Dodaj do ulubionych

Alexander Wielki Słowianinem?

17.11.03, 00:26

Obserwuj wątek
    • ziuta Toz to niemozliwe !!!! 17.11.03, 06:48
      Sam wielki Kadlubek rozpisywal sie na temat walk dzielnych Lechitow z Aleksandrem
      Macedonskim pod Krakowem !!!!
      Chyba nie chcesz powiedziec, iz nasi wspaniali przodkowie przelewali krew braterska ?!
            • bolko_von_karierowitz Polscy "historycy" 20.11.03, 23:27
              gesiek1 napisał:

              > Są na tym forum i inne genialne konstrukcje:Fenicjanie=venicjanie.Potem chyba
              > Wenecjanie=Wenetowie=Wandalowie czyli wszyscy są Słowianami!!!


              Zastanawiam sie czy Wy naprawde w to wierzycie iz wasza z ksiazek
              "historycznych" wyczytana wiedza, fundament faktow genetycznych posiada, czy w
              ogole jakikolwiek konkretnych faktow. Dobry naukowiec nie opiera sie jedynie na
              wyczytane spekulacje "historyczne", lecz bada bez uprzedzen ale zato z szerokim
              horyzontem wiedzy innych dziedzin.

              Nie dziwie sie dlaczego polscy historycy do dzis nie wiedza kim Slowianie byli i
              skad byli. Juz czesciej slyszalem ze slowa "synergia" i "networking" sa w Polsce
              nieznane.

              A moze powiecie mi w jakiej % wysokosci lezy hg3 w obszarze Wenecji czy dawnych
              obszarach etruskich? Bo tam gdze Wandalowie w Skandynawii zyli, mozna sie domyslec.


              Northern Swedish CHART
              hg1_ 23 % celtyckie
              hg2_ 48 % nordyckie
              hg3_ 19 % slowianskie

              Gotlander CHART
              hg1_17 % celtyckie
              hg2_59 % nordyckie
              hg3_16 % slowianskie

              Norwegian CHART
              hg1_29 % celtyckie
              hg2_33 % nordyckie
              hg3_31 % slowianskie

              Icelandic CHART
              hg1_46 % celtyckie
              hg2_32 % nordyckie
              hg3_21 % slowianskie

              Danish CHART
              hg1_ 50 % celtyckie
              hg2_ 32 % nordyckie
              hg3_ 7 % slowianskie

              German CHART
              hg1_40 % celtyckie
              hg2_20 % nordyckie
              hg3_30 % slowianskie

              Dutch CHART
              hg1_ 43 % celtyckie
              hg2_ 32 % nordyckie
              hg3_ 13 % slowianskie

              Bavarian CHART
              hg1_48 % celtyckie
              hg2_23 % nordyckie
              hg3_15 % slowianskie

              Italian CHART
              hg1_ 44 % celtyckie
              hg2_ 14 % nordyckie
              hg3_ 2 % slowianskie

              French CHART
              hg1_ 50 % celtyckie
              hg2_ 25 % nordyckie
              hg3_ 5 % slowianskie

              Spanish CHART
              hg1_ 68 % celtyckie
              hg2_ 13 % nordyckie
              hg3_ 2 % slowianskie

              Scottish CHART
              hg1_79 % celtyckie
              hg2_12 % nordyckie
              hg3_ 7 % slowianskie


              Sklady genetyczne / ludy / Slowianie

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=9150501
              • ziuta Oh, te geny, geny............................ 21.11.03, 00:23
                Moj drogi Bolku von Karierowicz,
                Jezeli komus probujesz udzielac rad w dziedzinie nauki, sam powinienes najpierw
                usystematyzowac swoje wypowiedzi.
                Nie bardzo rozumiem Twoje tabelki gdzie do jednego "worka" wrzucasz grupy etniczne
                takie jak celtowie czy slowianie razem z rasa antropologiczna jaka jest "nordyk" ???

                Poza tym, przy calym szacunku dla autora Forum, nie uwazam tego miejsca za nadmiernie
                "naukowe" !!! Ot, zwykla wymiana mysli na tematy rozne !! (w zasadzie powinny byc
                slowianskie)

                Wiec, Szanowny von Karierowicz wyluzuj Wasc nieco i nie bierz sobie tak do serca tych
                genow i nie sil sie na "naukowosc", bo to Ci kiepsko wychodzi !!!
                A to co wyczytujesz na necie, "przetraw" najpierw krytycznie, a nie czepiaj sie "genow" jak
                jaki ( za przeproszeniem)................neofita !!!

                pozdrawiam
                Ziuta
                • bolko_von_karierowitz The American Society of Human Genetics 21.11.03, 00:43
                  The American Society of Human Genetics

                  Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily by
                  Geography, Rather than by Language

                  www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html

                  Droga Ziuto, "The American Journal of Human Genetics" nie jest bylejaka gazetka.


                  Address for correspondence and reprints: Dr. Mark A. Jobling, Department of
                  Genetics, University of Leicester, University Road, Leicester LE1 7RH, United
                  Kingdom. Email: maj4@leicester.ac.uk


                  Wiecej:

                  Genetyczne korzenie Slowian

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=9150501&a=9207449
                  Pozdrawiam
                  • gesiek1 Regnum Vandalorum 21.11.03, 08:46
                    Możesz zarzucić mnie tonami genów a i tak nie wyjdzie z tego,że Wandalowie byli
                    Słowianami,bo nie byli."Historykami",nazywaj prędzej tych,co mowią
                    o "semityzacji"Germanii przez armię Hannibala lub,że Goci mówili po polsku.
                    • bolko_von_karierowitz Re: Regnum Vandalorum 21.11.03, 12:47
                      gesiek1 napisał:

                      > Możesz zarzucić mnie tonami genów a i tak nie wyjdzie z tego,że Wandalowie byli
                      > Słowianami,bo nie byli.

                      Czemu tak kategorycznie? Miesiac temu sam nie wierzylem w slowianskie
                      pochodzenie Slowian. Wlasnie o te dogmatyczne uprzedzenia mi chodzi.

                      > "Historykami",nazywaj prędzej tych...

                      Ja mam pretensje do polskich HISTORYKOW...
                      • borebitsy Re: Regnum Vandalorum 21.11.03, 22:24
                        bolko_von_karierowitz napisał:

                        > gesiek1 napisał:
                        >
                        > > Możesz zarzucić mnie tonami genów a i tak nie wyjdzie z tego,że Wandalowie
                        > byli
                        > > Słowianami,bo nie byli.
                        >
                        > Czemu tak kategorycznie? Miesiac temu sam nie wierzylem w slowianskie
                        > pochodzenie Slowian.

                        Mnie dotyczy podobne "nawrocenie". Tyle ze dokonalo sie 6 miesiecytemu. Bylem
                        przekonany ze slowianie skas przyszli i topewnie gdzies z centralnej azji.

                        Natomiast dane doktorych docieram wskazuja na zupelnie odwrotny kierunek.
                        Pokrewienstwo hg1>hg3 a odlegle hg2 wskazuje pochodzenie slowian z zachodu
                        Europy. P.8

                        Wnioskuje ze praojczyzna P.7 to nad atlantyckie brzegi dogrzewane cieplym
                        zatokowym pradem. Tereny polozone nisko obecniezalane oceanem. Wczasach
                        lodowcow 10 tys lat temu p95, jak to bardzo niedawno, poziom oceanow byl o
                        ponad 100 metrow nizszy. (p9 lub wiecej cala syberia i polnocna ameryka
                        przykryte sa lodem jak antarktyda. A gdyby sie dzis stopila nieduza antarktyda
                        to poziom wody podniosl by sie o 80m, a o ilez wieksza jest syberia polnocne
                        morze i ameryka polnocna?)

                        Patrzac na mape dna moza widzimy olbrzymi zalany lad. Polozony z jednej strony
                        przy lodowcach z drugiej przy cieplym golfstormie. Szelf europy.

                        Zalanie tegoterenu w 300 lat w wyniku topienia lodowcow to potop#1, potop#2 to
                        zalanie Moza Czarnego.(potwierdzone zdzrzenia)P=0.9

                        Ciekawi mnie takze Giblartar, i jego tektoniczna kinematyka. W ciagu 4 tys lat
                        w Indiach ziemia przesunela sie o kilkanasciekilometrow, podnoszac sie i
                        zmienaijac bieg rzeki Saravasri. Gdyby Giblartar byl zlaczony z Afryka to
                        poziom Moza Srodziemnego powinin byc o kilkaset metrow nizszy gdyz akwen ten
                        jest slabo zasilany w wode, cowidac w jego wiekszym zasoleniu.
                        Jednakze tu daje P0.3 raczej mniejsze prawdopodobienstwo.


                        >Wlasnie o te dogmatyczne uprzedzenia mi chodzi.

                        I brak w pracach historycznych oceny prawdopodobienstwa prawdy wypowiadanych
                        zdan.


                        >
                        > > "Historykami",nazywaj prędzej tych...
                        >
                        > Ja mam pretensje do polskich HISTORYKOW...

                        zaprzedali sie za liche stypendia, tylko ze to pospulna przyczyna. A przyczyna
                        co ma zle nastepstwa to wina. Jako i odwrotnie przyczyna co ma potem dobre
                        nastepstwa to zasluga.

                        A wina Glodkowski'ch moze byc duza. Bo potwazaja stara rote czlowieka i ziemi.
                        Tym bardziej ze zasilanie wrogimi pieniedzmi ich kieszeni jest ukazane.
                  • ziuta Co ma "piernik" do............... 21.11.03, 09:44
                    bolko_von_karierowitz napisał:

                    > The American Society of Human Genetics
                    >
                    > Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily by
                    > Geography, Rather than by Language
                    >
                    > www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html
                    >
                    > Droga Ziuto, "The American Journal of Human Genetics" nie jest bylejaka
                    gazetka
                    > .
                    >
                    >
                    > Address for correspondence and reprints: Dr. Mark A. Jobling, Department of
                    > Genetics, University of Leicester, University Road, Leicester LE1 7RH, United
                    > Kingdom. Email: maj4@leicester.ac.uk
                    >
                    >
                    > Wiecej:
                    >
                    > Genetyczne korzenie Slowian
                    >
                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=9150501&a=9207449
                    > Pozdrawiam



                    Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Ja nic nie mam do "The American Journal of
                    Human Genetics" !!!

                    Tylko uwazam, ze Twoje cytowanie "zrodel" nie jest selektywne i nie masz na
                    tyle krytycyzmu ( a moze i znajomosci przedmiotu), aby to zauwazyc.
                    Przeczytaj jeszcze raz moj post !!!
                    Moj krytycyzm odnosil sie do podanych przez Ciebie tabelek z
                    www.racearchives.com/calc/haplo_profiles.asp?popid=28&dbname=ychroms
                    ktore juz na pierwszy rzut oka wydaja sie malo wiarygodne (patrz moj powyzszy
                    post i wczesniejsze watpliwosci na watku "Sklady genetyczne / ludy / Slowianie")

                    pozdrowienia
                    Ziuta
                    • bolko_von_karierowitz Table 1 / Figure 1 / Figure 2 / Figure 3 21.11.03, 12:30
                      ziuta napisała:

                      > Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Ja nic nie mam do "The American Journal of
                      > Human Genetics" !!!
                      > Moj krytycyzm odnosil sie do podanych przez Ciebie tabelek z


                      Prosze przeczytaj TY jeszcze raz moj post !!!

                      Nadal wierze iz potrafisz kombinowac....

                      Prosze idz na strone "The American Journal of Human Genetics" i popatrz na
                      "Table 1", potem sprawdz genetyczne korzenie Slowian na "Figure 1", "Figure 2"
                      oraz ilosc hg3 / Y-Chromosome w populacji Europy na "Figure 3".


                      A jezeli nadal sobie wmawiasz iz badania robione byly przez Cavalli Sforza, to
                      sprawdz zrodla badan.

                      Jeszcze cos, Slowianie sa w tym samym stopniu rasa jak Nordycy.




                      "The American Journal of Human Genetics"

                      www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html


                      Population => hg / Y-Chromosome

                      hg1 = celtyckie
                      hg2 = nordyckie
                      hg3 = slowianskie
                      hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie
                      hg9 = semickie
                      hg12 = przed laponoidalne
                      hg16 = laponoidalne
                      hg21 = polnocnoafrykanskie
                      hg22 = baskijskie / iberyjskie
                      hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie
                      • borebitsy Re: Table 1 / Figure 1 / Figure 2 / Figure 3 21.11.03, 22:52
                        bolko_von_karierowitz napisal:

                        > ziuta napisala:
                        >
                        > > Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Ja nic nie mam do "The American Journa
                        > l of
                        > > Human Genetics" !!!
                        > > Moj krytycyzm odnosil sie do podanych przez Ciebie tabelek z
                        >
                        >
                        > Prosze przeczytaj TY jeszcze raz moj post !!!
                        >
                        > Nadal wierze iz potrafisz kombinowac....
                        >
                        > Prosze idz na strone "The American Journal of Human Genetics" i popatrz na
                        > "Table 1", potem sprawdz genetyczne korzenie Slowian na "Figure 1", "Figure 2"
                        > oraz ilosc hg3 / Y-Chromosome w populacji Europy na "Figure 3".
                        >
                        >
                        > A jezeli nadal sobie wmawiasz iz badania robione byly przez Cavalli Sforza, to
                        > sprawdz zrodla badan.
                        >
                        > Jeszcze cos, Slowianie sa w tym samym stopniu rasa jak Nordycy.

                        No tu walasnie nie jestem pewien. Hg2 ktora uwazasz za nordycka jest bardzo
                        pierwotna, i jest, jak stoi w znalezionym przez ciebie rodle +++! , uwazana za
                        grupe jeszcze nie rozpoznana, jej (hg2) pokrewienstwo do hg1 jest niejasnestad
                        dwiestrzalki na drzewie pokrewienstwa (tab3?) . Zkoleji hg2 jest bezposrednio
                        polaczone z hg9 semicka grupa. A takze w bok od hg2 odchodzi galaz afrykanska.

                        Natomiast hg1 ,ktorej pokrewienstwo do hg2 prowadziprzez inne 2 stadia, w tym
                        nieznane bezposrednie wiaze sie z nasza slowianska hg3 (m7) i z hg22?.

                        Ja bym nazwal hg2 nie nordycka a raczej sub-dycka od substratum a jakie to jest
                        substratumiz ilu lini sie skaladajeszzenie wiemy.

                        calkowite sekwencje alleli nie sa najwyrazniej znane (moze saale to z tresci
                        nie wynika) a rozroznanie opiera sie na dzialaniu restryktazami i amplifikicji
                        fragmentow DNa przez wielokrotne namnazanie PCR. W ten sposob otrzymuje sie od
                        5' do 3' komplementarnelancuchy dalej powielane i rozciagane elektroforetycznie
                        w zelu na ocene wielkosci.

                        PCR jest szybsza (2h) jak sie ma wyizolowane pewnie chloroformem/fenolem probki
                        DNA niz stosowana wczesniejmetoda hybrydyzacji dawniej zapieczonego w
                        nitrocelulozie DNA. (pisze o metodyce biologi molecularnej moze bedzie widac
                        moja nawet manualna wiedze, aczkolwiek nigdy bym nie uzywal autorytatywnych
                        argumentow w dyskusji, bo to wygasza spojne myslenie )

                        Acha, generalnie to moze niedaleko spadlo nordisze jablko hg2 od semitiche
                        galezi hg9.

                        Tym bardziej ze od Hg2 wywodzi sie galaz afrykanska. Wie polnocnosc grupy hg2
                        jest watpliwa.

                        musze jeszcze bardziej poznac jak rozrozniane sa poszczegolne HG grupy. Oraz
                        nailejest znana calkowiasekwencja DNA. Juz niby Cladera opublikowala mape
                        genomu czlowika, a tu inna grupa podaje 30% rozbiezne wyniki. A moze wzieli DNA
                        ludzi 2 oddzielnych gatunkow? p.02 smile

                        >
                        >
                        >
                        > "The American Journal of Human Genetics"
                        >
                        > www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html
                        >
                        >
                        > Population => hg / Y-Chromosome
                        >
                        > hg1 = celtyckie
                        > hg2 = nordyckie
                        ^^^^^ ta grupa jest niezbyt rozpoznana.

                        > hg3 = slowianskie
                        > hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie
                        > hg9 = semickie
                        > hg12 = przed laponoidalne
                        > hg16 = laponoidalne
                        > hg21 = polnocnoafrykanskie
                        > hg22 = baskijskie / iberyjskie
                        > hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie
            • borebitsy Re:Etruskowie to Ukraincy?:)Fenicjanie 21.11.03, 11:15
              gesiek1 napisał:

              > Są na tym forum i inne genialne konstrukcje:Fenicjanie=venicjanie.Potem chyba
              > Wenecjanie=Wenetowie=Wandalowie czyli wszyscy są Słowianami!!!

              Jeżeli ktoś twierdzi żestosująchebrew niemoże odczytać, aktoś inny stosuje
              innekryteria przejżyście odczytuje to co?

              The history of research into the Etruscan language reaches back to the 16th
              century, when it was compared to Hebrew. More often linguists have tried to
              compare Etruscan to other ancient, but known and deciphered languages: the Bask
              language, Caucasian languages, Finnish-Ugrian, even to the Dravidian languages
              in Southern India (of which the Tamil language is the most well known). Of
              course comparison has been made to Indo-european languages: Latin, Osco-
              Umbrian, Greek, Armenian, Albanian. Recently it has been suggested, that
              Etruscan could be a form of the Hittite language, the Indo-european language
              belonging to the biblical Hittites who dwelled in Asia Minor. All these
              researches have resolved nothing.

              The Etruscan language seems to have become isolated, i.e. its relative
              languages have gone without leaving behind a scriptural heritage, except
              perhaps for the Lemnian language, of which only one inscription (the famous
              Lemnian Stele) is known.

              home.att.net/~oko/etruscan/e-grave.htm
              A może ktoś poda bardziej spójne źródło, URL?, gdzie będzie pokazany text,
              alfabet, reguły, irezultaty tłumaczenia.

              • alex.4 Re:Etruskowie to Ukraincy?:)Fenicjanie 21.11.03, 19:44
                na serio to jest oczywiste kim byli etruskowie - etruskami... po prostu byli
                autochtonami jak baskowie, pozostałości przed indoeuropeizacji...
                A wracajac do konwencji postu: Juliusz Cezar? Wiadomo, ze staroruskie imię
                Julia jest bardzo popularne wśród Ukraoncó więc juliusz cezar był an prawdę
                ukraincem....
                W XIX. wśró prac powieści historyzujących ukazała się i taka wedle której
                Aurelian Dioklecjan to byli słwoiańscy najemnicy...
                Pozdr
                • bolko_von_karierowitz Re:Etruskowie 21.11.03, 21:45
                  alex.4 napisał:

                  > na serio to jest oczywiste kim byli etruskowie - etruskami... po prostu byli
                  > autochtonami jak baskowie, pozostałości przed indoeuropeizacji...

                  Ponownie potwierdziles to, co u polskich historykow (takim chyba jestes)
                  zauwazylem...

                  To ze Etruskowie dla Grekow oraz Rzymian obcymi byli, jest jasne.
                  Jeszcze przed instrumentem badan genetycznych, konwencjonalni historycy
                  zrekonstruowali droge Etruskow z Azji Mniejszej do dzisiejszych Wloch. Wiec
                  jakimi przedindoeuropejskimi autochtonami mieli Etruskowie byc?

                  Genetyk Prof. Bryan Sykes z Oxfordu opisal wynik badan genetycznych baskijskiej
                  ludnosci w swej ksiazce "Siedem matek Europy".

                  Naukowiec ten, nie jest jedynym ktory genetycznie udowodnil ze Baskowie jakas
                  pozostaloscia przedindoeuropejska wcale nie sa. Ich jezyk moze nie jest
                  lingwistycznie zaliczany do jezykow indoeuropejskich, lecz genetycznie jest lud
                  ten w tym samym stopniu indoeuropejski jak Slowianie czy Celtowie.

                  Polecam Wam naprawde zajmowanie sie, rowniez dziedzinami lezacymi peryferyjnie
                  do nauki historii. Ja historykiem nie jestem, ale chce do cholery od was fakty
                  pochodzenia Slowian poznac. Bowiem to rowniez Wy historycy ksztaltujecie nasza
                  kolektywna swiadomosc. To co obecnie o Slowianach z ksiazek wiemy jest pod
                  wplywem niemieckiego falszerstwa, i to nie jest jakas moja paranoja. Badania
                  genetyczne mowia: We Francji sa regiony w ktorych musieli zyc Slowianie, i nie
                  tylko we Francji. Nordycy sa w Niemczech mniejszoscia. Geny swiadcza iz
                  Slowianie podbili Indie, a Wy tu ciagle o garnkach pieprzycie!
                  Niemcy nam skutecznie wmowili ze Slowianie byli Untermenschen o niskiej
                  kulturze, a generacje naszych historykow w to uwierzyli.

                  Pozdrawiam


                  Tu masz genetyczne korzenie Baskow:

                  www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg1.h.gif
                  A tu masz dalsze informacje:

                  www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html
                  Prof. Sykes:

                  www.oxfordancestors.com/

                  Population => hg / Y-Chromosome

                  hg1 = celtyckie
                  hg2 = nordyckie
                  hg3 = slowianskie
                  hg8 = berberyjskie / sub saharyjskie
                  hg9 = semickie
                  hg12 = przed laponoidalne
                  hg16 = laponoidalne
                  hg21 = polnocnoafrykanskie
                  hg22 = baskijskie / iberyjskie
                  hg26 = wschodnioafrykanskie / sub saharyjskie
                  • alex.4 Re:Etruskowie 22.11.03, 06:56
                    Po pierwsze Etruskowie najparwdopodobniej nie przybyli wcale z azji Mniejszej.
                    To stara zarzucona teoria. A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują wyraźną
                    odmienność. Zresztą przy mieszaniu się genów szansa, że jakiś lud istnieje w
                    niezmienionej formie jest mało poważna.
                    Pozdr
                    • borebitsy Re:Etruskowie 22.11.03, 12:07
                      alex.4 napisał:

                      > Po pierwsze Etruskowie najparwdopodobniej nie przybyli wcale z azji
                      Mniejszej.
                      > To stara zarzucona teoria. A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują
                      wyraźną
                      > odmienność. Zresztą przy mieszaniu się genów szansa, że jakiś lud istnieje w
                      > niezmienionej formie jest mało poważna.

                      Wiesz ile metrów DNA ma każda ludzka komórka? Ile centymetrów DNA nigdy nie
                      ulega mieszaniu a przenosi się dokładnie z ajca na syna od setek tysięcy lat?

                      > Pozdr
                        • borebitsy nie ma dziwne, jest jeszcze niepoznane /osc 22.11.03, 13:40
                          /sc = ogólnie szkoda czytać, dyskusja merytoryczna. O metodach dyskusji.
                          alex.4 napisał:

                          > czy wiesz o co chodzi w tej dyskusji? Borebisto nadal bujasz w dziwnych
                          > majakach....

                          Alex twoja maniera kasowania poprzedniej wypowiedzi mierzi tu mie. Czy to twe
                          meritum ?
                          Aże posłużmy sie copy/paste:

                          alex.4 napisał:

                          > Po pierwsze Etruskowie najparwdopodobniej nie przybyli wcale z azji
                          Mniejszej.
                          > To stara zarzucona teoria. A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują
                          wyraźną
                          > odmienność. Zresztą przy mieszaniu się genów szansa, że jakiś lud istnieje w
                          > niezmienionej formie jest mało poważna.

                          Wiesz ile metrów DNA ma każda ludzka komórka? Ile centymetrów DNA nigdy nie
                          ulega mieszaniu a przenosi się dokładnie z ajca na syna od setek tysięcy lat?

                          ODp: 2m, po 1 metrze od mamusie i tatusia. A chłopcy kilkanaście cm tylko od
                          ojca.

                          > Pozdr
                          > czy wiesz o co chodzi w tej dyskusji? Borebisto nadal bujasz w dziwnych
                          > majakach....

                          A widzisz dla ciebie dziwne. OK. Wszysko co niezrozumiałe jest dziwne. Jak nie
                          rozumiesz genetyki szukaj, pytaj może coś ci się oddziwni.

                          a co to jak nie pustosłowie: niezmieniona forma: na ile zmieniona? Alex wiesz
                          że zmiany można wyliczyć. A przy genomie wielkosci 2*10^9 BP podać je z
                          dokładnością co do rodziny. Wiesz? Co wg ciebie znaczy niezmieniona forma? Jest
                          to zawsze prawdziwe stwirdzenie więc niezbyt rewelacyjne w dyskusji.
                          Pustosłowny truizm.

                          Dalej stwierdzając że coś oprte na truizm jest mało poważne jest ewidentnym
                          fałszem. Bo jakgdyby ty insynuujesz i implikujesz przedmówcy podląd trywialny.
                          Poczym go negujesz. To Alex to jest ....

                          Wybacz, dokończ sobie sam.

                          Czy ty uważasz że uczestnicy tego forum są takmało inteligentni by im
                          implikować że przeczą truizmom? Czy uważasz że jak obetniesz poprzenią
                          wypowiedź to jej nie widać. Masz strusie metody polemiki. Tzn chowasz głowę w
                          piasek i znosisz jajo. smile Tylko czy twoje jaja są aż tak jajcowate?

                          Może gdybyś miał jakiś monopol na wypowiedzi twoje "prawdy" mogły by się
                          przyjąć. Nawet Plato by się żachnął. Niestety chyba sam widzisz że twoja
                          wypowiedź to żadna argumentacja.
                          Robisz tylko zamęt nie wnosząc treści a jedynie opinie. I to nawet te twoje
                          opinie są łatwe do logicznego zanegowania.

                          Moja rada pisz - albo niezgadzam się wtedy prędzej twój głos pozostanie
                          ostatnim.

                          Tylko czy tak powinny wyglądać dyskusje w społecznościach internetowych?

                          Jednakże może Alex coś wie? Zapytajmy:
                          ===
                          alex.4 napisał:

                          > Po pierwsze Etruskowie najparwdopodobniej nie przybyli wcale z azji
                          Mniejszej.

                          Pytanie 1: A skąd? "najparwdopodobniej"

                          > A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują wyraźną odmienność.

                          Pytanie 2: Odmienność od czego ?

                            • borebitsy oddziwnianie 23.11.03, 08:50
                              alex.4 napisał:

                              > Baskowie wykazują odmienność w częstotliowośc wystepowania grup krwii od
                              innych mieszkańców Europy.

                              Owszem ich geny też mają pewne róznice. Tylko analiza Y dstarcza więcej
                              informacji. Więc poco wyciągać argumenty grup krwi pochodzące z czasu kiedy
                              uważano że to krew a nie geny prznosi informacje między pokoleniami. Tym
                              bardziej argumenty źle interpretowane.

                              Proszę też zauważyć (link ciut niżej) że mutacja Bskijska Y Hg22 pochodzi od
                              HG1 więc jezeli
                              Baskowie mają być Pre-IE to są na tym samsym poiziomie jak Hg3 czyli słowianie.
                              A najbrdziej PIE jest Hg1.

                              Ja pisałem już tu o podobiństwach Baskijsko a Polskiego języka.

                              > Jak pewnie pamiętasz 99% DNA nas i szympansów jest taka sama więc jest
                              > oczywiste że różnice między ludzmi samymi są jeszcze mniejsze.

                              No i co z tego? 1% z 10^9 to 10^7 . Biorąc pod uwagę tylko dwuczynnikową
                              rekombinację to 10^14 róznic. (^ znaczy do poęgi tak że 10^3=1000 smile A
                              oddziaływania w rozwoju osobniczym dotyczą kompleksów genów,ich złożonych
                              aktywacji i supresji. Uważasz że to tylko 1% więc pomijalnie mała róznica?
                              Chcesz wykazać że pojęcie rasy jest fałszywe? Użyj 1% swojego mózgu by to
                              zrozumieć.

                              Budujesz swoje wnioskowanie o hitlerowską myśl. Tak, co prawda ją negujesz,
                              jednakże u podstaw twojego myślenia leży zyjonistycznie indukowany hitlerowski
                              przekręt. Intelektulne oszustwo. Tym bardziej że HG2 nie jest żadne UBER tylko
                              raczej pierworodne. (też grzech pierworodny) I dotego bliskie Hg9. Jednak HG2
                              jest odrobinę wyżej niż HG2. (RE: kurcze jestem biały od roku a taktych
                              czarnych nie cierpię smile

                              www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg2.h.gif
                              lub bardziej dokładnie
                              www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html
                              www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/fg1.h.gif
                              Masz Alex4 złą szkołę myślenia, pal to sześć, wielu pada na pastwę płytkich
                              truizmów. Goże że są to wrogo sponsorowane $$$ poglądy.
                              Widzę że masz problem z dostrzeganiem różnic wśród podobieństw a podobiństw
                              wśród róznic. Jest to imanentna cecha inteligencji a tu daję ci intuicyjnie
                              więcej kredytu. Aczkolwiek mogę się mylić. Życze ci jednak byś pomyślał i
                              przejżał.


                    • bolko_von_karierowitz Re:Etruskowie a Baskowie 22.11.03, 15:27
                      alex.4 napisał:

                      > A Baskowie? Pod wzgledem grup krwi wykazują wyraźną
                      > odmienność. Zresztą przy mieszaniu się genów szansa, że jakiś lud istnieje w
                      > niezmienionej formie jest mało poważna.

                      Alex, zdecyduj sie...


                      alex.4 napisał:
                      > zresztą jesli chodzi o geny krwii to podział tu nie współgra z typami
                      > fizjologicznymi co pokazuje, że ras nie ma...
                      > A antropogeneza?
                      > Każde nowe znalezisko potrafi przewrócić wszzystko (prawie) do góry nogami. W
                      > tym tkwi urok tej nauki...

                      Zorianx napisal ze czynnikiem chrakterystycznym dla Baskow jest wysokie
                      wystepowanie czynika we krwi Rh-, ok.35%... w Polsce mamy Rh- 15 %, rowniez w
                      Niemczech jest Rh- 15 %.

                      1.) Nie sadzisz ze Rh- 35% u Baskow, to zbyt malo? Dobra...mieszali sie. Ale
                      pomyslales juz o tym ze czynnik ten moze wcale nie od Baskow pochodzi, lecz od
                      prawdziwych przedindoeuropejczykow?

                      2.) Czynnik Rh- rowniez moze byc mutacja. Mutacje nie sa czyms nadzwyczajnym.

                      3.) Y-chromosom przechodzi jedynie od ojca na syna, slad ten (Y-chromosom) mozna
                      sledzic az do wczesnych dziejow ludzkosci. Mutacje Y-chromosomu sa w
                      przeciwienstwie do zenskiej linii bardzo, bardzo zadkie...dlatego mozna
                      powiedziec iz Y-chromosom jest markerem rasy. Nowa mutacja Y-chromosomu oznacza
                      dywergencje, powiedzmy rasy, wiec sygnalizuje od jakiej rasy owa rasa sie wywodzi.

                      Wlasciwie: Rasa = nowa mutacja Y-chromosomu

                      Ale masz racje...o rasach dzisiaj juz nikt nie mowi, poniewaz to zbyt bardzo myli.


                      Ta strona interesowalaby Ciebie chyba:

                      The Paleobiology Laboratory

                      www.geology.iupui.edu/research/paleolab/Index.htm

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka