Okazuje się, że to nie tylko problem skinów...

11.05.09, 12:31
oraz germańskiego pospólstwa...
www.rp.pl/artykul/28,303566_Prawniczka_i__Heil_Hitler___w_niemieckim_sadzie.html

Prawniczka i „Heil Hitler” w niemieckim sądzie
Piotr Jendroszczyk 11-05-2009, ostatnia aktualizacja 11-05-2009
02:51
– Idę do więzienia, bo drogi jest mi naród niemiecki – skwitowała
wyrok sądu w Mannheim adwokat Sylvia Stolz. Podniosła przy tym rękę
w geście hitlerowskiego pozdrowienia

Następne trzy lata i trzy miesiące Sylwia Stolz spędzi w więzieniu
za podżeganie do nienawiści rasowej. Z tego samego paragrafu
odsiaduje wyrok jej przyjaciel Horst Mahler.

Sylvia Stolz była obrończynią skazanego za negowanie Holokaustu
Ernsta Zündela. W czasie procesu groziła karą śmierci ławnikom za
szkalowanie narodu niemieckiego. Gdy sąd wykluczył ją z dalszego
postępowania, złożyła zażalenie, podpisując je słowami: “Heil
Hitler”. Występując w roli oskarżonej, udowadniała, że komory gazowe
są jedynie wymysłem wrogów.

– Mahler i Stolz to para obłąkanych faszystów – mówi Wolfgang
Wipperman, historyk z Wolnego Uniwersytetu w Berlinie. Przyznaje, że
takie wystąpienia w sądach przysparzają im uznania w kręgach
ekstremistów, ale jest przeciwko zniesieniu kary za negowanie
Holokaustu.

Rzeczpospolita

Cholera..., czyżby ten turecki konsul miał nieco racji z tą
brunatną krwią...???
wink
    • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 11.05.09, 13:03
      > – Mahler i Stolz to para obłąkanych faszystów

      Spokojnie. Niebezpieczeństwo byłoby gdyby ta para mogła miec szanse
      miec przynajmniej 6 dzieci. Na to jednak wg statystyk się nie zanosi.
      A więc brunatna krew jest na razie w zaniku.
      • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 11.05.09, 14:18
        scand napisał:

        > > – Mahler i Stolz to para obłąkanych faszystów
        >
        > Spokojnie. Niebezpieczeństwo byłoby gdyby ta para mogła miec
        szanse
        > miec przynajmniej 6 dzieci. Na to jednak wg statystyk się nie
        zanosi.
        > A więc brunatna krew jest na razie w zaniku.


        "Na razie" - to akurat bym podkreślił...
        wink
        • ignorant11 Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 11.05.09, 14:38
          eliot napisał:

          > scand napisał:
          >
          > > > – Mahler i Stolz to para obłąkanych faszystów
          > >
          > > Spokojnie. Niebezpieczeństwo byłoby gdyby ta para mogła miec
          > szanse
          > > miec przynajmniej 6 dzieci. Na to jednak wg statystyk się nie
          > zanosi.
          > > A więc brunatna krew jest na razie w zaniku.
          >
          >
          > "Na razie" - to akurat bym podkreślił...
          > wink


          Sława!

          No jest pewien problem z Niemcami.

          Ale wydaje mi sie,że jest marginalnie mały w prównaniu do podobnych
          problemów w rosji.

          Recydywa socjalistów Hitlera jest znacznie mniej prawdopodobna niz
          recydywa socjalistów lenia i stalina.

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 11.05.09, 15:26
            ignorant11 napisał:

            > eliot napisał:
            >
            > > scand napisał:
            > >
            > > > > – Mahler i Stolz to para obłąkanych faszystów
            > > >
            > > > Spokojnie. Niebezpieczeństwo byłoby gdyby ta para mogła miec
            > > szanse
            > > > miec przynajmniej 6 dzieci. Na to jednak wg statystyk się nie
            > > zanosi.
            > > > A więc brunatna krew jest na razie w zaniku.
            > >
            > >
            > > "Na razie" - to akurat bym podkreślił...
            > > wink
            >
            >
            > Sława!
            >
            > No jest pewien problem z Niemcami.
            >
            > Ale wydaje mi sie,że jest marginalnie mały w prównaniu do
            podobnych
            > problemów w rosji.
            >
            > Recydywa socjalistów Hitlera jest znacznie mniej prawdopodobna
            niz
            > recydywa socjalistów lenia i stalina.
            >
            Ależ nie neguję, zagrożenia socjalizmem...
            Nie neguję tego zagrożenia każdym socjalizmem...
            A jak to wygląda na poziomie, że tak powiem, podstawowym...
            Możemy to zobaczyć w ojczyźnie AH...:

            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6593900,Hotel_nie_wynajal_im_pokoju__poniewaz_sa_Zydami.html

            Hotel nie wynajął im pokoju, ponieważ są Żydami

            Obsługa hotelu w jednym z kurortów w austriackich Alpach odmówiła
            wynajęcia pokoju rodzinie z Wiednia, ponieważ jej członkowie są
            Żydami. O sprawie poinformowała lokalna gazeta.
            Rodzina z Wiednia chciała wybrać się do kurortu Serfaus w
            austriackich Alpach. Wysłała więc e-maila z prośbą o rezerwację
            pokoju w jednym z hoteli. W odpowiedzi jej członkowie dowiedzieli
            się, że pokój nie będzie im wynajęty, ponieważ "są Żydami". - Ze
            względu na przykre doświadczenia nie mamy więcej zamiaru wynajmować
            pokojów gościom żydowskiego pochodzenia - napisano w odpowiedzi.
            Treść wysłanego przez hotel e-maila cytuje lokalny dziennik "Tiroler
            Tageszeitung".

