Forum - miejsce porozumienia czy źródło wrogości?

[witekjs]

Forum - miejsce porozumienia czy źródło wrogości?

Forum jest miejscem, w którym kontaktują się ludzie nie mający do tej pory
żadnej szansy na spotkanie i rozmowę.
Jest to niezwykłe, w założeniu wyjątkowo atrakcyjne, inspirujące i przyjemne
miejsce.
Po kilku latach doświadczeń możemy powiedzieć, że nie często tak jest.
Okazało się, że ogromny procent uczestników forów traktuje je, jako idealne i
jedyne miejsce do niezwykle agresywnego rozładowywania swoich frustracji.
Z pewnością z niemałą korzyścią dla maltretowanych, do tej pory członków
rodziny
W konsekwencji wiele publicznych forów opanowanych zostało przez aroganckich
i ordynarnych ludzi uniemożliwiających dyskusję, bez inwektyw i wzajemnego
zwalczania się.
Odbiera to wielokrotnie ochotę do wypowiadania się.
Szczególnie dotyczy to problematyki politycznej, ideologicznej, religijnej
czy narodowościowej.
Prowadzi to w wielu forach do niezwykłej i zaskakującej erupcji niechęci i
wręcz wrogości.
Wyzwalają one niekiedy w niespodziewany sposób, różnego rodzaju dziwaczne
resentymenty.
Na przykład inteligenckie, wśród ludzi, którzy lęk przed możliwością
zagarnięcia władzy przez osobniki pokroju Leppera i jego stronników,
odbierają jako wrogość w stosunku do ludzi niewykształconych.
Nie jako rodzaj fobii, przed rządami bezwzględnych „ciemniaków”, które
poznaliśmy w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat i znamy z historii krajów
ościennych.
W konsekwencji prowadzi to, zbyt często do skrajnie agresywnych, z każdej
strony, wypowiedzi z delektowaniem się „finezyjnością” swoich złośliwości,
dalekich od meritum dyskusji.
Co robić według Was?
Czy próbować przekonywać ludzi, którzy z lekceważeniem i głęboka niechęcią,
wypowiadają się o naszych przekonaniach, tradycjach, zwyczajach i historii?
Czy słuchać/czytać ludzi, którzy z premedytacją nie wahają się do nas
wszystkich, w tym kobiet, odzywać się w sposób arogancki a nawet wulgarny?
Jak traktować ludzi w forum o zachowaniach antyspołecznych, nie akceptujących
norm zachowania / w tym używających pacynek/?
Jak długo i czy w ogóle starać się ich zrozumieć i usprawiedliwiać?
Czy prowadzić z nimi dyskusję, gdy okazuje się, że z częścią ich poglądów
zgadzamy się, lub uważamy, że czegoś nie rozumieją (?), czy też konsekwentnie
ich ignorować?
Jest rzeczą powszechnie wiadomą, że o religii i polityce nie powinno
rozmawiać się w towarzystwie...
Stają się one źródłem niezwykle ostrych konfliktów, przekreślających,
niekiedy niepotrzebnie możliwość kontaktów, nawet wśród ludzi o podobnym
odbiorze świata.
Jednocześnie takie rozmowy są niezwykle pociągające, szczególnie dla różnego
rodzaju „myśliwych” przekonanych, że ich przemyślenia godne są propagowania
i powszechnej akceptacji ze strony ogromnej rzeszy ludzi, „nieświadomych
niewłaściwości swoich poglądów”.
Taką tendencję zdaje się mieć, w mniejszym lub większym stopniu większość
ludzi...
Niekiedy prowadzi to do tego, że „ i święty się zdenerwuje”...
Znacznie rzadziej zadajemy tutaj interesujące pytania i mniej chętnie na nie
odpowiadamy.
Związane z tym jest postawione w jednym z forów ciekawe pytanie, czy
powinniśmy się wypowiadać na każdy temat.
Myślę, że nie.
Zdecydowanie / szczególnie publicznie/, kiedy przemawiamy w sprawach, którymi
się nie zajmujemy profesjonalnie i do tego i nadużywamy autorytetu eksperta
czy tytułu naukowego, w zupełnie innych dziedzinach.
Czy nie uważacie , że jest to nazbyt powszechne we wszystkich mediach?
Co gorsze, prawie każdemu, szczególnie 40+ zdaje się, że może się występować
jako autorytet moralny, polityczny, religijny, no i medyczny też
Co uważacie o epatowaniu, w forum swoją wiedzą zawodową i inspirowanie
poważnych dyskusji na te tematy z laikami ?
Wybaczcie, że zadaję tak wiele pytań, ale sprowokowało mnie szereg toczących
się dyskusji i pewne, nieprzyjemne obserwacje z różnych forów.

Dyskusja wirtualna, nigdy nie jest tym samym co poważna, odpowiedzialna
rozmowa.
Nawet o najtrudniejszych sprawach, miedzy ludźmi, którzy nie są anonimowi a
może przede wszystkim, widzą swoje oczy, słyszą intonację głosu i mają
możliwość natychmiast złagodzić, przesadną ostrość swojej wypowiedzi.

Pozdrawiam. Witek

[abe11]

Witku
Może Cię to zdziwi, ale zacznę ja

witekjs napisał:

> Forum - miejsce porozumienia czy źródło wrogości?

Mam wrażenie, że szukamy na nim porozumienia.
Chcemy znaleźć ciekawych ludzi, pragniemy ich posłuchać.
Czasem bardzo szybko nawiązujemy cieplejsze kontakty,
wręcz szukamy możliwości dalszego ich rozwijania i zacieśniania.
Z czasem zauważamy, że jednak różnimy się poglądami.
Staje się to wtedy, gdy ośmieleni akceptacją zaczynamy
coraz dosadniej formułować swoje spostrzeżenia.
Problem w tym, ze nie widzimy naszych rozmówców.
Ich reakcję poznajemy dopiero po pewnym czasie.
Często może ona nie odzwierciedlać prawdziwych odczuć człowieka
- tych, które stały się jego udziałem tuz po przeczytaniu naszego postu.
Dlaczego? Bo w imię kultury dyskusji już swoją reakcję zdążył stonizować.
Ale zadra czasem w nim pozostanie. I będzie narastać, jeśli nadal
zdarzać się nam bedzie trafiać go w to samo czułe miejsce.
Jeszcze gorzej, gdy ktoś odbiera nasze słowa jako nieprzyjemne,
ale postanawia nie reagować dla dobra ogółu.
Ten brak reakcji nie pozwala nam domyślać się jego niezgody
na "wypowiadane" przez nas spostrzeżenia.
Pojawiają się pierwsze rysy w naszych kontaktach z innymi.
I to jest właściwy czas, by spróbować spojrzeć na swoje kontakty z innymi.
Przeanalizować sytuację i zastanowić się, czy nie należałoby o coś
zapytać, czegoś wyjaśnić...
Niestety. Jeśli raz wpadniemy w jakiś tok myślenia, to potem mamy
juz skłonność, by wszelkie wypowiedzi innych dopasowywać do ułożonego
już sobie przez nas schematu jego osobowości.
Myślę, ze jest to źródłem wiekszości konfliktów pojawiających się na forach.


> Okazało się, że ogromny procent uczestników forów traktuje je, jako idealne i
> jedyne miejsce do niezwykle agresywnego rozładowywania swoich frustracji.
> W konsekwencji wiele publicznych forów opanowanych zostało przez aroganckich
> i ordynarnych ludzi uniemożliwiających dyskusję, bez inwektyw i wzajemnego
> zwalczania się.

Masz oczywiście rację. Na forach otwartych bez trudu mozna zauważyć osoby,
które nie przychodzą by dyskutować, ale by rozładować frustracje.
Są zwykle widoczni juz od pierwszej swojej wizyty.
Myślę, że nie potrzeba nawet podawać konkretnych przykładów tematów,
ktore rodzą konflikty, bo dla frustrata kazdy temat jest dobry.


> Co robić według Was?


Chyba zastanowić się przede wszystkim czy chcemy w tym uczestniczyć.
Nie wierzę w możliwość przekonania dorosłego czlowieka, że jego
postępowanie nie jest właściwe. Dlaczego?
Bo publiczne pouczanie go na pewno odniesie skutek odwrotny do zamierzonego.
Nikt nie lubi być stawiany w kącie na oczach innych.
Nie mamy tez wyłączności na posiadanie racji.
Każdemu zdarzają się pomyłki. Wiele osób widzi je tylko w innych,
a nie dostrzega własnych. takie jest życie i z tego zawsze należy sobie
zdawać sprawę.
Zatem na Twoje pytania odpowiadam, z góry zastrzegając, że to wyłącznie
moje własne odczucia:


> Czy próbować przekonywać ludzi, którzy z lekceważeniem i głęboka niechęcią,
> wypowiadają się o naszych przekonaniach, tradycjach, zwyczajach i historii?


Próbować. Jeśli widać, że nie odnosi to skutku lub ze budzi jeszcze większą
agresję - nie dyskutować z kimś takim. Omijać jego posty. Gdyby każdy był
w tym konsekwentny, takim osobom pozostałyby wyłącznie potyczki z samym
sobą, albo we własnym, kilkuosobowym gronie.

> Czy słuchać/czytać ludzi, którzy z premedytacją nie wahają się do nas
> wszystkich, w tym kobiet, odzywać się w sposób arogancki a nawet wulgarny?

Nie czytać. Jeśli ma się z tym problem, zaznaczyć w "moim forum" na szaro.

> Jak traktować ludzi w forum o zachowaniach antyspołecznych, nie akceptujących
> norm zachowania / w tym używających pacynek/?

Nijak. Jak powietrze.


> Jak długo i czy w ogóle starać się ich zrozumieć i usprawiedliwiać?

Przed sobą samymym tak długo, jak długo jest to nam potrzebne.
Nam, a nie im.

> Czy prowadzić z nimi dyskusję, gdy okazuje się, że z częścią ich poglądów
> zgadzamy się, lub uważamy, że czegoś nie rozumieją (?), czy też konsekwentnie
> ich ignorować?

Rozważyć egoistycznie czy zależy nam na kontaktach z nimi.
jeśli tak, próbowac tłumaczyć i wyjaściać jak długo się da.
Jeśli nie - ignorować. Na pewno nie stwarzać samemu sobie z ich powodu
dodatkowych problemow.

> Związane z tym jest postawione w jednym z forów ciekawe pytanie, czy
> powinniśmy się wypowiadać na każdy temat.
> Myślę, że nie.

A ja myślę, że powinnismy i możemy wypowiadać się w tych tematach,
w ktorych bądź mamy sami cos do powiedzenia, bądź też chcemy się
czegos dowiedziec od innych. Rozmowa moze polegać również na zadawniu pytań
i wyjasnianiu swoich wąpliwości.


> Zdecydowanie / szczególnie publicznie/, kiedy przemawiamy w sprawach, którymi
> się nie zajmujemy profesjonalnie i do tego i nadużywamy autorytetu eksperta
> czy tytułu naukowego, w zupełnie innych dziedzinach.

To osobna sprawa. Nie tyle ograniczeń dotyczących tematyki, ile sposobu
wyrażania swoich opinii. Na forum nikt nie jest ekspertem, ani profesjonalistą
i powinien umieć się z tym pogodzić. Trudno tu mowić o nadużyciach.
Ludzie, których opisujesz, najczęściej na forum prezentują się śmiesznie
i bywają obiektem drwin. To jednak raczej tylko ich problem.
Na forum jest się wyłącznie jednym z dyskutantów.
Jeśli inne osoby chcą kogoś takiego uważać za autorytet, to ich prawo.
Na pewno nie nalezy sie tym przejmować albo próbować wybijać im to z głowy.


> Dyskusja wirtualna, nigdy nie jest tym samym co poważna, odpowiedzialna
> rozmowa.
> Nawet o najtrudniejszych sprawach, miedzy ludźmi, którzy nie są anonimowi a
> może przede wszystkim, widzą swoje oczy, słyszą intonację głosu i mają
> możliwość natychmiast złagodzić, przesadną ostrość swojej wypowiedzi.

To prawda i zawsze należałoby o tym pamiętać, choć to bywa bardzo trudne.
Tworzymy sobie jakis wirualny obraz naszego rozmowcy i potrafimy nawet
mieć do niego pretensję, gdy nagle okazuje się, że w jakichś szczegółach
od niego odbiega.

Pozdrawiam Witku Ciebie i wszystkich tutaj, ktorych zarazem upewniam,
ze legitymuję się wiekiem uprawniającym mnie do zamieszczenia tu
swojej wypowiedzi

Abe

>
> Pozdrawiam. Witek
>
>

[lablafox]

Witaj , wiekiem ,uprawniony/a do występowania u nas.

[witekjs]

abe11 napisała:

> Witku
> Może Cię to zdziwi, ale zacznę ja
>
> witekjs napisał:
>
> > Forum - miejsce porozumienia czy źródło wrogości?
>
> Mam wrażenie, że szukamy na nim porozumienia.
> Chcemy znaleźć ciekawych ludzi, pragniemy ich posłuchać.
> Czasem bardzo szybko nawiązujemy cieplejsze kontakty,
> wręcz szukamy możliwości dalszego ich rozwijania i zacieśniania.
> Z czasem zauważamy, że jednak różnimy się poglądami.
> Staje się to wtedy, gdy ośmieleni akceptacją zaczynamy
> coraz dosadniej formułować swoje spostrzeżenia.
> Problem w tym, ze nie widzimy naszych rozmówców.
> Ich reakcję poznajemy dopiero po pewnym czasie.
> Często może ona nie odzwierciedlać prawdziwych odczuć człowieka
> - tych, które stały się jego udziałem tuz po przeczytaniu naszego postu.
> Dlaczego? Bo w imię kultury dyskusji już swoją reakcję zdążył stonizować.
> Ale zadra czasem w nim pozostanie. I będzie narastać, jeśli nadal
> zdarzać się nam bedzie trafiać go w to samo czułe miejsce.
> Jeszcze gorzej, gdy ktoś odbiera nasze słowa jako nieprzyjemne,
> ale postanawia nie reagować dla dobra ogółu.
> Ten brak reakcji nie pozwala nam domyślać się jego niezgody
> na "wypowiadane" przez nas spostrzeżenia.
> Pojawiają się pierwsze rysy w naszych kontaktach z innymi.
> I to jest właściwy czas, by spróbować spojrzeć na swoje kontakty z innymi.
> Przeanalizować sytuację i zastanowić się, czy nie należałoby o coś
> zapytać, czegoś wyjaśnić...
> Niestety. Jeśli raz wpadniemy w jakiś tok myślenia, to potem mamy
> juz skłonność, by wszelkie wypowiedzi innych dopasowywać do ułożonego
> już sobie przez nas schematu jego osobowości.
> Myślę, ze jest to źródłem wiekszości konfliktów pojawiających się na forach.
>

Przypuszczam, że mogę Ciebie zadziwić, bo tę część Twojej odpowiedzi mógłbym
potraktować jako swoje rozwinięcie tematu.
Dodam jeszcze do tego, że nawet spotkanie w realu, które w założeniu mogłoby
pomóc w wyjaśnieniu nieporozumień, czasem utwierdza jedynie, w wykreowanym
wirtualnym, negatywnym obrazie.
Samo życie...

