A naród śląski jest słowiański?

[slezan]

Ciekawe, ciekawe. I co to jest ta słowiańskość? Czy przejawia się w cechach
anatomicznych, brzmieniu nazwiska czy też w czymś innym?

[willli2]

Narod slaski jest germanski!

[slezan]

willli2 napisał:

> Narod slaski jest germanski!

O czym zapewne świadczą nazwiska jego przywódców i tzw. ausdruki w ślonskiyj
godce - sama nazwa tej ostatniej pochodzi ponoć od Gotów.

[willli2]

slezan napisał:

> willli2 napisał:
>
> > Narod slaski jest germanski!
>
> O czym zapewne świadczą nazwiska jego przywódców i tzw. ausdruki w ślonskiyj
> godce - sama nazwa tej ostatniej pochodzi ponoć od Gotów.


Przywodcy tzw narodu slaskiego maja polskie nazwiska ,bo im Polacy takie
nadali,a dialekt slaski kiedys byl odmiana niemieckiego tylko pod wplywem
polskiego sie zmienil.

[ignorant11]

Sława!

Ja, ja gut folxwagem...

Ale to wszystko świadczy, że nawet gdyby tak było, to polska kultura jest dużo
wyższa od germańskiej, jeśli przez 50 lat potrafiła przekreślić 200 lat zaboru
pruskiego na Śląsku...


Pozdrawiam!

Ignorant

+++

PS Sława WIELKIEJ KULTURZE SŁOWIAŃSKIEJ, co takimi blitzami wygrywa z
niemczyzną...

[stefan4]

ignorant11:
> Ale to wszystko świadczy, że nawet gdyby tak było, to polska kultura jest dużo
> wyższa od germańskiej, jeśli przez 50 lat potrafiła przekreślić 200 lat zaboru
> pruskiego na Śląsku...

No, co za argument! W ten sposób możnaby łatwo wykazać wyższość młota nad
zegarkiem. Albo kanki z benzyną nad muzeum sztuki.

- Stefan

[maria421]

stefan4 napisał:

> ignorant11:
> > Ale to wszystko świadczy, że nawet gdyby tak było, to polska kultura jest
> dużo
> > wyższa od germańskiej, jeśli przez 50 lat potrafiła przekreślić 200 lat za
> boru
> > pruskiego na Śląsku...
>
> No, co za argument! W ten sposób możnaby łatwo wykazać wyższość młota nad
> zegarkiem. Albo kanki z benzyną nad muzeum sztuki.

Stefan, masz ode mnie wirtualne usciski za te odpowiedz!

Pozdrawiam
Maria

[borebitsa]

maria421 napisała:

> stefan4 napisał:
>
> > ignorant11:
> > > Ale to wszystko świadczy, że nawet gdyby tak było, to polska kultura
> jest
> > dużo
> > > wyższa od germańskiej, jeśli przez 50 lat potrafiła przekreślić 200 l
> at za
> > boru
> > > pruskiego na Śląsku...
> >
> > No, co za argument! W ten sposób możnaby łatwo wykazać wyższość młota nad
> > zegarkiem. Albo kanki z benzyną nad muzeum sztuki.
>
> Stefan, masz ode mnie wirtualne usciski za te odpowiedz!

a moze tak wirtualne bara-bara to sie pogapimy?
Hej Dzia!

a może ustalcie se napierw co znaczy NARÓD

[borebitsa]

a potem robcie tą lingwistyczną kopulację

ja przed chwilą własnie skończyłem robienie nowego narodu
i raczej nigdy nie maiałem w tej dziedzinie problemów

umietnoś przemawiania do serc kobiet jest sądzę troche unikalna
szczególnie jeżeli chodzi o błyskotliwą skuteczność
no nie tym chcę się tu dzielić wiedzą

może zmiast
szrpanć się w bezpodstawej polemice
nich każdy sobie narobi swojego narodu
czy też ustalcie co to ma znaczyć
słowo NARÓD.

Bo ja sądze ze nic innego
jak przyjęta sperma mojego pra^n dziadka.

oraz jak wielkie musi być N by o tym mowić
a jeżeli tak to można od każdego
pobrać spermę i ustalić kto do jakiego należy rodu

tylko wtedy dla dobra wyborów
wybrać jakieś ładne rachmistrzynie

mam nadziję ze nie bedą konkurencji losów
zmieniać

a jedynie połykać slinkę

i co bedzie już zgoda?




---
ps
ja wolę sobie sam wybierać ruchmistrzynie
dla mojego narodu

[borebitsa]

ignorant11 napisała:

> Sława!
>
> Ja, ja gut folxwagem...
>
> Ale to wszystko świadczy, że nawet gdyby tak było, to polska kultura jest
dużo
> wyższa od germańskiej, jeśli przez 50 lat potrafiła przekreślić 200 lat
zaboru
> pruskiego na Śląsku...
A Germanie to Żernanie co sie w Ydisch zagodali zeby lepsy gesheft zrobic.
A ze to godania bylo wiela i to wiela to im zeszlo tak dlugo im sie od tego
jazyki poplataly i tak juz zostali
Ale coby jak chcili to pomozecie ?

Tyz Prawda!

[utah75]

Kto jest za tym zeby willego oddac do szkoly obojetnie czy polskiej czy
niemieckiej ale podstawowej niech sie wpisze. Tam nauczy sie historii i nie
beszie plotl co mu slina...

[anulex]

cos w tym jest. nie jestem specjalistka, ale jego informacje jakos takos kloca
sie z tymi podawanymi w liceach.

[skrzype]

slezan napisał:

> O czym zapewne świadczą nazwiska jego przywódców i tzw. ausdruki w ślonskiyj
> godce - sama nazwa tej ostatniej pochodzi ponoć od Gotów.

Nazwa śląsk jest rdzennie słowiańskie pochodzi od słowa ślęża co oznacza
mokradło.

[utah75]

bo wszyscy jestescie synami Anny German....i Ecika Germana

[borys_ss]

willli2 napisał:

> Narod slaski jest germanski!
Nie ma czegos takiego jak narod slaski!Na Slasku oczywiscie!Jestem
Polakiem,moje korzenie siegaja Wielkopolski,mieszkam na Dolnym,a wlasciwie
srodkowym ,Slasku.jestesmy tu tylko mieszkancami,mieszkamy w kradzionych
domach,ktore stoja na skradzionej ziemi!Mam ogromny zal do ludzi,ktorzy przez
lata,a rowniez i dzis pielegnuja bzdury o tzw.powrocie do Macierzy.Do tej pory
zniszczylismy wszystko co swiadczylo o slaskosci tych ziem.Teraz,co za
ironia,usilujemy sami nazywac sie dolnoslazakami!Ale nie ma sie czym martwic?

plebiscyt 1918 w opolskim

[rycho7]

Ostatnio slyszalem, nie wiem czy to prawda, ze w 1918 w czasie plebiscytu
mieszkancy Opola glosowali za Polska, a mieszkancy okolicznych wsi glosowali za
Niemcami. Nie wiem czy w ogole na tych terenach byl plebiscyt. Zawsze mi sie
wydawalo, ze to w miastach mieli przewage Niemcy a na wsiach Polacy. Tu byloby
odwrotnie. Obecnie tez w opolskim to wsie sa niemieckie. Czy ktos ma na ten
temat jakas wiedze?

Samo pytanie jest w ogole dosc trudne do odpowiedzi. Bo przykladowo gdyby
zapytac o Alzacje. Pytanie musialoby brzmiec czy jest germanska czy celtycka
czy tez italikowska (???). No bo z obu stron bylo germanskie panstwo Frankow
Karola Wielkiego (Charlemagne). Francuzi to Germano-celto-wenedo-italikowie a w
Alzacji jeszcze ponadto osiedlilo sie plemie Alemanow. Mowia tam tak jak u nas
na Slasku. Szczeka opada nawet jak sie zna i francuski i niemiecki.

Slask jest wiec zapewne slowiano-germanski. Podobnie jak i Mazury, Warmia,
Pomorze i cale byle NRD. Mazury byly zapewne germansko-balto-slowianskie.

[slezan]

Pytanie zadałem prowokacyjnie - raczej nie zajrzałem na to forum (komiczne już
w samej nazwie) w celu podjecia poważnej dyskusji. Widzę jednak, że pojawiły
się też rozsądne i merytoryczne głosy.
Co do plebiscytu - miał miejsce w 1921 r., a nie w 1918. Objął większą część
dawnego pruskiego Górnego Śląska, czyli rejencji opolskiej i niewielki skrawek
Ślaska Dolnego (z Namysłowem). Wyłączono tereny z Prudnikiem, Nysą i Grotkowem,
gdzie opcja propolska zasadniczo nie wsytępowała.
NIejest prawdą jakoby Opole głosowało za POlską. Zdecydowana więszość (nie
pamiętam dokłądnie ile, ale ok. 80%) glosowala za Niemcami. Polska wygrała
tylko w jednym mieście na całym terytorium plebiscytowym - w Bieruniu Starym.
Głosy polskie koncentrowaly się we wsiach, choć i tu bywało różnie. Polska
wygrała minimalnie w powiecie strzeleckim (przyznanym Niemcom)i we wsiach na
wschodnim Górnym Śląsku. Ale w rolniczym powiecie głubczyckim poniosła
druzgocącą klęskę.

[rycho7]

slezan napisał:

> NIejest prawdą jakoby Opole głosowało za POlską. Zdecydowana więszość (nie
> pamiętam dokłądnie ile, ale ok. 80%) glosowala za Niemcami.

Moje pytanie dla mnie ma szczegolny smaczek. Opowiesc ta slyszalem od Niemca po
polsku ze znacznym antypolskim przekasem. Bylo tez o sprowadzaniu z Polski
wszelkich pociotkow aby przewazyc glosy. Nie wierze we wszystko co slysze ale
emocje sa juz na pewno prawdziwe. Nie sadze na podstawie swych doswiadczen aby
bylo to w czymkolwiek szkodliwe dla Polski. Oby sie tylko znalazly pieniadze na
zadbanie o Heimat.

[utah75]

No i bylo to bardzo dziwne zapewne nie?
Bo oto z jednej strony glosowano za krajem ktory byl potega gospodarcza na
miare swiata, za krajem ktory przez kilkaset lat wladal tymi terenami, za
krajem w ktorym zylo sie przed wojna fajnie i bogato a z drugiej strony za
Polska ktora upadla z hukiem 150 lat wczesniej, ktora nie miala co zaoferowac
ze strony gospodarczej a jedynie dziela mickiewicza i Slowackiego oraz
Powstania w obcym de facto zaborze rosyjskim.
MCHyba jest oczywiste ze fakt 3 powstan jak i wyniki plebiscytow to i tak bylo
wielkie zwyciestwo polskosci na tych ziemiach...
Dzis robimy plebiscyt w Bialymstoku czy chca byc terytorium autonomicznym
Niemiec czy Polski i zaklad ze od jutra wszuscy chca mieszkac w Niemczech.
Roznie dobrze robimy we Lwowie albo Minsku i mamy odzyskane ziemie wschodnie.

DECYDUJE JRYTERIUM EKONOMICZNE a nie wszystkie inne zwiazki...verstehen?

[arnold7]

utah75 napisał:

> No i bylo to bardzo dziwne zapewne nie?
> Bo oto z jednej strony glosowano za krajem ktory byl potega gospodarcza na
> miare swiata, za krajem ktory przez kilkaset lat wladal tymi terenami, za
> krajem w ktorym zylo sie przed wojna fajnie i bogato a z drugiej strony za
> Polska ktora upadla z hukiem 150 lat wczesniej, ktora nie miala co zaoferowac
> ze strony gospodarczej a jedynie dziela mickiewicza i Slowackiego oraz
> Powstania w obcym de facto zaborze rosyjskim.
> MCHyba jest oczywiste ze fakt 3 powstan jak i wyniki plebiscytow to i tak
bylo
> wielkie zwyciestwo polskosci na tych ziemiach...
> Dzis robimy plebiscyt w Bialymstoku czy chca byc terytorium autonomicznym
> Niemiec czy Polski i zaklad ze od jutra wszuscy chca mieszkac w Niemczech.
> Roznie dobrze robimy we Lwowie albo Minsku i mamy odzyskane ziemie wschodnie.
>
> DECYDUJE JRYTERIUM EKONOMICZNE a nie wszystkie inne zwiazki...verstehen?

A slyszales o tym?:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10650&w=7035791

[ignorant11]

arnold7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > No i bylo to bardzo dziwne zapewne nie?
> > Bo oto z jednej strony glosowano za krajem ktory byl potega gospodarcza na
>
> > miare swiata, za krajem ktory przez kilkaset lat wladal tymi terenami, za
> > krajem w ktorym zylo sie przed wojna fajnie i bogato a z drugiej strony za
>
> > Polska ktora upadla z hukiem 150 lat wczesniej, ktora nie miala co zaofero
> wac
> > ze strony gospodarczej a jedynie dziela mickiewicza i Slowackiego oraz
> > Powstania w obcym de facto zaborze rosyjskim.
> > MCHyba jest oczywiste ze fakt 3 powstan jak i wyniki plebiscytow to i tak
> bylo
> > wielkie zwyciestwo polskosci na tych ziemiach...
> > Dzis robimy plebiscyt w Bialymstoku czy chca byc terytorium autonomicznym
> > Niemiec czy Polski i zaklad ze od jutra wszuscy chca mieszkac w Niemczech.
> > Roznie dobrze robimy we Lwowie albo Minsku i mamy odzyskane ziemie wschodn
> ie.
> >
> > DECYDUJE JRYTERIUM EKONOMICZNE a nie wszystkie inne zwiazki...verstehen?
>
> A slyszales o tym?:
>
> www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10650&w=7035791
>

Sława!

To było dawno i nieprawda...

Teraz nikomu nie jest potrzebna autonomia Śląska...

Ja osobiście nie jestem zwolennikiem państwa federalnego i do samorządów tez
sie rozczarwałem, bo zamiast wielkich Stalinów i Hitlerów mamy lokalnych
Stalino-hitlerków, co i tak niczego nie zmienia...

Ja sie sobiście opowiadam za państwem liberalnym, państwem minimum i również
takim samorządem minimum...

Szkoły prywatne, w których można wykladać nawet po marsjańsku i papuasku i
tylko sprawą rodziców jest czy zechcą płacić za takie szkoły...

Niskie podatki, żądnych dopłat, żadnych przywilejów dla mniejszości, ale
równość wobec prawa dla wszystkich i dla wszystkich te same prawa obywatelskie.

Podatki małe większośc wydawana na miejscu lokalnie z wyjątkiem utrzymania
wojska i reżimu centralnego...


Ale to temat na inne forum o liberaliźmie lub o państwie minimum.

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[arnold7]

ignorant11 napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > utah75 napisał:
> >
> > > No i bylo to bardzo dziwne zapewne nie?
> > > Bo oto z jednej strony glosowano za krajem ktory byl potega gospodarc
> za na
> >
> > > miare swiata, za krajem ktory przez kilkaset lat wladal tymi terenami
> , za
> > > krajem w ktorym zylo sie przed wojna fajnie i bogato a z drugiej stro
> ny za
> >
> > > Polska ktora upadla z hukiem 150 lat wczesniej, ktora nie miala co za
> ofero
> > wac
> > > ze strony gospodarczej a jedynie dziela mickiewicza i Slowackiego ora
> z
> > > Powstania w obcym de facto zaborze rosyjskim.
> > > MCHyba jest oczywiste ze fakt 3 powstan jak i wyniki plebiscytow to i
> tak
> > bylo
> > > wielkie zwyciestwo polskosci na tych ziemiach...
> > > Dzis robimy plebiscyt w Bialymstoku czy chca byc terytorium autonomic
> znym
> > > Niemiec czy Polski i zaklad ze od jutra wszuscy chca mieszkac w Niemc
> zech.
> > > Roznie dobrze robimy we Lwowie albo Minsku i mamy odzyskane ziemie ws
> chodn
> > ie.
> > >
> > > DECYDUJE JRYTERIUM EKONOMICZNE a nie wszystkie inne zwiazki...versteh
> en?
> >
> > A slyszales o tym?:
> >
> > www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10650&w=7035791
> >
>
> Sława!
>
> To było dawno i nieprawda...
>
> Teraz nikomu nie jest potrzebna autonomia Śląska...
>
> Ja osobiście nie jestem zwolennikiem państwa federalnego i do samorządów tez
> sie rozczarwałem, bo zamiast wielkich Stalinów i Hitlerów mamy lokalnych
> Stalino-hitlerków, co i tak niczego nie zmienia...
>
> Ja sie sobiście opowiadam za państwem liberalnym, państwem minimum i również
> takim samorządem minimum...
>
> Szkoły prywatne, w których można wykladać nawet po marsjańsku i papuasku i
> tylko sprawą rodziców jest czy zechcą płacić za takie szkoły...
>
> Niskie podatki, żądnych dopłat, żadnych przywilejów dla mniejszości, ale
> równość wobec prawa dla wszystkich i dla wszystkich te same prawa
obywatelskie.
>
> Podatki małe większośc wydawana na miejscu lokalnie z wyjątkiem utrzymania
> wojska i reżimu centralnego...
>
>
> Ale to temat na inne forum o liberaliźmie lub o państwie minimum.
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++

Toz rzes sam buchou programym RASi.

Suawa!

[ignorant11]

arnold7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > arnold7 napisał:
> >
> > > utah75 napisał:
> > >
> > > > No i bylo to bardzo dziwne zapewne nie?
> > > > Bo oto z jednej strony glosowano za krajem ktory byl potega gosp
> odarc
> > za na
> > >
> > > > miare swiata, za krajem ktory przez kilkaset lat wladal tymi ter
> enami
> > , za
> > > > krajem w ktorym zylo sie przed wojna fajnie i bogato a z drugiej
> stro
> > ny za
> > >
> > > > Polska ktora upadla z hukiem 150 lat wczesniej, ktora nie miala
> co za
> > ofero
> > > wac
> > > > ze strony gospodarczej a jedynie dziela mickiewicza i Slowackieg
> o ora
> > z
> > > > Powstania w obcym de facto zaborze rosyjskim.
> > > > MCHyba jest oczywiste ze fakt 3 powstan jak i wyniki plebiscytow
> to i
> > tak
> > > bylo
> > > > wielkie zwyciestwo polskosci na tych ziemiach...
> > > > Dzis robimy plebiscyt w Bialymstoku czy chca byc terytorium auto
> nomic
> > znym
> > > > Niemiec czy Polski i zaklad ze od jutra wszuscy chca mieszkac w
> Niemc
> > zech.
> > > > Roznie dobrze robimy we Lwowie albo Minsku i mamy odzyskane ziem
> ie ws
> > chodn
> > > ie.
> > > >
> > > > DECYDUJE JRYTERIUM EKONOMICZNE a nie wszystkie inne zwiazki...ve
> rsteh
> > en?
> > >
> > > A slyszales o tym?:
> > >
> > > www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10650&w=7035791
> > >
> >
> > Sława!
> >
> > To było dawno i nieprawda...
> >
> > Teraz nikomu nie jest potrzebna autonomia Śląska...
> >
> > Ja osobiście nie jestem zwolennikiem państwa federalnego i do samorządów t
> ez
> > sie rozczarwałem, bo zamiast wielkich Stalinów i Hitlerów mamy lokalnych
> > Stalino-hitlerków, co i tak niczego nie zmienia...
> >
> > Ja sie sobiście opowiadam za państwem liberalnym, państwem minimum i równi
> eż
> > takim samorządem minimum...
> >
> > Szkoły prywatne, w których można wykladać nawet po marsjańsku i papuasku i
>
> > tylko sprawą rodziców jest czy zechcą płacić za takie szkoły...
> >
> > Niskie podatki, żądnych dopłat, żadnych przywilejów dla mniejszości, ale
> > równość wobec prawa dla wszystkich i dla wszystkich te same prawa
> obywatelskie.
> >
> > Podatki małe większośc wydawana na miejscu lokalnie z wyjątkiem utrzymania
>
> > wojska i reżimu centralnego...
> >
> >
> > Ale to temat na inne forum o liberaliźmie lub o państwie minimum.
> >
> > Pozdrawiam!
> >
> > Ignorant
> > +++
>
> Toz rzes sam buchou programym RASi.
>
> Suawa!
>


Sława!

Bzdura, bo to jest program UPR znany od 20 lat!
www.e-upr.org/mw/wywiad.html
Pozdrawiam!

Ignorant
+++

prywatne szkoly serbo-luzyczan

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> Szkoły prywatne, w których można wykladać nawet po marsjańsku i papuasku i
> tylko sprawą rodziców jest czy zechcą płacić za takie szkoły...

No to po co robisz wrzawe wokol zamykania malenkiej szkoly dla Serbo-luzyczan w
Niemczech. Przeciez tam ewidentnie chodzi o pieniadze. Rodzice nawet mowia, ze
musieliby przetrzymac 3 lata, bo potem dostaliby pelna dotacje z budzetu landu.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > Szkoły prywatne, w których można wykladać nawet po marsjańsku i papuasku i
>
> > tylko sprawą rodziców jest czy zechcą płacić za takie szkoły...
>
> No to po co robisz wrzawe wokol zamykania malenkiej szkoly dla Serbo-
luzyczan w
>
> Niemczech. Przeciez tam ewidentnie chodzi o pieniadze. Rodzice nawet mowia,
ze
> musieliby przetrzymac 3 lata, bo potem dostaliby pelna dotacje z budzetu
landu.

Sława!

Bo rzesza, ups federacja niemiecka pobiera od Łuzyczan podatki na zkoły i
funduje im niemieckie szkoły...

Gdyby również niemieckie szkoły były prywatne i płatne, to miałbyś rację...

POzdrawiam!

Ignorant

+++

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> Gdyby również niemieckie szkoły były prywatne i płatne, to miałbyś rację...

Ale jakos Niemcy nie pala sie do liberalnego modelu typu USA. Sormom przyszlo
zyc wsrod takich barbarzyncow. Wspolczuje. U siebie w robocie spotkalem kiedys
Sorba. Specjalnie nie byl zgnebiony przez germanizatorow. A o szansach
utrzymania sie jezyka sorbskiego wypowiadal sie oglednie. Gdyby Sorbowie mieli
duza sile nabywcza to wartoby bylo nadawac reklamy w sorbskim radiu i
telewizji. Niemcy doplacaja do prywatnego i platnego szkolnictwa. Ale
spolecznosc musi miec dostateczna ilosc kasy i przebicie aby przetrwac 3
pierwsze lata. Obecne popiskiwania nie maja sensu. Trzeba uczciwie napisac, ze
chodzi o kase i szukac sponsorow i drobnych ofiarodawcoe. Sorbowie niby zyja w
Niemczech a widac, ze nie nauczyli sie jak to robic. Na taki cel przy dobrym PR
zebraliby potrzebne pieniadze w Bundesrepublice.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > Gdyby również niemieckie szkoły były prywatne i płatne, to miałbyś rację..
> .
>
> Ale jakos Niemcy nie pala sie do liberalnego modelu typu USA. Sormom
przyszlo
> zyc wsrod takich barbarzyncow. Wspolczuje. U siebie w robocie spotkalem
kiedys
> Sorba. Specjalnie nie byl zgnebiony przez germanizatorow. A o szansach
> utrzymania sie jezyka sorbskiego wypowiadal sie oglednie. Gdyby Sorbowie
mieli
> duza sile nabywcza to wartoby bylo nadawac reklamy w sorbskim radiu i
> telewizji. Niemcy doplacaja do prywatnego i platnego szkolnictwa. Ale
> spolecznosc musi miec dostateczna ilosc kasy i przebicie aby przetrwac 3
> pierwsze lata. Obecne popiskiwania nie maja sensu. Trzeba uczciwie napisac,
ze
> chodzi o kase i szukac sponsorow i drobnych ofiarodawcoe. Sorbowie niby zyja
w
> Niemczech a widac, ze nie nauczyli sie jak to robic. Na taki cel przy dobrym
PR
>
> zebraliby potrzebne pieniadze w Bundesrepublice.


Sława!

Rozumiem Twoja logikę: Serbowie mają płacić podatki na niemieckie szkoły, ale
już szkoła łużycka, to jest luxus, który maja sobie zafundować za pieniądze,
które im zostana po opłaceniu szkół Niemcom?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[slezan]

Zupełnie błędny obraz sytuacji. Wybór przedstawiał się następująco:
1) Zrujnowane, przegrane Niemcy, ogranięte rewolucyjnym wrzeniem, kojarzone z
koszmarem wojny, która dotknęła niemal każdą górnośląską rodzinę, obiecujące
poszerzenie autonomii, ale kiedyś, w przyszłości
2) Nowe panstwo polskie, nieznane, ale postrzegane jako młode i prężne, które
wyszło właśnie zwycięsko z konfrontacji z Rosją sowiecką (choć miało być
państwem sezonowym)i przyznało już (nie obiecało) realną autonomię przyszłemu
województwu śląskiemu
W czasach głębokiego kryzysu i zagubienia często stawia się na nieznane. To
mechanizm działający wiele razy w historii - np. w Niemczech w latach 1932/33.

Zapewne faktem jest, ze wielu Gornoślązaków nie czuło szczegfólnie silnego
związku z państwem niemieckim. Ale większość z nich nie pałała miłością też do
polskości. Wybrali ją, by uwolnić się spod niemieckiego panowania, które dla
wielu od czasów Bismarcka (nie wcześniej) zaczęło być uciążliwe.

[utah75]

tak to przedstawiali propagandzisci. Niestety realia byly inne:
Niemcy przegraly wojne ale spoleczenstwo nie bardzo moglo sie pogodzic z
sytuacja jak i rola ktora wyznaczal traktat wersalski Niemcom w Europie. Niemcy
od wojny z Francja byly najbardziej dynamicznie rzowijajacym sie krajem w
Europie- wystarczy porownac proste dane jak wydobycie wegla i produkcja stali-
w owym czasie wskazniki definiujace potege gospodarcza kraju. Niemcy nawet za
Bismarcka byly krajem w miare demokratycznym z parlamentem i kolami polskimi w
tymze parlamencie. To nie przypadek ze wlaka o polskosc w zaborze pruskim
wygladala inaczej niz w rosyjskim. W Rosji przyjedzala policja i kasowala
wszystkich bez procesu, zrestza sady mialy tylko kierunek jeden-Sybir. W
niemczech byly naparwde demokratyczne formy toczenia sporow, Polacy moze nie
byli natrodem pierwszej kategorii ale byli pelnoprawnymi obywatelami, mieli
swoje prawa i obowiazki. Rozwijal sie SLask i Wielkopolska, wielu Polakow
sluzylo w wojsku w czasie wojny czesto wlaczac na pierwszej linii frontu.
Nie bylo jeszcze IIws wiec wielu demokratyczna Rzesza z wysokim standardem
zycia przed wojna jak i niezlymi perspektywami nie wydawal sie jakims wielkim
potworem pozerajacym ludzi. Tymbardziej ze przeciez oni sie w tym kraju
wychowali i zyli. Polska niestety byla tylko mitem. Mitem znanym z ksiazek ale
i slynacym przede wszystkim z romantyczno szlaenczych powstan, epopei
napoleonskiej jak i totalnej degrengolady sarmackiej rzeczpospolitej.
Pamietajcie ze oto po 150 latach trezba bylo odtworzyc cos z niczego , ze
wieksza czesc panstwa byla pod carskim zaborem i prezentowala nizszy poziom pod
kazdym wzgledem, ze za slaska miedza byla biedota Galicji ( w tym wschodniej) i
ze przede wszystkim: Na wschodzie byly armie Tuchaczewskiego i los Poslki byl
niepewny tak samo jak przez ostanie 150 lat.
W takiej sytuacji glosowanie za Polska musialo byc aktem olbrzymiej
patriotycznej milosci jak i odwagi i wiary. Dlatego szacunek dla Tamtych
SLazakow!

[arnold7]

utah75 napisał:

> tak to przedstawiali propagandzisci. Niestety realia byly inne:
> Niemcy przegraly wojne ale spoleczenstwo nie bardzo moglo sie pogodzic z
> sytuacja jak i rola ktora wyznaczal traktat wersalski Niemcom w Europie.
Niemcy
>
> od wojny z Francja byly najbardziej dynamicznie rzowijajacym sie krajem w
> Europie- wystarczy porownac proste dane jak wydobycie wegla i produkcja stali-

> w owym czasie wskazniki definiujace potege gospodarcza kraju. Niemcy nawet za
> Bismarcka byly krajem w miare demokratycznym z parlamentem i kolami polskimi
w
> tymze parlamencie. To nie przypadek ze wlaka o polskosc w zaborze pruskim
> wygladala inaczej niz w rosyjskim. W Rosji przyjedzala policja i kasowala
> wszystkich bez procesu, zrestza sady mialy tylko kierunek jeden-Sybir. W
> niemczech byly naparwde demokratyczne formy toczenia sporow, Polacy moze nie
> byli natrodem pierwszej kategorii ale byli pelnoprawnymi obywatelami, mieli
> swoje prawa i obowiazki. Rozwijal sie SLask i Wielkopolska, wielu Polakow
> sluzylo w wojsku w czasie wojny czesto wlaczac na pierwszej linii frontu.
> Nie bylo jeszcze IIws wiec wielu demokratyczna Rzesza z wysokim standardem
> zycia przed wojna jak i niezlymi perspektywami nie wydawal sie jakims wielkim
> potworem pozerajacym ludzi. Tymbardziej ze przeciez oni sie w tym kraju
> wychowali i zyli. Polska niestety byla tylko mitem. Mitem znanym z ksiazek
ale
> i slynacym przede wszystkim z romantyczno szlaenczych powstan, epopei
> napoleonskiej jak i totalnej degrengolady sarmackiej rzeczpospolitej.
> Pamietajcie ze oto po 150 latach trezba bylo odtworzyc cos z niczego , ze
> wieksza czesc panstwa byla pod carskim zaborem i prezentowala nizszy poziom
pod
>
> kazdym wzgledem, ze za slaska miedza byla biedota Galicji ( w tym wschodniej)
i
>
> ze przede wszystkim: Na wschodzie byly armie Tuchaczewskiego i los Poslki byl
> niepewny tak samo jak przez ostanie 150 lat.
> W takiej sytuacji glosowanie za Polska musialo byc aktem olbrzymiej
> patriotycznej milosci jak i odwagi i wiary. Dlatego szacunek dla Tamtych
> SLazakow!
>

Nie dziw sie, ze ta mityczna Polska okazala sie dzis krajem korupcja plynacym.
A my som, my boli i bydymy.
Narod slaski - narod przez braci Suowian niechciany? Dziwne.

Pyrsk!

[ignorant11]

arnold7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > tak to przedstawiali propagandzisci. Niestety realia byly inne:
> > Niemcy przegraly wojne ale spoleczenstwo nie bardzo moglo sie pogodzic z
> > sytuacja jak i rola ktora wyznaczal traktat wersalski Niemcom w Europie.
> Niemcy
> >
> > od wojny z Francja byly najbardziej dynamicznie rzowijajacym sie krajem w
> > Europie- wystarczy porownac proste dane jak wydobycie wegla i produkcja st
> ali-
>
> > w owym czasie wskazniki definiujace potege gospodarcza kraju. Niemcy nawet
> za
> > Bismarcka byly krajem w miare demokratycznym z parlamentem i kolami polski
> mi
> w
> > tymze parlamencie. To nie przypadek ze wlaka o polskosc w zaborze pruskim
> > wygladala inaczej niz w rosyjskim. W Rosji przyjedzala policja i kasowala
> > wszystkich bez procesu, zrestza sady mialy tylko kierunek jeden-Sybir. W
> > niemczech byly naparwde demokratyczne formy toczenia sporow, Polacy moze n
> ie
> > byli natrodem pierwszej kategorii ale byli pelnoprawnymi obywatelami, miel
> i
> > swoje prawa i obowiazki. Rozwijal sie SLask i Wielkopolska, wielu Polakow
> > sluzylo w wojsku w czasie wojny czesto wlaczac na pierwszej linii frontu.
> > Nie bylo jeszcze IIws wiec wielu demokratyczna Rzesza z wysokim standardem
>
> > zycia przed wojna jak i niezlymi perspektywami nie wydawal sie jakims wiel
> kim
> > potworem pozerajacym ludzi. Tymbardziej ze przeciez oni sie w tym kraju
> > wychowali i zyli. Polska niestety byla tylko mitem. Mitem znanym z ksiazek
>
> ale
> > i slynacym przede wszystkim z romantyczno szlaenczych powstan, epopei
> > napoleonskiej jak i totalnej degrengolady sarmackiej rzeczpospolitej.
> > Pamietajcie ze oto po 150 latach trezba bylo odtworzyc cos z niczego , ze
> > wieksza czesc panstwa byla pod carskim zaborem i prezentowala nizszy pozio
> m
> pod
> >
> > kazdym wzgledem, ze za slaska miedza byla biedota Galicji ( w tym wschodni
> ej)
> i
> >
> > ze przede wszystkim: Na wschodzie byly armie Tuchaczewskiego i los Poslki
> byl
> > niepewny tak samo jak przez ostanie 150 lat.
> > W takiej sytuacji glosowanie za Polska musialo byc aktem olbrzymiej
> > patriotycznej milosci jak i odwagi i wiary. Dlatego szacunek dla Tamtych
> > SLazakow!
> >
>
> Nie dziw sie, ze ta mityczna Polska okazala sie dzis krajem korupcja
plynacym.
> A my som, my boli i bydymy.
> Narod slaski - narod przez braci Suowian niechciany? Dziwne.
>
> Pyrsk!


Sława!

Arnoldzie7!

Po pierwsze: Polska nie jest mityczna, ale realna!

PO drugie: korupcja w Niemczech, czy właśnie mitycznej europie jest
wielokrtonie większa: afery na całym kontynecie, ostanio z Kohlem, słynne
przekrety Straussa, a calkiem niedawno z niemieckimi lekarzami, rząd
belgijski, to jeden za drugim okazuje się rządem koniokradów, Miterand: same
złodziejstwo, Czyrak też...
Cóż przyklad płynie z jujni, do której dążymy, to tam wymyśla się przepisy i
normy nawet dla jednej konkretnej firmy...

Po trzecie: cieszy mnie, że uważasz, że Polacy byli są i będą...
Nigdy nie myślałem inaczej...

Po czwarte: my Ślązaków chcemy, ale obiektywnie i realnie nie istnieje żaden
naród śląski, tak samo jak nie istnieje małopolski, wielkopolski, pomorski,
mazowiecki, podlaski, czy dolnośląski...

To są tylko regionalne różnice, które są dobre i należy je pielęgnować.
Przykro mi sie robi, gdy widzę i czytam jak Ty te piekną gwarę śląską
zaśmiecasz niemieckimi barbaryzmami, by zrobić na złość "gorolom"...

Do czego Ci autonomia?
Czy po to tylko, aby zamiast jednego Milera mieć małego milerka śląskiego?

Myślałęm kiedyś o ustroju federalnym dla Polski...

Bo argumenty są oczywiste: kraj wielkości Niemiec, więc to, co tam się
sprawdza, może i u nas sprawdziłoby się?
Ale oni sa bogaci i mogą sobie pozwolić na fanaberie i dublowanie
administracji, choć w Niemczech róznice regonalne są znacznie większe...
Pozatem historia ich zjednoczenia wskutek pruskiego bardzo brutalnego podboju,
wymogła powstanie takiej fasadowej federacji na zasadzie: my was nie podbijamy
lecz federujemy...

Po piate: nie sa ważne fasadowe instytucje, w których zresztą niesławny ZSRR
celował najlepiej, ale o ingerencji rządu w sprawy obywateli świadczy
najlepiej % dochodu narowego, jaki przechodzi, przez zawsze lepkie i
marnotrawne łapy urzędników, którzy bez względu, czy centralni, czy lokalni
zawsze są tak samo niekompetentni...

Bo nie ma kompetentnych urzędników, nawet najlepiej wykształconych, czy będą
oni po ecole de france, czy innych aMBAjach...
Bo zycie jest bogatsze od wyobraźni i wiedzy człowieka.

Dlatego ja zawsze powtarzam za Reaganem: "lepszy rząd, to taki, co zostawia
więcej pieniędzy w kieszeniach podatników"

A rząd hipotetycznej śląskiej autonomii będzie najgorszy ze wszystkich...
Bo będzie chciał się wykazać, więc będzie potrzebował do tego coraz większych
środków, bo potrzeby na Górnym Śląsku są, żeby nie mówić największe, ale
najintensywniejsze, z racji intensywnego zagospodarowania.
Dlatego najlepiej te pieniądze wykorzysta nie autonomiczny rząd, ale śląskie
firmy, gdy im się zostawi pieniądze w kasie...

I nie dotacje do kopalnianych ośrodków wypoczynkowych, ale wszystkie Arnoldy
do 7-mego włacznie, które będą wiedziały najlepiej, gdzie chcą je wydać: w
Szczyrku, Wiśle, czy we Władysławowie, Świnoujściu, na Krymie czy Chorwacji...
Czy zaniosa je do sklepu na rogu, czy do hipermarketu.

Bo w wolnym kraju nie rząd, ale obywatel ma najwięcej władzy!

A prywatnie, to Ty możesz uważąc się nawet za Marsjanina i władzy nic do tego,
gdy płacisz podatki i przetrzegasz prawa.

Pozdrawiam!

Ignorant

+++

[borebitsa]

nie gadaj bo w Polsce jest zle, bo Polacy malo rzadza.

Trzeba zrobic nasz rzad. A najlepiej jak pisalem w oparciu o siec koputerowa.
Tak zeby wszyscy mogli glosowac, debatowac kazdy z kazdym i zeby sie ani jedne
slowo rozsadne nie zagubilo, zeby sie ani jeden czlowiek nie mial problemu
powiedziec do wszyskich tego co mysli, sadzi, i czuje.

Zebysmy mili prawo nie tylko do tego zeby godac ale i zeby byc sluchani.
A to mozna zrobic i sie zrobi tylko trza zrobic rycerska druzyne. Rycerzy XXI
wiku obeznanych z komputerami i zpiknym sercem

Slawa!

[ignorant11]

borebitsa napisała:

> nie gadaj bo w Polsce jest zle, bo Polacy malo rzadza.
>
> Trzeba zrobic nasz rzad. A najlepiej jak pisalem w oparciu o siec
koputerowa.
> Tak zeby wszyscy mogli glosowac, debatowac kazdy z kazdym i zeby sie ani
jedne
> slowo rozsadne nie zagubilo, zeby sie ani jeden czlowiek nie mial problemu
> powiedziec do wszyskich tego co mysli, sadzi, i czuje.
>
> Zebysmy mili prawo nie tylko do tego zeby godac ale i zeby byc sluchani.
> A to mozna zrobic i sie zrobi tylko trza zrobic rycerska druzyne. Rycerzy
XXI
> wiku obeznanych z komputerami i zpiknym sercem
>
> Slawa!

Sława!

Skoro mieszkasz w Chicago,
podobno 4-te polskie miasto?
to może cos dasz o emigrantach..?

Ale może tez o współpracy z innymi emigracjami (słowiańskimi)...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[borebitsa]

arnold7 napisał:
> Nie dziw sie, ze ta mityczna Polska okazala sie dzis krajem korupcja plynacym.
> A my som, my boli i bydymy.
> Narod slaski - narod przez braci Suowian niechciany? Dziwne.
>
> Pyrsk!
Jak to nie chciany . Ja tam czesto slucham Slaskiego radia jak jade w sobote,
akurat puszczaj jak czas sie ruszyc na jaks impreze, o 11 w nocy. Tj w Chicago.
I bardzo mi sie podobaja slaskie kawaly a mowa taz slychac ze stara, a jak
stara to i zacna.

Pozdrowienia!

[utah75]

arnold7 napisał:
>
> Nie dziw sie, ze ta mityczna Polska okazala sie dzis krajem korupcja plynacym.
> A my som, my boli i bydymy.
> Narod slaski - narod przez braci Suowian niechciany? Dziwne.
>
> Pyrsk!

no coz niestety okazalo sie ze slazacy to tez polacy co widzac po identycznej z
mazowszanska czy pomorska skali korupcji...
To jednka wy nie chcecie . ZReszta okreslenie wy jest dosyc mocno naciagniete.
Ciekawe ile Slazakow chce a ile rzeczywiscie zdaje sobie sprawe z realiow
autonomii lub niezaleznosci.
Bo z mojego punktu widzenia to:
-Slaska ekologicznie to katastrofa . ciekawe skad wezmiecie kase na
rekultywacje terenow.
-gospodarczo tez katastrofa. Wegiel byl potega ale 100 lat temu juz nawet nie
po IIws. Do tego zloza slaskie sa beznadziejnie drogie w eksploatacji do czego
przyczynija sie i zadania placowe slaskich gornikow hehehe
-nie ma innych realnych podstwa do ekonomicznego wzrosty
-Niemcy wam kasy nie dadza bo niby za co? za jednostrona milosc do ich ministra
skarnu?
- i my juz tez nie
i zostaniecie w zasmieconym minipanstweku z zerowymi szansami na rozwoj.

[borebitsa]

utah75 napisał:

> arnold7 napisał:
> >
> > Nie dziw sie, ze ta mityczna Polska okazala sie dzis krajem korupcja plyna
> cym.
> > A my som, my boli i bydymy.
> > Narod slaski - narod przez braci Suowian niechciany? Dziwne.
> >
> > Pyrsk!
>
> no coz niestety okazalo sie ze slazacy to tez polacy co widzac po identycznej
> mazowszanska czy pomorska skali korupcji...

Co ty gadasz slowiani i korupcja. Korupcja u slowian? A jak byla mozliwa
korupcja w systemie demokracji ktory u nas jest wyssany z mlekiem historii.
To co sie teraz dzije to obca skryta inwazja. wojna informacyjna. Informacyjny
potop ktory jeszcze nie w pelni uswidomoiny sposob zalewa Polske. Ale od tego
jest narod zeby sie obronic, bronil sie od pocatku ludzkosci (tak jestesmy
potomkami zwyciezcow) obroni sie i dzis. pytanie tylko kto jest po ktorej
stronie. dzilania czy indukowanej przez wroga apatii
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=12217&w=7183210&a=7197472

> To jednka wy nie chcecie . ZReszta okreslenie wy jest dosyc mocno
naciagniete.
> Ciekawe ile Slazakow chce a ile rzeczywiscie zdaje sobie sprawe z realiow
> autonomii lub niezaleznosci.
> Bo z mojego punktu widzenia to:
a moze bys tak sie nie krepowal i "gadał Solnsko gadko". Bylo by to milo bo
nasze jezyki sa piekne i kazde slowo niesie w sobie tysice lat historii. a
jezeli slowa sie roznia to wtedy historia ta sie mini i odkrywa swoje kolory.

> -Slaska ekologicznie to katastrofa . ciekawe skad wezmiecie kase na
> rekultywacje terenow.
Nic nie robic. Zarosnie samo lasem. a jak nie to poczekac na lodowiec.
Na szczytach chald kopalnianych rozpalic ogniska. Jakiez to wspaniale
goloborza. Gory same z siebie dymiace.
A bardziej serio. Rekonstrukcja terenu jest tania. Wystaarczy jedydynie czas.
Mozna to przyspieszyc. Pompujac muly np z Goczalkowskiego zbiornika. I
podlewajac nieuzytki taka mulista woda. Nie tylko ze pokryje smieci ale i da
wiele radosci tym co lubia sie babrac w mulach i bluzgajacym blocie.

> -gospodarczo tez katastrofa. Wegiel byl potega ale 100 lat temu juz nawet nie
> po IIws. Do tego zloza slaskie sa beznadziejnie drogie w eksploatacji do
czego
> przyczynija sie i zadania placowe slaskich gornikow hehehe
> -nie ma innych realnych podstwa do ekonomicznego wzrosty
> -Niemcy wam kasy nie dadza bo niby za co? za jednostrona milosc do ich
ministra
> skarnu?


> - i my juz tez nie
> i zostaniecie w zasmieconym minipanstweku z zerowymi szansami na rozwoj.
Dawne smieci to dzis zabytki archeologi. Archeolog przyszlosci bedzie
szczesliwy ze Slazacy wytworzyli tak bogata i rozlegla kulture.
Co by bylo gdy nasze dziady stosowali rekultywacje ? Nie bylo by ani jednej
Dymarki. To wlasnie przez czystosc Slowianskich osad tak malo mamay zabytkow.
Zobacz jakie jest podobinstwo slow
sraj
skraj
.
Otoz moj przyjacielu sraj na skraju. I bedzie porzadek i czystosc i zero
zabytkow wykopaliskowych. To samo dotyczy takze palenia resztek dla zapobiegnia
epidemi jak i palenia zwlok. To co zostaje archeologom to popiol historii
rozsiny po polach łegach ,lasach, i górach.
naszych dziadow dbalosc o to zeby nikt zlego uroku nie rzucil, do tego stopnia
ze nienazywali slow ((niewiasta)(Moze celowa dezinformacja)) doprowadzili do
perfekcji.
Z poteznego zwiazku ludzi z ktorego wyrasta mowa, kolo, nauka i technika
zostaly prawie tylko ich slowa, my i
Slawa!

[aldon]

Aby nie było żadnych wątpliwości kto gdzie za kim głosował podczas plebiscytu
podaję link gdzie przedstawione sa szczegółowe wyniki plebiscytu w
poszczególnych miejscowościach a także dość dokładne mapy poszczególnych
powiatów.

www.oberschlesien.de/Abstimmung/abstimm.htm

[ahven]

Na pytanie z tematu nie można odpowiedzieć, ponieważ jest
ono bez sensu. Przecież nie ma czegoś takiego jak naród
śląski. Ślązacy są mniejszością etniczną i zaliczają się
do narodu polskiego.

[arnold7]

ahven napisał:

> Na pytanie z tematu nie można odpowiedzieć, ponieważ jest
> ono bez sensu. Przecież nie ma czegoś takiego jak naród
> śląski. Ślązacy są mniejszością etniczną i zaliczają się
> do narodu polskiego.

republika.pl/erwin10/strasburg.html

zniknela z tad moja dopowiedz /nt

[borebitsa]

[ignorant11]

Sława!

Ja nic nie ruszałem!

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

nie ma postu Ahvena wiec nie ma sensu odpowiadnie

[rycho7]

ahven napisał:

> Na pytanie z tematu nie można odpowiedzieć, ponieważ jest
> ono bez sensu. Przecież nie ma czegoś takiego jak naród
> śląski. Ślązacy są mniejszością etniczną i zaliczają się
> do narodu polskiego.

Ja uznaje, ze nie ma Twojej odpowiedzi. Mam do tego takie samo prawo jak Ty do
nieuznawania istnienia narodu slaskiego. Mozesz jeszcze zgodnie ze swoimi
zasadami dac prawo biuroktatom do ustalania pogody na jutro. Pogoda bedzie
urzedowo zaplanowana ale nie zmieni to faktow. No i Ty mie bedziesz mial tego
znienawidzonego narodu. Zamiast ulewy bedzesz mial duze ilosci wilgoci
docierajace do ziemi ze slonecznego nieba, na ktorym slonce swieci ze
zmniejszona jasnoscia. ja sie z Toba zgadzam, ze nie bylo ulewy a Ty sie zgodz,
ze urzedasy z Warszawy nie beda desydowaly o poczuciu tozsamisci 170 tysiecy
ludzi.

To czemu odpowiadasz????

[ahven]

Nie jestem żadnym urzędasem z Wawy i nie ja decyduję o
tym, czy Ślązacy stanowią oddzielny naród. Powoływanie
się na wyniki spisu powszechnego jest przegięciem,
ponieważ było rozporządzenie, że w rubrykę `narodowość'
również można wpisywać mniejszości etniczne. Poza tym
robiliście dużo szumu przed spisem o to, żeby ludzie
deklarowali `narodowość śląską'. Nie bronie 170 tys.
ludzi, żeby nazywali siebie ślązakami, ale niech do licha
nie mówią, że to jest narodowość. To tak, jakby np.
mieszkańcy Podkarpackiego powiedzieli, że oni są
narodowości podkarpackiej bo od kiedy pamiętają mieszkają
na Podkarpaciu, a poza tym mają kilka odrębnych tradycji,
co ich różni od reszty Polaków.

Grupą etniczną, która jest najbardziej odrębna są
Kaszubi, których jest ok. 200 tysięcy. To, że w spisie
narodowość `kaszubską' zadeklarowało jedynie 5 tys.
wynika z faktu, że oni uważają się za Polaków. Nawet mają
przysłowie `Nie ma Kaszeb bez Poloni, a bez Kaszeb
Polszczi' (odtwarzam z głowy; w zapisie różne dziwne
znaki diakrytyczne). Mimo całkowicie odrębnej historii,
tradycji, zwyczajów, odbrzędów, kuchni, etc, traktowani
są oficjalnie jedynie jako mniejszość językowa (język
kaszubski jest odrębnym skodyfikowanym językiem, na forum
słowiańskim chyba tego nikt nie podważa).

[arnold7]

Z tego co wiem Slazacy nie deklarowali zadnej przynaleznosci go grupy
etnicznej, a narodowosc slaska. Wiem, bo znam osobiscie wielu moich rodakow.
Ci mieszkancy Gornego Slaska, ktorzy czuja sie Polakami badz Niemcami
deklarowali narodowosc polska lub niemiecka. I to ich osobista sprawa. My,
ktorzy uwazamy sie za Slazakow, nie zyczymy sobie, zeby ktokolwiek podwazal ten
wybor. Mimo manipulacji spisowych i falszowania danych,
w tym rzekomo nieczytelnego wpisu dotyczacego narodowosci na 700 tys.
deklaracji (gdzie byli spisowi przyjmujacy te deklaracje?).

Zdajcie sobie sprawe z prostych faktow panowie kwestionujacy narodowosc slaska:
dla Polakow jestesmy oficjalnie grupa etniczna narodu polskiego, dla Niemcow -
niemieckiego. Czyli sprzecznosc jest faktem uznawanym, natomiast wola samych
zainteresowanych wyjasniajaca i usuwajaca automatycznie ta sprzecznosc nie.

Pyrsk!

germano-slowianin Arnold, narodowosci slaskiej.

[borebitsa]

arnold7 napisał:

> Z tego co wiem Slazacy nie deklarowali zadnej przynaleznosci go grupy
> etnicznej, a narodowosc slaska. Wiem, bo znam osobiscie wielu moich rodakow.
> Ci mieszkancy Gornego Slaska, ktorzy czuja sie Polakami badz Niemcami
> deklarowali narodowosc polska lub niemiecka. I to ich osobista sprawa.
A
My,
> ktorzy uwazamy sie za Slazakow, nie zyczymy sobie, zeby ktokolwiek podwazal
ten
>
> wybor. Mimo manipulacji spisowych i falszowania danych,
> w tym rzekomo nieczytelnego wpisu dotyczacego narodowosci na 700 tys.
> deklaracji (gdzie byli spisowi przyjmujacy te deklaracje?).
B

No ale co na 700 tys deklaracji ?
Cos nie moge tego fragmentu zrozumiec od A do B mizesz zklarowac?

> Zdajcie sobie sprawe z prostych faktow panowie kwestionujacy narodowosc
slaska:
> dla Polakow jestesmy oficjalnie grupa etniczna narodu polskiego, dla Niemcow -

> niemieckiego. Czyli sprzecznosc jest faktem uznawanym, natomiast wola samych
> zainteresowanych wyjasniajaca i usuwajaca automatycznie ta sprzecznosc nie.
>
> Pyrsk!
>
> germano-slowianin Arnold, narodowosci slaskiej.
>

[arnold7]

> No ale co na 700 tys deklaracji ?
> Cos nie moge tego fragmentu zrozumiec od A do B mizesz zklarowac?

Obcielo kawalek tekstu. Chodzi o to, ze spis wykazal, ze jestemy najwieksza
mniejszoscia narodowa w Polsce.
A jak wiadomo spis byl czesciowo sfalszowany, na pewno nie na korzysc
mniejszosci.

Ciekawa logika arnolda7

[ignorant11]

arnold7 napisał:

> > No ale co na 700 tys deklaracji ?
> > Cos nie moge tego fragmentu zrozumiec od A do B mizesz zklarowac?
>
> Obcielo kawalek tekstu. Chodzi o to, ze spis wykazal, ze jestemy najwieksza
> mniejszoscia narodowa w Polsce.
> A jak wiadomo spis byl czesciowo sfalszowany, na pewno nie na korzysc
> mniejszosci.

Sława!

Powiadasz, że spis był sfałszowany..?

Ale może cześć z rachistrzów spisowych była zwolennikami owych mniejszości,
więc może fałszowali nas swoją stronę?

To mogłoby tłumaczyć bardzo dziwna dystrucję georaficzną deklaracji narodowości
śląskiej...

Może tam gdzie swoich racmistrzów miał Kroll, tam wycinano sląską, a tam gdzie
RAS wycinano polska i niemiecką?

Dla ugrupowania lokalnego żadną sztuką nie jest wprowadzenie swoich
rachmistrzów...

Bo wystarczy powiedzieć swoim : zgłaszajcie się na rachmistrzów!

Zatem jeżeli ow spis został sfałszowany, to nie możesz powoływać się na jego
wyniki i jednocześnie kwestionowac je...

Zatem Twoja teza o 700 tys Ślązaków jako narodowości jest równie wątpliwa, jak
twierdzenia Krolla o 500tys do 1mln Niemców w Polsce...
Bo jakoś 10 lat działalności nie potwierdziło tego, co więcej to, że Kroll
systematycznie traci poparcie sugeruje raczej, że jego dane sa wynikiem tylko
jego wyobraźni...

A teraz to samo zaczyna arnold7...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[borebitsa]

ignorant11 napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > > No ale co na 700 tys deklaracji ?
> > > Cos nie moge tego fragmentu zrozumiec od A do B mizesz zklarowac?
> >
> > Obcielo kawalek tekstu. Chodzi o to, ze spis wykazal, ze jestemy najwieksz
> a
> > mniejszoscia narodowa w Polsce.
> > A jak wiadomo spis byl czesciowo sfalszowany, na pewno nie na korzysc
> > mniejszosci.
>
> Sława!
>
> Powiadasz, że spis był sfałszowany..?
>
> Ale może cześć z rachistrzów spisowych była zwolennikami owych mniejszości,
> więc może fałszowali nas swoją stronę?
>
> To mogłoby tłumaczyć bardzo dziwna dystrucję georaficzną deklaracji
narodowości
>
> śląskiej...
>
> Może tam gdzie swoich racmistrzów miał Kroll, tam wycinano sląską, a tam
gdzie
> RAS wycinano polska i niemiecką?
>
> Dla ugrupowania lokalnego żadną sztuką nie jest wprowadzenie swoich
> rachmistrzów...
>
> Bo wystarczy powiedzieć swoim : zgłaszajcie się na rachmistrzów!
>
> Zatem jeżeli ow spis został sfałszowany, to nie możesz powoływać się na jego
> wyniki i jednocześnie kwestionowac je...
>
> Zatem Twoja teza o 700 tys Ślązaków jako narodowości jest równie wątpliwa,
jak
> twierdzenia Krolla o 500tys do 1mln Niemców w Polsce...
> Bo jakoś 10 lat działalności nie potwierdziło tego, co więcej to, że Kroll
> systematycznie traci poparcie sugeruje raczej, że jego dane sa wynikiem tylko
> jego wyobraźni...
>
> A teraz to samo zaczyna arnold7...
Aści a dodatkowo jak wycieło to można by dopisać bo arnold nie powiedział
wlasciwie o czym mowi.
Bazujemy logike wypowiedzi na niedokonczonym zdaniu. To zadna logika Arnold to
nie mądrość to mądralstwo.
Jak Arnold podajesz dane liczbowe to zachowaj sie jak matemetyk. Dokladnosc
precyzja.
Chyba ze szukasz pogubionych uczuc struminia przeszlosci?

> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++

[anita58]

ignorant11 napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > > No ale co na 700 tys deklaracji ?
> > > Cos nie moge tego fragmentu zrozumiec od A do B mizesz zklarowac?
> >
> > Obcielo kawalek tekstu. Chodzi o to, ze spis wykazal, ze jestemy najwieksz
> a
> > mniejszoscia narodowa w Polsce.
> > A jak wiadomo spis byl czesciowo sfalszowany, na pewno nie na korzysc
> > mniejszosci.
>
> Sława!
>
> Powiadasz, że spis był sfałszowany..?
>
> Ale może cześć z rachistrzów spisowych była zwolennikami owych mniejszości,
> więc może fałszowali nas swoją stronę?
>
> To mogłoby tłumaczyć bardzo dziwna dystrucję georaficzną deklaracji
narodowości
>
> śląskiej...
>
> Może tam gdzie swoich racmistrzów miał Kroll, tam wycinano sląską, a tam
gdzie
> RAS wycinano polska i niemiecką?
>
> Dla ugrupowania lokalnego żadną sztuką nie jest wprowadzenie swoich
> rachmistrzów...
>
> Bo wystarczy powiedzieć swoim : zgłaszajcie się na rachmistrzów!
>
> Zatem jeżeli ow spis został sfałszowany, to nie możesz powoływać się na jego
> wyniki i jednocześnie kwestionowac je...
>
> Zatem Twoja teza o 700 tys Ślązaków jako narodowości jest równie wątpliwa,
jak
> twierdzenia Krolla o 500tys do 1mln Niemców w Polsce...
> Bo jakoś 10 lat działalności nie potwierdziło tego, co więcej to, że Kroll
> systematycznie traci poparcie sugeruje raczej, że jego dane sa wynikiem tylko
> jego wyobraźni...
>
> A teraz to samo zaczyna arnold7...
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++

Czytajac na roznych forach Twoje pseudonaukowe wywody, widze ze Twoja logika i
wiedza idealnie pasuja do Twojego nicku.

U mnie, w mojej rodzinie i u kilku znajomych, rachmistrz odmowil wpisania
narodowosci slaskiej, argumentujac, ze nasz upor nic nie da, bo kierownik
odpowiedzialny za spis nie przyjmuje formularzy z „narodowoscia slaska” i kaze
rachmistrzom przepisac formularz w domu, poprawiajac narodowosc slaska na
te „jedyna wlasciwa”. Znow inni znajomi w tym samym miescie, w 2 dniu spisu
podali slaska narodowosc, bo wtedy jeszcze rachmistrzowie nie byli pouczeni
o „jedynie slusznych odczuciach”. Jestem przekonana, ze na 99% zostala ich
deklaracja poprawiona – bez ich wiedzy. Ja wiedzialam o zakazie, ale ilu
ludziom poprawiono tak narodowosc bez ich wiedzy (i zgody)? Podobno po
interwencjach, mozna bylo skladac specjalne podania na powtorne wypelnienie
formularza. Niestety, ja sie o tym dowiedzialam po spisie.

Moze by tak troche mniej arogancji, co?

A teraz ten niewygodny dla Ciebie post mozesz przesunac do „Postow usunietych”

NIE MACIE PRAWA MÓWIĆ W IMIENIU ŚLĄSKA!

[ignorant11]

anita58 napisała:

> ignorant11 napisała:
>
> > arnold7 napisał:
> >
> > > > No ale co na 700 tys deklaracji ?
> > > > Cos nie moge tego fragmentu zrozumiec od A do B mizesz zklarowac
> ?
> > >
> > > Obcielo kawalek tekstu. Chodzi o to, ze spis wykazal, ze jestemy najw
> ieksz
> > a
> > > mniejszoscia narodowa w Polsce.
> > > A jak wiadomo spis byl czesciowo sfalszowany, na pewno nie na korzysc
>
> > > mniejszosci.
> >
> > Sława!
> >
> > Powiadasz, że spis był sfałszowany..?
> >
> > Ale może cześć z rachistrzów spisowych była zwolennikami owych mniejszości
> ,
> > więc może fałszowali nas swoją stronę?
> >
> > To mogłoby tłumaczyć bardzo dziwna dystrucję georaficzną deklaracji
> narodowości
> >
> > śląskiej...
> >
> > Może tam gdzie swoich racmistrzów miał Kroll, tam wycinano sląską, a tam
> gdzie
> > RAS wycinano polska i niemiecką?
> >
> > Dla ugrupowania lokalnego żadną sztuką nie jest wprowadzenie swoich
> > rachmistrzów...
> >
> > Bo wystarczy powiedzieć swoim : zgłaszajcie się na rachmistrzów!
> >
> > Zatem jeżeli ow spis został sfałszowany, to nie możesz powoływać się na je
> go
> > wyniki i jednocześnie kwestionowac je...
> >
> > Zatem Twoja teza o 700 tys Ślązaków jako narodowości jest równie wątpliwa,
>
> jak
> > twierdzenia Krolla o 500tys do 1mln Niemców w Polsce...
> > Bo jakoś 10 lat działalności nie potwierdziło tego, co więcej to, że Kroll
>
> > systematycznie traci poparcie sugeruje raczej, że jego dane sa wynikiem ty
> lko
> > jego wyobraźni...
> >
> > A teraz to samo zaczyna arnold7...
> >
> > Pozdrawiam!
> >
> > Ignorant
> > +++
>
> Czytajac na roznych forach Twoje pseudonaukowe wywody, widze ze Twoja logika
i
> wiedza idealnie pasuja do Twojego nicku.
>
> U mnie, w mojej rodzinie i u kilku znajomych, rachmistrz odmowil wpisania
> narodowosci slaskiej, argumentujac, ze nasz upor nic nie da, bo kierownik
> odpowiedzialny za spis nie przyjmuje formularzy z „narodowoscia slaska
> 221; i kaze
> rachmistrzom przepisac formularz w domu, poprawiajac narodowosc slaska na
> te „jedyna wlasciwa”. Znow inni znajomi w tym samym miescie, w 2 dn
> iu spisu
> podali slaska narodowosc, bo wtedy jeszcze rachmistrzowie nie byli pouczeni
> o „jedynie slusznych odczuciach”. Jestem przekonana, ze na 99% zost
> ala ich
> deklaracja poprawiona – bez ich wiedzy. Ja wiedzialam o zakazie, ale ilu
> ludziom poprawiono tak narodowosc bez ich wiedzy (i zgody)? Podobno po
> interwencjach, mozna bylo skladac specjalne podania na powtorne wypelnienie
> formularza. Niestety, ja sie o tym dowiedzialam po spisie.
>
> Moze by tak troche mniej arogancji, co?
>
> A teraz ten niewygodny dla Ciebie post mozesz przesunac do „Postow usunie
> tych”


Sława!

Zamiast rzucac gołosłowne oskarżenia spójżprawdzie w oczy:


1. NIE ISTNIEJE I NIGDY NIE ISTNIAŁ ŻADEN "NARÓD ŚLĄSKI"

2. NIE ISNIEJE I NIE ISTNIAŁ ŻADEN "JĘZYK ŚLĄSKI"

3. LUDZIE DEKLARUJĄCY TZW "NARODOWOŚĆ ŚLĄSKĄ" SA minalnej mniejszości GÓRA 5% I
TO RAZEM Z FOLKSDOJCZMI KROLLA ( cżęść znich liczy na posady i pracę w
Niemczech)

4. ISTNIEJE DIALEKT ŚLĄSKI
5. ISTNIEJE ŚLĄSK

Konstytucja Czech uznaje istnienie Narodowości Śląskiej, posługującej się
CZESKIM DIALEKTEM ale oni mają nic wspólnego z ludnośćią zamieszkałą po
połnocnej stronie Olzy oraz Sudetów i Karkonoszy.

6.NAZWA ŚLĄSK JEST NAZWĄ RDZENNIE POLSKIEJ DZIELNICY HISTORYCZNEJ I
GEOGRAFICZNEJ

A WYw Katowickiem ( historycznie chyba bardziej część Małopolski)NIE MACIE
PRAWA WYPOWIADAĆ SIĘ W IMIENIU ŚLĄSKA, bo Śląsk to głownie okolice WROCŁAWIA

Gdzie mieszkam i ja i żadnej "autonomii" ani grypsery najeżonej germańskimi
barbaryzmami sobie nie życzę..

Śląska gwara dobra jest TYLKO w kabarecie tego malego z Rudy Śląskiej
Respondka, czy jak mu tam...

Ja często bywam w katowickiem i znam wielu ludzi, a za każdym razem gdy bywam
rozmawiam z wieloma nieznajomymi...

I JESZCZE NIE ZDARZYŁO MI ABY KTOKOLWIEK POWIEDZIAŁ IŻ JEST ZWOLENNIKIEM RAS
LUB UWAŻA SIĘ ZA NIEPOLAKA, przeciwnie każdy z nich mówił, że jako Ślązak
jest "odmiana" regionalną Polaka.

Pozatem znam ludzi, którzy pracowali jako rachmistrze i to, co Ty o nich
opowiadasz jest KŁAMSTWEM POMÓWIENIEM ZNIEWAGĄ.

Pozatem próbując OCZERNIĆ rachmistrzów obrazasz inteligencję PT Czytelników, do
których się zwracasz, bo po raz pierwszy wprowadzono rubrykę NARODOWOŚĆ aby
policzyć mniejszości w RP

Tym samym wystawiasz nie najlepsze i swojemu poziomowi umysłowemu, ale to
pewnie wynik zaczadzenia propagandą RAS.

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS A Twojego postu nie usunę, gdy nic lepiej nie obnaża miałkości i
nonsensowności propagandy RAS i Krolistów niż zaprezentowane przez Ciebie
argumenty

NIE MACIE PRAWA MÓWIĆ

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> 1. NIE ISTNIEJE I NIGDY NIE ISTNIAŁ ŻADEN "NARÓD ŚLĄSKI"
>
> 2. NIE ISNIEJE I NIE ISTNIAŁ ŻADEN "JĘZYK ŚLĄSKI"

Ignorancie prezentujesz poziom argumentacji trzylatka z piaskownicy, ktory
tupie nozkami i mowi, ze w piaskownicy nie ma piasku.

> Konstytucja Czech uznaje istnienie Narodowości Śląskiej, posługującej się
> CZESKIM DIALEKTEM ale oni mają nic wspólnego z ludnośćią zamieszkałą po
> połnocnej stronie Olzy oraz Sudetów i Karkonoszy.

Czyli wystarczy tupac nozkami aby uniewaznic konstytucje Republiki Czeskiej.
Polski biurokrata jest wazniejszy od czeskiego biurokraty. A ja mam uwazac taka
argumentacje za powazna.

> 6.NAZWA ŚLĄSK JEST NAZWĄ RDZENNIE POLSKIEJ DZIELNICY HISTORYCZNEJ I
> GEOGRAFICZNEJ

Slowianskiej niewatpliwie. A z polskoscia juz niestety nie jest tak latwo
udowodnic. Jedynym mocnym argumentem byly bagnety na uslugach Stalina. I faktow
nie zmienisz.

> A WYw Katowickiem ( historycznie chyba bardziej część Małopolski)NIE MACIE
> PRAWA WYPOWIADAĆ SIĘ W IMIENIU ŚLĄSKA, bo Śląsk to głownie okolice WROCŁAWIA
>
> Gdzie mieszkam i ja i żadnej "autonomii" ani grypsery najeżonej germańskimi
> barbaryzmami sobie nie życzę..

Rozumem, z ewypedzonych wymyslili sobie Niemcy aby miec nieuzasadnione
roszczenia. Przed 1945 Dolny Slask byl pustka osadnicza.

> Śląska gwara dobra jest TYLKO w kabarecie tego malego z Rudy Śląskiej
> Respondka, czy jak mu tam...

Twoje teksty tez sa dobre dla kabaretu. O ile znajdzesz widzow, ktorzy za taki
kabaret beda chcieli placic.

> I JESZCZE NIE ZDARZYŁO MI ABY KTOKOLWIEK POWIEDZIAŁ IŻ JEST ZWOLENNIKIEM RAS
> LUB UWAŻA SIĘ ZA NIEPOLAKA, przeciwnie każdy z nich mówił, że jako Ślązak
> jest "odmiana" regionalną Polaka.

Szczegolnie gdy pochodzi ze Lwowa.

> PS A Twojego postu nie usunę, gdy nic lepiej nie obnaża miałkości i
> nonsensowności propagandy RAS i Krolistów niż zaprezentowane przez Ciebie
> argumenty

Mam dokladnie takie samo podejscie do argumentacji Ignoranta. Dla ustalenia
uwagi. Pochodze z Warszawy. Nie mam nic wspolnego ze Slaskiem. Po prostu
uwazam, ze poczucie tozsamosci nie podlega biurokratycznym regulacjom. A
polskiej biurokracji nienawidze do bolu. Nalezy ja zetrzec z powierzchni ziemi
nawet z Polska. Jezeli Polska bedzie tej biurokracji bezsensownie bronic.

Pozdrawiam,mimo braku prawa do swobody wypowiedzi

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > 1. NIE ISTNIEJE I NIGDY NIE ISTNIAŁ ŻADEN "NARÓD ŚLĄSKI"
> >
> > 2. NIE ISNIEJE I NIE ISTNIAŁ ŻADEN "JĘZYK ŚLĄSKI"
>
> Ignorancie prezentujesz poziom argumentacji trzylatka z piaskownicy, ktory
> tupie nozkami i mowi, ze w piaskownicy nie ma piasku.

+++Ignorant: A gdzie masz ten "piasek"...?
Właśnie o to chodzi, że w śląskiej piaskownicy nie ma piasku...

>
> > Konstytucja Czech uznaje istnienie Narodowości Śląskiej, posługującej się
> > CZESKIM DIALEKTEM ale oni mają nic wspólnego z ludnośćią zamieszkałą po
> > połnocnej stronie Olzy oraz Sudetów i Karkonoszy.
>
> Czyli wystarczy tupac nozkami aby uniewaznic konstytucje Republiki Czeskiej.
> Polski biurokrata jest wazniejszy od czeskiego biurokraty. A ja mam uwazac
taka
>
> argumentacje za powazna.

+++Ignorant: Tamci Ślązacy nie mją nic wspólnego nawet z ludnościa polską
zamieszkałą na południe od Olzy...
Pozatem nie ani jednego argumentu, abysmy kopiowali konstytucję czeską...

>
> > 6.NAZWA ŚLĄSK JEST NAZWĄ RDZENNIE POLSKIEJ DZIELNICY HISTORYCZNEJ I
> > GEOGRAFICZNEJ
>
> Slowianskiej niewatpliwie. A z polskoscia juz niestety nie jest tak latwo
> udowodnic. Jedynym mocnym argumentem byly bagnety na uslugach Stalina. I
faktow
>
> nie zmienisz.

+++Ignorant: Nie tylko katiusze Stalina, bo miecze Mieszka, Chrobrego, Henryków
Śląskich...
A ostatnio bagnety "ubogich powstaców, sląskich szeregowców" jak głosi
pisosenka śpiewana w każdym śląskim domu w każdej śląskiej rodzinie...
"Na calutkim Śląsku raz i dwa"

>
> > A WYw Katowickiem ( historycznie chyba bardziej część Małopolski)NIE MACIE
>
> > PRAWA WYPOWIADAĆ SIĘ W IMIENIU ŚLĄSKA, bo Śląsk to głownie okolice WROCŁAW
> IA
> >
> > Gdzie mieszkam i ja i żadnej "autonomii" ani grypsery najeżonej germańskim
> i
> > barbaryzmami sobie nie życzę..
>
> Rozumem, z ewypedzonych wymyslili sobie Niemcy aby miec nieuzasadnione
> roszczenia. Przed 1945 Dolny Slask byl pustka osadnicza.

+++Ignorant: A co to są "ewypędzeni" ...?
Ludność niemiecka została wypędzona z Wrocławia przez władze niemieckie w
zimie, co spowodowało wielkie straty wśród niej...

>
> > Śląska gwara dobra jest TYLKO w kabarecie tego malego z Rudy Śląskiej
> > Respondka, czy jak mu tam...
>
> Twoje teksty tez sa dobre dla kabaretu. O ile znajdzesz widzow, ktorzy za
taki
> kabaret beda chcieli placic.

+++Ignorant: Ale ja lubię Respondka, pozatem we Wrocławiu mamy znacznie lepszą
Elitę...


>
> > I JESZCZE NIE ZDARZYŁO MI ABY KTOKOLWIEK POWIEDZIAŁ IŻ JEST ZWOLENNIKIEM R
> AS
> > LUB UWAŻA SIĘ ZA NIEPOLAKA, przeciwnie każdy z nich mówił, że jako Ślązak
> > jest "odmiana" regionalną Polaka.
>
> Szczegolnie gdy pochodzi ze Lwowa.

+++Ingnorant: Ja pochodzę ze Śląska, nie ze Lwowa, a na Górnym Śląsku nie
spotkałem jeszcze zwolennika RAS, ani nikt z poznanych nie stierdził iż Ślązak
jest odrębną narodowością...

>
> > PS A Twojego postu nie usunę, gdy nic lepiej nie obnaża miałkości i
> > nonsensowności propagandy RAS i Krolistów niż zaprezentowane przez Ciebie
> > argumenty
>
> Mam dokladnie takie samo podejscie do argumentacji Ignoranta. Dla ustalenia
> uwagi. Pochodze z Warszawy. Nie mam nic wspolnego ze Slaskiem. Po prostu
> uwazam, ze poczucie tozsamosci nie podlega biurokratycznym regulacjom. A
> polskiej biurokracji nienawidze do bolu. Nalezy ja zetrzec z powierzchni
ziemi
> nawet z Polska. Jezeli Polska bedzie tej biurokracji bezsensownie bronic.

+++Ignorant: JA również nienawidzę biurokracji, ale z pomysłów federacyjnych
wyleczyłem się...
Zamiast kopiować biurokratyczny system RFN wolę państwo minimum!
Natomiast ja urodziłem się i mieszkam na Śląsku i w jego stolicy Wrocławiu,
więc każdy atom mojego ciała jest spod góry Slęży, i rzeki Ślęzy...
Więc nie pozwole, aby Ślązacy z awansu historycznego wypowiadali się w moim
imieniu, gdy nie życzę sobie tego...
Bo ja uważam się za prawdziwego Slązaka!
I co na to biurokraci z RAS..?

>
> Pozdrawiam,mimo braku prawa do swobody wypowiedzi

+++Ignorant: Ktoś Cię ogranicza? I znowu z braku argumentów czyste pomówienie...
Pozatem zamiast rozwijać sztukę polemiki dla samej polemiki, przedstaw
jakikolwiek argument merytoryczny.
Ale Ty swoją metoda wolisz schować sie za pyskówka i pomówieniem!

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> Pozatem zamiast rozwijać sztukę polemiki dla samej polemiki, przedstaw
> jakikolwiek argument merytoryczny.
> Ale Ty swoją metoda wolisz schować sie za pyskówka i pomówieniem!

Posluguje sie Twoim argumentem z konstytucji Czech. Ale gdy ja go stosuje to
juz nie jest argument. Wiec wypchaj sie. Za dobrze Cie znam aby nabrac sie.

[anita58]

ignorant11 napisała:

> NIE ISTNIEJE I NIGDY NIE ISTNIAŁ ŻADEN "NARÓD ŚLĄSKI"
> NIE ISNIEJE I NIE ISTNIAŁ ŻADEN "JĘZYK ŚLĄSKI"
Jawohl, mein Führer!

> A WYw Katowickiem ( historycznie chyba bardziej część
> Małopolski), (...) bo Śląsk to głownie okolice WROCŁAWIA
Ciekawe czy prof. Miodek wie, ze pochodzi z „bardziej Malopolski”.

> NIE MACIE PRAWA WYPOWIADAĆ SIĘ W IMIENIU ŚLĄSKA
Jawohl, mein Führer!
Zloz wniosek o ustawowy nakaz milczenia dla tych, co od kilku pokolen uwazaja
sie tylko za Slazakow.

> Pozatem znam ludzi, którzy pracowali jako rachmistrze i to, co
> Ty o nich opowiadasz jest KŁAMSTWEM POMÓWIENIEM
> ZNIEWAGĄ.
Powiedz to prokuraturze i Rzecznikowi Praw Obywatelskich, do ktorych zlozono
skargi. O falszowaniu bylo wtedy glosno w prasie, TV.
Ale jak rozumiem, Ty wiesz lepiej co bylo u mnie w domu. A widziale/as moze co
jadlam wtedy na obiad?

> Tym samym wystawiasz nie najlepsze i swojemu poziomowi
> umysłowemu, ale to pewnie wynik zaczadzenia propagandą RAS
Taaaaak, to „prawdziwy kulturalny” argument na forum z katalogu „kultura”.
Piszesz inwektywy tylko dlatego, ze nie podobaja Ci sie fakty i braklo Ci
argumentow?

> nic lepiej nie obnaża miałkości i nonsensowności
> propagandy RAS i Krolistów niż zaprezentowane przez
> Ciebie argumenty
to fakty nie sa argumentami? Obrazasz, bo nie podobaja Ci sie fakty?

> nie pozwole, aby Ślązacy z awansu historycznego
> wypowiadali się w moim imieniu, gdy nie życzę sobie tego...
Oni wypowiadaja sie w swoim imieniu, to TY odbierasz im prawo mowienia.
Zapomniale/as?

> Bo ja uważam się za prawdziwego Slązaka!
a „Ślązacy z awansu historycznego” to kosmici, niewygodni tybylcy?
Ty jestes ludnosc naplywowa!

> biurokraci z RAS
to oni maja juz swoje urzedy, instytucje? O kurcze...

> pisosenka śpiewana w każdym śląskim domu w każdej śląskiej rodzinie...
U mnie w domu spiewa sie Rosamunde

> Pozdrawiam!
Glück Auf!

P.S.
Masz jakies problemy z osobowoscia? Piszesz „wyleczyłem się”, „urodziłem się”,
a przy zakladaniu nicku podales „kobieta”.
Poza tym, czy Ty sie nie wstydzisz swojej niewiedzy?
I dlaczego zalozyle/as swoje forum w kategorii „kultura”?

[rycho7]

anita58 napisała:

> U mnie w domu spiewa sie Rosamunde

To czeska piosenka napisana chyba od poczatku po niemiecku. Takie czasy, taka
rzeczywistosc. Przyczynek o poczuciu wspolnoty spolecznej. Kto z kim. Czechy
byly po prostu od "zawsze" jednym z landow Rzeszy (Swietego Cesarstwa Narodu
Niemieckiego, dziedzictwa Karola Wielkiego). Czeski Slask tez byl w Rzeszy.
Piastom w Rzeszy bylo tak dobrze, ze o kilka wiekow przezyli swa dynastie w
Polsce.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> anita58 napisała:
>
> > U mnie w domu spiewa sie Rosamunde
>
> To czeska piosenka napisana chyba od poczatku po niemiecku. Takie czasy, taka
> rzeczywistosc. Przyczynek o poczuciu wspolnoty spolecznej. Kto z kim. Czechy
> byly po prostu od "zawsze" jednym z landow Rzeszy (Swietego Cesarstwa Narodu
> Niemieckiego, dziedzictwa Karola Wielkiego). Czeski Slask tez byl w Rzeszy.
> Piastom w Rzeszy bylo tak dobrze, ze o kilka wiekow przezyli swa dynastie w
> Polsce.


Sława!

Powiedz to dumnym dziedzicom Korony Czeskiej iż są landem barbarzyśkiej rzeszy!

A wtedy pewnie mimo swojej pogodnej słowiańskiej natury przypomną sobie "swój"
starogermański obyczaj i utopią Cię uroczyście w najbliższym bagnie...

[anita58]

rycho7 napisał:

> To czeska piosenka napisana chyba od poczatku po niemiecku.
Slyszalam cos o tym. Dodam tylko, ze Rosamunde i inne podobne utwory zawsze
kojarza mi sie z domem, szczegolnie, gdy jestem za granica. Nie moge natomiast
tego powiedziec o piosenkach typu: „Tylko we Lwowie”.

> Piastom w Rzeszy bylo tak dobrze, ze o kilka wiekow przezyli
> swa dynastie w Polsce.
Najsmieszniejsze jest to, ze dzis wiele osob probuje udowodnic polskosc Slaska
na przykladzie slaskich Piastow. Zapewne nie wiedza o tym, ze to wlasnie
Piastowie slascy (wiekszosc) zenili sie z Niemkami i swiadomie niemczyli siebie
i Slask.

[ignorant11]

anita58 napisała:

> ignorant11 napisała:
>
> > NIE ISTNIEJE I NIGDY NIE ISTNIAŁ ŻADEN "NARÓD ŚLĄSKI"
> > NIE ISNIEJE I NIE ISTNIAŁ ŻADEN "JĘZYK ŚLĄSKI"
> Jawohl, mein Führer!

+++Ignorant:Cieszy mnie Twoja zgoda, ale barbaryzm nie podoba mi się...

>
> > A WYw Katowickiem ( historycznie chyba bardziej część
> > Małopolski), (...) bo Śląsk to głownie okolice WROCŁAWIA
> Ciekawe czy prof. Miodek wie, ze pochodzi z „bardziej Malopolski”.

+++Ignorant: Równie dobrze do Śląska możemy zaliczać i księstwo oświęcimskie,
oraz Wielkopolskę i całą Małopolskę, ostatecznie Henrykowie panowali w
Krakowie, co nie zmienia faktu iż Śląsk w pradziejach to przedewszystkiem Dolny
Sląsk,...
Nawet nazewnictwo wojewodztw fałszuje prawdę historyczną: powinno być: Śląsk i
Górny Sląsk...

>
> > NIE MACIE PRAWA WYPOWIADAĆ SIĘ W IMIENIU ŚLĄSKA
> Jawohl, mein Führer!
> Zloz wniosek o ustawowy nakaz milczenia dla tych, co od kilku pokolen uwazaja
> sie tylko za Slazakow.

+++Ignorant: JW

>
> > Pozatem znam ludzi, którzy pracowali jako rachmistrze i to, co
> > Ty o nich opowiadasz jest KŁAMSTWEM POMÓWIENIEM
> > ZNIEWAGĄ.
> Powiedz to prokuraturze i Rzecznikowi Praw Obywatelskich, do ktorych zlozono
> skargi. O falszowaniu bylo wtedy glosno w prasie, TV.
> Ale jak rozumiem, Ty wiesz lepiej co bylo u mnie w domu. A widziale/as moze
co
> jadlam wtedy na obiad?

+++Ignorant: Mogłaś jeśćnawet rdzennie śląskiego hamburgera, nic mi do tego,
ale aby oskarżać musisz mieć dowody, inaczej skorzystaj z szansy by siedzieć
cicho...

>
> > Tym samym wystawiasz nie najlepsze i swojemu poziomowi
> > umysłowemu, ale to pewnie wynik zaczadzenia propagandą RAS
> Taaaaak, to „prawdziwy kulturalny” argument na forum z katalogu 
> 222;kultura”.
> Piszesz inwektywy tylko dlatego, ze nie podobaja Ci sie fakty i braklo Ci
> argumentow?

+++Ignorant: Ja nie pisałem inwektywów, ale to Ty się strsujesz gdy
merytorycznie obnażam miałkość Twoich argumenów...


>
> > nic lepiej nie obnaża miałkości i nonsensowności
> > propagandy RAS i Krolistów niż zaprezentowane przez
> > Ciebie argumenty
> to fakty nie sa argumentami? Obrazasz, bo nie podobaja Ci sie fakty?
>
> > nie pozwole, aby Ślązacy z awansu historycznego
> > wypowiadali się w moim imieniu, gdy nie życzę sobie tego...
> Oni wypowiadaja sie w swoim imieniu, to TY odbierasz im prawo mowienia.
> Zapomniale/as?

+++Ignorant: Już pisałem, że dobrze będzie gdy będą wypowiadać się tylko we
własnym imieniu: tylko pewnej 3% mniejszości na Górnym Śląsku!

>
> > Bo ja uważam się za prawdziwego Slązaka!
> a „Ślązacy z awansu historycznego” to kosmici, niewygodni tybylcy?
> Ty jestes ludnosc naplywowa!

+++Ignorant: Bzdura! Ja się urodziłęm w stolicy Śląska i tu urodziły się moje
dzieci, więc jestem rdzennym Ślązakiem!
Ludnośc napływowa to byli niemieccy koloniści...
Którzy uciekli nie czując więzi z tą ziemią.

>
> > biurokraci z RAS
> to oni maja juz swoje urzedy, instytucje? O kurcze...
>
> > pisosenka śpiewana w każdym śląskim domu w każdej śląskiej rodzinie...
> U mnie w domu spiewa sie Rosamunde
>
> > Pozdrawiam!
> Glück Auf!

Ignorant: I po co ten barbaryzm? Ma być argumentem?

>
> P.S.
> Masz jakies problemy z osobowoscia? Piszesz „wyleczyłem się”, ̶
> 2;urodziłem się”,
> a przy zakladaniu nicku podales „kobieta”.
> Poza tym, czy Ty sie nie wstydzisz swojej niewiedzy?
> I dlaczego zalozyle/as swoje forum w kategorii „kultura”?

+++Ignorant: To raczej Ty masz problemy ze swoją tożsamością, czego dowodzisz
swoimi postami...
Poprawiłem na "mężczyzna" i nie ja podałem tylko tak się zapisało...

Ja ma się wstydzić swojej "niewiedzy" ?
Przeciwnie: powinnas docenić mój sokratejski nick.

A zreszta ja moge nie wiedzieć czegoś, skoro Ty wiesz wszystko najlepiej...

Dominuje tematyka kulturalna, pozatem niekulturalne posty usuwam, co
zauważyłaś...

Myślałem też o dziale Polska i świat, ale polonocetrym i tak zdominuje punkt
widzenia, przez punkt siedzenia, czyli zamieszkania.

Pozatem problematyka grupki krzykaczy z Katowic jest marginalna wobec całej
Polski, a tym bardziej Słowiańszczyzny, która jest oceanem na pół Euroazji...

Pozdrawiam i życzę bardziej obiektywnego spojrzenia na marginalne dla nas
sprawy katowickie...

[anita58]

ignorant11 napisał:

> Cieszy mnie Twoja zgoda
Cieszy mnie, ze udajesz naiwnego. Przeciez dobrze wiesz, ze gdybym sie z Toba
zgadzala, to bym to wyraznie napisalam. Ludnosc naplywowa/nikt nie ma prawa
decydowac o odczuciach miejscowych/nikogo. W przeciwnym razie mamy do czynienia
z okupacja/zaborem.

> ale barbaryzm nie podoba mi się...
Nie wnikam, co podoba Ci sie, a co nie – to Twoja sprawa. Ja tylko w Twoim
wrzasku („Nie macie prawa”, w manipulacji przeszloscia, w nienaturalnej
fascynacji slowianskoscia, w polonocentryzmie, w pogardzie do cudzych odczuc i
w checi narzucania komus swojej tozsamosci, widze pewnego führerka-hitlerka.
Poza tym, biorac tez pod uwage, ze jestes z Wroclawia to:
www.nop.org.pl/F/0005.htm
www.nop.org.pl/F/h09.JPG
www.nop.org.pl/F/oboz3001.JPG
> Równie dobrze do Śląska (...)Nawet nazewnictwo wojewodztw
> fałszuje prawdę historyczną
Juz X razy na forum np. „Katowice” byl przerabiany temat „historii Slaska”,
wiec nie chce mi sie po raz n-ty tego przerabiac. Kup sobie „Historie” z
serii „dla opornych” i nie osmieszaj sie swoimi tekstami o „wlasciwym Slasku”.
Pamietaj, ze w pradziejach to Twoi przodkowie skakali po drzewach.
Natomiast zgodze sie, ze dzisiejsze tzw. wojewodztwo slaskie ma niewiele
wspolnego ze Slaskiem: Zaglebie (Sosnowiec, Dabrowa Gornicza), Czestochowa itd.

> ale aby oskarżać musisz mieć dowody, inaczej skorzystaj z
> szansy by siedzieć cicho (...) gdy merytorycznie obnażam
> miałkość Twoich argumenów...
1. Dowody sa w sadzie a nie na prywatnym forum Ignoranta.
2. Aby miec dowod na forum, trzeba podac imie, nazwisko, adres – a to jest
forum anonimowe. Ale Ty piszac z obelgami, ze nie mam racji tez musisz miec na
to dowody, bo piszac „znam ludzi, którzy pracowali jako rachmistrze” sam
obnazasz swoja malosc. „Znam ludzi, ktorzy ...” to ZADEN dowod. Ja tez znam, no
i co?
3. Nawet, gdybys udowodnil na forum, ze przeprowadziles rozmowy z
rachmistrzami, to dalej nie jest to zaden argument. Bo aby miec prawdziwy
argument w reku, musialbys przeprowadzic rozmowy ze wszystkimi rachmistrzami.
Ale nie we Wroclawiu, tylko na Gornym Slasku, czyli tam gdzie byly
nieprawidlowosci.
4. Gdybys byl uczciwy i faktycznie chcial dowodow, to poprosilbys o nie juz
Arnolda, zamiast obrazac go.
5. To, ze na Gornym Slasku, spis byl parodia, bylo glosno w zeszlym roku i
doprawdy nie wiem, jakim cudem uchowal sie ktos, kto o tym nie wie. Podawano
wtedy konkretne miasta, decyzje itd. Z reszta, narodowosc falszowano tez i w
innych rejonach, gdzie byli Czesi czy Slowacy – nie pamietam dokladnie.
Natomiast Twoje zdziwienie, zaprzeczanie i obrazanie to nic innego jak dowod
Twojego wyalienowania z realnego swiata.
6. Kazdy, kto czyta pogardliwe teksty o „narodowosci slaskiej” pisane przez
niektorych na tym forum (w tym Ciebie) i ma swiadomosc, ze podobnie myslacy
byli wsrod rachmistrzow, otrzymuje najlepszy dowod na to, ze deklaracje
slaskosci byly ignorowane.
Reasumujac: sam merytorycznie obnazasz swoja malosc a tym samym pokazujesz
cyt. „swoj poziom umyslowy”. Wiec moze sam skorzystasz z przedstawionej przez
Ciebie szansy siedzenia cicho.

> tylko pewnej 3% mniejszości na Górnym Śląsku!
na Gornym Slasku jest ich wiecej. Chyba, ze Ci chodzi o woj. tzw. slaskie, w
ktorym znajduja sie nieslaskie ziemie. Poza tym, gdyby nie polskie czystki
etniczne, to wtedy stanowiliby wiekszosc. I nie usprawiedliwiaj tu czystek
decyzja „zwycieskich mocarstw” czy odpowiedzialnoscia zbiorowa za Hitlera.
Polska zaczela czystki zanim zapadly jakiekolwiek decyzje, a w
mysl „odpowiedzialnosci zbiorowej” tepila wszystko, co nie bylo „czysto”
polskie.

> Ja się urodziłęm w stolicy Śląska i tu urodziły się moje
> dzieci, więc jestem rdzennym Ślązakiem!
Ty i dzieci???? Twoje teksty sugeruja 17 lat. Hmmm, z drugiej strony, 17-latek
moze juz miec dzieci.
> Ludnośc napływowa to byli niemieccy koloniści...
> Którzy uciekli nie czując więzi z tą ziemią.
Ktos kto mieszka 700 lat na jakies ziemi, tworzy historie tej ziemi, jest
ludnoscia naplywowa i nie czuje wiezi z ta ziemia??????? A ktos przez
przypadkowe urodzenie staje sie rdzenna ludnoscia???? Jakby Twoi rodzice
zamieszkali na Wegrzech a Ty bys sie tam urodzil, to tez stalbys sie „rdzenna
ludnosci” i pouczalbys Wegrow o ich przeszlosci i poczuciu? CHLOPIE, OGLOS TO
SWIATU!!!!! Ty jestes ludnosc naplywowa, mimo, ze urodziles sie na Slasku, ale
Slazakiem staniesz sie wtedy, jak zaczniesz szanowac ta ziemie m.in. poprzez
szacunek do historii, rdzennych mieszkancow.

> > Glück Auf!
> Ignorant: I po co ten barbaryzm? Ma być argumentem?
Sam jestes barbaryzm. „Glück Auf” to slaskie, a zarazem gornicze pozdrowienie.
Odpowiednik „Szczesc Boze”.
I Ty twierdzisz, ze znasz Slask?

> To raczej Ty masz problemy ze swoją tożsamością,
> czego dowodzisz swoimi postami...
???? Ja doskonale wiem kim jestem, a ze sie to Tobie nie podoba, to juz nie moj
problem.

> Ty wiesz wszystko najlepiej...
Oczywiscie, wiem lepiej od Ciebie kim jestem, kim sie czuje, kim byli moi
przodkowie i jak wyglada ich przeszlosc.

> pozatem niekulturalne posty usuwam
niewygodne tez. Np. o Geborskim.

> Pozdrawiam i życzę bardziej obiektywnego spojrzenia na
> marginalne dla nas sprawy katowickie...
to po co sie tak pieklisz na Katowicach na te „marginalne sprawy”?

Glück Auf!

P.S.
Pisze sie „poza tym” nie „pozatem”.

Poważni językowacy podważają odrębność kaszubskieg

[ignorant11]

ahven napisał:

> Nie jestem żadnym urzędasem z Wawy i nie ja decyduję o
> tym, czy Ślązacy stanowią oddzielny naród. Powoływanie
> się na wyniki spisu powszechnego jest przegięciem,
> ponieważ było rozporządzenie, że w rubrykę `narodowość'
> również można wpisywać mniejszości etniczne. Poza tym
> robiliście dużo szumu przed spisem o to, żeby ludzie
> deklarowali `narodowość śląską'. Nie bronie 170 tys.
> ludzi, żeby nazywali siebie ślązakami, ale niech do licha
> nie mówią, że to jest narodowość. To tak, jakby np.
> mieszkańcy Podkarpackiego powiedzieli, że oni są
> narodowości podkarpackiej bo od kiedy pamiętają mieszkają
> na Podkarpaciu, a poza tym mają kilka odrębnych tradycji,
> co ich różni od reszty Polaków.
>
> Grupą etniczną, która jest najbardziej odrębna są
> Kaszubi, których jest ok. 200 tysięcy. To, że w spisie
> narodowość `kaszubską' zadeklarowało jedynie 5 tys.
> wynika z faktu, że oni uważają się za Polaków. Nawet mają
> przysłowie `Nie ma Kaszeb bez Poloni, a bez Kaszeb
> Polszczi' (odtwarzam z głowy; w zapisie różne dziwne
> znaki diakrytyczne). Mimo całkowicie odrębnej historii,
> tradycji, zwyczajów, odbrzędów, kuchni, etc, traktowani
> są oficjalnie jedynie jako mniejszość językowa (język
> kaszubski jest odrębnym skodyfikowanym językiem, na forum
> słowiańskim chyba tego nikt nie podważa).


Sława!

Podobno zachodni językoznawcy uważąją kaszubski za odrebny język , zaś polscy
za dialekt polskiego...

Myślę, że tu zachodzą różnice klasyfikacyjne tego, co uważamy za język i co za
dialekt.


Ciekawą dyskusje o kaszubskim przeprowadza Grzegorz Jagodziński, który
przychyla sie do zdania uczonych zachodnich, ale jednocześnie stwierdza iz
rację mają ci, kwestionują jego odrebość...

I aby wyjść z kłopotów tworzy językowa(sic!)grupę lechicką, choć do tej pry
słyszeliśmy raczej o lechickiej grupie dialektów...

Zresztą może rzeczywiście istnieje gólnocno zachodnia grupa języków
słowiańskich, gdyby zaliczyć do niej również dolnołużycki, oraz północno
połabskie, słowiński itp...

Zresztą poczytajcie sami:
republika.pl/grzegorj/isopl/kaszub.html
Pozdrawiam!

Ignorant
+++

biurokraci językowacy podważają odrębność kaszubsk

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> Podobno zachodni językoznawcy uważąją kaszubski za odrebny język , zaś polscy
> za dialekt polskiego...
>
> Myślę, że tu zachodzą różnice klasyfikacyjne tego, co uważamy za język i co
za
> dialekt.

Przeciez to oczywiste, ze dla potrzeb biuroktacji stworzy sie "wlasciwa"
definicje jezyka, narodu, ojczyzny, chleba i dupy. Ale co to bedzie mialo
wspolnego z rzeczywistoscia. Bedzei tak bez sensu jak cale wspolczesne polskie
prawo. Konstruowane dla wygody biurokratow.

Pozdrawiam

PS. Jezykowacy Ignorana doglebnie okreslaja kompetencje takich manipulatorow.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > Podobno zachodni językoznawcy uważąją kaszubski za odrebny język , zaś pol
> scy
> > za dialekt polskiego...
> >
> > Myślę, że tu zachodzą różnice klasyfikacyjne tego, co uważamy za język i c
> o
> za
> > dialekt.
>
> Przeciez to oczywiste, ze dla potrzeb biuroktacji stworzy sie "wlasciwa"
> definicje jezyka, narodu, ojczyzny, chleba i dupy. Ale co to bedzie mialo
> wspolnego z rzeczywistoscia. Bedzei tak bez sensu jak cale wspolczesne
polskie
> prawo. Konstruowane dla wygody biurokratow.
>
> Pozdrawiam
>
> PS. Jezykowacy Ignorana doglebnie okreslaja kompetencje takich manipulatorow.


Sława!

Zatem odowodnij odrębność dialektu kaszubksiego, zamiast pyskować lepiej
odpowiedz na merytoryczne argumenty językoznawców!
Ja link podałem i to taki, co nie zawiera pyskówek w Twoim stylu ani poboznych
życzeń, ale rozważania merytoryczne...

Jeśli nadal będziesz zamiast argumentów używał pyskówek, to nie będę odpowiadał
Tobie, gdyż jestto jak widzę równie sensowne jak mówienie do betonowej płyty...

Pozdrawiam mimo miałkości Twojej argumentacji ( czyt. calkowitego jej braku)i
zyczę nieco poważniejszego wypowiadania się, tak by Twoje wypowiedzi miały
wartość logczną!

Ignorant
+++

odpowiedzi nie bedzie

[rycho7]

Narod polski tez nie istnieje co udowodnili dyspozycyjni jezykoznawcy po 1933
roku. Ignorant musi miec racje wiec ja ma.

Czesc

Skoro nie masz argumentów nie dziwię się...

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> Narod polski tez nie istnieje co udowodnili dyspozycyjni jezykoznawcy po 1933
> roku. Ignorant musi miec racje wiec ja ma.
>
> Czesc

totalna odpornosc na argumenty

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > Narod polski tez nie istnieje co udowodnili dyspozycyjni jezykoznawcy po 1
> 933
> > roku. Ignorant musi miec racje wiec ja ma.

Istnienie dyspozycyjnych jezykoznawcow po 1933 roku nie jest dla Ciebie
argumentem. Wiec o czym sadzisz bede z Toba dyskutowac? O tym ze dobrymi
checiami jest pieklo wybrukowane? Temat jezykoznawczy zakonczylem z Toba wiele
miesiecy temu w watku o historii Slowian. Powtorki nie bedzie. Ja
jezykoznawstow cenie ale nie w Twoim wydaniu i nie przy Twoim wspoludziale.
Brak Ci minimum dobrej woli aby rozumiec co pisza Twoi oponenci.

Narod slaski istnieje wedlug Ciebie w konstytucji Republiki Czeskiej. Jezyk
lemkowski zostal urzedowo zatwierdzony przez panstwo slowackie. A Ty i tak
swoje. Twoje musi byc na wierzchu. Nalezy wiec Ciebie i Tobie podobnych omijac
i sprawy zalatwiac w Brukseli i Sztrasburgu. Udlaw sie suwaernnoscia dla Ciebie
i Tobie podobnych. Z takimi spoleczenstwa obywatelskiego nie stworzymy. A w
innym nie mam zamiaru zyc.

Hitler Cię wyzwoli...

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > rycho7 napisał:
> >
> > > Narod polski tez nie istnieje co udowodnili dyspozycyjni jezykoznawcy
> po 1
> > 933
> > > roku. Ignorant musi miec racje wiec ja ma.
>
> Istnienie dyspozycyjnych jezykoznawcow po 1933 roku nie jest dla Ciebie
> argumentem. Wiec o czym sadzisz bede z Toba dyskutowac? O tym ze dobrymi
> checiami jest pieklo wybrukowane? Temat jezykoznawczy zakonczylem z Toba
wiele
> miesiecy temu w watku o historii Slowian. Powtorki nie bedzie. Ja
> jezykoznawstow cenie ale nie w Twoim wydaniu i nie przy Twoim wspoludziale.
> Brak Ci minimum dobrej woli aby rozumiec co pisza Twoi oponenci.
>
> Narod slaski istnieje wedlug Ciebie w konstytucji Republiki Czeskiej. Jezyk
> lemkowski zostal urzedowo zatwierdzony przez panstwo slowackie. A Ty i tak
> swoje. Twoje musi byc na wierzchu. Nalezy wiec Ciebie i Tobie podobnych
omijac
> i sprawy zalatwiac w Brukseli i Sztrasburgu. Udlaw sie suwaernnoscia dla
Ciebie
>
> i Tobie podobnych. Z takimi spoleczenstwa obywatelskiego nie stworzymy. A w
> innym nie mam zamiaru zyc.


Sława!

Możesz uważać się nawet za Marsjanina, razem z proma tysiącami swoich
zwolenników, ale to nie zmieni obiektywnej prawdy iż społecznośći, narodu,
narodowości, a nawet dilaktu, ani gwary marsjańskiej nie ma...

Natomiast "Ślązacy" nie maja poważnych argumentów za autonomią Śląska, gdyż 97%
mieszkańców tej dzielnicy nie zyczy sobie żadnych tego typu awantur...

I to jest dla mnie argument, nie zas sam propagandowy grupki krzykaczy, którzy
usiłuja wypłynąc na niezadowoleniu z obecnej sytuacji społecznej i ekonomicznej.

Jak mówiłem wcześniej: ta grupa z Gorzelikeim na czele usiłuje zrobić karierę
polityczną, by zawładnąc sląskimi bogactwami, a do tego pozbyć się kontroli,
więc stąd bajanie o odrębności Śląska, itp...

Zaś dorębność Łemków wcale nie jest dla mnie pewna, bo językoznawcy uważają ich
za grupę Ukrańców, a oni sami w Polce deklarowali się podobno jako Polacy...

Ale ja tematu nie znam, więc nie wypowiadam się, natomiast powoływanie się na
biurakrację Słowacka nie jest raczej poważnym argumentem, pozatem słowacka
biurokracja może sobie uznawać i tworzyć fakty tylko na Słowacji..

POdobnie jak biurokracja niemiecka mogła powoływać sobie jakieś tam
Gorallefolki, to również i szlesenfolki...

Ale niestety życie realne niewiele ma wspólnego z faktami biurokratycznymi...

To zaś do kwestii językowych, to dialekt kaszubski z pewnościa jest bardziej
samodzielny niż śląski, ale argumenty za tym, aby był on odrębnym językiem,
chyba są słabe...
Tym bardziej kryterium subiektywne: czyli rozumienie języka, gdyż ja bardziej
rozumiem dialekt kaszubski niż gwarę podhalańską, a przecież nikt nawet nie
próbował podejrzewać Górali o odrębność jeżykową czy etniczną...

TY zaś jak cos sobie wymyslisz, to tzrymasz się tego z uporem fanatyka,
podobnie jak to było, skoro wyciągasz stare polemiki, z Twoimi twierdzeniami o
potopie.., a przeciez mówili Ci geolodzy iż badania naukowe wykluczją
czarnomorską wersję potopu...

Zatem pozwolisz, że będę wierzył i wsłuchiwał się w argumenta naukowców, niż w
Twoje zyczenia i przesądy...
Bo Daenikenowi też nikt nie wierzy, choć ja lubię czasem poczytać np magazyn
ufologiczny, zamiast np Sapkowskiego...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

Hitler Cię wyzwoli...argumentacja narodowca

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> Możesz uważać się nawet za Marsjanina, razem z proma tysiącami swoich
> zwolenników, ale to nie zmieni obiektywnej prawdy iż społecznośći, narodu,
> narodowości, a nawet dilaktu, ani gwary marsjańskiej nie ma...

Argument przeciwko Marsjanom nie jest adekwatny do niewatpliwie istniejacych
Slazakow.

> Natomiast "Ślązacy" nie maja poważnych argumentów za autonomią Śląska, gdyż
97%
> mieszkańców tej dzielnicy nie zyczy sobie żadnych tego typu awantur...

Ja jeszcze nie napisalem ani jednego zdania o autonomii Slaska. Pisze jedynie o
istnieniu narodu i jezyka Slaskiego. I o tym, ze jest to problem
biurokratyczny. A nie historyczny lub jakikolwiek inny.

> I to jest dla mnie argument, nie zas sam propagandowy grupki krzykaczy,
którzy
> usiłuja wypłynąc na niezadowoleniu z obecnej sytuacji społecznej i
ekonomicznej

Twoje zdanie na temat mojej tozsamosci lub poczucia tozsamosci innych ludzi nie
interesuje mnie. Nie jestes w stanie zmusic mnie do zmiany mojej swiadomosci.
Najwazniejsze, ze nie masz i nie usilujesz miec jakichkolwiek umiejetnosci w
zakresie zmiany swiadomosci swych wspolbliznich. Twoj krzyk i tupanie nogami
jedynie rozbawia. To kim ja sie czuje wynika ze tego jak dobrze znam historie
swojej rodziny i jak silnie identyfikuje sie z tym kim oni byli w przeszlosci.
To, ze wspolczesni Wroclawiacy identyfikuja sie ze Lwowem nie zmienia faktu
istnienia Niemcow uwazajacych sie za Breslauer'ow. Wysiedlenie Slazakow i
rozcienczenie ich w potopie przesiedlencow zza Buga nie zmienia faktu istnienia
Slazakow. To, ze nie zyczysz sobie niepokojow to zrozumiale. Ale gdy wybierasz
droge zaprzeczania faktom to prowadzi Cie do terroru na wzor baskijski.
Prawodawstwo dotyczace mniejszosci narodowych powinno Cie i innych zabezpieczyc
przed problemami z Baskami. Ale Ty nie chcesz uznac cudzej tozsamosci.

CDN

serwer zjadl CiagDalszy

[rycho7]

Walka jednoczesnie z serwerem i Ignorantem wymaga czasu. Niech wiec Ignorant
poczeka.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > Możesz uważać się nawet za Marsjanina, razem z proma tysiącami swoich
> > zwolenników, ale to nie zmieni obiektywnej prawdy iż społecznośći, narodu,
>
> > narodowości, a nawet dilaktu, ani gwary marsjańskiej nie ma...
>
> Argument przeciwko Marsjanom nie jest adekwatny do niewatpliwie istniejacych
> Slazakow.

+++Ignorant: Jak to nie?
Gdzież są owi Ślązacy, którzy nie byliby Polakami?

>
> > Natomiast "Ślązacy" nie maja poważnych argumentów za autonomią Śląska, gdy
> ż
> 97%
> > mieszkańców tej dzielnicy nie zyczy sobie żadnych tego typu awantur...
>
> Ja jeszcze nie napisalem ani jednego zdania o autonomii Slaska. Pisze jedynie
o
>
> istnieniu narodu i jezyka Slaskiego. I o tym, ze jest to problem
> biurokratyczny. A nie historyczny lub jakikolwiek inny.

+++Ignorant: Ci sami "Ślązacy: nie zauważają istnienia "języka cieszyńskiego" i
chca narzucić swój punkt widzenia całej społeczności zamieszkałej na Śląsku, do
której należę i ja...

>
> > I to jest dla mnie argument, nie zas sam propagandowy grupki krzykaczy,
> którzy
> > usiłuja wypłynąc na niezadowoleniu z obecnej sytuacji społecznej i
> ekonomicznej
>
> Twoje zdanie na temat mojej tozsamosci lub poczucia tozsamosci innych ludzi
nie
>
> interesuje mnie. Nie jestes w stanie zmusic mnie do zmiany mojej swiadomosci.
> Najwazniejsze, ze nie masz i nie usilujesz miec jakichkolwiek umiejetnosci w
> zakresie zmiany swiadomosci swych wspolbliznich. Twoj krzyk i tupanie nogami
> jedynie rozbawia. To kim ja sie czuje wynika ze tego jak dobrze znam historie
> swojej rodziny i jak silnie identyfikuje sie z tym kim oni byli w
przeszlosci.
> To, ze wspolczesni Wroclawiacy identyfikuja sie ze Lwowem nie zmienia faktu
> istnienia Niemcow uwazajacych sie za Breslauer'ow. Wysiedlenie Slazakow i
> rozcienczenie ich w potopie przesiedlencow zza Buga nie zmienia faktu
istnienia
>
> Slazakow. To, ze nie zyczysz sobie niepokojow to zrozumiale. Ale gdy
wybierasz
> droge zaprzeczania faktom to prowadzi Cie do terroru na wzor baskijski.
> Prawodawstwo dotyczace mniejszosci narodowych powinno Cie i innych
zabezpieczyc
>
> przed problemami z Baskami. Ale Ty nie chcesz uznac cudzej tozsamosci.

+++Ignorant: Mieszasz pojęcia jak zwykle u Ciebie!

1. Nie mam nic wspólnego ze Lwowem, nikt z mojej rodziny nie pochodzi ze Lwowa,
pozatem we Wrocławiu nie słyszy się akcentu, ani swłownictwa typowego dla gwary
lwowskiej ( w Twoim pojęciu pewnie "języka lwowskiego"), ale Ty w swoim
zacietrzewieniu tego nie wiesz...

2. O moje ujętności w zakresie zmainy świadomości nie martw się...
Zresztą t jest meijsce na dyskusję, a nie na terapię.

3. Baskowie nie mają nic wspólnego ze Śląskiem nawet analogia jest zupełnie nie
trafiona...
Bo Baskowie sa odrębni językowo od reszty Hiszpanii.
A baskijski nie jest dialektem hiszpańskiego.

4. Nie ma żadnych argumentów aby uważać miż istnieje odrębny etnos śląski.
Bo Podhalańczycy mają bardziej odrebną gwarę od literacjkiej polszczyzny, ale
istnieje wśród nich odrębnego etnosu postulował tylko Goebbels: goralenfolk
Możę wkrótce wymyślisz sobie jakis nowy kurpeienfolk, ale to tylko Ty sobie
wymyslisz, a Twoje życzenia i marzenia nie muszą byc prawdziwe...
Ja np uważam się za Rzymianina i mam więcej mocnych argumentów niż działacze
RAŚ

>
> CDN

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> Gdzież są owi Ślązacy, którzy nie byliby Polakami?

Na terytorium RFN w landzie Schlesien oraz na terytorium Republiki Czeskiej w
kraju Slask (kiedys Slask Austriacki). Upierasz sie, zeby byc slepym.
Geograficznie Slask jest jeden. Administracyjnie sa to trzy kawalki w roznych
panstwach. Slazacy sa obywatelami trzech panstw, w tym sa Polakami.

> +++Ignorant: Ci sami "Ślązacy: nie zauważają istnienia "języka cieszyńskiego"
i
> chca narzucić swój punkt widzenia całej społeczności zamieszkałej na Śląsku,
do
> której należę i ja...

Jezyk slaski zawiera bardzo duzo slow czeskich. Slazacy zauwazaja ogromna ilosc
lokalnych odmian swego jezyka, w tym i cieszynska. Bylem swiadkiem tego, ze
potrafili rozpoznac konkretne miasto na podstawie wymowy.

> > > I to jest dla mnie argument, nie zas sam propagandowy grupki krzykacz
> y,
> > którzy
> > > usiłuja wypłynąc na niezadowoleniu z obecnej sytuacji społecznej i
> > ekonomicznej

Sytuacje gospodarcza i spoleczna wspoltworzyles przez ostatnie 58 lat. Miej
wiec do siebie pretensje, ze jest tak wielu niezadowolonych. Teraz oferujesz im
tylka swa nienawisc. To jest najgorsza z mozliwych ofert.

> +++Ignorant: Mieszasz pojęcia jak zwykle u Ciebie!

Gdy brak Ci argumentow nie potrafisz sie przyznac do tego lecz robisz uniki jak
wyzej. Jakie pojecia myle? Autonomii i tozsamosci. Nic nie myle. Po prostu
pisze o jednej z tych spraw a nie o drugiej. A to Ci nie odpowiada.

> 1. Nie mam nic wspólnego ze Lwowem, nikt z mojej rodziny nie pochodzi ze
Lwowa,
> pozatem we Wrocławiu nie słyszy się akcentu, ani swłownictwa typowego dla
gwary
> lwowskiej ( w Twoim pojęciu pewnie "języka lwowskiego"), ale Ty w swoim
> zacietrzewieniu tego nie wiesz...

Po co manipukujesz? Nie zamierzam dyskutowac z tym co mi usilujesz wlozyc w
usta. Na podstawie lwowskiej wymowy nawet w Niemczech potrafie wylowic
Wroclawiaka. A, ze we Wroclawiu rzeczywiscie rzadko to sie spotyka to tez
prawda. Wczoraj sluchalem w telewizji audycji, w ktorej byly na dole ekranu
napisy po niemiecku mimo, ze rozmowcy mowili po niemiecku. Jest na prawde
czasami trudno ocenic czy mamy juz do czynienia z innym jezykiem. Pojawienie
sie napisow tlumaczenia jest juz sygnalem ostrzegawczym. Gdybym nie znal
niemieckiego i czeskiego to ze slaskim mialbym powazne problemy. Ponadto jak
okreslic cos co jest dialektem w trzech roznych jezykach?

> 2. O moje ujętności w zakresie zmainy świadomości nie martw się...
> Zresztą t jest meijsce na dyskusję, a nie na terapię.

Na UB stosowano w stosunku do Slazakow terapie polonizacyjna. Przez
zacietrzewienie takich jak Ty Polacy nasluchaja sie o slaskich Jedwabnych.
Terapia mnie nie strasz. Przyloz sie lepiej do dyskusji dotyczacej swiadomosci
i jej zmieniania.

> 3. Baskowie nie mają nic wspólnego ze Śląskiem nawet analogia jest zupełnie
nie
> trafiona...
> Bo Baskowie sa odrębni językowo od reszty Hiszpanii.
> A baskijski nie jest dialektem hiszpańskiego.

Baskowie z terenow Francji sa takze odrebni jezykowo od francuskiego. Analogia
jak na razie na szczescie nie jest pelna. Slazacy sa spokojnymi ludzmi i nie
tworza oddzialow terrorystycznach. Poza tym maja mozliwosc poprawy swego losu
poprzez emigracje do RFN. Poslugiwanie sie dialektem niemieckim tez im
odpowiada. A taka emigracja najbardziej by Ci odpowiedala. Na istnienie
mniejszosci narodowych nie potrafisz sie zgodzic.

> 4. Nie ma żadnych argumentów aby uważać miż istnieje odrębny etnos śląski.

Czy Ty nie potrafisz sie opanowac w swym zacietrzewieniu. Etnos śląski istnieje
niezaleznie od Twojej woli. I im predzej to zrozumiesz tym lepiej.

> Bo Podhalańczycy mają bardziej odrebną gwarę od literacjkiej polszczyzny, ale
> istnieje wśród nich odrębnego etnosu postulował tylko Goebbels: goralenfolk

Pochodzenie od gorskich pasterzy Wolochow sprawia, ze gorale sa bardzo roznia
od Polakow. Roznia sie oni jeszcze bardziej wewnatrz spolecznosci o podobnym
pochodzeniu, od Bojkow, Huculow, Lemkow i mieszkancow regionu Walazsko na
Morawach. Kazda z tych grup sama definiuje swa tozsamosc. Ja nie bede za nich
definiowal Wolocholandu. Nie mam tak mocnych interesow politycznych jak
Goebels. Pozostawiam te manipulacje Tobie.

> Możę wkrótce wymyślisz sobie jakis nowy kurpeienfolk, ale to tylko Ty sobie
> wymyslisz, a Twoje życzenia i marzenia nie muszą byc prawdziwe...

Tym sie roznimy, ze ja nie wymyslam. Ja jedynie wspieram prawa innych do
samodzielnego definiowania ich tozsamosci. I odmawiam Tobie i innym ingerencji
w kultywowanie czyjegokolwiek dziedzictwa. Mazurow juz zniszczyliscie. Mam
nadzieje, ze ze Slazakami Wam sie nie uda.

> Ja np uważam się za Rzymianina i mam więcej mocnych argumentów niż działacze
> RAŚ

Dla mnie dostatecznym argumentem jest to, ze sie uwazasz. Gdybys jeszcze
zechcial polaczyc sie z macieza i nie bruzdzic na Slasku to wielu byloby Ci
wdziecznach. Ja tez.

Pozdrawiam

[ignorant11]

rycho7 napisał:

) ignorant11 napisał:
)
) ) Gdzież są owi Ślązacy, którzy nie byliby Polakami?
)
) Na terytorium RFN w landzie Schlesien oraz na terytorium Republiki Czeskiej w
) kraju Slask (kiedys Slask Austriacki). Upierasz sie, zeby byc slepym.
) Geograficznie Slask jest jeden. Administracyjnie sa to trzy kawalki w roznych
) panstwach. Slazacy sa obywatelami trzech panstw, w tym sa Polakami.

+++Ignorant A gdzież ten kraj związkowy Szlesen?

Pozatem ja caly czas o tym samym, że mieszkańscy Śląska czeskiego z wyjątkiem
Zaolzian ( uważanych w Czechach za Polakow), czyli narodowść śląską nie ma nic
wspólnego ze Ślązakami z GOPu


)
) ) +++Ignorant: Ci sami "Ślązacy: nie zauważają istnienia "języka cieszyńskie
) go"
) i
) ) chca narzucić swój punkt widzenia całej społeczności zamieszkałej na Śląsk
) u,
) do
) ) której należę i ja...
)
) Jezyk slaski zawiera bardzo duzo slow czeskich. Slazacy zauwazaja ogromna
ilosc
)
) lokalnych odmian swego jezyka, w tym i cieszynska. Bylem swiadkiem tego, ze
) potrafili rozpoznac konkretne miasto na podstawie wymowy.

+++Ignorant: Ty znowu swoje...
Nie żadną ogromną...
I nie żadnego jezyka, tylko dwa poddialekty: pólnocny i południowy,
cieszyński...
Dalej każda kopalnia ma swój nieznacznie różniący sie wolapuk, ale to gwary,
nawet podwary jezyka polskiego...


)
) ) ) ) I to jest dla mnie argument, nie zas sam propagandowy grupki krz
) ykacz
) ) y,
) ) ) którzy
) ) ) ) usiłuja wypłynąc na niezadowoleniu z obecnej sytuacji społecznej
) i
) ) ) ekonomicznej
)
) Sytuacje gospodarcza i spoleczna wspoltworzyles przez ostatnie 58 lat. Miej
) wiec do siebie pretensje, ze jest tak wielu niezadowolonych. Teraz oferujesz
im
)
) tylka swa nienawisc. To jest najgorsza z mozliwych ofert.

+++Ignorant: Znowu niekonsekwencja: bo oni też współtworzyli tę rzeczywistość,
że niezbyt madzre to zgadzam się...
Nawet często stawali się hamulcem przemian, więc mają na co zapracowali...

Jakiej nienawiści?
Ja wielką sympatią darzę Ślązaków, ale arumenty RAS ani Krolla mnie nie
przekonują...

Podobnie jak Twoje, ale czy na tej podstawie chcesz twiedzić iż nienawidzę
wszystkich na forum słowiańskim...

)
) ) +++Ignorant: Mieszasz pojęcia jak zwykle u Ciebie!
)
) Gdy brak Ci argumentow nie potrafisz sie przyznac do tego lecz robisz uniki
jak
)
) wyzej. Jakie pojecia myle? Autonomii i tozsamosci. Nic nie myle. Po prostu
) pisze o jednej z tych spraw a nie o drugiej. A to Ci nie odpowiada.

+++Ignorant: Jestem przeciwnikiem przekształcania ustroju w fedralny w ogóle a
nie w tylko osobliwie w przypadku części Śląska i to dośc osobliwej...
Widzę tożsamość i odrębność Slązaków, jak zauważam inne różnice regionalne i
dialektyczne...
Ale nie uwążam Ślązakow, podobnie jak Krakowiaków, Kurpiów, Poznaniaków
Wilniuków, za odrebny naród...
Odpowiadam Ci koleny raz i ostantni, bo nie mam zamiaru tracić czasu na
udowadnianie rzeczy oczywistych, zresztą podobnie, jak nie ma zamiaru
odowadniać Tobie np prawa powszechnego ciążego, czy kulistości Ziemii, ale Ty
możesz nadal temu niedowierzać...




) ) ) 1. Nie mam nic wspólnego ze Lwowem, nikt z mojej rodziny nie pochodzi ze
) Lwowa,
) ) pozatem we Wrocławiu nie słyszy się akcentu, ani swłownictwa typowego dla
) gwary
) ) lwowskiej ( w Twoim pojęciu pewnie "języka lwowskiego"), ale Ty w swoim
) ) zacietrzewieniu tego nie wiesz...
)
) Po co manipukujesz? Nie zamierzam dyskutowac z tym co mi usilujesz wlozyc w
) usta. Na podstawie lwowskiej wymowy nawet w Niemczech potrafie wylowic
) Wroclawiaka. A, ze we Wroclawiu rzeczywiscie rzadko to sie spotyka to tez
) prawda. Wczoraj sluchalem w telewizji audycji, w ktorej byly na dole ekranu
) napisy po niemiecku mimo, ze rozmowcy mowili po niemiecku. Jest na prawde
) czasami trudno ocenic czy mamy juz do czynienia z innym jezykiem. Pojawienie
) sie napisow tlumaczenia jest juz sygnalem ostrzegawczym. Gdybym nie znal
) niemieckiego i czeskiego to ze slaskim mialbym powazne problemy. Ponadto jak
) okreslic cos co jest dialektem w trzech roznych jezykach?

+++Ignorant: We Wrocławiu mówi się czystą, telewizyjno-szkolną polszczyzną...
Pojedyncze przypadki zaciągania po lwowsku, możn spotkać jedynie na zpadłych
wioskach i tylko wśród starszego pokolenia...

Zwyczaje niemieckie mnie nie interesują, bo dotycżą innego kraju i języka,
zresztą niesłowiańskiego, a germańszczyzną zajmujemy się tutaj tylko jako
ilustracyjnie czy jako dygresyjnie...

Pozatem piszesz bzdury, bo jeden etnolekt nie może być jednocześnie dialektem
nawet dwóch, a co dopiero 3 języków...


)
) ) 2. O moje ujętności w zakresie zmainy świadomości nie martw się...
) ) Zresztą t jest meijsce na dyskusję, a nie na terapię.
)
) Na UB stosowano w stosunku do Slazakow terapie polonizacyjna. Przez
) zacietrzewienie takich jak Ty Polacy nasluchaja sie o slaskich Jedwabnych.
) Terapia mnie nie strasz. Przyloz sie lepiej do dyskusji dotyczacej
swiadomosci
) i jej zmieniania.

+++Ignorant: Blablabla...
UB stowało metody głownie komunizacyjne i sowietyzacjne i to głownie wobec
Polaków...

Jaką terapia ja Cię straszyłem?
Bełkoczesz Waść!

)
) ) 3. Baskowie nie mają nic wspólnego ze Śląskiem nawet analogia jest zupełni
) e
) nie
) ) trafiona...
) ) Bo Baskowie sa odrębni językowo od reszty Hiszpanii.
) ) A baskijski nie jest dialektem hiszpańskiego.
)
) Baskowie z terenow Francji sa takze odrebni jezykowo od francuskiego.
Analogia
) jak na razie na szczescie nie jest pelna. Slazacy sa spokojnymi ludzmi i nie
) tworza oddzialow terrorystycznach. Poza tym maja mozliwosc poprawy swego losu
) poprzez emigracje do RFN. Poslugiwanie sie dialektem niemieckim tez im
) odpowiada. A taka emigracja najbardziej by Ci odpowiedala. Na istnienie
) mniejszosci narodowych nie potrafisz sie zgodzic.

+++Ignorant: I znowu ten sam bełkot...
Baskijska odrebność jest tak wielka, że nie należą oni nawet do wspólnej
grupy językowej małej romanskiej, ani też do wielkiej arysjkiej.
O żadnej emigracji nigdzie nie pisałem, zaś widzę, że przynajmniej w
kwestii "niemieckości" Sląska się zgadzamy...

A mniejszości? Są: żydowska ( choć tu ą trudności z rozróżnieniem mniejszości
wyznaniowej i etnicznej w przypadku spolonizowanych żydow), karaimska ( chyba
ten sam problem, ale nie nie jestem etnologiem), ormiańska( znowu to samo)
białoruska, ukraińska, rosyjska, czeska, słowacka, niemiecka, i pewnie z tuzin
jeszcze innych...
A kiedy ja coś złego na kogokolwiek z nich powiedziałem?


)
) ) 4. Nie ma żadnych argumentów aby uważać miż istnieje odrębny etnos śląski.
)
) Czy Ty nie potrafisz sie opanowac w swym zacietrzewieniu. Etnos śląski
istnieje
)
) niezaleznie od Twojej woli. I im predzej to zrozumiesz tym lepiej.
)
) ) Bo Podhalańczycy mają bardziej odrebną gwarę od literacjkiej polszczyzny,
) ale
) ) istnieje wśród nich odrębnego etnosu postulował tylko Goebbels: goralenfol
) k
)
) Pochodzenie od gorskich pasterzy Wolochow sprawia, ze gorale sa bardzo roznia
) od Polakow. Roznia sie oni jeszcze bardziej wewnatrz spolecznosci o podobnym
) pochodzeniu, od Bojkow, Huculow, Lemkow i mieszkancow regionu Walazsko na
) Morawach. Kazda z tych grup sama definiuje swa tozsamosc. Ja nie bede za nich
) definiowal Wolocholandu. Nie mam tak mocnych interesow politycznych jak
) Goebels. Pozostawiam te manipulacje Tobie.

+++Ignorant: Własnie 97% ludności Górnego Sląska opowiedzialo się jako NAród
Polski i tego nie zmienisz...
Rozumiem, że masz interes w tworzeniu od podstaw szlesenfolku.


)
) ) Możę wkrótce wymyślisz sobie jakis nowy kurpeienfolk, ale to tylko Ty sobi
) e
) ) wymyslisz, a Twoje życzenia i marzenia nie muszą byc prawdziwe...
)
) Tym sie roznimy, ze ja nie wymyslam. Ja jedynie wspieram prawa innych do
) samodzielnego definiowania ich tozsamosci. I odmawia

[rycho7]

ignorant11 napisał:

) rycho7 napisał:
)
) ) ignorant11 napisał:
) )
) ) ) Gdzież są owi Ślązacy, którzy nie byliby Polakami?
) )
) ) Na terytorium RFN w landzie Schlesien oraz na terytorium Republiki Czeskiej
w
)
) ) kraju Slask (kiedys Slask Austriacki). Upierasz sie, zeby byc slepym.
) ) Geograficznie Slask jest jeden. Administracyjnie sa to trzy kawalki w
roznych
)
) ) panstwach. Slazacy sa obywatelami trzech panstw, w tym sa Polakami.
)
) +++Ignorant A gdzież ten kraj związkowy Szlesen?
)
) Pozatem ja caly czas o tym samym, że mieszkańscy Śląska czeskiego z wyjątkiem
) Zaolzian ( uważanych w Czechach za Polakow), czyli narodowść śląską nie ma
nic
) wspólnego ze Ślązakami z GOPu
)
)
) )
) ) ) +++Ignorant: Ci sami "Ślązacy: nie zauważają istnienia "języka cieszyńskie
) ) go"
) ) i
) ) ) chca narzucić swój punkt widzenia całej społeczności zamieszkałej na Śląsk
) ) u,
) ) do
) ) ) której należę i ja...
) )
) ) Jezyk slaski zawiera bardzo duzo slow czeskich. Slazacy zauwazaja ogromna
) ilosc
) )
) ) lokalnych odmian swego jezyka, w tym i cieszynska. Bylem swiadkiem tego, ze
) ) potrafili rozpoznac konkretne miasto na podstawie wymowy.
)
) +++Ignorant: Ty znowu swoje...
) Nie żadną ogromną...
) I nie żadnego jezyka, tylko dwa poddialekty: pólnocny i południowy,
) cieszyński...
) Dalej każda kopalnia ma swój nieznacznie różniący sie wolapuk, ale to gwary,
) nawet podwary jezyka polskiego...
)
)
) )
) ) ) ) ) I to jest dla mnie argument, nie zas sam propagandowy grupki krz
) ) ykacz
) ) ) y,
) ) ) ) którzy
) ) ) ) ) usiłuja wypłynąc na niezadowoleniu z obecnej sytuacji społecznej
) ) i
) ) ) ) ekonomicznej
) )
) ) Sytuacje gospodarcza i spoleczna wspoltworzyles przez ostatnie 58 lat. Miej
) ) wiec do siebie pretensje, ze jest tak wielu niezadowolonych. Teraz
oferujesz
) im
) )
) ) tylka swa nienawisc. To jest najgorsza z mozliwych ofert.
)
) +++Ignorant: Znowu niekonsekwencja: bo oni też współtworzyli tę
rzeczywistość,
) że niezbyt madzre to zgadzam się...
) Nawet często stawali się hamulcem przemian, więc mają na co zapracowali...
)
) Jakiej nienawiści?
) Ja wielką sympatią darzę Ślązaków, ale arumenty RAS ani Krolla mnie nie
) przekonują...
)
) Podobnie jak Twoje, ale czy na tej podstawie chcesz twiedzić iż nienawidzę
) wszystkich na forum słowiańskim...
)
) )
) ) ) +++Ignorant: Mieszasz pojęcia jak zwykle u Ciebie!
) )
) ) Gdy brak Ci argumentow nie potrafisz sie przyznac do tego lecz robisz uniki
) jak
) )
) ) wyzej. Jakie pojecia myle? Autonomii i tozsamosci. Nic nie myle. Po prostu
) ) pisze o jednej z tych spraw a nie o drugiej. A to Ci nie odpowiada.
)
) +++Ignorant: Jestem przeciwnikiem przekształcania ustroju w fedralny w ogóle
a
) nie w tylko osobliwie w przypadku części Śląska i to dośc osobliwej...
) Widzę tożsamość i odrębność Slązaków, jak zauważam inne różnice regionalne i
) dialektyczne...
) Ale nie uwążam Ślązakow, podobnie jak Krakowiaków, Kurpiów, Poznaniaków
) Wilniuków, za odrebny naród...
) Odpowiadam Ci koleny raz i ostantni, bo nie mam zamiaru tracić czasu na
) udowadnianie rzeczy oczywistych, zresztą podobnie, jak nie ma zamiaru
) odowadniać Tobie np prawa powszechnego ciążego, czy kulistości Ziemii, ale Ty
) możesz nadal temu niedowierzać...
)
)
)
)
) ) ) ) 1. Nie mam nic wspólnego ze Lwowem, nikt z mojej rodziny nie pochodzi
ze
) ) Lwowa,
) ) ) pozatem we Wrocławiu nie słyszy się akcentu, ani swłownictwa typowego dla
) ) gwary
) ) ) lwowskiej ( w Twoim pojęciu pewnie "języka lwowskiego"), ale Ty w swoim
) ) ) zacietrzewieniu tego nie wiesz...
) )
) ) Po co manipukujesz? Nie zamierzam dyskutowac z tym co mi usilujesz wlozyc w
) ) usta. Na podstawie lwowskiej wymowy nawet w Niemczech potrafie wylowic
) ) Wroclawiaka. A, ze we Wroclawiu rzeczywiscie rzadko to sie spotyka to tez
) ) prawda. Wczoraj sluchalem w telewizji audycji, w ktorej byly na dole ekranu
) ) napisy po niemiecku mimo, ze rozmowcy mowili po niemiecku. Jest na prawde
) ) czasami trudno ocenic czy mamy juz do czynienia z innym jezykiem.
Pojawienie
) ) sie napisow tlumaczenia jest juz sygnalem ostrzegawczym. Gdybym nie znal
) ) niemieckiego i czeskiego to ze slaskim mialbym powazne problemy. Ponadto
jak
) ) okreslic cos co jest dialektem w trzech roznych jezykach?
)
) +++Ignorant: We Wrocławiu mówi się czystą, telewizyjno-szkolną polszczyzną...
) Pojedyncze przypadki zaciągania po lwowsku, możn spotkać jedynie na zpadłych
) wioskach i tylko wśród starszego pokolenia...
)
) Zwyczaje niemieckie mnie nie interesują, bo dotycżą innego kraju i języka,
) zresztą niesłowiańskiego, a germańszczyzną zajmujemy się tutaj tylko jako
) ilustracyjnie czy jako dygresyjnie...
)
) Pozatem piszesz bzdury, bo jeden etnolekt nie może być jednocześnie dialektem
) nawet dwóch, a co dopiero 3 języków...
)
)
) )
) ) ) 2. O moje ujętności w zakresie zmainy świadomości nie martw się...
) ) ) Zresztą t jest meijsce na dyskusję, a nie na terapię.
) )
) ) Na UB stosowano w stosunku do Slazakow terapie polonizacyjna. Przez
) ) zacietrzewienie takich jak Ty Polacy nasluchaja sie o slaskich Jedwabnych.
) ) Terapia mnie nie strasz. Przyloz sie lepiej do dyskusji dotyczacej
) swiadomosci
) ) i jej zmieniania.
)
) +++Ignorant: Blablabla...
) UB stowało metody głownie komunizacyjne i sowietyzacjne i to głownie wobec
) Polaków...
)
) Jaką terapia ja Cię straszyłem?
) Bełkoczesz Waść!
)
) )
) ) ) 3. Baskowie nie mają nic wspólnego ze Śląskiem nawet analogia jest zupełni
) ) e
) ) nie
) ) ) trafiona...
) ) ) Bo Baskowie sa odrębni językowo od reszty Hiszpanii.
) ) ) A baskijski nie jest dialektem hiszpańskiego.
) )
) ) Baskowie z terenow Francji sa takze odrebni jezykowo od francuskiego.
) Analogia
) ) jak na razie na szczescie nie jest pelna. Slazacy sa spokojnymi ludzmi i
nie
) ) tworza oddzialow terrorystycznach. Poza tym maja mozliwosc poprawy swego
losu
)
) ) poprzez emigracje do RFN. Poslugiwanie sie dialektem niemieckim tez im
) ) odpowiada. A taka emigracja najbardziej by Ci odpowiedala. Na istnienie
) ) mniejszosci narodowych nie potrafisz sie zgodzic.
)
) +++Ignorant: I znowu ten sam bełkot...
) Baskijska odrebność jest tak wielka, że nie należą oni nawet do wspólnej
) grupy językowej małej romanskiej, ani też do wielkiej arysjkiej.
) O żadnej emigracji nigdzie nie pisałem, zaś widzę, że przynajmniej w
) kwestii "niemieckości" Sląska się zgadzamy...
)
) A mniejszości? Są: żydowska ( choć tu ą trudności z rozróżnieniem mniejszości
) wyznaniowej i etnicznej w przypadku spolonizowanych żydow), karaimska ( chyba
) ten sam problem, ale nie nie jestem etnologiem), ormiańska( znowu to samo)
) białoruska, ukraińska, rosyjska, czeska, słowacka, niemiecka, i pewnie z
tuzin
) jeszcze innych...
) A kiedy ja coś złego na kogokolwiek z nich powiedziałem?
)
)
) )
) ) ) 4. Nie ma żadnych argumentów aby uważać miż istnieje odrębny etnos śląski.
) )
) ) Czy Ty nie potrafisz sie opanowac w swym zacietrzewieniu. Etnos śląski
) istnieje
) )
) ) niezaleznie od Twojej woli. I im predzej to zrozumiesz tym lepiej.
) )
) ) ) Bo Podhalańczycy mają bardziej odrebną gwarę od literacjkiej polszczyzny,
) ) ale
) ) ) istnieje wśród nich odrębnego etnosu postulował tylko Goebbels: goralenfol
) ) k
) )
) ) Pochodzenie od gorskich pasterzy Wolochow sprawia, ze gorale sa bardzo
roznia
)
) ) od Polakow. Roznia sie oni jeszcze bardziej wewnatrz spolecznosci o
podobnym
) ) pochodzeniu, od Bojkow, Huculow, Lemkow i mieszkancow regionu Walazsko na
) ) Morawach. Kazda z tych grup sama definiuje swa tozsamosc. Ja nie bede za
nich
)
) ) definiowal Wolocholandu. Nie mam tak mocnych interesow politycznych jak
) ) Goebels. Pozostawiam te manipulacje Tobie.
)
) +++Ignorant: Własnie 97%

[rycho7]

ahven napisał:

> Nie jestem żadnym urzędasem z Wawy i nie ja decyduję o
> tym, czy Ślązacy stanowią oddzielny naród.

Ale zupelnie goloslownie twierdzisz, ze nie ma narodu slaskiego.
Skompromitowane pojecie narodu jest biurokratyczna manipulacja. Kazdy kto tego
nie dostrzega topi sie w XIX i XX wiecznym nacjonalizmie. Jak Nowozelandczyk
moze po 200 latach miec narod to Slazak po 1000 lat tez moze. I zadne krzyki
poplecznikow biurokratow mnie nie przekonaja. A przyszle zale, ze chca nas
wykupic Niemce bo Slazacy beda sie chcieli sie pobudowac w swym Heimacie nie
pobudza moich emocji. "Polacy" maja klapki na oczach i dostana za to po d...e.

Odpowiadam dlatego, ze mimo, ze Ty nieistniejesz to istnieje narod slaski. I
nic na to nie poradzisz samemu nie istniejac.

Pozdrawiam

> Powoływanie
> się na wyniki spisu powszechnego jest przegięciem,
> ponieważ było rozporządzenie, że w rubrykę `narodowość'
> również można wpisywać mniejszości etniczne. Poza tym
> robiliście dużo szumu przed spisem o to, żeby ludzie
> deklarowali `narodowość śląską'. Nie bronie 170 tys.
> ludzi, żeby nazywali siebie ślązakami, ale niech do licha
> nie mówią, że to jest narodowość. To tak, jakby np.
> mieszkańcy Podkarpackiego powiedzieli, że oni są
> narodowości podkarpackiej bo od kiedy pamiętają mieszkają
> na Podkarpaciu, a poza tym mają kilka odrębnych tradycji,
> co ich różni od reszty Polaków.
>
> Grupą etniczną, która jest najbardziej odrębna są
> Kaszubi, których jest ok. 200 tysięcy. To, że w spisie
> narodowość `kaszubską' zadeklarowało jedynie 5 tys.
> wynika z faktu, że oni uważają się za Polaków. Nawet mają
> przysłowie `Nie ma Kaszeb bez Poloni, a bez Kaszeb
> Polszczi' (odtwarzam z głowy; w zapisie różne dziwne
> znaki diakrytyczne). Mimo całkowicie odrębnej historii,
> tradycji, zwyczajów, odbrzędów, kuchni, etc, traktowani
> są oficjalnie jedynie jako mniejszość językowa (język
> kaszubski jest odrębnym skodyfikowanym językiem, na forum
> słowiańskim chyba tego nikt nie podważa).

Zacznijmy od definicji pojęcia naród

[ignorant11]

Sława!

Znalazłem tu dwa ciekawe linki:
encyklopedia.wp.pl/index.html?POD=3&ENC[ID]=408302&szukajEnc=nar%F3d&enc_opis=1

oraz:
wiem.onet.pl/wiem/00d88b.html
Pozdrawiam!

Ignorant
+++

Czy Szlesenfolk to wynalzek Niemców hitlerowskich?

[ignorant11]

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&parStrona=1&nr=2003070918351

Czyżby i Kaszebenfolk?

[ignorant11]

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=pomorze&parStrona=1&nr=2003040122149

[weltbuerger]

ignorant11 napisała:

> <a
href="http://www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=pomorze&parStrona=1&nr=2003040122149"target="_blank">www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=pomorze&parStrona=1&nr=2003040122149</a>

Gosciu ktory napisal ten artykul nie ma pojecia o
sprawach kaszubskich. Biedny prof. Borzyszkowski...
Zasluzony polonizator Kaszub, a tu mu sie od
wszechpolactwa obrywa. To juz jest naprawde
wszechpolackie bagno. Rzygac sie chce.

A od pisma Odroda to wy sie antki odwalcie.

Weltbuerger
(narodowosci kaszubskiej)

Istnieją Kaszubi, ale nie naród kaszubski

[ignorant11]

weltbuerger napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > <a
> href="www.myslpolska.icenter.pl/index.php?
menu=pomorze&parStrona=1&nr=20
> 03040122149"target="_blank">www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=pomorze
> &parStrona=1&nr=2003040122149</a>
>
> Gosciu ktory napisal ten artykul nie ma pojecia o
> sprawach kaszubskich. Biedny prof. Borzyszkowski...
> Zasluzony polonizator Kaszub, a tu mu sie od
> wszechpolactwa obrywa. To juz jest naprawde
> wszechpolackie bagno. Rzygac sie chce.
>
> A od pisma Odroda to wy sie antki odwalcie.
>
> Weltbuerger
> (narodowosci kaszubskiej)
>

Sława!

Dialekt kaszubski jest dialektem polskim, mnie osobiście przypomina polszczyznę
średniowieczną...
Może Sienkiewicz lepiej by zrobił gdyby bohaterowie "Krzyżaków" mówili
dialektem kaszubskim, zamiast po góralsku...
Myślę, że wtedy jego wspaniała powieść byłaby bliższa polszczyźnie z czasów
Juranda.

Narodowość kaszubską wpisało tylko 5tys osób, jest tylko małym % mówiących
dialektem kaszubskim....

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[weltbuerger]

ignorant11 napisała:
> Sława!
>
> Dialekt kaszubski jest dialektem polskim, mnie osobiście przypomina
polszczyznę
>
> średniowieczną...
> Może Sienkiewicz lepiej by zrobił gdyby bohaterowie "Krzyżaków" mówili
> dialektem kaszubskim, zamiast po góralsku...
> Myślę, że wtedy jego wspaniała powieść byłaby bliższa polszczyźnie z czasów
> Juranda.
>
> Narodowość kaszubską wpisało tylko 5tys osób, jest tylko małym % mówiących
> dialektem kaszubskim....
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++


Powszechnie wiadomo ze ojczyzna Slowian jest Rosja.
Ta cala heca z narodowoscia polska zostala rozpetana w XIX w. przez bande
separatystow-kryminalistow z zachodnich kresow Rosji. W XX w. terrorysci polscy
(oplacani przez Niemcow) na czele z niejakim Pilsudskim Jozefem oderwali
kawalek Rosji zachodniej od macierzy.

Polszczyzna, jako jeden z zachodnich dialektow jezyka rosyjskiego rzeczywiscie
posiada wiele charakterystycznych cech, i czasami Rosjanom trudno jest
zrozumiec swoich rodakow mowiacych dialektem polskim, ale nie znaczy to ze jest
to odrebny jezyk!!!

Za spiskowanie przeciw matce Rosiji, Niemcy pieknie sie tym polaczkom pieknie
odwdzieczyli. Wot, polskije judasze, za 30 srebrnikow wlasna matke sprzedaly..

Kura nie ptica, Polsza nie zagranica!

W.

[ignorant11]

weltbuerger napisał:

> ignorant11 napisała:
> > Sława!
> >
> > Dialekt kaszubski jest dialektem polskim, mnie osobiście przypomina
> polszczyznę
> >
> > średniowieczną...
> > Może Sienkiewicz lepiej by zrobił gdyby bohaterowie "Krzyżaków" mówili
> > dialektem kaszubskim, zamiast po góralsku...
> > Myślę, że wtedy jego wspaniała powieść byłaby bliższa polszczyźnie z czasó
> w
> > Juranda.
> >
> > Narodowość kaszubską wpisało tylko 5tys osób, jest tylko małym % mówiących
>
> > dialektem kaszubskim....
> >
> > Pozdrawiam!
> >
> > Ignorant
> > +++
>
>
> Powszechnie wiadomo ze ojczyzna Slowian jest Rosja.
> Ta cala heca z narodowoscia polska zostala rozpetana w XIX w. przez bande
> separatystow-kryminalistow z zachodnich kresow Rosji. W XX w. terrorysci
polscy
>
> (oplacani przez Niemcow) na czele z niejakim Pilsudskim Jozefem oderwali
> kawalek Rosji zachodniej od macierzy.
>
> Polszczyzna, jako jeden z zachodnich dialektow jezyka rosyjskiego
rzeczywiscie
> posiada wiele charakterystycznych cech, i czasami Rosjanom trudno jest
> zrozumiec swoich rodakow mowiacych dialektem polskim, ale nie znaczy to ze
jest
>
> to odrebny jezyk!!!
>
> Za spiskowanie przeciw matce Rosiji, Niemcy pieknie sie tym polaczkom pieknie
> odwdzieczyli. Wot, polskije judasze, za 30 srebrnikow wlasna matke sprzedaly..
>
> Kura nie ptica, Polsza nie zagranica!
>
> W.

Sława!

Dobre!

Ubawiłem się...

A Piłsudskiego tez nie lubię.

Pozdrawiam!

Jeszcze molestuję o owe zabytki kaszubskie!

[weltbuerger]

ignorant11 napisała:

> Dialekt kaszubski jest dialektem polskim, mnie osobiście przypomina
polszczyznę
>
> średniowieczną...


www.loc.gov/standards/iso639-2/englangn.html#kl
Haaaa, ignorant jestes w tyle nawet za Miniserstwem Edukacji, mozna juz zdawac
mature z jezyka kaszubskiego, a tacy "jezykoznawcy" jak ty sa juz na wymarciu.
)))))))


Kaszubski konsulat w Republice Czeskiej:

sweb.cz/tyras/kasz
********************************

Cela 17

Sztërë le scanë widzã wkół,
Pôlëca, prëcza, stółk ë stół.
Sóm le jem a jednak nas dwùch
Jô, pòjmańc ë wòlny mój duch.

Sedzã na prëczë, w krôtë zdrzã
I mëszlã so dëcht co le chcã
I mëszlã so: Bôczëta wa
Wa téż tak pod carama mia!

Car wama kôzôł w sôdzach gnic,
Le ni mógł wama dëcha wzyc.
Wiéta dobrze, dze car dzys je
Nie wiémë nick, co jesz nas żdże.


W.

[ignorant11]

Sława!

Popieram wszystko!

Z wielu powodów:

1. jeżeli rzeczywiście kaszubski nie jest dialektem, jeżykiem ( kwestia
klasyfikacji), to miło że rozumiem eszcze jeden język.

2. Wtedy trzeba byłoby uznawać istnienie lechickiej grupy językowej, co
znakomicie podnosi rangę polskiego...

Choć ja jestem sceptyczny i nadal nie dowierzam.
Bo ja powiedziałem już, że bardziej kaszubski wydaje mi się staropolskim, niż
góralski, ale chyba to nie ja wymysliłem taki postulat wobec Sienkiewicza.
Wtedy uznanie iz jednocześnie mówi sie i nowoczesna i stara polszczyzna byłoby
nad wyraz interesujące

3. Jeżeli rzeczyście dałoby się udowodnic, że kaszubski jest zbliżony do mowy
Pałabian, to wtedy ławto byłoby odtworzyć również język Wendlandu, co będzie
ukoronowaniem procesu reslawizacji Połabia.


4. Te rozbieżnośći dotyczące uznania czy kaszubski jest odrebny dotyczą również
wielu innych dialektów ( wspaniały doalekt o tradycjach literackich), podobne
kontrowersje wzbudza również łemkowski i zapewne wiele innych...
Bo wszystko zalezy od klasyfikacji, nawet potocznie i oczywiście w węższym
znaczeniu mówi się o języku poszczególnych pisarzy: Kochanowskiego,
Mickiewicza, Reymonta ( jaką gwara mówią jego Chłopi?)

Podobne są chyba wobec bośniackiego: język czy serbsko-hrvatski dialekt?

5. Niektórzy tez twierdzą iż kaszubski jest dialektem języka pomorskiego...
Ale czy mają mocne argumenta?
republika.pl/grzegorj/isopl/kaszub.html
6. Prosiłem Cię o oryginały kaszubskich pieśni: "O Tumulcie Gdańskim" " Żegluj,
że" I jeszcze jedna piosenka, ale chyba leśnych Kaszubów z ok Kartuz: taka
wyliczanka narzędzi rolniczych, nie pamiętam, ale chyba ojciec uczy tam syna (
ups córulenka)mazw narzędzi: "to je widły gnojne"( jakoś tak więcej nie
pamiętam)

7. Zresztą Kaszubi, etnolekt, kultura kaszubska.., chyba zasługuje na odrębny
wątek?
Ale skoro na tym forum i za Twoją przyczyna "robi" za część problematyki
śląskiej, to chyba jest to nieporozumienie..?

Pozdrawiam i jescze raz porszę o te zabytki pięsni kaszubskich!

[ahven]

ignorant11 napisała:

> 1. jeżeli rzeczywiście kaszubski nie jest dialektem,
jeżykiem ( kwestia
> klasyfikacji), to miło że rozumiem eszcze jeden język.

Na jakiej podstawie uważasz, że rozumiesz kaszubski?
Jeśli tylko go czytałeś to się jeszcze mogę z tobą jako
tako zgodzić, bo z pisanego kaszubskiego rozumiem jakieś
70-80%. Ale z mową kaszubską jest zupełnie inaczej.
Wymowa tych wszystkich literków diakrytycznych jest tak
pokrętna, że jak podsłuchuję dwóch Kaszubów, to się
cieszę, jak skumam chociaż tematykę rozmowy... A możesz
mi wierzyć, bo mieszkam w gminie, w której 90%
mieszkańców to Kaszubi.

[ignorant11]

ahven napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > 1. jeżeli rzeczywiście kaszubski nie jest dialektem,
> jeżykiem ( kwestia
> > klasyfikacji), to miło że rozumiem eszcze jeden język.
>
> Na jakiej podstawie uważasz, że rozumiesz kaszubski?
> Jeśli tylko go czytałeś to się jeszcze mogę z tobą jako
> tako zgodzić, bo z pisanego kaszubskiego rozumiem jakieś
> 70-80%. Ale z mową kaszubską jest zupełnie inaczej.
> Wymowa tych wszystkich literków diakrytycznych jest tak
> pokrętna, że jak podsłuchuję dwóch Kaszubów, to się
> cieszę, jak skumam chociaż tematykę rozmowy... A możesz
> mi wierzyć, bo mieszkam w gminie, w której 90%
> mieszkańców to Kaszubi.

[rycho7]

Szlesenfolk mogl wymyslec jedynie niemcozerca i nieznajacy jezyka niemieckiego.
Jednym z niemieckich Heimatow jest Land Schlesien zamieszkiwany przez
Schlesier'ow. Narod slaski jest tworem wyraznie nastawionym przeciwko
niemieckiemu nacjonalizmowi i szowinizmowi.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> Szlesenfolk mogl wymyslec jedynie niemcozerca i nieznajacy jezyka
niemieckiego.
>
> Jednym z niemieckich Heimatow jest Land Schlesien zamieszkiwany przez
> Schlesier'ow. Narod slaski jest tworem wyraznie nastawionym przeciwko
> niemieckiemu nacjonalizmowi i szowinizmowi.


Sława!

To istnieją jacyś Szleserzy?
I to jeszcze nie będący Niemcami, kolonistami..?

Skoro tak uważasz, to rozwiń temat...

Pozdrawiam i czekam na argumenty!

Ignorant
+++

argumentow dla Ciebie nie bedzie

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> To istnieją jacyś Szleserzy?
> I to jeszcze nie będący Niemcami, kolonistami..?
>
> Skoro tak uważasz, to rozwiń temat...
>
> Pozdrawiam i czekam na argumenty!

Istnienia Schlesier'ow nie bede nikomu udawadnial. Nie chcesz wiedzec to nie
wiedz. Twoj wybor. Masz potrzebe manipulowania, patrz na zdanie "I to jeszcze
nie będący Niemcami, kolonistami..?". Czy ja napisalem cokolwiek abys tak
manipulowal?

Skoro nie masz lepszych niż Kroll, Gorzelik, Goebe

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > To istnieją jacyś Szleserzy?
> > I to jeszcze nie będący Niemcami, kolonistami..?
> >
> > Skoro tak uważasz, to rozwiń temat...
> >
> > Pozdrawiam i czekam na argumenty!
>
> Istnienia Schlesier'ow nie bede nikomu udawadnial. Nie chcesz wiedzec to nie
> wiedz. Twoj wybor. Masz potrzebe manipulowania, patrz na zdanie "I to jeszcze
> nie będący Niemcami, kolonistami..?". Czy ja napisalem cokolwiek abys tak
> manipulowal?

argumentacja Goebalsa za istnieniem Slaska

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > ignorant11 napisała:
> >
> > > To istnieją jacyś Szleserzy?
> > > I to jeszcze nie będący Niemcami, kolonistami..?
> > >
> > > Skoro tak uważasz, to rozwiń temat...
> > >
> > > Pozdrawiam i czekam na argumenty!
> >
> > Istnienia Schlesier'ow nie bede nikomu udawadnial. Nie chcesz wiedzec to n
> ie
> > wiedz. Twoj wybor. Masz potrzebe manipulowania, patrz na zdanie "I to jesz
> cze
> > nie będący Niemcami, kolonistami..?". Czy ja napisalem cokolwiek abys tak
> > manipulowal?

Nie wiedzialem, ze Goebels kiedykolwiek musial kogokolwiek przekonywac, ze na
Slasku mieszka ludnosc nazywana od miejsca zamieszkania Schlesier'ami. Gdy mi
Ignorant przedstawi jakikolwiek dowod tak pokretnej tezy to bede mogl z czyms
takim dyskutowac. Bo na dzis wchodzenie w taka dyskusje jest absurdem. Goebels
byl bandyta ale nie byl tak glupi aby uzywac propagandy Ignoranta.

[aldon]

Aby nie było wątpliwości kto gdzie za kim głosował podaję szczegółowe wyniki
plebiscytu na Górnym Śląsku.

www.oberschlesien.de/Abstimmung/abstimm.htm

Wyniki plebiscytu na Górnym Śląsku sfałszowane

[ignorant11]

Sława!

O tym jak Niemcy poprawiali wyniki plebiscytu, powszechnie wiadomo...

Wiadomo tez, że te niemieckie fałszerstwa były przyczyna Powstań Sląskich.

To przeciwko wynikom plebiscytu oraz przynalezności do Niemiec zbuntował się
Śląsk.

Wiem, że to Niemcom, rozmaitym folksdojczom, innym germofilom nie podoba się...

Ale nic już nie zawróciła kola historii, bo Śląsk jest na zawsze polski!

Teraz kolej na Połabie, które w miarę postepów ostfuchtu oraz wymierania
Niemców, również przypadnie Polsce, może nie za 10, ale 50 lat na Połabiu
będzie Polska!

Jak przed wiekami.

Nad Łaby brzeg wrócimy znów po wiekach!

Pozdrawiam!

[aldon]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> O tym jak Niemcy poprawiali wyniki plebiscytu, powszechnie wiadomo...
> Masz na myśli te 182 tysiące emigrantów? Oczywiście dopuszczenie ich do
decydowania o losach Górnego Śląska było nieuczciwe. Niestety był to pomysł
eksperta polskiego na Konferencje Wersalską prof. Romera, który myślał, że
wśród emigrantów będzie więcej Polaków. O żadnych "Cudach nad urną" nie może
być jednak mowy. W komisjach plebiscytowych byli Polacy, Niemcy i
przedstawiciele aliantów.
> Wiadomo tez, że te niemieckie fałszerstwa były przyczyna Powstań Sląskich.
> Przyczyną Powstań Śląskich był wspólny projekt brytyjsko-włoski według,
którego miano przyznać Polsce jedynie powiaty rybnicki i pszczyński. Powstanie
było demonstracja siły i miało pokazać aliantom, że Polska na takie krzywdzące
ją rozwiązanie się nie zgodzi.
> To przeciwko wynikom plebiscytu oraz przynalezności do Niemiec zbuntował się
> Śląsk.
> Przeciwko niesprawiedliwemu projektowi podziału Górnego Śląska
> Wiem, że to Niemcom, rozmaitym folksdojczom, innym germofilom nie podoba
się...
> I to do dziasiaj
> Ale nic już nie zawróciła kola historii, bo Śląsk jest na zawsze polski!
> Mam taką nadzieję jako rodowity Ślązak i Polak jednocześnie ale z tym na
zawsze byłbym ostrożniejszy. Historia pokazuje, że nic nie jest przesądzone
raz na zawsze.
> Teraz kolej na Połabie, które w miarę postepów ostfuchtu oraz wymierania
> Niemców, również przypadnie Polsce, może nie za 10, ale 50 lat na Połabiu
> będzie Polska!
> Niestety Polska też wymiera. Myślę, że tereny te prędzej przejmą Turcy niż
my.
> Jak przed wiekami.
>
> Nad Łaby brzeg wrócimy znów po wiekach!
> Wątpię choć byłoby fajnie.
> Pozdrawiam!
Też pozdrawiam

[ignorant11]

aldon napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Sława!
> >
> > O tym jak Niemcy poprawiali wyniki plebiscytu, powszechnie wiadomo...
> > Masz na myśli te 182 tysiące emigrantów? Oczywiście dopuszczenie ich do
> decydowania o losach Górnego Śląska było nieuczciwe. Niestety był to pomysł
> eksperta polskiego na Konferencje Wersalską prof. Romera, który myślał, że
> wśród emigrantów będzie więcej Polaków. O żadnych "Cudach nad urną" nie może
> być jednak mowy. W komisjach plebiscytowych byli Polacy, Niemcy i
> przedstawiciele aliantów.
> > Wiadomo tez, że te niemieckie fałszerstwa były przyczyna Powstań Sląskich.
> > Przyczyną Powstań Śląskich był wspólny projekt brytyjsko-włoski według,
> którego miano przyznać Polsce jedynie powiaty rybnicki i pszczyński.
Powstanie
> było demonstracja siły i miało pokazać aliantom, że Polska na takie
krzywdzące
> ją rozwiązanie się nie zgodzi.

+++Ignorant: I Powstńscy Sląscy zwycięzyli potegę Niemiec!

> > To przeciwko wynikom plebiscytu oraz przynalezności do Niemiec zbuntował s
> ię
> > Śląsk.
> > Przeciwko niesprawiedliwemu projektowi podziału Górnego Śląska
> > Wiem, że to Niemcom, rozmaitym folksdojczom, innym germofilom nie podoba
> się...
> > I to do dziasiaj
> > Ale nic już nie zawróciła kola historii, bo Śląsk jest na zawsze polski!
> > Mam taką nadzieję jako rodowity Ślązak i Polak jednocześnie ale z tym na
> zawsze byłbym ostrożniejszy. Historia pokazuje, że nic nie jest przesądzone
> raz na zawsze.



+++Ignorant: Wiem, że Niemcy próbuja kombinować. ale...

> > Teraz kolej na Połabie, które w miarę postepów ostfuchtu oraz wymierania
> > Niemców, również przypadnie Polsce, może nie za 10, ale 50 lat na Połabiu
> > będzie Polska!
> > Niestety Polska też wymiera. Myślę, że tereny te prędzej przejmą Turcy niż
>
> my.
+++Ignorant: May jeszcze zplecze rosyjskie i ukraińskie:

Wystarczy ze 2mln Polaków, 0,5 mnl Czechów i po mln Rosjan, Ukraińców,
Białorusinow...

5mln vs starcy i niedojdy...

A jeszcze są Jugole!


> > Jak przed wiekami.
> >
> > Nad Łaby brzeg wrócimy znów po wiekach!
> > Wątpię choć byłoby fajnie.

+++Ignorant: Oni liczą na Polaków, że skolonizaują NRD
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7192210
> > Pozdrawiam!
> Też pozdrawiam

czyTy nie widzisz w swych wypowiedziach szowinizmu

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> +++Ignorant: May jeszcze zplecze rosyjskie i ukraińskie:
>
> Wystarczy ze 2mln Polaków, 0,5 mnl Czechów i po mln Rosjan, Ukraińców,
> Białorusinow...
>
> 5mln vs starcy i niedojdy...
>
> A jeszcze są Jugole!
>
> > > Jak przed wiekami.
> > >
> > > Nad Łaby brzeg wrócimy znów po wiekach!

O co Ci tak na prawde chodzi. Bo o spokoj chyba nie. Niemcom zalezy na doplywie
nowych sil aby nie zalamaly sie systemy emerytalne i zdrowotne. Wiedza juz, ze
bardzo dobrze asymiluja sie Polacy i inni Slowianie. Uzadza nawet dla
imigrantow bezplatne przedszkola aby dzieci znaly niemiecki przed pojsciem do
szkoly. Nad Łaby brzeg nie musimy wracac bo tam mieszkaja genetyczni potomkowie
Slowian mowiacy po niemiecku i uwazajacy sie za Niemcow. Laba jest granica
przeszczepow = granica genetyczna. Zawracasz kijem Wisle i nie myslisz o
rozsadnej polityce na wschod od Odry.

[antiburschius]

Naród śląski nie istnieje jako taki- to jest grupa
etniczna, mająca prawo, jeżeli chce, do autonomii i
odmienności, ale nie naród. Ślązacy, jakkolwiek szanuję
ich i lubię, nie wytworzyli literatury,ani wystarczającej
odrębności kulturowej, NIGDY nie posiadali własnej
państwowości ( czasem cytowanana autonomia pod kuratelą
Ligii Narodów jest tworem porównywalnym do ustroju
powojennej np. Alzacji lub Latryngii) Równie dobrze można
twierdzić, że naród to Górale albo Kaszubi. Szum wokół
rzekomego "narodu" jest podsycany przez wyjątkowo
aktywnych śląskich przywódów organizacji, nie bójmy się
tego słowa, separatystycznych, a których kuszą przywileje
ekonomiczne, jakie mniejszością narodowym nadała nowa
Konstytucja z lipca 1997r. Kto wcześniej słyszał o nagłym
przebudzeniu "śląskiej świadomości narodowej" ?

wirtualne Breslau

[rycho7]

antiburschius napisał:

> NIGDY nie posiadali własnej
> państwowości

A ksiestwa slaskie to nic, bo dawno i nie pasuje do argumentacji.

Dorobek naukowy, literacki, gospodarczy i panstwowotworczy Breslau to
oczywiscie bzdura. Nie istnieje bo rzeczywistosc sprzed 1945 roku nie liczy sie.

[breslauermoses]

"I pedziol Herrgott do wundza: Idz precz ty pierunska szlango, i wundz byl weg"
Czy po tym cytacie z najstarszej Bibli slaskiej sa jeszcze jakies watpliwosci,
ze tzw. gwara slaska to jeden z dialektow Mittelhochdeutsch i nie ma nic
wspolnego z jezykami slowianskimi?

[anita58]

breslauermoses napisał:

> "I pedziol Herrgott do wundza: Idz precz ty pierunska szlango, i wundz byl
weg"
> Czy po tym cytacie z najstarszej Bibli slaskiej sa jeszcze jakies
watpliwosci,
> ze tzw. gwara slaska to jeden z dialektow Mittelhochdeutsch i nie ma nic
> wspolnego z jezykami slowianskimi?

??? No tak, jeśli dla Ciebie autorytetem w dziedzinie slaskiego sa kabaretowe
teksty....
Obawiam sie, ze w Breslau nikt tak nie mowil.

[rycho7]

anita58 napisała:

> ??? No tak, jeśli dla Ciebie autorytetem w dziedzinie slaskiego sa kabaretowe
> teksty....
> Obawiam sie, ze w Breslau nikt tak nie mowil.

Ostatnio slyszalem Breslauerski w wersji niemieckiej. Bardzo zaluje, ze ten
dialekt zamiera. Jest w nim nieprawdopodobnie duza ilosc polonizmow i
czechizmow.

pytanie do fachowcow jezykoznawstwa

[rycho7]

Podaje pytanie w wersji niemieckiej. Dotyczy ono tego dlaczego w drugiej
polowie XIV wieku pisano ksiegi ziemskie po niemiecku a nie po lacinie jak bylo
przyjete gdzie indziej. Pyta Niemiec z USA i dziwi go ta sytuacja.

"welche politische Gründe könnte es gehabt haben, dass die
Landbücher in der zweiten Hälfte des 14. Jhd. des Herzogstums
Schweidnitz-Jauer zum allergrössten Teil in Deutsch und nicht in
Latein geschrieben wurden. Lateinische Zusätze bzw. Redewendungen
sind jedoch vorhanden.

Eine nationale Bewegung, wie wir es heutzutage kennen, gab es noch
nicht. Ebenfalls keinen deutschen Protestantismus. In Prag war zwar
seit 1348 die erste deutsche Universität vorhanden und sicherlich führten
böhmische Schreiber nach dem Erbfolgevertrag im piastischen Herzogtum
die Landregister (Übernahme des deutschen Lehnsrecht). Es dürfte doch
für die Kirche schockierend gewesen sein von höchster weltlicher Stelle
vom Latein als Schriftsprache abzuweichen.

Warum die Landbücher in deutscher Sprache?

Deutlichere Trennung der Piasten von Polen?
und/oder:
Aufkommender Druck des Kleinadels gegenüber dem Landesherrn in der
Umgangssprache zu schreiben (Deutsch in Schlesien und Tschechisch
vom tsch. Kleinadel in Böhmen); Vorläufer der Hussitische Bewegung?

Man wollte doch wissen, was geschrieben steht; und die Ritterschaft
war seiner Zeit nicht gerade die geistige Elite. Ihr Höhepunkt war bereits
überschritten und man musste sich mit "verwaltungstechnischen"
Dingen abgeben oder man wurde sogenannter "Raubritter" oder einfacher,
zwar erstmal freier Bauer.

Anpassung an die wirtschaftspolitischen Veränderungen war eine
Notwendigkeit. Einige Wenige wurden reicher und mächtiger. Ein
grosser Teil der Ritterschaft verarmte und ging ein.

Und heute? Eine ewige Wiederkehr der Geschichte, nur etwas anders.

Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht bezüglich der Schriftsprache
im 14.Jhd. ?"

nie jestem fachowcem, ale

[gunther]

gdzieś się musiały pojawić pierwsze zapiski po niemiecku
więc dlaczego nie we Wrocławiu??


______________________________
A na drzewach zamiast liści...