            Zachowanie obsługi hotelu potępili przedstawiciele lokalnej
            społeczności żydowskiej. Swój sprzeciw wyraził też burmistrz
            Serfaus, oraz szef regionalnej izby turystycznej, który określił
            odpowiedź hotelu jako "niedopuszczalną".

            To kolejny antysemicki incydent, jaki ostatnio miał miejsce w
            Austrii. W sobotę grupa neonazistów zakłóciła obchody rocznicy
            wyzwolenia obozu koncentracyjnego w Mauthausen. Ubrani w maski
            neonaziści w trakcie ceremonii wykrzykiwali hasło "Heil Hitler" i
            wyciągali ręce w nazistowskim pozdrowieniu.
            • ignorant11 Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 11.05.09, 16:15
              Sława!

              A to juz duze jaja...

              Gdyby jeszcze odmówiłi podajac jakis wykret, ze np brak miejsc...

              Ale ze odwazyli sie tak jawnie i to jeszcze pisemnie...

              Ciekawe czy mozna ich pozwac o dyskryminacje itp straty moralne, czy
              prokurator wszczyna sprawe z urzedu?

              Jak to wyglada prawnie?

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 11.05.09, 16:36
                ignorant11 napisał:

                > Sława!
                >
                > A to juz duze jaja...
                >
                > Gdyby jeszcze odmówiłi podajac jakis wykret, ze np brak miejsc...
                >
                > Ale ze odwazyli sie tak jawnie i to jeszcze pisemnie...
                >
                > Ciekawe czy mozna ich pozwac o dyskryminacje itp straty moralne,
                czy
                > prokurator wszczyna sprawe z urzedu?
                >
                > Jak to wyglada prawnie?
                >
                >
                Teoretycznie można, ale sądy austriackie unikają jak ognia takich
                spraw...
                Raz, że zyskują one znaczny rozgłos, i pokazuje niepoprawną
                politycznie rzeczywistość...
                Dwa, że pokazuje rzeczywiste poglądy tamtejszego
                społeczeństwa i jego stosunek do Żydów, i nie tylko...
                Skończy się pewnie na przeprosinach i zaproszeniu na bezpłatny
                pobyt... a konsekwencje poniesie jakiś(aś)recepcjonista(stka)...
                Społeczeństwo austriackie skutecznie wmówiło Europie, że
                było "pierwszą ofiarą hitlera". W rzeczywistości w pewnej mierze
                jest przepełnione nostalgią za dawnymi czasy...
                • ignorant11 Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 12.05.09, 12:24
                  eliot napisał:

                  W rzeczywistości w pewnej mierze
                  > jest przepełnione nostalgią za dawnymi czasy...



                  Sława!

                  To jednak dosc dziwi...

                  Bo gdyby tesknili do czasów CK, gdy Austria była potezna
                  przynajmniej nominalnie, to byłoby zrozumiałe.

                  Ale przeciez hitleryzm zredukował Austrie do niemieckiego landu.

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 12.05.09, 13:46
                    ignorant11 napisał:

                    >
                    > Sława!
                    >
                    > To jednak dosc dziwi...
                    >
                    > Bo gdyby tesknili do czasów CK, gdy Austria była potezna
                    > przynajmniej nominalnie, to byłoby zrozumiałe.
                    >
                    > Ale przeciez hitleryzm zredukował Austrie do niemieckiego landu.
                    >
                    W czasach kiedy ich AH redukował, to oni w zdecydowanej wiekszości
                    uważali się za Niemców. Oczekiwali tego "zjednoczenia". Zobacz
                    ówczesne kroniki... nie trzeba było manipulować...
                    Teraz, kiedy po 45-tym udało im się wmówić Europie tą "pierwszą
                    ofiarę", żyją w ciągłem, ukrytym poczuciu, że zostaną
                    zdeamskowani... Jak każdy przestepca "idą w zaparte" i tylko w
                    najbliższym gronie wzdychają za ich ukochanym fuererem...
                    Zreszta taka dignozę stawiają sobie sami...
                    Zobacz np:

                    - Gdy pracowałem w "Der Spiegel", spotykałem polityków z najwyższej
                    półki i zbyt często wydawali mi się małymi, nieciekawymi ludźmi.
                    Polityka obchodzi mnie dopiero wtedy, gdy wpływa na los tych na
                    dole, psuje ich, odbiera przyzwoitość.

                    W miejscowości opodal mojej wsi w kwietniu 1945 r. rozstrzelano 200
                    węgierskich Żydów pędzonych do obozu w Mauthausen. Wojna już się
                    kończyła, a tych ludzi pędzono jak w czasach największych triumfów
                    III Rzeszy. Nie wiadomo, gdzie jest ich mogiła, choć oficjalnie
                    trwają poszukiwania. Bo w tej miejscowości istnieje zmowa milczenia.
                    Uczestniczą w niej wszyscy, od zwykłych mieszkańców po burmistrza. O
                    polskich robotnikach rozstrzelanych przez czerwonoarmistów
                    opowiedział mi mój sąsiad. Gdy Rosjanie zajmowali Austrię, miał
                    kilka lat. Powiedziałem to burmistrzowi, a on na to, że w jego
                    miejscowości już nie ma takich, którzy pamiętają. A przecież są,
                    lecz nie puszczą pary z ust. Bo lepiej ukryć, zatuszować, bo a nuż
                    ze wspominania wyjdzie coś strasznego.

                    Niekiedy w mojej wsi czuję się bardzo samotny. Widzę, jak wygląda
                    austriackie społeczeństwo. Wiedeń to sztuczność, plastik; obracasz
                    się między dziennikarzami, profesorami, pisarzami, wszyscy mają
                    podobne poglądy, myślą prawie tak samo, zgadzają się z tobą. Na wsi
                    mam do czynienia z normalną, przeciętną Austrią.



                    I jaka jest ta Austria?



                    - Bez wyobraźni, uczuć, empatii. Przerażające, jak ci ludzie chcą
                    zapomnieć. Nie tylko nazizm. Jeden z moich sąsiadów zniszczył
                    wszystkie fotografie zrobione przed 1950 r. Dlaczego wybrał taką
                    datę, nie wiem, bo i on za bardzo nie wie. Ale dla mnie to
                    symboliczne. Może zniszczył zdjęcia, bo jego rodzice byli prostymi,
                    ubogimi chłopami, a on zrobił karierę w ubezpieczeniach, wybudował
                    dom, kupił mercedesa, jest człowiekiem zamożnym. Myślę, że kieruje
                    nim wstyd. My, Austriacy, żyjemy nie tylko w strachu, ale też z
                    poczuciem wstydu. Nawet za rzeczy, których nie musimy się wstydzić.



                    *Martin Pollack

                    (ur. 1944) austriacki pisarz, dziennikarz, tłumacz literatury
                    polskiej. Do 1998 r. redaktor i korespondent "Der Spiegel". Autor
                    m.in. książki "Po Galicji. O chasydach, Hucułach, Polakach i
                    Rusinach. Imaginacyjna podróż po Galicji Wschodniej i Bukowinie,
                    czyli wyprawa w świat, którego nie ma" i "Ojcobójca. Sprawa Filipa
                    Halsmanna". Za "Śmierć w bunkrze. Opowieść o moim ojcu" otrzymał
                    Literacką Nagrodę Europy Środkowej Angelus.

                    Źródło: Gazeta Wyborcza

                    Całość wywiadu z Pollack'iem:

                    wyborcza.pl/1,75475,6596132,Europa_Wschodnia_juz_nie_jest_sexy.html
                    • ignorant11 Niemcy Zydów rosjanie Polaków 12.05.09, 15:56
                      eliot napisał:

                      W miejscowości opodal mojej wsi w kwietniu 1945 r. rozstrzelano 200
                      węgierskich Żydów pędzonych do obozu w Mauthausen. Wojna już się
                      kończyła, a tych ludzi pędzono jak w czasach największych triumfów
                      III Rzeszy. Nie wiadomo, gdzie jest ich mogiła, choć oficjalnie
                      trwają poszukiwania. Bo w tej miejscowości istnieje zmowa milczenia.
                      Uczestniczą w niej wszyscy, od zwykłych mieszkańców po burmistrza. O
                      polskich robotnikach rozstrzelanych przez czerwonoarmistów
                      opowiedział mi mój sąsiad

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • eliot Re: Niemcy Zydów rosjanie Polaków 12.05.09, 16:59
                        ignorant11 napisał:

                        > eliot napisał:
                        >
                        > W miejscowości opodal mojej wsi w kwietniu 1945 r. rozstrzelano
                        200
                        > węgierskich Żydów pędzonych do obozu w Mauthausen. Wojna już się
                        > kończyła, a tych ludzi pędzono jak w czasach największych triumfów
                        > III Rzeszy. Nie wiadomo, gdzie jest ich mogiła, choć oficjalnie
                        > trwają poszukiwania. Bo w tej miejscowości istnieje zmowa
                        milczenia.
                        > Uczestniczą w niej wszyscy, od zwykłych mieszkańców po burmistrza.
                        O
                        > polskich robotnikach rozstrzelanych przez czerwonoarmistów
                        > opowiedział mi mój sąsiad
                        >
                        Tekst powyższy napisał oczwiście Martin Pollack. A wracając do
                        meritum to akurat w tym co Martin i Ty poruszacie widać wspólną
                        mentalność i niemieckich nazisoc i rosyjskich intersoc.
                        i Rosjanie i Austriacy (w jeszcze większym stopniu niż Niemcy) nie
                        przeszli prawdziwego rytuału przyznania winy, prośby o wybaczenie.
                        Oni nie czują sie winni.
                        Twardo szukają więc maski ofiar. Stąd np. oskarżenia o "wypędzanie"
                        i niezwykła "kariera" p. Eriki S., albo dla odmiany
                        ukraińskie "usprawiedliwienia" rzezi wołyńskiej, czy rosyjskie
                        katyńskiej i zrzucanie winy na Niemców.
                        • eliot A jak bardzo chcą być ofiarami... 13.05.09, 09:38
                          ... Polaków, bo to w ich (Rosjan) mniemaniu "usprawiedliwia"
                          stalinowskie mordy i zbrodnie, widać chociażby na przykładzie np.
                          ciągłego negowania Katynia. Bo ich zgoda na to by taki bandyta
                          mordował ich tj. Rosjan jest oczywista. Mechanizm tej rosyjskiej
                          mentalności pokazał Jura Afanasjew w "Kamienna Rosja Martwy Lud".
                          A jeśli chodzi o Katyń to kolejny kamyk do ogródka poniżej:

                          wyborcza.pl/1,76842,6587717,Stalin_za_Katyn_nie_odpowiada.html

                          Stalin za Katyń nie odpowiada

                          Historyk Jurij Żukow w wywiadzie dla "Komsomolskiej Prawdy" neguje
                          odpowiedzialność Stalina za Katyń. Według Żukowa "nie ma
                          dokumentów", które by potwierdzały winę władz ZSRR za zamordowanie
                          ponad 22 tys. Polaków. A polsko-rosyjski spór o Katyń skończy się
                          dopiero, gdy Polacy ogłoszą dokumenty dotyczące śmierci tysięcy
                          czerwonoarmistów, którzy w 1920 r. dostali się do niewoli polskiej.
                          Mariusz Drzewoszewski, rzecznik naszej ambasady w Moskwie, zamierza
                          przekazać "Komsomolskiej Prawdzie" sporządzony przez archiwistów
                          polskich i rosyjskich, a opublikowany już dawno temu w Rosji zbiór
                          dokumentów dotyczących jeńców 1920 r. oraz wydany w Rosji zbiór
                          dokumentów katyńskich. Jest tam kopia decyzji Stalina i Biura
                          Politycznego o likwidacji polskich oficerów.
        • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 12.05.09, 15:35
          Masz rację. Wszystko się może zmienić.
          • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 12.05.09, 15:36
            A kiedyś Niemcy też inaczej wyglądali.

            https://tiny.pl/zst3
            • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 12.05.09, 17:04
              Oczywiście Hamman von Holzhausen był we XV/XVI-wiecznym Frankfurcie
              osobą wielce znaczącą i burmistrzem, był też autorytetem i humanistą.
              Wiek XIX dał Niemcom określenie "naród filozofów", ale to właśnie
              tenże XIX wiek przyniósł te zalążki, które w pierwszej połowie XX
              wieku dały tak przerażające owoce.
              • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 08:56
                Narody się zmieniają, jak widzimy, czasami sa tak osłabione że
                wymierają...czy niemiecki naród obecnie głownie jedynaków może być
                dla kogokolwiek niebezpieczny ? Jedynacy z reguły mają za wiele do
                stracenia - społeczenstwa sa bardziej agresywne jeśli dominuje
                młodość , rodziny wielodzietne
                • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 09:48
                  scand napisał:

                  > Narody się zmieniają, jak widzimy, czasami sa tak osłabione że
                  > wymierają...czy niemiecki naród obecnie głownie jedynaków może być
                  > dla kogokolwiek niebezpieczny ? Jedynacy z reguły mają za wiele do
                  > stracenia - społeczenstwa sa bardziej agresywne jeśli dominuje
                  > młodość , rodziny wielodzietne
                  • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 10:16
                    Rzeczywiście

                    "– To niemieckie miasto ( szczecin) zostało odebrane Niemcom. Kiedyś
                    powróci do macierzy – mówi „Rz” Michael Andrejewski, jeden z sześciu
                    deputowanych NPD w parlamencie Meklemburgii – Pomorza Przedniego. "

                    "Michał Andrzejewski" smile może sobie mówić co chce ale do sukcesu
                    (przejęcia Szczecina) potrzebna jest jeszcze siła witalna narodu.
                    Na razie więc zagrożenie jest czysto teoretyczne. To samo jest
                    zresztą z Rosją, narody słabe demograficznie nie myślą tak naprawdę
                    o ekspansji, raczej o zachowaniu status quo.


                    • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 11:56
                      scand napisał:

                      > Rzeczywiście
                      >
                      > "– To niemieckie miasto ( szczecin) zostało odebrane Niemcom.
                      Kiedyś
                      > powróci do macierzy – mówi „Rz” Michael Andrejewski, jeden z
                      > sześciu
                      > deputowanych NPD w parlamencie Meklemburgii – Pomorza Przedniego. "
                      >
                      > "Michał Andrzejewski" smile może sobie mówić co chce ale do sukcesu
                      > (przejęcia Szczecina) potrzebna jest jeszcze siła witalna narodu.
                      > Na razie więc zagrożenie jest czysto teoretyczne. To samo jest
                      > zresztą z Rosją, narody słabe demograficznie nie myślą tak
                      naprawdę
                      > o ekspansji, raczej o zachowaniu status quo.
                      >
                      >
                      Dlatego kwestionowane są podstawy prawne przynależności...
                      A moralne, ma w opinii publicznej Zachodu zakwestionować "widoczny
                      znak". Bo najpierw Niemcy muszą być postrzegani jako ofiara...
                      a my jako kaci, i sprawnie im to idzie...
                      • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 12:07
                        > Bo najpierw Niemcy muszą być postrzegani jako ofiara...
                        > a my jako kaci, i sprawnie im to idzie...

                        No cóż, przejęli już część naszych gazet, zapewne oni częściowo ( w
                        x/10 ?) stoją za upartym sloganem " polskich obozów
                        koncentracyjnych" ale nie przejęli jeszcze ... internetu smile

                        • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 14:34
                          scand napisał:

                          > > Bo najpierw Niemcy muszą być postrzegani jako ofiara...
                          > > a my jako kaci, i sprawnie im to idzie...
                          >
                          > No cóż, przejęli już część naszych gazet, zapewne oni częściowo (
                          w
                          > x/10 ?) stoją za upartym sloganem " polskich obozów
                          > koncentracyjnych" ale nie przejęli jeszcze ... internetu smile
                          >

                          Biorąc pod uwagę, że już nawet Der Spiegel miał, nie tak
                          dawno, "wpadkę" z "polskimi obozami" - to kierunek działań jest dość
                          oczywisty...
                          Czytanie w niemieckiej gazecie o np. POLSKIM obozie a Auschwitz jest
                          czymś wyjątkowo perwersyjnym...
                          ---
                          Eliot
                          • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 10:46
                            > Czytanie w niemieckiej gazecie o np. POLSKIM obozie a Auschwitz
                            jest
                            > czymś wyjątkowo perwersyjnym...

