, Wegrzy. Franco nie przystal do Hitlera m.in dlatego, bo wstrzasnela nim wiesc ze Hitler osmielil sie najechac kraj katolicki. Wlosi jeszcze dlugo przepuszczali polskich zolnierzy w cywilnych ciuchach do Francji. Co o tym myslicie?? Odpowiedz Link
ignorant11 Re: wojna ale lata 90 25.07.03, 21:45 sztylet69 napisał: > Nie chce dyskutowac o agresji NATO sprzed 4 lat,bo sprawa jest > jasna=zachod kontra serbia. Porozmawiajmy o wojnie z pocz lat 90. > Wyrzynali sie nawzajem Slowianie, co przeczy raczej tezie o jakims > porozumieniu Slowian. Tak bylo zawsze,moze jednak sama > przynaleznosc do etnosu slowianskiego nic nie znaczy?? Ja sam > uwazam,ze dla mnie przede wszystkim liczy sie interes mojego > kraju,potem jakies sympatie. > Kiedy Polacy walczyli o ojczyzne w powstaniach, to inni panslawiasci > odmawiali nam pomocy,bo walczylismy z Rosja i rozwalalismy > jednosc Slowian. > Ostatnio pisali w szmatlawym "Nowym Panstwie" (ale to byl akurat > dobry artykul) o tym,ze malo kto wie ze w 1939 roku obok Rosji i > Hitlera najechala nas Slowacja, jedyny piesek Hitlera bioracy udzial w > ataku. A w tym czasie Polakom pomagali (poloficjalnie) Hiszpanie, > Wlosi, Wegrzy. Franco nie przystal do Hitlera m.in dlatego, bo > wstrzasnela nim wiesc ze Hitler osmielil sie najechac kraj katolicki. > Wlosi jeszcze dlugo przepuszczali polskich zolnierzy w cywilnych > ciuchach do Francji. > Co o tym myslicie?? Sława! A no to, że Niemców nikt nie lubi i nawet oficjalny sojusz sabotowali, zresztą Węgrzy również, znana jest również interwencja hr Ciano, ale nie pamietam kogo wtedy uwolnił... Pozdrawiam! Ignorant +++ PS Wiem, że Niemcy wspierali podsycali wojnę w Jugosławii popierając min Chorawację i zdaje się, że również Bośniaków, temat znam ze słabych wzmianek, szukam mocniejszych źródeł... A interwencja unii, potem NATO była wynikiem wcześniejszego zaangażowania, gdy już nie było wyjścia, zreszta interwencja w Kosowie była agresja przeciwko Jugosławii czyli dalszym ciągiem wojny jugosłowiańskiej... Odpowiedz Link
gabrielacasey Dzisiaj mi sie nie chce,ale ktoregos dnia poszukam 28.07.03, 03:35 i doloze blizsze informacje takze na temat bosniackich i chorwackich dywizji SS - to "szczucie" ma dluga historie. I b. bolesna. Nb. przy jakiejs innej okazji juz o tym na forum GW pisalam. Odpowiedz Link
ignorant11 BRAWO! gratuluję 1000czny post! 28.07.03, 03:38 gabrielacasey napisała: > i doloze blizsze informacje takze na temat bosniackich i chorwackich dywizji > SS - to "szczucie" ma dluga historie. I b. bolesna. Nb. przy jakiejs innej > okazji juz o tym na forum GW pisalam. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 21:39 maria421 napisała: > ignorant11 napisała: > > > > +++Ignorant: Przeciwnie widzę pełną analogię > > To znaczy widzisz, co chcesz. Nakrecasz fakty do twoich teorii. > > > pozatem są wyraźne ślady, że > > Niecmy i UE doprowadziły do wojny w Jugosławii i potem ją podsycały... > > A ten idiotyzm z jakiego zrodla wytrzasnales??? > > > > > ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowsk > azy w > > > > > dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku.... > > > > +++Ignorant: I na polskim ŚLąsku nigdy takich nie będzie! > > No bo to taka jest wlasnie ignorancka sprawiedliwosc! Luzyce sa Luzyczan, ale > Slask jest tylko Polakow! > I gdyby ktos sie kiedys pokusil na drogowskazy na ktorych by stalo Wroclaw- > Breslau (jak np. w Pd. Tyrolu Bolzano- Bozen), to juz Wy, Panslawisci sie > postaracie, zeby je sprzatnac chocby ogniem i mieczem, jak na prawdziwych > potomkow Jagielly przystalo! > > Sława! Dopilnuję, aby nigdy na polskich drogowskazach nie było napisane Breslau, ani Posen, pozatem na polskich drogowskazach są nazwy wielojęzyczne: na drogach międzynarorodowych jest: Praha, Kijew, Lwiw, Dresden, Wilnus... Pozdrawiam i życzę mniej germanocentrycznego widzenia świata! Ignorant +++ Odpowiedz Link
maria421 Re: Wojna w Jugosławii 05.08.03, 18:20 ignorant11 napisała: > Dopilnuję, aby nigdy na polskich drogowskazach nie było napisane Breslau, ani > Posen, pozatem na polskich drogowskazach są nazwy wielojęzyczne: na drogach > międzynarorodowych jest: Praha, Kijew, Lwiw, Dresden, Wilnus... Nie rozumiem, dlaczego nagle mialoby sie Posen na polskich drogach pojawic i skad na to wpadles. Nie rozumiem tez, w jaki sposob napisy dwujezyczne na Slasku (podobnie jak napisy dwujezyczne na Luzycach, w Pd. Tyrolu, w Barcelonie, w Bretanii, w Walii i wielu jeszcze innych obszarach Europy) mialyby zaszkodzic polskim interesom narodowym. Co do drogowskazow "Praha" itd, zauwaz, ze w Niemczech tez sa drogowskazy "Warszawa" . Ale to nie ma nic wspolnego z dwujezycznymi napisami w rejonach dwujezycznych. > Pozdrawiam i życzę mniej germanocentrycznego widzenia świata! Moj punkt widzenia nie jest wcale germanocentryczny. Moj punkt widzenia jest wielobiegunowy. Tak samo, jak sprzeciwiam sie twojemu slawocentryzmowi, tak samo sprzeciwialabym sie kazdemu innemu "centryzmowi" etnicznemu. Szczegolnie germanskiemu, bo wiemy dobrze, co z niego wyniklo. Ty natomiast, jak kazdy fanatyk, polaryzujesz. Albo jest sie z toba, albo przeciwko tobie, prawda? Wybacz, ale mimo ze tez mam czysta slowianska krew w zylach nie uwazam tego za powod do nienawisci wobec kogos kto ma germanska czy jakakolwiek inna krew w zylach. Ale stad do "germanocentrycznego" punktu widzenia jeszcze baaaardzo daleko. > > +++ > Odpowiedz Link
msciwoj24 Zmiany demograficzne w Bosni 08.11.03, 13:02 rok 1961 muzulmanie bosniaccy-26% Serbowie-46% Chorwaci-22% rok 1991 muzulmanie bosniaccy-44% Serbowie-31% Chorwaci17% W Bosni nastroje nacjonalistyczne wzmocnione zostaly jeszcze bardziej przez zmiany demograficzne Serbowie i Chorwaci poczuli sie zagrozeni przez zaczynajacych dominowac liczbnie muzulmanow.Ekspansja jednej grupy stala sie powodem czystki etnicznej prowadzonej przez druga.Podobne zmiany zachodzilyw Kosowie. rok 1961 Albacznycy 2/3 ludnosci Slowianie 1/3 rok1991 Albanczycy 90% Slowianie 10% Obecnie prowincja jest zdaje sie w 98% albanska Odpowiedz Link
msciwoj24 Re: Zmiany demograficzne w Bosni 08.11.03, 13:10 rok 1961 muzulmanie bosniaccy-26% Serbowie-46% pomylilo mi sie Serbow bylo wtedy 43% Chorwaci-22% Odpowiedz Link
sztylet69 Re: Wojna w Jugosławii 25.07.03, 21:02 > ??? Przejedz sie autostrada z Drezna do Zgorzelca- zobaczysz drogowskazy w > dwoch jezykach. Jakos nie widzialam podobnych na Slasku.... To jedz na Slask Opolski,tam sa podwojne polsko niemieckie... Odpowiedz Link
ignorant11 Wojna w Jugosławii NIemcy w IIWŚ 28.07.03, 04:18 www.nowe-panstwo.pl/archiwum/Nr50/glowna/264_historia_muzulmanie.htm Odpowiedz Link
ignorant11 JEST! WRESZCIE ŚLAD NIEMIECKICH KNOWAŃ 28.07.03, 14:59 Sława! Tę książkę omówię tutaj... Zaraz gonię do księgarni, albo kupie przez net. pasaz.onet.pl/,469,produkt.html?url=http%3A%2F%2Fwww.merlin.com.pl%2Fsklep%2Fsklep%2Fstrona.glowna%3Fstr%3Dtow330041%26skad%3DLGokB79sF5 POzdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link