>
.
> Nie wierzę w możliwość przekonania dorosłego czlowieka, że jego
> postępowanie nie jest właściwe. Dlaczego?
> Bo publiczne pouczanie go na pewno odniesie skutek odwrotny do zamierzonego.
> Nikt nie lubi być stawiany w kącie na oczach innych.
> Nie mamy tez wyłączności na posiadanie racji.
> Każdemu zdarzają się pomyłki. Wiele osób widzi je tylko w innych,
> a nie dostrzega własnych. takie jest życie i z tego zawsze należy sobie
> zdawać sprawę.


Zgadzam się z Toba ponownie, choć pewnie myślimy trochę o innych
przykładach.
Nie zawsze jesteśmy w stanie powstrzymać się od wyrażenia opinii.
Często odbierane bywają jako pouczanie, choć nim w intencji nie jest.
/Ponownie ograniczenia komunikacyjne/.

>
> > Czy próbować przekonywać ludzi, którzy z lekceważeniem i głęboka niechęcią
> > wypowiadają się o naszych przekonaniach, tradycjach,zwyczajach i historii?

>
> Próbować. Jeśli widać, że nie odnosi to skutku lub ze budzi jeszcze większą
> agresję - nie dyskutować z kimś takim. Omijać jego posty. Gdyby każdy był
> w tym konsekwentny, takim osobom pozostałyby wyłącznie potyczki z samym
> sobą, albo we własnym, kilkuosobowym gronie.

Próbować, tak 2-3 razy. Następnie, uważam, że pozostaje konsekwentne
ignorowanie.
Nie stosowałem tej opcji "na szaro".
Problemem bywa, gdy na kanwie takich wypowiedzi rozwija się ciekawa polemika i
dyskusja innych, interesujących osób.
Pośrednio kreujemy takiego osobnika na "autora" ciekawego wątku, "osobowość
forumową".
Najczęściej bywa to główny cel jego wypowiedzi.
Myślę, że jednak z tego, powinniśmi bezwzględnie rezygnować.
Nie bedą wiedzieli o tym, stale napływajacy nowi forumowicze.
Tu się pojawia, znany Ci problem "rozpirzania", zakładanych oddzielnie wątków
przez unikana osobę. Konieczna jest do tego jeszcze, prznajmniej druga,
wspierająca. Niekiedy nieświadomie.
>
> A ja myślę, że powinnismy i możemy wypowiadać się w tych tematach,
> w ktorych bądź mamy sami cos do powiedzenia, bądź też chcemy się
> czegos dowiedziec od innych. Rozmowa moze polegać również na zadawniu pytań
> i wyjasnianiu swoich wąpliwości.

To oczywiste. Mnie chodzi o bardzo autorytatywne, rozbudowane i rozwijane w
wielu postach wypowiedzi np. ideologiczne, religijne i pseudopolityczne.
>
>
>> Na forum jest się wyłącznie jednym z dyskutantów.
> Jeśli inne osoby chcą kogoś takiego uważać za autorytet, to ich prawo.
> Na pewno nie nalezy sie tym przejmować albo próbować wybijać im to z głowy.

Takie "wybijanie z głowy" jest jałowym, dla mnie absorbowaniem czasu i emocji
oraz dostarczaniem nowych argumentów do obalania, w pełnych wodolejstwa
perorach.
Nie przegadasz, bo i po co niektórych osób obsesyjnie, czasami przez kilka lat
mówiących praktycznie o jednym temacie.
Pozostaje milczenie. Czasami, chyba odejście z forum.
Gorzej jeśli jednak przedtem "wyjdziesz z siebie" i ostro odpowiesz...

>
> > Dyskusja wirtualna, nigdy nie jest tym samym co poważna, odpowiedzialna
> > rozmowa.
> > Nawet o najtrudniejszych sprawach, miedzy ludźmi, którzy nie są anonimowi
> a
> > może przede wszystkim, widzą swoje oczy, słyszą intonację głosu i mają
> > możliwość natychmiast złagodzić, przesadną ostrość swojej wypowiedzi.
>
> To prawda i zawsze należałoby o tym pamiętać, choć to bywa bardzo trudne.
> Tworzymy sobie jakis wirualny obraz naszego rozmowcy i potrafimy nawet
> mieć do niego pretensję, gdy nagle okazuje się, że w jakichś szczegółach
> od niego odbiega.

Widzę, że doskonale mnie zrozumiałaś i teoretycznie mamy bardzo podobne
podejście do poruszanej problematyki.
Z czego powinienem się chyba cieszyć...

Pozdrawiam Cię Abe. Witek

[abe11]

witekjs napisał:

> Przypuszczam, że mogę Ciebie zadziwić, bo tę część Twojej odpowiedzi mógłbym
> potraktować jako swoje rozwinięcie tematu.

Nie zdziwiłeś mnie. Pamiętam nasze dawne rozmowy. Pisząc to, miałam
wrażenie, że pisze nie tylko w swoim imiemiu. Nie wypadało mi jednak
tego podkreslać. Cieszy mnie, że się nie pomylilam


> Dodam jeszcze do tego, że nawet spotkanie w realu, które w założeniu mogłoby
> pomóc w wyjaśnieniu nieporozumień, czasem utwierdza jedynie, w wykreowanym
> wirtualnym, negatywnym obrazie.
> Samo życie...


Możliwe. Ja tego nie doświadczyłam, Witku. Może dlatego, że nigdy
nie spotykałam się z nikim realnie po to, by utwierdzać badź też
falsyfikować swoje wcześniejsze wyobrażenia. Spotykałam się z tymi jedynie,
których byłam ciekawa. Nigdy nie spotkałam się z nikim, kogo na forum
nie lubiłam. Nigdy. Odmawiałam takim zaproszeniom, choć się kilka razy
zdarzyły.


> Zgadzam się z Toba ponownie, choć pewnie myślimy trochę o innych
> przykładach.


Nie myślałam o żadnym konkretnym przykładzie. Mozna ich zapewne
znaleźć sporo. Mnie samej także zdarzyło się popełniać takie błędy,
dopóki nie zrozumiałam, że napominanie do niczego dobrego nie prowadzi.


> Nie zawsze jesteśmy w stanie powstrzymać się od wyrażenia opinii.
> Często odbierane bywają jako pouczanie, choć nim w intencji nie jest.
> /Ponownie ograniczenia komunikacyjne/.


Z pewnością. Tu znów muszę powiedzieć, że odczułam to również sama na sobie.
Forum jednak czegoś uczy również nas samych. Problem w tym czy i w jaki
sposób zechcemy z tych nauk skorzystać. To oczywiście bardzo trudne,
ale nie zawsze niemożliwe. Jest takie powiedzenie Witku: jeśli jedna
osoba mówi ci, że jesteś pijany, możesz to zlekceważyć, jeśli mówią ci
to samo dwie, zastanów się, bo być może coś w tym jest, ale jeśli mówią ci trzy,
to najlepiej przyjmij to do wiadomości.

> Próbować, tak 2-3 razy. Następnie, uważam, że pozostaje konsekwentne
> ignorowanie.
> Nie stosowałem tej opcji "na szaro".
> Problemem bywa, gdy na kanwie takich wypowiedzi rozwija się ciekawa polemika
>i dyskusja innych, interesujących osób.


To chyba zależy od tego na czym czlowiekowi najbardziej zalezy.
Znam kilka osób, które wolą natrafiać na "przezroczyste" wypowiedzi
tych osób, co do ktorych uznały, że nie mają nic interesującego do powiedzenia.
Polemice mozna sie przyglądać, a nawet brać w niej udział, odnoszą się
wyłącznie do tekstów ciekawych i rzetelnych polemistów.


> Pośrednio kreujemy takiego osobnika na "autora" ciekawego wątku, "osobowość
> forumową".
> Najczęściej bywa to główny cel jego wypowiedzi.

Kreujemy chyba tylko wtedy, gdy odpowiadamu na jego zaczepki,
a byłabym sklonna twierdzić, że na tę jego "kreację" ma także duży
wpływa jakość merytoryczna i forma naszej własnej wypowiedzi.

> Myślę, że jednak z tego, powinniśmi bezwzględnie rezygnować.
> Nie bedą wiedzieli o tym, stale napływajacy nowi forumowicze.
> Tu się pojawia, znany Ci problem "rozpirzania", zakładanych oddzielnie wątków
> przez unikana osobę. Konieczna jest do tego jeszcze, prznajmniej druga,
> wspierająca. Niekiedy nieświadomie.


No tak Witku, ten problem jest znany osobom, ktore kiedykolwiek
uczestniczyły w forach Aktualności, Kraj albo Świat.
Inni chyba mogą nie dostrzegać tego problemu.
Natomiast nie martwiłabym się o nowych forumowiczów.
Niech sami się uczą. Człowiek inteligentny potrafi samodzielnie
wyciągać wnioski i nie trzeba go prowadzić za rękę.
To tylko kwestia czasu by zorientował się w czym rzecz.
Każdy z nas kiedyś przecież był nowy
Mam wrażenie, że niektórych rzeczy trzeba doświadczyć na własnej skórze
- przestrogi zawsze będą traktowane z lekceważeniem.
Po trzech latach obecności na portalu powinnismy się już chyba
umieć z tym pogodzić.

> To oczywiste. Mnie chodzi o bardzo autorytatywne, rozbudowane i rozwijane w
> wielu postach wypowiedzi np. ideologiczne, religijne i pseudopolityczne.


Witku, na takich dyskutantów przecież nie ma sposobu.
Każdy posiada własną poetykę wypowiedzi.
nam może się to jedynie podobać, albo nie.

> Takie "wybijanie z głowy" jest jałowym, dla mnie absorbowaniem czasu i emocji
> oraz dostarczaniem nowych argumentów do obalania, w pełnych wodolejstwa
> perorach.
> Nie przegadasz, bo i po co niektórych osób obsesyjnie, czasami przez kilka
lat mówiących praktycznie o jednym temacie.


Ja to również zauważyłam. Mur. Nie przebijesz go własną głową.
Co ciekawe, czasem jest budowany równolegle po obu stronach.
Oboje znamy takie przypadki.

> Pozostaje milczenie. Czasami, chyba odejście z forum.
> Gorzej jeśli jednak przedtem "wyjdziesz z siebie" i ostro odpowiesz...


Zapominasz Witku, że na forum gromadzą sie różni ludzie.
Raczej nigdy nikt nie jest sam. Sympatie, jak w zyciu, rozkładaja się
na różne sposoby i w różnych personalnych konfiguracjach.
Odchodzą zwykle nie tyle osoby wrażliwe, co nadwrażliwe.
Często na swoim własnym punkcie, albo na punkcie jakiejś idei.
Jak wiesz - mówię to jako osoba, ktora sprawdzała różne wyjścia z sytuacji
To nie jest żadne rozwiązanie. Tak naprawdę, spraw nierozwiązywalnych nie jest
aż tak znowu dużo. Zamiast "wychodzić z siebie" lepiej jest wyjść
naprzeciw drugiemu człowiekowi Zauważ jak często okazuje się, że źle
kogoś zrozumieliśmy, albo niewłasciwie oceniliśmy. Bardzo trudno jest to potem
choćby tylko załagodzić, nie mówiąc już o naprawieniu.


> Widzę, że doskonale mnie zrozumiałaś i teoretycznie mamy bardzo podobne
> podejście do poruszanej problematyki.
> Z czego powinienem się chyba cieszyć...

Ja się nie zastanawiam czy powinnam. Po prostu się z tego cieszę
Byłoby jeszcze lepiej, gdybyśmy przeszli teraz do ćwiczeń praktycznych

Ja również Cię pozdrawiam

Abe

[witekjs]

Ćwiczenia praktyczne - "manewry" już się rozpoczęły i nie można powiedzieć
aby to było bardzo proste.
Chyba, jak zwykle dla wszystkich stron.
Mam nadzieję, że rozmowy nas wszystkich, w tym Forum przydadzą się każdemu,
choćby do uzmysłowienia sobie, swoich nietrafnych przemyśleń i reakcji.
Przy okazji poznamy się trochę lepiej.

Pozdrawiam. Witek

?

[bepeef]

witekjs napisał:

> Mam nadzieję, że rozmowy nas wszystkich, w tym Forum przydadzą się każdemu,
> choćby do uzmysłowienia sobie, swoich nietrafnych przemyśleń i reakcji.

Chyba się pomyliłeś, Witku - zapewne chodziło Ci o "uzmysłowienie sobie swoich
TRAFNYCH przemyśleń i reakcji"

(albo jesteś wielkim optymistą )

[witekjs]

bepeef napisała:

> witekjs napisał:
>
> > Mam nadzieję, że rozmowy nas wszystkich, w tym Forum przydadzą się każdemu
> ,
> > choćby do uzmysłowienia sobie, swoich nietrafnych przemyśleń i reakcji.
>
> Chyba się pomyliłeś, Witku - zapewne chodziło Ci o "uzmysłowienie sobie swoich
> TRAFNYCH przemyśleń i reakcji"
>
> (albo jesteś wielkim optymistą )

No dobrze, dobrze, jestem "ograniczonym optymistą"

Witek }:-})=

[abe11]

witekjs napisał:

> Ćwiczenia praktyczne - "manewry" już się rozpoczęły i nie można powiedzieć
> aby to było bardzo proste.

Nie użyłabym nazwy "manewry", bo ona nieodłącznie kojarzy mi się z jakąś
taktyką, w najgorszym razie nawet wojenną. Wszystko może być proste,
jeśli nie będzie się tego nadmiernie komplikować. Wystarczy przyjąć
czyjąś dobrą wolę i jej nie zlekceważyć

> Chyba, jak zwykle dla wszystkich stron.


Tym bardziej


> Mam nadzieję, że rozmowy nas wszystkich, w tym Forum przydadzą się każdemu,
> choćby do uzmysłowienia sobie, swoich nietrafnych przemyśleń i reakcji.
> Przy okazji poznamy się trochę lepiej.


Zapewne, chociaż ja nie mogę obiecać zbyt częstych odwiedzin.
Piszę, jak wiesz, na kilku forach. Nie trafiłabym tu, gdyby nie
Twoja wskazówka. Czekam na Twoją odpowiedź Witku - ona nie wynaga
chyba naszego lepszego poznania.

Abe

[ewelina10]

hyhyhy .......i co znowu mam zakończyć wątek ? Wszystko już zostało napisane
To w takim razie tylko króciutko od siebie.
Moja wypowiedź dotyczy rodzaju forum >>towarzyskiego<<, które tu wspólnie
tworzymy.
Odpowiedź na pytanie postawione w temacie wątku:
- dla mnie miejscem porozumienia.

Lubię posty, które zawierają naszą "duszę". Właściwie tak zwane suche dyskusje
mnie nie interesują, czasami eksperckie, ale te raczej znajduję wpisując hasło
w Google. Nie mam czasu na czytanie długich postów. Często sama popełniam błąd
i jestem z tego niezadowolona.
Jestem indywidualistką, nie lubię epatować na forum. Unikam zupełnie tematów
ekonomicznych, które są częściowo moim żywiołem (od tego mam google).

W realu nie mam żadnych kompleksów, chyba tylko związanych z dietą, a
zwłaszcza, kiedy przestałam palić, zresztą która kobieta ich nie ma ?

Potrzeba bycia na forum wynika z takich samych powodów jak w realu, chęci
nawiązania kontaktów towarzyskich. Dodatkowo pociąga mnie możliwość
porozumienia się osób, które tworzą pewną już sobie znaną zżytą ze sobą grupę.

Lubię zwłaszcza wątki "na bieżąco", one najbardziej oddają to, jacy jesteśmy,
bez wzniosłych, pompatycznych, mentorskich określeń.

Nie interesują mnie ogólnodostępne fora, gdyż nie lubię chamstwa, i nie
rzeczowych rozmów. Nie mam ochoty ani ambicji na udział w takich dyskusjach.
Jest to bezcelowe, i nie zależy mi na przekonywaniu kogoś do swoich racji.

PS" moi drodzy muszę wyłączyć komputer. Burza i pioruny obok. Nie jestem w
stanie nawet siebie skorygować.
Pozdrawiam wszystkich. Ciekawa była między Wami rozmowa.

[lablafox]

Zadałeś mnóstwo trudnych pytań.
Sądzę ,że forum powinno być miejscem wymiany poglądów , zdobywania wiedzy ,
własnie poprzez taka wymianę , poszerzania horyzontów.
Nie powinno być żródłem wrogości, gdyż to ,że myślę inaczej np. niż ty (ja i ty
to tylko metafora), to wcale nie oznacza ,że głupiej czy madrzej .
Oznacza jedynie ,że inaczej.

Odpowiedź do Lablafox. Do Abe,przepraszam później

[witekjs]

lablafox napisała:

> Zadałeś mnóstwo trudnych pytań.
> Sądzę ,że forum powinno być miejscem wymiany poglądów , zdobywania wiedzy ,
> własnie poprzez taka wymianę , poszerzania horyzontów.
> Nie powinno być żródłem wrogości, gdyż to ,że myślę inaczej np. niż ty (ja i
ty
>
> to tylko metafora), to wcale nie oznacza ,że głupiej czy madrzej .
> Oznacza jedynie ,że inaczej.

To prawda, co piszesz i wydaje się, że powinna być niedyskusyjna.
Co do wrogości, powstaje ona często w wyniku lekceważenia, braku szacunku dla
wartości lub ordynarnych wypowiedzi.
Czasami nie sposób się dziwić. Moga jedynie zaskakiwać reakcje.
Prowadzące niekiedy do sytuacji, gdy "ofiara zamienia się w oprawcę",
nierzadkiej również w realu.
Problem w tym, że ludzie w realu a chyba szczególnie w wirtualu zdają się nie
wiedzieć, że inaczej nie znaczy gorzej.
Wiekszość i chyba wzrasta to z wiekiem , ma skłonność do głębokiego
przekonania, że są mądrzejsi.
Co najgorsze, niekiedy tak bywa i wtedy są niezwykle skłonni do przyjemnego
uogólniania.

Pozdrawiam. Witek

[abe11]

I na pewno przeczytam.
Proszę także byś zajrzał do swojej gazetowej skrzynki.
To dla mnie ważne.

Abe

[axsa]

Duużo pytań.
Na każde z nich istnieje oczywista i prosta odpowiedź i na każde z nich możnaby
dywagować w nieskończonośc. Wszystko zależy od odpowiadającego, jego aktualnego
nastawienia do sprawy itp.
Na różnych forach bywa bardzo różnie.
Moja postawa jest taka. Nie mam zamiaru nikogo obrażać, wyśmiewać czy
deprymować.
Czepialskich staram się lekceważyć i nie reagować na ich pisaninę.
Ale jak ktoś za bardo mi dokucza, to czasem daję po nosie, choć potem
najczęściej tego żałuję.
A generalnie to forum jest i miejscem porozumienia i źródłem wrogości i ma
jeszcze mnóstwo innych "twarzy".

[kanoka]

Rozmawiamy na różnych forach, bo:
-są tacy, którzy chcą poznać zdanie innych, lub wypowiedzieć własne,
-są i tacy, którzy się czują samotni, lub niespełnieni.....
-są frustraci, nawiedzeni i zajoby....
W mniej lub bardziej szczelnym płaszczu anonimowości, udajemy kogoś innego, lub
wręcz przeciwnie, naprawdę jesteśmy sobą....
Powodów prowadzenia rozmów w necie jest chyba niewiele mniej, niż
uczestniczących w nich rozmówców.
Nieważne są te powody, ważne jest to, żeby była rozmowa, a nie inwektywy.
Dopóki trwa rozmowa - warto rozmawiać.
tak myślę.
Witaj, Abe.
knk

[witekjs]

kanoka napisała:

> Rozmawiamy na różnych forach, bo:
> -są tacy, którzy chcą poznać zdanie innych, lub wypowiedzieć własne,
> -są i tacy, którzy się czują samotni, lub niespełnieni.....
> -są frustraci, nawiedzeni i zajoby....
> W mniej lub bardziej szczelnym płaszczu anonimowości, udajemy kogoś innego,
lub
>
> wręcz przeciwnie, naprawdę jesteśmy sobą....
> Powodów prowadzenia rozmów w necie jest chyba niewiele mniej, niż
> uczestniczących w nich rozmówców.
> Nieważne są te powody, ważne jest to, żeby była rozmowa, a nie inwektywy.
> Dopóki trwa rozmowa - warto rozmawiać.
> tak myślę.
> Witaj, Abe.
> knk
>

To prawda, tylko częściowo. Tyle razy i taka, jacy są w necie rozmówcy
Nie daje się przez dłuższy czas być kimś, kim nie jesteśmy.
Wszyscy mamy naturalna potrzebę dzielenia sie swoimi, prawdziwymi rodościami i
smutkami.
Chodzi o to aby być w tym miejscu i z tymi ludźmi lub innymi, którzy dochodzą
bo chca z nami wymieniać myśli i obcować z nami. Nawet wtedy, gdy jesteśmy dla
nich początkowo onieśmielajacy, choćby tym, że tak dobrze się znamy.
Warto o nich zawsze myśleć i zchęcać do odzywania się, wciągać w "nasze" fora.

Pozdrawiam. Witek

[marialudwika]

Wktku,üstosunkuje"sie do tego,co napisales jak odpoczne.Bardzo interesujacy
jest Twoj post.
ml

[witekjs]

axsa napisała:

> Duużo pytań.
> Na każde z nich istnieje oczywista i prosta odpowiedź i na każde z nich
możnaby
>
> dywagować w nieskończonośc. Wszystko zależy od odpowiadającego, jego
aktualnego
>
> nastawienia do sprawy itp.
> Na różnych forach bywa bardzo różnie.
> Moja postawa jest taka. Nie mam zamiaru nikogo obrażać, wyśmiewać czy
> deprymować.
> Czepialskich staram się lekceważyć i nie reagować na ich pisaninę.
> Ale jak ktoś za bardo mi dokucza, to czasem daję po nosie, choć potem
> najczęściej tego żałuję.
> A generalnie to forum jest i miejscem porozumienia i źródłem wrogości i ma
> jeszcze mnóstwo innych "twarzy".

Twoja odpowiedź jest klarowna. Zbyt może jednoznaczna.
Okazuje się, że nie majac intencji obrażć, czy nawet tylko urazić kogoś, bywamy
niezwykle opacznie odczytywani.
Nie znamy się wystarczająco dobrze a poza tym nie ma w forum mowy ciala, którą
przekazujemy ponad 60% treści w normalnych kontaktach.
Dawanie po nosie bywa bardzo przyjemne ale skuteczne, tak naprawdę jedynie w
kontaktach z kotami.
Tutaj jest zawsze zarzewiem konfliktu/ pisze o tym Abe/.
Nie jest proste poruszanie się po forum aby to było "łatwe miłe i przyjemne"

Pozdrawiam. Witek

[axsa]

witekjs napisał:
Dawanie po nosie bywa bardzo przyjemne ale skuteczne, tak naprawdę jedynie w
> kontaktach z kotami.

> Tutaj jest zawsze zarzewiem konfliktu/ pisze o tym Abe/.

Zarzewiem bywa, ale czasem konflikt nie wybucha.
I jeszcze w sprawie kota.
Dwukrotnie "pogoniłam kota" i zadziałalo prawidłowo, tzn. jak znienacka
mnie zaatakowano i "poturbowano", tak po reprymendzie /no z konktretnymi
argumentami/ jeden sprawca ucichł na forum, a na @ przeprosił. Druga osoba,
która dawała się we znaki kilku forumowiczom już nie pisze. Nie miałam zamiaru
nikogo pozbawiać możliwości wypowiadania się, ale widać łatwiej temu komuś było
porzucić forum, niż utemperować sposób kontaktowania się.

> Nie jest proste poruszanie się po forum aby to było "łatwe miłe i przyjemne".
w realnym życiu też nie jest tylko łatwo miło i przyjemnie. Z jednymi mamy
sympatyczne kontakty, a z innymi jakoś nie.

Jak już wcześniej powiedziałam, na każde Twoje pytanie jest wiele odpowiedzi,
ba, nawet prawie kazdy zwrot czy wyrażenie można interpretować na wiele
sposobów.
A wszystko zależy kto, do kogo, kiedy, gdzie, dlaczego i od jeszcze wielu,
wielu okoliczności.


Pozdrawiam
Anna

Ani jedno, ani drugie ;-)

[bepeef]

Forum traktowane jest jako miejsce na utwierdzenie swoich przekonań
(moim zdaniem, oczywiście). Ponieważ te przekonania nie zawsze są mocne
często wydaje się, że "wzmocni" je krzyk, obelgi rzucane myślącym inaczej,
czy też wyśmiewanie tychże. Większość ludzi na codzień nie używa w dyskusjach
takich chwytów, ale dziwnym trafem dają się ponieść emocjom na forum. Być może
jest to chęć "zabłyśnięcia" przed wielkim audytorium? Obawa przed tym, ze ktos z
czytających pomyśli sobie coś złego, że uwierzy raczej w złe rzeczy niż w
dobre... Nie wiem - w każdym razie można zaobserwować cos w rodzaju "odrzucania
obelg" w kierunku niemiłych dyskutantów. No i z dyskusji nici

A przecież wystarczy być takim dyskutantem, jakiego by się chciało widzieć
naprzeciwko siebie. I ani na czyjeś pochlebstwa, ani na obelgi
nie zwracać uwagi ))

[abe11]

bepeef napisała:


> A przecież wystarczy być takim dyskutantem, jakiego by się chciało widzieć
> naprzeciwko siebie. I ani na czyjeś pochlebstwa, ani na obelgi
> nie zwracać uwagi ))


To bardzo piękna i mądra myśl
Takie podejście nie zawsze wystarcza w kontaktach z ludźmi wyjątkowo
agresywnymi, ale przynajmniej daje poczucie, że pozostajemy w zgodzie
z samym sobą.

Abe

Ani jedno, ani drugie ;-) - I jedno i drugie;-) )

[witekjs]

bepeef napisała:

>
> Forum traktowane jest jako miejsce na utwierdzenie swoich przekonań
> (moim zdaniem, oczywiście).


Moim też.
Dodałbym jeszcze, że jest idealnym miejscem, do krystalizowania swoich
poglądów.
Odpowiedź na ciekawe pytania, lub potrzeba wzięcia udziału w polemice, niekiedy
nagle zmusza nas, do sprecyzowania tego co "od zawsze" uważaliśmy za swoje
przekonania.

> Ponieważ te przekonania nie zawsze są mocne
> często wydaje się, że "wzmocni" je krzyk, obelgi rzucane myślącym inaczej,
> czy też wyśmiewanie tychże.

Związane to jest chyba i z tym, że to miejsce wymaga najczęściej szybkiej,
krótkiej i ciętej riposty.
Trzeba chyba mieć wprawę i "nerwy na wodzy" aby nie dać się ponieść, czy wręcz
sprowokować.
Pamietając, że ostrego słowa, nie złagodzi się łagodnym uśmiechem, czy
dotknięciem ręki...
Złośliwa, misterna odpowiedź sprawia przyjemność, właściwie każemu.
Trzeba umieć z takich przyjemności zrezygnować. Przeliczając wszystkie za i
przeciw.
Każdemu z nas jak sądzę, źle wychodziły, czasami te obliczenia...
Przed tak wielkim audytorium
Myślę, że ci z nas, którzy są w necie dłuzej wiedzą rónież jak strasznie źle i
zupełnie opacznie przyjmowane były nasze nawet zupełnie "neutralne" wypowiedzi.
Zbyt często dowiadywaliśmy się/ jeśli/ o tym, zbyt późno.
Przeważnie nie wiadomo jak, w necie temu przeciwdziałać.
Jesteśmy " tylko słabymi ludźmi " i na pochlebstwa oraz obelgi, nie jesteśmy
w stanie nie zwracać uwagi.
Nawet te wirtualne, nawet od nieznanych nicków...

Pozdrawiam. Witek

[bepeef]

witekjs napisał:

> Związane to jest chyba i z tym, że to miejsce wymaga najczęściej szybkiej,
> krótkiej i ciętej riposty.

Pozwolisz, że tylko nad tym zdaniem się pochylę. Wydaje mi się, że właśnie forum
jest miejscem n i e w y m a g a j ą c y m ani szybkiej, ani krótkiej
odpowiedzi ( cięta może być No, chyba, że się chce zdążyć wypowiedzieć jakąś
mądrą myśl przed kimś, kto myśli podobnie...
Prawdę mówiąc lubię forum między innymi za to, że można podyskutować w wątku
przerwanym nawet kilka tygodni/miesięcy temu. Ale pewnie to zależy od
indywidualnych oczekiwań poszczególnych Forumowiczów

[witekjs]

bepeef napisała:

> witekjs napisał:
>
> > Związane to jest chyba i z tym, że to miejsce wymaga najczęściej szybkiej,
>
> > krótkiej i ciętej riposty.
>
> Pozwolisz, że tylko nad tym zdaniem się pochylę. Wydaje mi się, że właśnie
foru
> m
> jest miejscem n i e w y m a g a j ą c y m ani szybkiej, ani krótkiej
> odpowiedzi ( cięta może być No, chyba, że się chce zdążyć wypowiedzieć
jaką
> ś
> mądrą myśl przed kimś, kto myśli podobnie...
> Prawdę mówiąc lubię forum między innymi za to, że można podyskutować w wątku
> przerwanym nawet kilka tygodni/miesięcy temu. Ale pewnie to zależy od
> indywidualnych oczekiwań poszczególnych Forumowiczów

Przypuszczałem, że się nad tym zdaniem "pochylisz".
To prawda, że forum to nie czat, w którym nigdy nie byłem.
Chodzi mi o to, że często bywa i tak, jak w tej chwili.
Takie rozmowy ciagną się również tygodniami.
Są jednak bardzo żywe i niekiedy zdaje mi sie jakbym widział Wasze
uśmiechnięte, skupione lub spięte twarze.
A propos, myślę, że i Wy rozmawiając w Forum, podświadomie macie przed oczami
jakaś twarz ukrytą za nickiem?

Pozdrawiam. Witek

[abe11]

witekjs napisał:


> A propos, myślę, że i Wy rozmawiając w Forum, podświadomie macie przed oczami
> jakaś twarz ukrytą za nickiem?


Chyba brakuje mi wyobraźni. Widzę wyłącznie twarze tych ludzi,
których realnie znam albo chociaz widziałam na zdjęciu.
Twarzy innych nie potrafię sobie wyobrazić.

Abe

[mammaja]

Sa takie fora,gdzie ludzie krusza kopie o swoje poglady,pisza elaboraty zeby
przekonac innych o swojej slusznosci. Obrazaja sie, rania innych itp.
Przyznam sie ze Forum40+ w ktorym uczestnicze od poczatku jego istnienia raczej
mialo inny charakter.W moim wieku nie szuka sie miejsc publicznych do
okreslania swojego swiatopogladu czy postaw ideologicznych.Nie uwazam tez,ze
musze wszystkich pouczac i dazyc,aby moje poglady uznali za jedyne sluszne.
Ciekawosc ludzi, jaka jest niewatpliwie zrodlem bywania na forum ,steruje u
mnie bardziej w kierunku spraw zwyklych (obiadek i dzisiejki),a takze problemow
zwiazanych z tzwn."samym zyciem". Oczywiscie,jezeli wchodzimy do Unii - trudno
o tym nie pisac.Ale juz spor o imponderabilia nie bylby zapewne moim ulubionym
watkiem, w wykonaniu moim i mi podobnych pan. Wiec nie oczekuje, ze na forum
dowiem sie jak zyc.Ale spotkalam bardzo interesujace osoby,ktore wypowiadaja
sie na tematy mi bliskie.Ciesze sie ze dowiedzialam sie wiele o
Australii,Kanadzie,Holandii,Poznaniu i Szczecinie i wielu innych miejscach
Polski i swiata - w wydaniu codziennym.
Nikt mnie nie sprowokuje do awantur i lzenia interlokutora.
Przyznam,ze zaciekawiona wymiana zdan pomiedzy Witkiemjs i ab weszlam w
wyszukiwarke,zeby poczytac troche takich awanturniczych forow, poniewaz
odwolywaliscie sie jakby do przeszlosci. I przyznam - rzeczywiscie sa takie
fora,bedace miejscem wyladowywania frustracji - o ktorych pisal Witekjs.
Tylko ze ja uciekam z nich natychmiast.Ledwo moje miejskie czy dzielnicowe
forum przerzucam - i nieraz mam dosyc po paru postach.
Dlatego zostawmy nasze forum jako azyl ludzi kulturalnych,inteligentnych i
dojrzalych - gdzie nawet trudne tematy moga byc kontynuowane bez wielkich
awantur. Czego sobie i wszystkim uczestnikom serdecznie zycze.Mm.

[abe11]

mammaja napisała:

> Dlatego zostawmy nasze forum jako azyl ludzi kulturalnych,inteligentnych i
> dojrzalych - gdzie nawet trudne tematy moga byc kontynuowane bez wielkich
> awantur. Czego sobie i wszystkim uczestnikom serdecznie zycze.Mm.

Od czasu jak odpowiedziałam na pierwszy post Witka przeglądam sobie Wasze forum.
Oczywiście nie ma takiej mozliwości bym mogła przebrnąć przez wszystkie wątki
Widzę jednak coś, co natychmiast rzuca się w oczy.
Z pewnoscią nie stwarzacie sobie problemów zastępczych do realnych.
Spotykacie się tu dla przyjemnosci, a nie dla udowadniania sobie czy innym
czegokolwiek czy dla tworzenia jakichś swoich kreacji. Forum jest spontaniczne,
a rozmowy dotyczą tego, co was naprawdę interesuje. Myślę, że na tym forum
problemy wysunięte przez Witka mogą być naprawdę nie tylko rozważane wyłącznie
teoretycznie, ale co wiecej, większość z Was nigdy się z nimi nie zetknęła,
a jeśli nawet, to tak jak Mamaja, odwróciła się na pięcie, wzruszyła ramionami
i wyszła. Cieszy mnie, że mogłam takie forum zobaczyć i daje mi materiał
do przemyśleń. Dobrze, że istnieją ludzie, którzy najzwyczajniej w świecie
potrafią być dla siebie po prostu mili. Dziękuję za to doświadczenie

Abe ))

[mammaja]

Milo mi ,ze dobrze oceniasz nasze forum.Co do mnie - nie odwracam sie jednak i
nie wychodze Jestem!

[mammaja]

Jezeli chodzilo o "tamte fora" - to masz racje!

[abe11]

Chodziło mi o tamte

Abe

[wedrowiec2]

Podzielam wypowiedzi Mammji. Nasze forum nie jest, mam nadzieję, miejscem na
którym musimy uzasadniać swoje racje, walczyć, i miażdżyć pokonanych
przeciwników. Nie znaczy to, że nie prowadzimy rozmów i poważnych dyskusji.
Osięgnęliśmy w rzeczywistym życiu stan, w którym mamy w wielu sprawach
wyrobioną opinię, a nasze pozycje są na ogół ukształowane i nie musimy
dowartościowywać się w polemikach forumowych.
Jeżeli nie zgadzam się z kimś (czymś) to nie zabieram głosu, nie podbijam
dyskusji, nie daję się prowokować. Mimo że kilkakrotnie byłam "wzywana do
tablicy" nie ulegam presji, nawet jeśli są wykorzystywane w tym celu moje słowa
czy myśli wypowiedziane w prywatnej korespondencji Wolę udawać osobę o bardzo
małym rozumku
Inna poruszona sprawa to nasze wizerunki. Kilkoro z nas zaczęło prowadzić zycie
pozaforumowe, mam też album, na którym są nasze zdjęcia. Moment, w którym je
zamieściliśmy zmienił trochę forum. Przestaliśmy być anonimowi. Przez moment
nawet forum przygasło, przycichło, stało się inne. Jestesmy dla siebie, w
większości, konkretnymi ludźmi, chudymi, tęgimi, w okularach i bez nich,
brunetami i blondynkami. Teraz rozmawiamy z konkretnymi osobami, a nie z
nickami

:-))

[bepeef]

wedrowiec2 napisała:

> Inna poruszona sprawa to nasze wizerunki. Kilkoro z nas zaczęło prowadzić zycie
> pozaforumowe,

Wędrowcze, śpieszę donieść, że "życie pozaforumowe" prowadziłam
zanim wynaleziono internet, a co dopiero forum GW 40+

(no, przepraszam - nie mogłam się powstrzymać

[wedrowiec2]

bepeef napisała:

> wedrowiec2 napisała:
>
> > Inna poruszona sprawa to nasze wizerunki. Kilkoro z nas zaczęło prowadzić
> zycie
> > pozaforumowe,
>
> Wędrowcze, śpieszę donieść, że "życie pozaforumowe" prowadziłam
> zanim wynaleziono internet, a co dopiero forum GW 40+
>
> (no, przepraszam - nie mogłam się powstrzymać
>

Ooooo, a ja w swej nieświadomości myślałam, że my tak nagle, jak Fenix z
popiołów pojawialismy się na swiecie w miarę rozwoju Forum))

szczypanie

[bepeef]

Wędrowcze, mam nadzieję, że nie obraziłas się na to, com napisała?
Przepraszam, jeśli...czasem żarty mam zbyt ciężkie chyba
(a w zamierzeniach zawsze taakie lotne mają być)

[wedrowiec2]

Są lotne, szczególnie, że celne Skróty myślowe prowadzą czasami do takich
omyłek. Kiedyś dostałam list od jednego z recenzentów z informacją, że
popełniłam straszny błąd w pracy. Wyjaśniłam w e-mailu, że błąd jest okropny,
ale powstał jako skutek skrótu myślowego. Po godzinie następny list. Recenzent
dziękuje mi, za zwrócenie uwagi na możliwość popełnienia takie go błędnego
skrótu myślowego, bo on właśnie oddawał do druku swoja pracę, w której popełnił
ten sam błąd

[abe11]

wedrowiec2 napisała:

>Jestesmy dla siebie, w
> większości, konkretnymi ludźmi, chudymi, tęgimi, w okularach i bez nich,
> brunetami i blondynkami. Teraz rozmawiamy z konkretnymi osobami, a nie z
> nickami

Zaciekawił mnie bardzo ten fragment Twojej wypowiedzi.
Piszesz, że fakt "ujawnienia się" w pierwszym etapie
nie wpłynął korzystnie na forum.
A jak to oceniasz dziś? Czy było warto?
Lepiej rozmawia Ci się z osobą, której wygląd nie jest dla ciebie
zupełną niewiadomą? A może ten fakt odkrycia swoich twarzy
zaczął Was zobowiązywać do czegoś więcej wobec siebie?
Czy macie takie odczucia? Czy raczej nie ma to większego znaczenia?

Abe

[wedrowiec2]

Tak, w pierwszej chwili Froum zamilkło, przyczaiło się, rozglądało się w nowej
sytuacji. Po pewnym czasie zaadaptowaliśmy się do nowej sytuacji. Uważam, ze
decyzja o ukazaniu własnych lic była słuszna. Zawsze tak myślałam, i nie
myliłam się, mimo chwilowych watpliwości, które miałam już po otwarciu albumu.
Pytasz się, czy:
>Lepiej rozmawia Ci się z osobą, której wygląd nie jest dla ciebie
> zupełną niewiadomą? A może ten fakt odkrycia swoich twarzy
> zaczął Was zobowiązywać do czegoś więcej wobec siebie?
> Czy macie takie odczucia? Czy raczej nie ma to większego znaczenia

Na ogół inaczej rozmawia się z osobą, która zna się niz z kimś obcym. Ja na
szczęście jestem w tej komfortowej sytuacji, że w swojej pracy utrzymuję
kontakty z bardzo wieloma osobami, a przemawianie do bezimiennej, prawie
dwustuosobowej, gromady ludzi nie sprawia mi kłopotu. Wyciąganie ich na rozmowy
też)

[witekjs]

mammaja napisała:

> Sa takie fora,gdzie ludzie krusza kopie o swoje poglady,pisza elaboraty zeby
> przekonac innych o swojej slusznosci. Obrazaja sie, rania innych itp.

> Tylko ze ja uciekam z nich natychmiast.Ledwo moje miejskie czy dzielnicowe
> forum przerzucam - i nieraz mam dosyc po paru postach.
> Dlatego zostawmy nasze forum jako azyl ludzi kulturalnych,inteligentnych i
> dojrzalych - gdzie nawet trudne tematy moga byc kontynuowane bez wielkich
> awantur. Czego sobie i wszystkim uczestnikom serdecznie zycze.Mm.

"Przyznam", że i my próbowalismy stworzyć, wówczas nie forum ale kilka wątków,
w których moglibyśmy normalnie, życzliwie z sobą rozmawiać.
Ten "azylek ludzi kulturalnych, inteligentnych i dojrzałych" spotkał się z
wyjątkową wrogością i zmasowanym, zorganizowanym i oczywiście całkiem
zasłużonym "odporem" )

Czego sobie i innym, już serdecznie nie życzę.

Pozdrawiam. Witek

[terem]

Witku, tylko ignor, nic więcej. Sama padłam ofiarą pacynki i własnych emocji,
mam niesmak do dziś. Takie czasy, chamstwa i frustratów nie brakuje.A czy
zawsze reagujesz na niewłaściwe zachowania innych w autobusie, tramwaju,
sklepie, na ulicy? Czy każdemu bluzgającemu mówisz, że to sie nie godzi?Na
pewne sprawy nie mamy wpływu, a na inne ograniczony.I tyle.Pewnie, że można
zrobić forum zamkniete, ale to bez sensu.Przecież i tak, wśród nowych osób
przytłaczająca większość, a ostatnio to chyba wszyscy, to bardzo w porządku
ludzie.Mamy się na nich zamknąć? I co, kisić się bez dostępu nowych, ciekawych
ludzi? Jeśliby tak miało być, to , jak sądzę, wiele osób zaprzestałoby bytności
tutaj.Wiesz, jest ryzyko, jest zabawa. A poważnie: jest możliwość poznania
fantastycznych ludzi. Tylko trzeba się na to ryzyko zdobyć.

[marialudwika]

Nasze forum traktuje jako miejsce,gdzie spotykam ciekawych i kulturalnych
ludzi,z ktorymi moge porozmawiac na rozne tematy.Czuje sie tutaj jak w klubie i
chetnie tutaj zagladam.Poniewaz klub jest otwarty nawiedzaja nas od czasu do
czasu osoby,ktore lepiej omijac z daleka,pacynki,farbowane lisy etc.Predzej,czy
pozniej mozna rozpoznac "kto zacz".Na szczescie stanowia one nieistotna
mniejszosc.Wobec nich staram sie stosowac "ignor".Nie zawsze mi sie to moze
udaje zrobic kameralnie,czasem daje "delikwentowi"do zrozumienia,ze go
rozpoznalam.
Reasumujac traktuje forum jako miejsce porozumienia i kulturalnej
dyskusji.Wiadomo,ze nie wszyscy sie we wszystkim musza zgadzac,wtedy byloby
nudno.Pozdrawiajac
ml

[witekjs]

Mam podobne nastawienie - "ignor" i również nie zawsze byłem w stanie być
konsekwentny.
Podobnie jak większość osób w tym Forum, poszukiwałem miejsca, w którym możnaby
w przyjazny sposób rozmawiać o interesujących sprawach.
Nie zawsze się to udaje.
W niektórych otwartych forach już od ponad dwu lat nie sposób rozmawiać. Nawet
ich czytać.
Mam doświadczenia, własciwie tylko z FA, gdzie przed zalogowaniem pisałem jako
witek/chello pl/.
Bardzo źle wspominam to, co się tam w pewnym momencie, już pod koniec 2001 r.,
zaczęło dziać.
Nie było początkowo zbyt dużego wyboru.
Nawet forów zamkniętych, które okazało się, nie są jednak idealnym
rozwiązaniem.
Pewnie nie ma idealnych rozwiązań w wirtualu jak i w "prawdziwym zyciu". )

Pozdrawiam. Witek

W 2001 roku było, początkowo zupełnie inaczej

[eela]

witekjs napisał:

> Czy słuchać/czytać ludzi, którzy z premedytacją nie wahają się do nas
> wszystkich, w tym kobiet, odzywać się w sposób arogancki a nawet wulgarny?

Czytać się powinno (jesli ma się cierpliwość), nawet wtedy, gdy nas skręca ze
złosci. Natomiast wypowiadac niekoniecznie. Wiem, że niektóe posty są
beznadziejnie głupie, ale nigdzie nie jest powiedziane, ze wszyscy forumowicze
musza miec habilitację. Przypuszczam, ze część userów po prostu nie ma do kogo
otworzyć gęby w realu i frustracja wylewa się na forum. Forum jest niestety
publiczne i praktycznie niewiele można zrobic. Po prostu trzeba tolerowawć.
forum publiczne nie jest, niestety, dla ludzi bardzo delikatnych i
mało,odpornych psychicznie.


> Jak traktować ludzi w forum o zachowaniach antyspołecznych, nie akceptujących
> norm zachowania / w tym używających pacynek/?
> Jak długo i czy w ogóle starać się ich zrozumieć i usprawiedliwiać?
> Czy prowadzić z nimi dyskusję, gdy okazuje się, że z częścią ich poglądów
> zgadzamy się, lub uważamy, że czegoś nie rozumieją (?), czy też konsekwentnie
> ich ignorować?

Pacynki to dla mnie nie są do zaakceptowania. Ja zawsze piszę z jednym loginem,
zarówno rzeczy przyjemne jak i niemiłe. Pacynkowanie jest dla mnie
tchórzostwem. Jeśkli ktoś nie ma odwagi wypowiadac się ze sswoim podstawowym
nickiem, lepiej, zeby sie w ogóle nie odzywał.



> Co uważacie o epatowaniu, w forum swoją wiedzą zawodową i inspirowanie
> poważnych dyskusji na te tematy z laikami ?

Ja wiem, czy to epatowanie? Sa po prostu pasjonaci. Jeśli ktoś ma bardzo
ciekawą pracę, nietypową, chętnie posłucham, co ma do powiedzenia. Wiedzy nigdy
za wiele.

[wedrowiec2]

Napisałaś eelu wiele madrych rzeczy Powinny byc napisane złotymi literami i
wywieszone w publicznym miejscu.


>Przypuszczam, ze część userów po prostu nie ma do kogo
> otworzyć gęby w realu i frustracja wylewa się na forum. Forum jest niestety
> publiczne i praktycznie niewiele można zrobic.

Też mam wrażenie, że fora są jedynym miejsce, na którym wiele osób może
powiedzieć co myśli i czuje. Fakt, że często nie sa to przyjemne rzeczy,
świadczy tylko o wielkiej frustracji i pewnie nie udanym zyciu.

>Pacynki to dla mnie nie są do zaakceptowania. Ja zawsze piszę z jednym loginem,
> zarówno rzeczy przyjemne jak i niemiłe. Pacynkowanie jest dla mnie
> tchórzostwem. Jeśkli ktoś nie ma odwagi wypowiadac się ze sswoim podstawowym
> nickiem, lepiej, zeby sie w ogóle nie odzywał.

Tak, pacynki... wielki problem wielu forów, nawet specjalistycznych. Nie
rozumiem czym kierują się w swym postęowaniu. Wiedzą, że prawda wypłynie, a
mimo to ciągle wcielają się w kolejne postecie.


>Ja wiem, czy to epatowanie? Sa po prostu pasjonaci. Jeśli ktoś ma bardzo
> ciekawą pracę, nietypową, chętnie posłucham, co ma do powiedzenia. Wiedzy
nigdy > za wiele.

Zgadza się, wiedzy nigdy za wiele)

[mammaja]

Pytasz jak przyjelismy "odkrycie przylbic"-czyli zamieszczenie fotek w albumie?
Mysle ,ze nas to zintegrowalo.Jest to jednak przelamanie pewnych obaw (bo nikt
z nas na miss czy mister Uniwersum raczej juz sie nie kwalifikuje).Natomiast
potem - jak napisala Wedrowiec - daje stysfakcie kontaktu bardziej
osobistego.Nie wiem czy akurat wtedy forum przycichlo - byl to przeciez okres
doskonalych zabaw karnawalowych.Raczej inne problemy,jakich doswiadczylismy nas
troche wytracily z impetu.Ale wyszlismy z nich chyba OK i to tez pozwala dalej
ciagnac te zabawe.Ja dokladnie wiem czemu tu sie dobrze czuje - ale tez nie
musze o tym pisac. Nadal pozdrawiam.Mm.

[omeri]

Cieszę się,ze zamieściłam swoje zdjecie w albumie feline, cieszę sie takze,ze
je usunęłam i konsekwentnie tam nie zagladam.
Przylączam sie do zdań Mammaji i Wędrowca.
Ostatnio zagladam co raz rzadziej na forum, z braku czasu i braku znajomych
nicków.

[axsa]

omeri napisała:
> Ostatnio zagladam co raz rzadziej na forum, z braku czasu i braku znajomych
> nicków.

O, a ja miałam wrażenie, że comajmniej 3/4 to osoby które się doskonale znają
i "mieszkają" tu od momentu założenia tego forum.

[witekjs]

omeri napisała:
......
> Ostatnio zagladam co raz rzadziej na forum, z braku czasu i braku znajomych
> nicków.

Nicki stają się znajome, kidy masz mozliwość i ochotę nawiązać z nimi kontakt.

Pozdrawiam Witek

[warum]

Tak ciekawego watku dawno nie czytalam. Niestety, Witek usypal swoim postem
kopiec Kosciuszki z tematow na forum - a powinien porozbijac -na czesci i
umiescic w pojedynczych tematach. Abe ,chyba mu znajoma ciekawie sie
ustosunkowala, a mnie pozostalo tylko przytakniecie wiekszosci opinii tu
wyrazonych. Ale chcialabym na koniec zaakcentowac,ze dla mnie forum to nie
ring, i nie musze wygrywac Wyrazam swoje subiektywne zdanie, opisuje wlasne
przezycia i poglady. Cudze docinki sa bolesne, wlasnie przez nieswiadomosc,ze
wlasnym postem kogos dotknelam. Ale gdy ktos swiadomie "szczypie" bo kogos nie
lubi - to juz mnie dziwi. A czytam wszystkich chociaz, jak "zaszufladkowalam"
na poczatku swoje sympatie i any-tak i zostalo.
Obrazki niczego nie zmienily.
A co do profesjonalnych wypowiedzi, i wszystkiego bardziej "konkretnego" niz
wlasne poglady na forum - to akceptuje wszystko, bo czasem w powodzi badziewia
trafia sie na istotna rzecz, przydatna w realu I jeszcze jedno- sa tematy,
ktore wzburza wszystkich - polityka/ lewo-prawo/, zydzi, religia, aborcja,
eutanazja. Ja wole takie tematy, bo wcale mi nie przezszkadza,ze ktos ma inne
poglady. Ja nie zamierzam go nawracac na wlasneI mimo,ze rozumiem argumenty
adwersarzy, mam ustalone pogaldy i nie zmieniam ich pod wplywem zmasowanego
ataku na moja osobe. A,ze na wielu forach wypowiadaja sie malolaty, ktore kloca
sie, by tylko sie podraznic, nie widze powodu,zeby sie az tak tym denerwowac.
Zwyczajnie nalezy wybierac do rozmow osoby, z ktorymi chce sie rozmawiac.
Pozdrawiam serdecznie aktywistow forumowych, gdyby nie Wy nie moglabym odpoczac
po pracy/ niestety mnie wejscie do UE wyjdzie bokiem, taka jestem pracowita(/.
Estetow stylistycznych przepraszam,ze sa narzeni przeze mnie na czytanie
potocznego jezyka, ale ja pracuje wsrod prostych cyfr /za to licznych/ ,
zapomnialam jezyka poprawnej polszyzny, bo wszedzie ide na latwizne i uzywam
skrotow.

Jeszcze, spóźniona odpowiedź do WARUM :-)

[witekjs]

Cieszę się, że wątek w Twoim odczuciu jest ciekawy. Jest to wynikiem Waszego
zainteresowania i bardzo inspirujacych wypowiedzi.
"Kopiec Kościuszki pytań" sam się usypywał w trakcie pisania. Ciekawe jak
wpłynęłoby na czytelność wątku rozbijanie go na podtematy?
W trakcie pisania, same z siebie wypływały.
Ktoś jakby miał żal, że do tego idyllicznego miejsca przynoszę takie problemy.
Po sprawdzeniu, że bywałem w strasznych forach, taktownie nie wspomniał w
jakiej to, w domyśle negatywnej roli tam występowałem...
Z Abe znamy się od trzech lat i mamy podobne doświadczenia, chociaż różnie
wiele spraw oceniamy i już rzadko się spotykamy.
Podobnie jak Ty nie traktuję forum jak ringu. Wielokrotnie jednak spotykałem,
również inteligentnych i kulturalnych ludzi, podchodzacych do tego zupełnie
inaczej.
Nie jest to właściwie takie dziwne. Chyba nie do końca zdajemy sobie sprawę,
że "ringiem" jest każde, spotykane w życiu "forum".
Zmuszają nas do tego sytuacje życiowe i ludzie, dla których życie jest wojną i
tego, że "jest ona dla nich żywiołem" wcale nie ukrywają.
W realu nie spotykamy takich sytuacji często, aby ktoś jawnie do tego się
przyznawał.
W forach spotkaliśmy z Abe i Eelą, takie osoby.
Okazuje się, że takie sytuacje wyzwalaja w człowieku tak gwałtowny sprzeciw i
rozgoryczenie, że może się zdarzyć, że z "ofiary staje sie oprawcą".
Z głebokim przeświadczeniem o prawie do "odpierania napaści". Przekracząjąc,
niekiedy konieczne działania obronne.
Wydaje się, że to jest kwestia czasu, kiedy człowiek nastawiony z natury
kompromisowo, rezygnuje z ustępowania i usztywnia swoje postawy.
Tak dalece, że może sprawić, nawet przypadkiem przykrość, komuś kto na to nie
zasłużył.
Często nie zdajac sobie sprawy, że np. "udatny", zabawny limeryk może przez
kogoś być, zbyt boleśnie odebrany.
Co najgorsze, w konsekwencji reakcji, takie sytuacje przekreślają możliwość
wyjaśnienia nieporozumień.
Zaczyna się spirala niechęci, "antypatii", wrogości.
Wówczas, wszystko utwierdza nas we wcześniej powstałych stereotypach
/"zaszufladkowaniach"/...
Nie zmieniają tego "obrazki", nawet spotkanie.
Bardzo trudno jest zmienić takie nastawienia. Utraciło sie zaufanie i działają
bardziej emocje niż logiczne myślenie.
Forum to jak gdyby życie w kapsułce. Nasze kontakty w nich są bardzo intensywne.
Czas biegnie tutaj niezwykle szybko.
Na zaistnienie tak bliskich relacji, w życiu potrzeba wielu lat obcowania z
ludźmi.
Profesjonalne wypowiedzi bywaja bardzo ineresujace dla laików.
Mam jednak watpliwości, gdy jakiś profesionalista rozmawia z nami jedynie o
swoim zawodzie.
Uważam to za nudziarstwo. Dla mnie forum jest miejscem, gdzie mogę, jestem
zmuszony mówić o sprawach nie zwiazanych z moja pracą.
Na spotkaniu towarzyskim nie wygłasza się próbek swoich wykładów dla studentów
i nie rzuca na kolana swoją ogromna wiedza "na temat".
Dobrze jest wykazać sie pewną wiedzą, wrażliwością i umiejętnoscia rozmowy o
innych sprawach, niż zawodowe.
Jest to, poza tym ciekawe wyzwanie...
Masz racje, że bardzo rzadko ktoś zmienia tutaj swoje poglądy, pod wpływem
przydługich wykładów ideologicznych.
Właśnie zauważyłem, że moja "zwięzła" odpowiedź na Twój bardzo ciekawy list,
troszkę się wydłużyła... ;-(

Pozdrawiam serdecznie. Witek }:-})=

[marialudwika]

I ja mysle TO,co MM -to nie zpowodu zdjecia przylbic forum na jakis czas
przycichlo!!Ale bylo i minelo,o jeszcze jedno doswiadczenie stalam sie bogatsza
a o jeszcze jedno zludzenie ubozsza.I bardziej stapam po ziemi...
Omeri,przeciez wiekszosc z nas znasz od dawna!!!I bywamy tutaj!!Ciebie jednak
nie widuje,poza dobranockami.
ml

[omeri]

Wpadam na herbatkę. Mam duzo spraw w realu. Znam "starą gwardię". Moze w
wakacje sie znów tu odnajdę.

[witekjs]

eela napisała:
......

> Ja wiem, czy to epatowanie? Sa po prostu pasjonaci. Jeśli ktoś ma bardzo
> ciekawą pracę, nietypową, chętnie posłucham, co ma do powiedzenia. Wiedzy
nigdy
>
> za wiele.

Podobnie odbieram wszystko co napisałaś, właściwie w jakimś stopniu, nawet to
ostatnie zdanie, może z wyjątkiem lekarzy i psychologów.

Pozdrawiam serdecznie. Witek

[lablafox]

Nie potrafię rozmawiać z nickami , dlatego na podstawie rozmów z osobami
będącymi u nas od początku , stworzyłam sobie ich postaci.
Zdjęcia pokazały ,że bardzo mylnie odebrałam ich fizyczność.
Znam też ich psychikę i tu miłe zaskoczenie , w realu jest zgodna z moimi
wyobrażeniami.

[mammaja]

Forum ma jedna wade - zabiera czas!No ale to tez jest jakis wybor!

[marialudwika]

Skoro zabiera czas to dowod,ze sie chetnie na nim bywa!!!
ml

Forum - miejsce porozumienia i pożeracz czasu ;-)

[witekjs]

Zabiera czas, u mnie głownie, ten przedtem, spędzany przed TV.
No powiedzmy...
Nie jest to jednak czas spędzony bezproduktywnie.
Dzięki temu nauczyłem sie pisać w internecie.
Stale staram się poprawiać zwięzłość wypowiedzi. Formułowanie zdań
odzwierciedlających myśli i emocje.
To z pwnościa jest przydatne w pisaniu zawodowym.
Nie wiem jednak, czy to wszystko co napisałem powyżej, nie jest przypadkiem,
dorabianiem filozofii do kaszy gryczanej...

Witek

Witek

[wedrowiec2]

witekjs napisał:

> Nie jest to jednak czas spędzony bezproduktywnie.
> Dzięki temu nauczyłem sie pisać w internecie.
> Stale staram się poprawiać zwięzłość wypowiedzi. Formułowanie zdań
> odzwierciedlających myśli i emocje.
> To z pwnościa jest przydatne w pisaniu zawodowym.

Zwróciłam uwagę, że pisanie na forum zmusiło mnie do zmiany stylu wypowiedzi.
Częste zmiany tematów, konieczność krótkiego zwięzłego pisania sprawiło, że i
zawodowe pisanie stało się łatwiejsze

[marialudwika]

A wiec jeszcze jeden plus!!!Przyjemne z pozytecznym!!!
ml

[eela]

Ja bardziej zwracam uwage na charakter wypowiedzi. Post to niestety nie
wypowiedź realna, którą można szybko poprawic, gdy się zauważy, ze rozmówca nas
źle zrozumiał. Hmm, sporo forumowiczów lepiej czyta miedzy wierszami, niż to co
napisane czarno na białym. :-\

I uśmiechnąć się czasem pozwala....

[axsa]

np. przy czytaniu, przelanych na papier błyskotliwych myśli.
Jak np. taka:
> Nie wiem jednak, czy to wszystko co napisałem powyżej, nie jest przypadkiem,
> dorabianiem filozofii do kaszy gryczanej...

Nie zamartwiaj się z tego powodu. ))
U mnie takie podejrzenia to dorabianie ideologii do kaszy manny. ))
Przyznasz,że mam dużo gorzej, bo to jednak duza różnica w ilości ziarenek na
kilogram. ))
A podobno im problem mniejszy, tym ideologia musi być bardziej rozbudowana,
żeby wydobyć to maleństwo na światło dzienne. ))

[witekjs]

axsa napisała:

> np. przy czytaniu, przelanych na papier błyskotliwych myśli.
> Jak np. taka:
> > Nie wiem jednak, czy to wszystko co napisałem powyżej, nie jest przypadkie
> m,
> > dorabianiem filozofii do kaszy gryczanej...

>
> Nie zamartwiaj się z tego powodu. ))
> U mnie takie podejrzenia to dorabianie ideologii do kaszy manny. ))
> Przyznasz,że mam dużo gorzej, bo to jednak duza różnica w ilości ziarenek na
> kilogram. ))
> A podobno im problem mniejszy, tym ideologia musi być bardziej rozbudowana,
> żeby wydobyć to maleństwo na światło dzienne. ))

Tak chyba jak to napisałaś powinny wyglądać uśmiechnięte, lekkie rozmowy.
"Zamartwiam się" bo przed chwilą wyskrobałem zbyt "rozbudowaną" odpowiedź do
Warum.
W pełni to oceniłem po wysłaniu.
Przepraszam

Pozdrawiam. Witek

[marialudwika]

Osobiscie bardzo lubie czytac Twoje "rozbudowane"odpowiedzi
ml

[witekjs]

marialudwika napisała:

> Osobiscie bardzo lubie czytac Twoje "rozbudowane"odpowiedzi
> ml

Dziekuję! Bardzo jesteś łaskawa i miła.
Poważnie się zmartwiłem, gdy zobaczyłem długość odpowiedzi już w Forum.

Pozdrawiam Ciepło.
Próżny autor "zwięzłych" postów. Witek }:-})=

[mammaja]

Hej,facet, to bylo do mnie?
Ktoś jakby miał żal, że do tego idyllicznego miejsca przynoszę takie
problemy.
Po sprawdzeniu, że bywałem w strasznych forach, taktownie nie wspomniał w
jakiej to, w domyśle negatywnej roli tam występowałem...

Jezeli tak to wybacz, ale dlaczego "w domysle negatywnej roli?"
Jak bys wystepowal w negatywnej, to nawet bym o tym nie wspomniala.
Poniewaz gdzies tam napisales,ze nie nalezy oczekiwac chwalenie na forum,to
cie nie chwale. Ale publicznie oswiadczam ze Witek jest w porzo.
A miejsce to nie jest znowu idyliczne i nie zawsze jest tu kaszka z mleczkiem.
Natomiast ciesze sie ze tu pisujesz. Mm.

[witekjs]

Przepraszam, że trochę "zaziałem elementami złosliwosci" )
Dobrze, że napisałaś o tym, ze wszędzie bywa nie tylko "kaszka z
mleczkiem" )
To właśnie i ostatnie obserwacje w F Nauka, zainspirowaly mnie do spisania
tej"erupcji" przemysleń i podzielenia się nimi z Wami.
Pozdrawiam Cię serdecznie. Witek

[mammaja]

*** )))) Mm

[mammaja]

Nie wiem czemu taki ciekawy post umiescilas gdzies na poczatku. Jest dobry w
podsumowaniach,a tak - ledwo go znalazlam - pozdro.Mm ( moze tu przenies kopie?)

Mammaja

[bepeef]

mammaja napisała:

> Nie wiem czemu taki ciekawy post umiescilas gdzies na poczatku. Jest dobry w
> podsumowaniach,a tak - ledwo go znalazlam - pozdro.Mm ( moze tu przenies kopie?
> )

Powyższy tekst skierowałaś wprawdzie do Eweliny, ale pozwolę sobie wtrącić.
Gdy wejdziesz na "moje forum" po prawej stronie masz do wyboru strukturę wątka
drzewko; od najstarszego postu i od najnowszego postu.
Gdy wybierzesz opcję "od najnowszego" i zatwierdzisz ok, otwierając wątki o dużej
ilości postów będziesz miała najnowsze posty na samej górze - bez konieczności
szukania w głębi. (Wadą tej opcji jest czasem trudność dopasowania komu ktoś
odpowiada, ale tylko w przypadku, gdy brak jest cytowania.)
W każdej chwili można oczywiście zmienić strukturę wątka na drzewko

Przepraszam, jeśli piszę oczywistości )

[ewelina10]

Nie odpowiedziałam Mammai, bo potraktowałam to jako żart
Moje forum ustawione mam w ten sposób, że w miejscu "sortowanie" ustaw
według "daty ostatniego postu". Jest zachowana kolejność, a posty czytam od
tych najbardziej aktualnych. Jeśli jakiś wątek mnie zainteresuje bardziej,
naciskam na ikonę "pokaż treść wszystkich" i czytam po kolei wszystkie posty.

[mammaja]

W ogole o tym nie wiedzialam

[witekjs]

Ewelina 10 napisała:

hyhyhy .......i co znowu mam zakończyć wątek ? Wszystko już zostało napisane
To w takim razie tylko króciutko od siebie.
Moja wypowiedź dotyczy rodzaju forum >>towarzyskiego<<, które tu wspólnie
tworzymy.
Odpowiedź na pytanie postawione w temacie wątku:
- dla mnie miejscem porozumienia.

Lubię posty, które zawierają naszą "duszę". Właściwie tak zwane suche dyskusje
mnie nie interesują, czasami eksperckie, ale te raczej znajduję wpisując hasło
w Google. Nie mam czasu na czytanie długich postów. Często sama popełniam błąd
i jestem z tego niezadowolona.
Jestem indywidualistką, nie lubię epatować na forum. Unikam zupełnie tematów
ekonomicznych, które są częściowo moim żywiołem (od tego mam google).

W realu nie mam żadnych kompleksów, chyba tylko związanych z dietą, a
zwłaszcza, kiedy przestałam palić, zresztą która kobieta ich nie ma ?

Potrzeba bycia na forum wynika z takich samych powodów jak w realu, chęci
nawiązania kontaktów towarzyskich. Dodatkowo pociąga mnie możliwość
porozumienia się osób, które tworzą pewną już sobie znaną zżytą ze sobą grupę.

Lubię zwłaszcza wątki "na bieżąco", one najbardziej oddają to, jacy jesteśmy,
bez wzniosłych, pompatycznych, mentorskich określeń.

Nie interesują mnie ogólnodostępne fora, gdyż nie lubię chamstwa, i nie
rzeczowych rozmów. Nie mam ochoty ani ambicji na udział w takich dyskusjach.
Jest to bezcelowe, i nie zależy mi na przekonywaniu kogoś do swoich racji.

PS" moi drodzy muszę wyłączyć komputer. Burza i pioruny obok. Nie jestem w
stanie nawet siebie skorygować.
Pozdrawiam wszystkich. Ciekawa była między Wami rozmowa.

[mammaja]

Kiedys, w latach studenckich chodzilo sie w Krakowie do EMPiKu i byl to
prawdziwy Klub, poniewaz od rana do wieczora,zawsze mozna bylo spotkac kogos ze
znajomych.Niektorzy mieli swoje stale pory,nasilenie przypadalo miedzy 13- ta a
15 -ta, ale byli i poranni i wieczorni bywalcy.Otoz ja juz takiego miejsca nie
mam i jak sie chce z kims spotkac to musze sie umowic i tez nie jest latwo
(wyjawszy niektorych z bliskiej okolicy,ale tez mozna ich nie zastac). Dlaczego
o tym pisze? Bo wlasnie forum daje ten niebywaly komfort spotkan o roznych
porach,
moge przyjsc kiedy chce i albo zastane kogos,albo nowe posty - napisze sobie
cos - lub nie. Ktos mi potem odpowie w porze sobie dogodnej - i to jest super.
To jest jeden z wielkich plusow (moze 40 -tu?) naszego forum!

[wedrowiec2]

Tak, fora i internet dają nam komfort rozmowy ze znajomymi w dowolnym czasie i
miejscu. Nie trzeba specjalnie umawiać się, planować. Wyjątkiem są bale w
winnicy albo maskarady na zamku W codziennym życie jesteśmy zbyt zabiegani,
by móc prowadzić takie zycie towarzyskie, jakie było dawniej...
Na szczęście jest internet

Wedrowcze....

[ewelina10]

.....słusznie zauważyłaś, że nie musimy się specjalnie umawiać na nasze
rozmowy. Pomimo zaganiania znajdujemy jakoś czas, aby tu wpadać. W realu jest z
tym coraz trudniej, ciągłe są kłopoty z dopasowaniem terminu do wspólnych
spotkań.
Pozdrowionko.
Dobranoc.

Mammajko....

[ewelina10]

.... i ja miałam takie wspaniałe miejsce. Może właśnie tego tutaj szukam.

Tym razem już mówię na "poważnie" dobranoc.

[lablafox]

mammaja napisała:

> Kiedys, w latach studenckich chodzilo sie w Krakowie do EMPiKu i byl to
> prawdziwy Klub, poniewaz od rana do wieczora,zawsze mozna bylo spotkac kogos
ze
>
> znajomych.Niektorzy mieli swoje stale pory,nasilenie przypadalo miedzy 13- ta
a
>
> 15 -ta, ale byli i poranni i wieczorni bywalcy.Otoz ja juz takiego miejsca
nie
> mam i jak sie chce z kims spotkac to musze sie umowic i tez nie jest latwo
> (wyjawszy niektorych z bliskiej okolicy,ale tez mozna ich nie zastac).
Dlaczego
>
> o tym pisze? Bo wlasnie forum daje ten niebywaly komfort spotkan o roznych
> porach,
> moge przyjsc kiedy chce i albo zastane kogos,albo nowe posty - napisze sobie
> cos - lub nie. Ktos mi potem odpowie w porze sobie dogodnej - i to jest super.
> To jest jeden z wielkich plusow (moze 40 -tu?) naszego forum!


W Poznaniu takim miejscem była , dla nas kawiarnia W-Z. Blisko UAM-u, w
przerwach ,pełno studentów ,ale i nobliwych obywateli i obywatelek.
tam poznalismy I.Mosia.
Jeszcze po latach , gdy już byliśmy "poważnymi" pracującymi osobami , często
tam wpadaliśmy i zawsze ktoś znajomy się trafił.
Dziś , miejsce nadal instnieje , ale zamiast kawiarni o określonym ,
niepowtarzalnym klimacie, jest teraz kolejan próbka reanimacji - jakaś OBORA

[abe11]

W Poznaniu mieszkałam przez 30 lat. W tym także przez okres studiów.
Warszawianką jestem zaledwie od pół roku. Wolny czas spędzaliśmy
zawsze w zamkowej OdNowie. Mieliśmy tam nawet z przyjaciółmi swoją
"pakamerę" - pomieszczenie tuż przy toaletach

Pozdrawiam poznańską Pyrkę ))

Abe

[lablafox]

abe11 napisała:

>
> W Poznaniu mieszkałam przez 30 lat. W tym także przez okres studiów.
> Warszawianką jestem zaledwie od pół roku. Wolny czas spędzaliśmy
> zawsze w zamkowej OdNowie. Mieliśmy tam nawet z przyjaciółmi swoją
> "pakamerę" - pomieszczenie tuż przy toaletach
>
> Pozdrawiam poznańską Pyrkę ))
>
> Abe
Od Nowa to by klub studencki, W-Z kawiarnią dla wszystkich , z wejściem od
ulicy.
Powinnaś ją pamietać - duża , tuż przy kościele na Fredry i Colegium Majus.
Witam Cię też serdecznie prawie Pyrko))

[abe11]

Oczywiście, że pamiętam.
Dla mnie była zawsze trochę za duża.
W Poznaniu - pewnie ze względu na specyfikę targową -
trudno było o przytulne, niewielkie knajpki w rodzaju
warszawskiej Gwiazdeczki. Teraz jest dużo lepiej,
szczególnie w okolicach Rynku Starego Miasta.
Wtedy czasami wpadaliśmy do Wiedeńskiej.
Obserwuję, że teraz kluby studenckie straciły na dawnym znaczeniu.
Funkcje animatora kultury muzycznej przejmują takie przybytki,
jak Blue Note, a na piwo młodzież woli chodzić do pubów.

Abe

[lablafox]

abe11 napisała:

> Oczywiście, że pamiętam.
> Dla mnie była zawsze trochę za duża.
> W Poznaniu - pewnie ze względu na specyfikę targową -
> trudno było o przytulne, niewielkie knajpki w rodzaju
> warszawskiej Gwiazdeczki. Teraz jest dużo lepiej,
> szczególnie w okolicach Rynku Starego Miasta.
> Wtedy czasami wpadaliśmy do Wiedeńskiej.
> Obserwuję, że teraz kluby studenckie straciły na dawnym znaczeniu.
> Funkcje animatora kultury muzycznej przejmują takie przybytki,
> jak Blue Note, a na piwo młodzież woli chodzić do pubów.
>
> Abe

Myśmy mieli swoje miejsca na galerii- doskonale do obesrwacji. Dól zajmowali
starsi , nobliwi mieszkańcy miasta. Ja mówię jednak o czasach z początków
drugiej polowy ubieglego stulecia - (1968-1973 )
Qurcze nie mogę pisać literki el jak lokieć. Coś sie stalo po tej zmianie.

[abe11]

lablafox napisała:

> Myśmy mieli swoje miejsca na galerii- doskonale do obesrwacji. Dól zajmowali
> starsi , nobliwi mieszkańcy miasta. Ja mówię jednak o czasach z początków
> drugiej polowy ubieglego stulecia - (1968-1973 )

Może to ta przyczyna. Ja mówię o drugiej połowie lat 70-tych

A.

[lablafox]

abe11 napisała:

> lablafox napisała:
>
> > Myśmy mieli swoje miejsca na galerii- doskonale do obesrwacji. Dól zajmowa
> li
> > starsi , nobliwi mieszkańcy miasta. Ja mówię jednak o czasach z początków
> > drugiej polowy ubieglego stulecia - (1968-1973 )
>
> Może to ta przyczyna. Ja mówię o drugiej połowie lat 70-tych
>
> A.
>
>
No to mamy jasność. Ja jestem mamut forumowy- wiekiem , nie stażem.))))

[abe11]

A ja za to stażem. Czytam portal od niemal samego początku.
Pisać zaczęłam na przełomie sierpnia i września 2001.
Zatem, kierując się prywatą, wznoszę okrzyk: niech żyją mamuty!

A.

Witku....

[ewelina10]

.... reposta, ale obiecuję króciutka, no postaram się

Jest niezmiernie miło spotkać na swej drodze takiego dyskutanta.

Mój nick też nie jest "egzotyczny" i pochodzi od mojego imienia.
Moje spotkanie z forum i udział jest od lipca ubiegłego roku. Kontakt w
komputerem mam od bardzo dawna, właściwie od pierwszych egzemplarzy dostępnych
w sklepie, ale technicznie nie jest przeze mnie zbyt dobrze opanowany.

Z forum 40+ jestem bardzo związana. Jestem jedną z jego najstarszych stażem
uczestniczek, a mimo to wciąż wirtualne rozmowy mnie czymś "zaskakują". Mam na
myśli trudności z wymianą myśli i wynikające z tego nieporozumienia. W realu
też ich nie brakuje

Nie odnoszę się do pacynek, wcześniej swoje zdanie już przedstawiłam.

Mój post okazał się trochę za długi. Trudno ))
Pozdrawiam serdecznie.

[witekjs]

Ewelina 10 napisała:
.....
> Jest niezmiernie miło spotkać na swej drodze takiego dyskutanta.
>
.......

Cóż ja mogę powiedzieć o "spotkanych na drodze" osobach, które mnie tak
komplementują? )
Miło mi bardzo. Nie oczekiwałem, że tak zainteresują Was moje przemyślenia.
Przyjemne jest to, jak wiele ciekawych obserwacji zostało tu ujawnionych.
Zastanawiam sie nad tym, jak i Wy, czym jest ta niezwykła możliwość obcowania,
z tak wieloma ludźmi i poznawania tak różnych punktów widzenia.
Jak to wspaniale pobudza do porządkowania myśli i zapisywania ich.
Także o tym, co tutaj się dzieje z nami i jak wiele daje nam internet.
Przecież nie wspominaliśmy tego czym jest buszowanie w swiatowym internecie.
A sprawy ZAWODOWE ??!! )

Pozdrawiam. Witek }:-})=

[wedrowiec2]

witekjs napisał:

> Przecież nie wspominaliśmy tego czym jest buszowanie w swiatowym internecie.
> A sprawy ZAWODOWE ??!! )
>
> Pozdrawiam. Witek }:-})=

Sprawy zawodowe... Temat rzeka. Komputeryzacja i internet w niewyobrażalny
sposób wpłynął na rozwój nauki. Jeszcze kilkanaście lat temu spędzałam długie
godziny w czytelniach wertując CC i MI (tygodnki zawierające tytuły artykułów
zamieszczanych w najważniejszych pismach medycznych) i szukając interesujących
mnie tematów. Potem wysyłanie pisma do autora z prośba o odbitkę pracy i długie
oczekiwanie na nadejście tejże. Teraz PubMed, e-mail do autora i w ciągu kilku
godzin mogę czytać artykuł wprost spod prasy drukarskiej A ile czasopism jest
dostępnych on-line. Wprawdzie mówi się, że około 60% informacji dostęnych w
sieci, to obarczona jest błędami, ale pozostałe 40% jest poprawna

[witekjs]

Mam identyczne doświadczenia. )
Myślę, że o tym sobie jeszcze porozmawiamy i może nie jedna ciekawą rzecz
wymienimy.

Pozdrawiam i dobranoc. Witek }:-})=

[abe11]

Wspólne doświadczenia na kilku forach zapewne w jakimś sensie determinują moją
interpretację Twoich postów, Witku. Dosyć często mam wrażenie, że dokładnie
wiem do jakiej konkretnej sytuacji moga odnosić sie Twoje uwagi.
Spróbuje uzupełnić niektore z nich.


>Jak w normalnym życiu, powstają "grupy nieformalne", czasem bywają z
>tym „kłopoty”.


Tak, jak ja to rozumiem, owe "nieformalne grupy" składają się z ludzi,
którzy znaleźli ze sobą lepsze porozumienie niż z innymi. Myślę, że to
nic nagannego. masz rację, ze porównujesz to z życiem realnym, gdzie
takie zaprzyjaźnione grona tworzą się zarówno wśród wspólnoty sąsiedzkiej,
jak i w miejscu pracy. Tu jednak przywykliśmy do tego, że każdy ma grono
ludzi, których lubi bardziej niż innych. Na forum, choć wydawałoby się
to równie uprawnione, w niektórych może budzić jakiś rodzaj oporu czy
wręcz nieumiejętność zaakceptowania takiej sytuacji. Czemu się tak dzieje,
tego nie wiem, choć - tak jak Ty - miałam okazje takie procesy obserwować.
Czy muszą się z tym wiązać "kłopoty"? Myślę, że nie.
Wystarczy, że uznamy, iż każdy ma prawo do takiego "nierównego traktowania"
i nie będziemy sobie rościć pretensji do otrzymywania tej samej porcji
sympatii od każdego. Wydaje mi się także, że nie nalezy mowić w tym przypadku
o "grupach nieformalnych" bo to zakłada jakieś przywództwo, może nawet
zwalcznie się czy choćby konkurencję. Lepszym określeniem byłaby chyba
"grupa zaprzyjaźniona".

>Wielu ludzi, może wśród nas (40+), szczególnie, ma tendencje do dominacji.
>Na tym tle musi dochodzić do napięć.

Bo ja wiem czy tendencja do dominacji zależy aż tak bardzo od wieku...
To chyba raczej wrodzona cecha charakteru, bądź jej brak.
W trakcie nabywania doswiadczenia życiowego moze być jedynie modyfikowana.
Zresztą chyba nawet dwie dominujące, wyraziste osobowości mogą się porozumieć.
Decydująca będzie tu raczej niechęć do konfliktów albo też skłonność
do konfrontacji.

>Też nie lubię długich postów i cholera, niestety je "popełniam"...

Psia kość! Też się na tym coraz częściej łapię...

>Burza złapała mnie w mieście, nie było miło.

Ja tę samą burzę oglądałam przez okno


Abe

[mammaja]

Mila Abe - w okresleniu "grupa nieformalna" nie ma nic pejoratywnego. Grupy
nieformalne sa w wielu przypadkach uznawane za wazne i np. mlodziez,ktora czuje
sie zwiazana ze soba, a nie koniecznie chce odrazu zakladac stowarzyszenie czy
wchodzic do organizacji - a rownoczesnie podejmie jakies dzialanie - moze
starac sie o grant w wielu programach. Dalam ten przyklad,bo my jako calosc
forumowiczow tez tworzymy grupe nieformalna - natomiast "podgrupy" - to rzecz
calkiem naturalna. Jezeli w jakis sposob jest sie odpowiedzialnym za taka
grupe - powinno sie tylko dbac o to, aby "podgrupy" nie weszly w role
przeciwnikow - bo wtedy robi sie nieprzyjemnie.
Natomiast sprawe dominacji widze nieco inaczej - wiele lat pracy z ludzmi
nauczylo mnie chowac swoja dominacje do kieszeni i przynajmniej nie dawac jej
odczuc. Mysle, ze dojrzalosc spoleczna poparta minimum wiedzy na ten temat ,
pozwala wlasnie w naszym wieku mozna przewidywac spiecia i minimalizowac ich
powstawanie.
Na tym koncze,zeby post nie byl zadlugi - a i tak mam niedosyt....

[abe11]

mammaja napisała:

> Mila Abe - w okresleniu "grupa nieformalna" nie ma nic pejoratywnego.

Mammajko
w samym określeniu z pewnością nie.
Na początku swojego postu jednak zastrzegłam, że większość Witkowych
stwierdzeń odnoszę do konkretnych przykładów. Znamy się z Witkiem od
niemal 3 lat i nasze forumowe koleje losu były bardzo podobne.

> Dalam ten przyklad,bo my jako calosc
> forumowiczow tez tworzymy grupe nieformalna - natomiast "podgrupy" - to rzecz
> calkiem naturalna. Jezeli w jakis sposob jest sie odpowiedzialnym za taka
> grupe - powinno sie tylko dbac o to, aby "podgrupy" nie weszly w role
> przeciwnikow - bo wtedy robi sie nieprzyjemnie.

A pod tym podpisuję się obiema rękami
Czasem jednak takie "dbanie" po prostu nie wychodzi, bo jednak
przede wszystkim każdy jest odpowiedzialny sam za siebie.
Trudno dorosłym ludziom coś narzucać i jeszcze chyba trudniej
pełnić rolę odpowiedzialnego opiekuna. Wydaje mi się, ze taka może
być rola admina, ale nie uczestnika forum.

Pozdrawiam
Abe

[witekjs]

Myślę, że jest w tym trochę "nadinterpretacji"...
Piszac o grupach myślałem o tym co tłumaczy mamaja i również o takich jakie
spotykaliśmy z osłupieniem w 2001r.
Właściwie jest to naturalne, że powstają, kłopoty na szczęście nie muszą być
normą.
Co do dominacji masz rację. W późniejszym wieku bywa tylko, że mocniej się to
uzewnętrznia. Wpływa też na to zawód i pozycja.
Porozumienie w wiekszości przypadków jest możliwe. To oczywiste, szczególnie
gdy nie ma przeciwstawnych interesów.

Witek

[abe11]

Dobrze. Wycofuję swoją nadinterpretację
Te z 2001 roku miały wyraźnych prowodyrów
i ściśle określony cel - stąd kłopoty.

Abe

[mammaja]

Ja tez nie chce sie madrzyc, ale mam w domu psychologa spolecznego in spe i
wiele sie przy niej nauczylam.Np. ze ten cytat z Cocteau to teraz nazywa sie
"spoleczne swiadectwo slusznosci" i jak grupa ruszy na skrzyzowaniu na
czerwonym swietle to inni tez za nia pojda ))

[witekjs]

Problemem bywa, gdy niektórzy uważają, że "gupa to ja" i dziwują się, że
niektórzy wybierają, inne odległe skrzyżowanie...

Pozdrawiam. Witek

[axsa]

Krótko mówiąc, każdy wnosi na forum to
co "mu w duszy gra", albo wrogość,
albo porozumienie.
I może znaleźć też to czego szuka,
bo na forum jest sympatycznie, miło, ciekawie.
Ludzie są przyjaźnie nastawieni,
można podyskutować w przyjemnej atmosferze.
Bywa też okropnie, co słowo to atak,
co zdanie to zarzuty, podejrzenia i obelgi,
co post to nieprzyjemne odczucia.

Czyli forum to taka ośmiornica.
Wrażenia z czułków rozmieszczonych na odnóżach
przeniesiome do centrum, spotykają się ze sobą
i co z tego wyniknie zależy od tego co, kiedy i skąd przybywa.

Miało być krótko - to jest krótko )) )) ))

[witekjs]

Re: Ewelina
Autor: lablafox
Data: 03.05.2004 10:26 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
mammaja napisała:

> Kiedys, w latach studenckich chodzilo sie w Krakowie do EMPiKu i byl to
> prawdziwy Klub, poniewaz od rana do wieczora,zawsze mozna bylo spotkac kogos
ze
>
> znajomych.Niektorzy mieli swoje stale pory,nasilenie przypadalo miedzy 13- ta
a
>
> 15 -ta, ale byli i poranni i wieczorni bywalcy.Otoz ja juz takiego miejsca
nie
> mam i jak sie chce z kims spotkac to musze sie umowic i tez nie jest latwo
> (wyjawszy niektorych z bliskiej okolicy,ale tez mozna ich nie zastac).
Dlaczego
>
> o tym pisze? Bo wlasnie forum daje ten niebywaly komfort spotkan o roznych
> porach,
> moge przyjsc kiedy chce i albo zastane kogos,albo nowe posty - napisze sobie
> cos - lub nie. Ktos mi potem odpowie w porze sobie dogodnej - i to jest super.
> To jest jeden z wielkich plusow (moze 40 -tu?) naszego forum!


W Poznaniu takim miejscem była , dla nas kawiarnia W-Z. Blisko UAM-u, w
przerwach ,pełno studentów ,ale i nobliwych obywateli i obywatelek.
tam poznalismy I.Mosia.
Jeszcze po latach , gdy już byliśmy "poważnymi" pracującymi osobami , często
tam wpadaliśmy i zawsze ktoś znajomy się trafił.
Dziś , miejsce nadal instnieje , ale zamiast kawiarni o określonym ,
niepowtarzalnym klimacie, jest teraz kolejan próbka reanimacji - jakaś OBORA

[mammaja]

Witkejs napisal:
" Już nie udało się odbudować atmosfery miejsc, które wspominamy.
Nawet takich elitarnych, jak kluby artystyczne, w których narzucali ton znani
pupile władzy."
OOOOO ! Tu bym sie z toba poklocila."Znani pupile wladzy"- nigdy nie narzucali
tonu.Mogli byc tolerowani,ale jednak ton narzucali autentyczni ludzie, nie moge
i nie chce tu wywolywac duchow przeszlosci ze SPATiF-u,Mazowieckiej,Scieku czy
Foksal, czy nawet Czytelnika. Pupile wladzy przemijali wraz z nia,
a "stoliki "trwaly jak trwaly. Poza tym niestety masz racje.

[witekjs]

Oczywiście mógłbym się z Toba trochę pokłócić" i gdyby można było mówić o
konkretnych osobach, z pewnością bym "zwyciężył"
Wspomnę tylko stolik pierwszy na lewo, przy wejściu do sali z barem /w
Warszawie/.
Niemało zachodu wymagało ze strony "gwiazd drugiej linii", aby być łaskawie do
niego zaproszonym.
Niektórzy pupile władzy doskonale prosperują do teraz.
Trzeba pamiętać, że najczęściej byli to wybitnie zdolni ludzie.

Pozdrawiam. Witek

[mammaja]

Przepraszam ,ale o jakim lokalu konkretnie napisales? O SPATiF-ie?

[witekjs]

Tak
Witek

Forum - miejsce porozumienia czy źródło wrogości

[witekjs]

W niektórych forach działają osoby, których jednym z głownych celów jest
dyskredytowania osób i wartości, powszechnie uważanych za ważne.
Błędem popełnianym nagminnie, jest prowadzenie z nimi jakichkolwiek dyskusji,
lub nawet próby zdobycia ich sympatii.
Oczywiste, że w niczym nie zmienia to wrogiego i pogardliwego stosunku do
rozmówców.
Niekiedy ogłaszają listy osób, które zasługują na ich "szacunek"...
Dzięki takim "dyskusjom" stają się, niekiedy "osobowościami forumowymi" z
wątkami po kilkaset postów.
I o to jedynie im chodzi.

Witek

[bepeef]

witekjs napisał:

> W niektórych forach działają osoby, których jednym z głownych celów jest
> dyskredytowania osób i wartości, powszechnie uważanych za ważne.
> Błędem popełnianym nagminnie, jest prowadzenie z nimi jakichkolwiek dyskusji,
> lub nawet próby zdobycia ich sympatii.

I tu mam wątpliwości - proszę, uściślij swoją wypowiedź.
Co znaczy j a k i c h k o l w i e k dyskusji? Czy według Ciebie wypowiedzi
takich osób należy jedynie ignorować?
Moim zdaniem należy wytykać im błędy w argumentacji i nalegać na przestrzeganie
obowiązującej netykiety.
(Co do "zdobywania sympatii" - to zupełnie nie rozumiem

[witekjs]

bepeef napisała:

> witekjs napisał:
>
> > W niektórych forach działają osoby, których jednym z głownych celów jest
> > dyskredytowania osób i wartości, powszechnie uważanych za ważne.
> > Błędem popełnianym nagminnie, jest prowadzenie z nimi jakichkolwiek dyskus
> ji,
> > lub nawet próby zdobycia ich sympatii.
>
> I tu mam wątpliwości - proszę, uściślij swoją wypowiedź.
> Co znaczy j a k i c h k o l w i e k dyskusji? Czy według Ciebie wypowiedzi
> takich osób należy jedynie ignorować?
> Moim zdaniem należy wytykać im błędy w argumentacji i nalegać na
przestrzeganie
>
> obowiązującej netykiety.
> (Co do "zdobywania sympatii" - to zupełnie nie rozumiem
>
bepeef napisała:

> I tu mam wątpliwości - proszę, uściślij swoją wypowiedź.
> Co znaczy j a k i c h k o l w i e k dyskusji? Czy według Ciebie wypowiedzi
> takich osób należy jedynie ignorować?
> Moim zdaniem należy wytykać im błędy w argumentacji i nalegać na
przestrzeganie
>
> obowiązującej netykiety.
> (Co do "zdobywania sympatii" - to zupełnie nie rozumiem
>


"Jakichkolwiek" znaczy tyle, że te osoby niejednokrotnie są w stanie
werbalizowć logiczne, rzeczowe i pozornie przyjazne wypowiedzi.
Po to aby wciagnąć naiwnego iterlokutora w dyskusję.
Oni, przecież nie muszą być głupcami. Mogą noeźle znać zasady erystyki.
W tej dyskusji mogą wykazać, w każdej chwili, że naiwny, uczciwy człowiek nie
ma pojęcięcia co to znaczy...
Są w stanie "oczarować" niektóre osoby swoim, pozornie niezwykle logicznym
sposobem myślenia.
W 2001 r. Podchodziłem do tego podobnie jak Ty.
Myślałem, że ktoś zachowuje się niestosownie, bez złych intencji.
Do każdego z nich odzywałem się przyjaźnie, z próbą porozumienia.
Oczywiście bez pozytywnej reakcji, najczęściej z agresją.
Od tej pory już nigdy z tymi osobami nie rozmawiałem.
Być może,że sama musisz to poznać.

Pozdrawiam. Witek

Witek

Pozdrawiam. Witek

[witekjs]

Wydaje mi się, że ten wątek powinien pojawiać się tutaj tak często
jak "dzisiajki".

Witek

[mammaja]

Przepraszam,a czy wydarzylo sie cos, o czym nie wiem?

[axsa]

To nie jest jakieś ważne wydarzenie, ale kiedy w watku o przyjażni podałam
linki, to trafiła mi się odpowiedź z ekskrementami.
Nie jestem jednak pewna czy to był powód przywołania wątku przez Witka, bo mam
ogłupiały portal i nic co tu robię nie jest spójne.

[axsa]

Właśnie, to był zupełnie inny powód.

[mammaja]

Czy nie powinno sie zaczac nowej setki, czy tez autor watku woli go miec w
calosci?

[axsa]

Ja wiem, że gdzieś jest rozpoczęta nowa setka, nawet ją kiedyś "wydobyłam"

[marialudwika]

Nic madrego nie wymysle,ale forum jest dla jednych miejcem porozumienia a dla
innych miejscem "ulewania" zolci,a dla jeszcze innych,ktorych jest ,szczesliwie
niewielu,tzw."wyzywania sie" na innych.Amen!
ml

[ewelina10]

.... a jeszcze dla innych chęcią wzbudzania litości wersjami, wersyjkami
(nie)zmyślonymi, ale za to z barwną narracją, z nudów albo dla zabicia
tejże ...

[fan-j23]

Trudny mówić o forum,myśląc o różnych,bo każde jest inne.
Jeżeli chodzi o to konkretne,to odnoszę ostatnio wrażenie,
że dla kilku osób jest to miejsce do przebieranek i fantazjowania.
Tylko,że ja nie mam nikomu za złe,że chce stworzyć wspaniały wizerunek
swojej osoby i chyba naet ten sposób jest lepszy niż inne.
No chyba,że sie mylę,bo ja staram sie stworzyć wizerunek złośliwej
baby).
Jola kiedyś kitka.

[ewelina10]

.... a ja jestem wciąż tą samą Eweliną10....mającą czasami różne humorki, któż
ich nie ma. Nick mój nie podoba mi się wcale, zdradza moje imię na odległość, w
dodatku przypadek o nim zrządził, ale nie potrafię się rozdwoić. Za
nieprzemyślane romanse trzeba płacić

[witekjs]

Wydaje mi sie, że zauważyłyście Panie, że nikt z mężczyzn, z wyjątkiem stale
nas owiedzającej pacyny, nie odezwał się w wątku "forumowego Kalibabki".
Przypuszczam, że podobnie jak ja patrzyli z zażenowaniem na to jak zachowywał
się ten nick w swoim "romantycznym" wątku.
Trudno było się odzywać, bo krytyczne uwagi mogły być źle przez Was odebrane.
Obecnie chyba i Wy rozumiecie dlaczego wywołałem ten wątek, również o przykrych
nieporozumieniach...

Pozdrawiam. witek

[instant]

Ojej, a Antyproton i Oqo to nie mezczyzni??? Witku, zweryfikuj to czym predzej,
bo jeszcze sie obraza ! O pacynie nie mowie, bo toto juz chyba samo nie wie,
jakiej jest plci )
Olen-Kalibabka, powiadasz? Jako jedna z jego "ofiar" nie czuje sie w zaden
sposob wykorzystana. Ot, taka zabawa byla, ale sie skonczyla, jak kazda zabawa.
Sezon wszak sprzyja rozrywkom wszelakim, chociaz pogoda nie zawsze )

Pozdrawiam
i.

[witekjs]

Przepraszam Antyprotona i Oqo )

Witek

[marialudwika]

A ja mysle,ze forumowi mezczyzni nie odezwali sie poniewaz wiadomy watek
wyraznie schlebial nie im a paniom).Nie oznacza to,ze one,a w kazdym razie ja
daly sie na te "komplimenta" zlapac!
ml

[axsa]

No cóż Polak jak głodn_y to zły, a jak najedzony to neutrin/a/.