                            Tłumaczenie że polski bo w Polsce jest dziwną ekwilibrystyką słowną
                            której nigdy bym się nie spodziewał po narodzie myślicieli...
                            • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 12:25
                              scand napisał:

                              > > Czytanie w niemieckiej gazecie o np. POLSKIM obozie a Auschwitz
                              > jest
                              > > czymś wyjątkowo perwersyjnym...
                              >
                              > Tłumaczenie że polski bo w Polsce jest dziwną ekwilibrystyką
                              słowną
                              > której nigdy bym się nie spodziewał po narodzie myślicieli...

                              Pytanie tylko oczym ten "naród myślicieli" myśli...?
                              A swoją drogą to jestem w stanie pojąć i do pewnego stopnia
                              zrozumieć jakiegoś tam dziennikarzynę z CNN czy innego Foxa, jak
                              pieprznie czasem coś o "polskich obozach". Jemu kojarzy się
                              to "geograficznie". Ale u niemmieckiego dziennikarza, i to ze
                              Spiegla, w taką "pomyłkę" raczej nie uwierzę...
                              • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 13:00
                                > Ale u niemmieckiego dziennikarza, i to ze
                                > Spiegla, w taką "pomyłkę" raczej nie uwierzę...

                                Tu trzeba by zrobić już sledztwo bo istnieje prawdopodieństwo ( acz
                                małe) że ten Niemiec to może być w istocie np. Turek wink
                                • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 13:16
                                  scand napisał:

                                  > > Ale u niemmieckiego dziennikarza, i to ze
                                  > > Spiegla, w taką "pomyłkę" raczej nie uwierzę...
                                  >
                                  > Tu trzeba by zrobić już sledztwo bo istnieje prawdopodieństwo (
                                  acz
                                  > małe) że ten Niemiec to może być w istocie np. Turek wink

                                  Wziął pomstę za wiedeńską wiktorię????
                                  wink
                                  • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 13:31
                                    >>> ten Niemiec to może być w istocie np. Turek wink

                                    > Wziął pomstę za wiedeńską wiktorię????

                                    Świetnie. Mamy motyw zbrodni, mamy i .. zbrodniarza wink
                                    • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 14:33
                                      scand napisał:

                                      > >>> ten Niemiec to może być w istocie np. Turek wink
                                      >
                                      > > Wziął pomstę za wiedeńską wiktorię????
                                      >
                                      > Świetnie. Mamy motyw zbrodni, mamy i .. zbrodniarza wink


                                      Jaki sugerujesz wymiar kary...???
                                      wink
                                      • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 14:45
                                        > Jaki sugerujesz wymiar kary...???

                                        Jestem tradycjonalistą.
                                        Przepisać ręcznie 10 tys. razy.
                                        "Auschwitz to niemiecki obóz koncentracyjny"
                                        • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 14:54
                                          scand napisał:

                                          > > Jaki sugerujesz wymiar kary...???
                                          >
                                          > Jestem tradycjonalistą.
                                          > Przepisać ręcznie 10 tys. razy.
                                          > "Auschwitz to niemiecki obóz koncentracyjny"


                                          Ręcznie!!!!????? Jesteś okrutny...
                                          wink
                                          • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 15.05.09, 09:44
                                            > Ręcznie!!!!????? Jesteś okrutny...

                                            I najlepiej w przynajmniej w 20 najpopularniejszych językach świata,
                                            w tym po chińsku żeby już nie było wątpliwości wink
                                            Zeskanowane świadectwo tej pracy powinien opublikować w specjalnym
                                            nakładzie (o liczebności zwykłej) Der Speigel.
                                            • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 15.05.09, 13:45
                                              scand napisał:

                                              > > Ręcznie!!!!????? Jesteś okrutny...
                                              >
                                              > I najlepiej w przynajmniej w 20 najpopularniejszych językach
                                              świata,
                                              > w tym po chińsku żeby już nie było wątpliwości wink
                                              > Zeskanowane świadectwo tej pracy powinien opublikować w specjalnym
                                              > nakładzie (o liczebności zwykłej) Der Speigel.


                                              Taaaak... ty by był... "widoczny znak"...
                                              wink
                                            • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 15.05.09, 14:02
                                              A tu jeszcze "ciekawostka" z "Die Presse" jak wygląda edukacja
                                              autriackich gimnazjalistów...:
                                              diepresse.com/home/panorama/oesterreich/479321/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

                                              Auschwitz: Neuer Antisemitismus-Eklat in KZ
                                              14.05.2009 | 18:18 | GERHARD BITZAN UND GEORGIA MEINHART (Die
                                              Presse)

                                              Wiener Schüler provozierten bei einer Auschwitz-Reise. Stadtschulrat
                                              überlegt Konsequenzen. Der Direktor will Schüler und Lehrer aber
                                              noch eingehend befragen, ob die Äußerungen tatsächlich so gefallen
                                              sind.

                                              Drucken Senden Merken AAA Textgröße Kommentieren Mehr zum
                                              Thema:Jüdische FreundschaftChronologie: Rechtsextrem, von Jung bis
                                              AltNeonazi-Aktion in Ebensee: "Keine organisierte Gruppe"Neonazi-
                                              Aktion in Ebensee: U-Haft für zwei 16-JährigeJudenwitze in
                                              Auschwitz: Schülern droht AusschlussStöraktion im KZ Ebensee: Zwei
                                              Verdächtige in U-HaftExperte warnt vor jungen Rechtsextremen in
                                              OberösterreichKZ-Störaktion: Glawischnig fordert Entschuldigung der
                                              Staatsspitze Ebensee: Pfarrer berichtet von "wehrsportähnliche
                                              Aktivitäten""Anti-FPÖ-Komplex": Kickl attackiert
                                              Muzicant„Rechtsextreme Aktivitäten nehmen zu“Schüsse und Hitlergruß
                                              im KZ EbenseeKommentar: Kleine Episoden aus dem Naziland1 / 3Bilder
                                              zum Thema
                                              Chronologie:
                                              Rechtsextremistische Aktionen in Österreich
                                              Aus dem Archiv:Judenwitze in Auschwitz: Wiener Schülern droht
                                              Ausschluss (14.05.2009)Neonazi-Aktion in Ebensee: U-Haft für zwei 16-
                                              Jährige (13.05.2009)Störaktion im KZ Ebensee: Zwei Verdächtige in U-
                                              Haft (13.05.2009)KZ-Störaktion: Glawischnig fordert Entschuldigung
                                              der Staatsspitze (13.05.2009)Neonazi-Szene: „Rechtsextreme
                                              Aktivitäten nehmen zu“ (12.05.2009)wien. In den letzten Wochen haben
                                              in Österreich rechtsextremistische und antisemitische Aktivitäten
                                              deutlich zugenommen. Nach der Störaktion von fünf Jugendlichen im
                                              ehemaligen Konzentrationslager Ebensee (OÖ) wurde nun ein neuer Fall
                                              bekannt: Mehrere Wiener Schüler des Gymnasiums Albertgasse sind bei
                                              einer Gedenkfahrt ins Konzentrationslager Auschwitz (Polen) durch
                                              antisemitische Äußerungen und Provokationen so stark aufgefallen,
                                              dass sie nach Hause geschickt wurden.

                                              Im Wiener Stadtschulrat herrscht Empörung und es werden massive
                                              Konsequenzen angedroht: möglicher Ausschluss einzelner Schüler aus
                                              ihrer Schule und Disziplinarmaßnahmen gegen mitgereiste Lehrer, die
                                              während der Gedenkfahrt nicht eingegriffen hatten, so
                                              Stadtschulratspräsidentin Susanne Brandsteidl. Zuerst aber würden
                                              die Aussagen noch einmal genau überprüft und dokumentiert, unter
                                              anderem durch Gedächtnisprotokolle der beteiligten Lehrer und
                                              Schüler. Das Ergebnis dieser Faktenüberprüfung soll Anfang nächster
                                              Woche vorliegen.

                                              Die Vorfälle hatten sich Ende April bei einer Holocaust-Gedenkreise
                                              ereignet, die vom Verein Morah (March of Remembrance and Hope –
                                              Austria) organisiert wurde. „Wir haben das schon mehrmals gemacht
                                              und es war das erste Mal, dass es ein Problem gab“, sagt Morah-
                                              Sprecherin Olivia-Pixner-Dinberger. Sie betont aber, dass es sich
                                              lediglich um einige der insgesamt 440 Schüler zwischen 15 und 17
                                              Jahren aus mehreren Schulen handle. „Für den größten Teil war es
                                              eine berührende Sache“, sagt Pixner-Dirnberger.

                                              Eine solche Reise wird von Morah lange vorbereitet, unter anderem
                                              durch Workshops für Lehrer. Auch in den Klassen wurde das Holocaust-
                                              Thema schon vorab diskutiert. Die Reise ist freiwillig, man muss
                                              sich bei Interesse extra dafür anmelden.

                                              Laut Morah sei es schon bei der Fahrt nach Auschwitz im Bus zu
                                              ersten Äußerungen der Schüler gekommen. Im jüdischen Viertel von
                                              Krakau und im KZ-Auschwitz hätten einige Schüler dann auf die Juden
                                              geschimpft („Die hauen einen nur übers Ohr“wink bis hin zu der
                                              Aussage, „die Juden gehören alle vergast“. Außerdem sei während des
                                              KZ-Rundganges ständig gestänkert und über die Vorgänge im KZ
                                              gescherzt worden. Da die drei Begleitlehrerinnen (die übrigens am
                                              Vorbereitungs-Workshop nicht teilgenommen hatten) nicht eingriffen
                                              und man auch nicht genau eruieren habe können, wer die Aussagen
                                              tatsächlich machte, sei die ganze Klasse nach Hause geschickt
                                              worden, so Morah.

                                              Die Direktion der Albertgasse hat sich bei Morah inzwischen
                                              entschuldigt; gerade in dieser AHS würden zahlreiche Initiativen zur
                                              Aufarbeitung der NS-Geschichte laufen, heißt es. Der Direktor will
                                              Schüler und Lehrer aber noch eingehend befragen, ob die Äußerungen
                                              tatsächlich so gefallen sind. Im „Standard“ wird der Schulchef mit
                                              dem Satz zitiert, dass einige Vorwürfe „so nicht haltbar sind“. So
                                              habe zum Beispiel ein Schüler nicht – wie vorgeworfen –
                                              festgestellt, dass es Gründe geben müsse, warum Juden verfolgt
                                              werden, sondern er habe gefragt, warum das der Fall sei.



                                              Ebensee: Weitere Verdächtige?
                                              Im Fall der Verdächtigen von Ebensee schließt die Staatsanwaltschaft
                                              inzwischen nicht aus, dass neben den fünf Verdächtigen noch weitere
                                              Personen beteiligt gewesen sein können. Über die zwei 16-jährigen
                                              Hauptverdächtigem ist die U-Haft verhängt worden.

                                              Kurt Waldhör, der einen der Burschen verteidigt, will jetzt eine
                                              Diversion im Lager Ebensee anbieten und plant eine öffentliche
                                              Entschuldigung seines Mandanten. Die Störaktion im KZ sei spontan
                                              entstanden, der 16-Jährige würde sie am liebsten ungeschehen machen,
                                              so der Anwalt.


                                              AUF EINEN BLICK
                                              ■Skandal in Auschwitz
                                              Bei einer Holocaust-Gedenkreise nach Auschwitz haben einige Wiener
                                              Schüler mit antisemitischen Aussagen provoziert. Sie wurden nach
                                              Hause geschickt; für die Schüler – und die Begleitlehrer – soll dies
                                              Konsequenzen haben.


                                              ("Die Presse", Print-Ausgabe, 15.05.2009)

                                              Przepraszam, że użyłem tu tego języka, ale informacja w Rzepie nie
                                              jest dostępna online.
                                              • eliot Re: Oczywiście zawsze można... 15.05.09, 14:13
                                                ...zwalić to na młodzieńczą głupotę, która w tym wieku jest objawem
                                                dominującym. Tak jak u polskiej gimnazjalistki, która "dla jaj"
                                                weszła do pieca gdzie palono zwłoki a koleżanki i koledzy nakręcili
                                                z tego film, który umieścili w internecie. Taką "zgrywę" mieli, że
                                                ach! I zupełnie nie rozumieli czego się ich czepiano...
                                                Ale w przypadku autriackich "gim-nazistów" mam dziwne wrażenie, że
                                                poprostu jeszcze z powodu młodego wieku nie majają we krwi "jak
                                                należy" się zachowywać i mówili i zachowywali się tak jak to
                                                wynieśli z domu...
                  • scand Re: a tak byłwało drzewiej.. 13.05.09, 11:01
                    https://tiny.pl/zs2x
                    • eliot Re: a tak byłwało drzewiej.. 13.05.09, 11:36
                      scand napisał:

                      > https://tiny.pl/zs2x

                      Mapka nie do końca prawdziwa... a w każdym razie niepełna...

                      1. Półwysep Wagryjski - trochę widoczny na płn.-zach - nie jest
                      uwzględniony jako słowiański, a jeszcze po podbiciu pozostałej
                      części Połabia utrzymał niezależność z bardzo specyficzną słowiańską
                      społecznością piracko-rozbójniczą...
                      2. Tam gdzie jest napis Sasi (po zachodniej stronie Łaby) -
                      mieszkali akurat Drzewianie... to ci Połabianie, którzy przetrwali
                      aż do XVIII wieku... to tam pod Hanoverem i Lueneburgiem zostały
                      zapisane ostatnie słowiańskie słowa Połabia...
                      wink
                      • scand Re: a tak byłwało drzewiej.. 13.05.09, 12:18
                        > Tam gdzie jest napis Sasi (po zachodniej stronie Łaby) -
                        > mieszkali akurat Drzewianie...

                        Nic dziwnego zatem że 30% Niemców ma podobno korzenie słowiańskie
                        (niestety zagubiłem gdzieś zródło) ..
                        • eliot Re: a tak byłwało drzewiej.. 13.05.09, 14:38
                          scand napisał:

                          > > Tam gdzie jest napis Sasi (po zachodniej stronie Łaby) -
                          > > mieszkali akurat Drzewianie...
                          >
                          > Nic dziwnego zatem że 30% Niemców ma podobno korzenie słowiańskie
                          > (niestety zagubiłem gdzieś zródło) ..


                          Pewnie nawet trochę więcej, ale oczywiście obliczyć to nie sposób.
                          Chyba, ze po stosownym genie (R1a1 ...?), o czym tu jakiś czas temu
                          zawzięcie dyskutowaliśmy...
                          wink
                          • scand Re: a tak byłwało drzewiej.. 14.05.09, 10:49
                            Słowianie słowianom zgotowali los.
                            Kiedys Globocnik i Zalewski (Bach) , dziś Andrejewski..
                            • eliot Re: a tak byłwało drzewiej.. 14.05.09, 12:28
                              scand napisał:

                              > Słowianie słowianom zgotowali los.
                              > Kiedys Globocnik i Zalewski (Bach) , dziś Andrejewski..


                              No cóż... zaprzańcy i renegaci zawsze najgorliwsi.
                • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 11:48
                  scand napisał:

                  > Narody się zmieniają, jak widzimy, czasami sa tak osłabione że
                  > wymierają...czy niemiecki naród obecnie głownie jedynaków może być
                  > dla kogokolwiek niebezpieczny ?

                  Hmmmmm.... moze masz rację...?

                  Doniesienie. a.n.

                  "Austriacka policja zatrzymała pięciu chłopców w wieku od 14 do 17
                  lat, którzy w ubiegłą sobotę zakłócili uroczystość 64. rocznicy
                  wyzwolenia obozu koncentracyjnego w Mathausen. Przed grupą
                  kombatantów skandowali "Heil Hitler". Wielu kombatantów w proteście
                  opuściło Austrię jeszcze tego samego dnia."

                  Pewnie pochodzili z rodzin wielodzietnych...? wink
                  I tak grzeczni i dobrze ułożeni (jedynacy?), mogli przecie
                  staruszków przywitać bejsbolem...?
                  • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 12:04
                    > I tak grzeczni i dobrze ułożeni (jedynacy?), mogli przecie
                    > staruszków przywitać bejsbolem...?

                    To młodzieniaszki - gdy obrosną w dobra materialne rodziców,
                    dziadków itd, odechce się im nawet hajlowac, a co dopiero machac
                    bejsbolem.
                    Oczywiscie zawsze pozostaje pewien margines biedoty ale czy ona ma
                    coś do powiedzenia ? Pamietajmy że Hitler w swoich czasach był
                    finansowany przez bardzo zamoznych i wpływowych obywateli ( miał być
                    w ich zamyśle odtrutką na komunizm) , zacząłbym sie obawiac gdyby
                    NPD znalazła sobie zamożnych sponsorów.
                    • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 13.05.09, 14:44
                      scand napisał:

                      > > I tak grzeczni i dobrze ułożeni (jedynacy?), mogli przecie
                      > > staruszków przywitać bejsbolem...?
                      >
                      > To młodzieniaszki - gdy obrosną w dobra materialne rodziców,
                      > dziadków itd, odechce się im nawet hajlowac, a co dopiero machac
                      > bejsbolem.
                      > Oczywiscie zawsze pozostaje pewien margines biedoty ale czy ona ma
                      > coś do powiedzenia ? Pamietajmy że Hitler w swoich czasach był
                      > finansowany przez bardzo zamoznych i wpływowych obywateli ( miał
                      być
                      > w ich zamyśle odtrutką na komunizm) , zacząłbym sie obawiac gdyby
                      > NPD znalazła sobie zamożnych sponsorów.

                      Może przestaną hajlować, a może za lat parę przyjdą z synem (ami)...?
                      A co do sponsorów NPD to przypomnij sobie próbę delegalizacji...
                      Niepowiodła się bo zdekospirowałoby to agentów w kierownictwie...
                      Kto więc w rzeczywistości kieruje tym ugrupowaniem i jakie interesy
                      reprezentuje... skoro stoi za tym niemieckie państwo...???
                      • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 10:50
                        > Kto więc w rzeczywistości kieruje tym ugrupowaniem i jakie
                        interesy
                        > reprezentuje... skoro stoi za tym niemieckie państwo...???

                        Czyli jednak Werwolf żyje. Może utrzymują to na zasadzie wentyla
                        bezpieczeństwa ? ( gromadzą tam frustratów aby miec ich pod
                        kontrolą)
                        • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 12:44
                          scand napisał:

                          > > Kto więc w rzeczywistości kieruje tym ugrupowaniem i jakie
                          > interesy
                          > > reprezentuje... skoro stoi za tym niemieckie państwo...???
                          >
                          > Czyli jednak Werwolf żyje. Może utrzymują to na zasadzie wentyla
                          > bezpieczeństwa ? ( gromadzą tam frustratów aby miec ich pod
                          > kontrolą)

                          Stary to problem. Wspomnij choćby Jewno Azefa na czele organizacji
                          bojowej eserowców...
                          I to zrozumiałe. Ale nie przeszkadza to państowym słuzbom jawnym,
                          tajnym i dwupłciowym relalizowanie celów niezawsze zgodnych z
                          publicznie deklarowaną polityką państwa...
                          Azef też nie tylko wydawał czy likwidował konkurentów z kierownictwa
                          eserów ale także Plehwego (szef MSW) czy Wielkiego Księcia
                          Sergiusza...
                          A wracając jeszcze do tych małolatów atakujących byłych więźniów, to
                          oczywiście jako dojrzali ludzie mogą spokojnie pokazywać: "o popatrz
                          tu twój tatuś hajlował". Mogą też jeszcze pokazać np. na wieżyczki i
                          rzucić: "o widzisz stąd twój pradziadek strzelał to różnych takich
                          Żydów i innych podludzi, taj jak w tej twojej grze, którą się
                          bawisz... taka rodzinna tradycja... jak będziesz starszy to
                          zrozumiesz, narazie zapamiętaj..."

                          wink
                          • scand Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 12:58
                            > A wracając jeszcze do tych małolatów atakujących byłych więźniów,
                            to
                            > oczywiście jako dojrzali ludzie mogą spokojnie pokazywać: "o
                            popatrz
                            > tu twój tatuś hajlował". Mogą też jeszcze pokazać np. na wieżyczki
                            i
                            > rzucić: "o widzisz stąd twój pradziadek strzelał to różnych takich
                            > Żydów i innych podludzi, taj jak w tej twojej grze, którą się
                            > bawisz... taka rodzinna tradycja... jak będziesz starszy to
                            > zrozumiesz, narazie zapamiętaj..."
                            >
                            > wink

                            Czyli co ? Nic nowego się pod słońcem, a historia sie powtarza tyle
                            ze w nowych dekoracjach.. tak, historia uczy ludzi jednego - że
                            ludzie niczego się nie uczą.
                            • eliot Re: Okazuje się, że to nie tylko problem skinów.. 14.05.09, 13:24
                              scand napisał:

                              > > A wracając jeszcze do tych małolatów atakujących byłych
                              więźniów,
                              > to
                              > > oczywiście jako dojrzali ludzie mogą spokojnie pokazywać: "o
                              > popatrz
                              > > tu twój tatuś hajlował". Mogą też jeszcze pokazać np. na
                              wieżyczki
                              > i
                              > > rzucić: "o widzisz stąd twój pradziadek strzelał to różnych
                              takich
                              > > Żydów i innych podludzi, taj jak w tej twojej grze, którą się
                              > > bawisz... taka rodzinna tradycja... jak będziesz starszy to
                              > > zrozumiesz, narazie zapamiętaj..."
                              > >
                              > > wink
                              >
                              > Czyli co ? Nic nowego się pod słońcem, a historia sie powtarza
                              tyle
                              > ze w nowych dekoracjach.. tak, historia uczy ludzi jednego - że
                              > ludzie niczego się nie uczą.

                              Bo jak mawiał Henry Ford: "history is bunk!"
                              A potem się dziwimy...
                              wink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja