sorta 17.06.04, 01:11 ze do 20-go roku życia albo i pózniej , nie znałam smaku banana i ananasa. Ileż ja wtedy bym tego zjadła... Na ile rajdów po swiecie bym sie wybrała..a nie wiedziałam nawet jak ten swiat wyglada ... Dlaczego oni mi to zrobili? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
ada296 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:19 mało kto znał ale czy moje dzieci są szczęśliwsze przez to, ze znają ? nie są Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:27 Ale one maja chociaz wybór i mozliwości podjecia tych prób.. i banany wszedzie A te moje 20 lat bez banana ... gdy pierwszy raz spróbowałam zakochałam sie bez pamieci i tak jest ciagle... Odpowiedz Link
wywrot53 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:27 Az tak źle to nie było W okresach świątecznych mozna było się najeść Mandarynki, pomarańcze, banany, figi były) A kto miał rodziców umiejących się ustawic to i paszporty na zawolanie były, rajdy były, i nauka poza granicami, i praktyki w innych krajach i mnóstwo innych specjałów )) Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:29 Oswiadczam od razu, że mnie powyzsze nie dotyczy... w zadnym wypadku. Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:41 Bananow w okresie swiatecznym nie widziałam. Gdzie były ? Może w stolicy tylko ? Albo jak juz skonczylam te 20 kilka lat ? Odpowiedz Link
wywrot53 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:52 Mieszkalam w jeleniogórskiem i były Moze dlatego, ze blisko Czech ??? Odpowiedz Link
ada296 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:55 Sorta Ty masz kompleks bananów ja spodni z Pewexu wszyscy mieli mi ojciec żałował w końcu kupił gówniane jakieś po pierwszym praniu kolor poszedł sobie słyszałam wtedy - gdy będziesz na studiach to ci kupię na studiach słyszałam - wyjdziesz za mąż to mąż ci kupi co słyszałam od męża przemilczę Odpowiedz Link
wywrot53 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:41 Sorta to dotyczyło wybranych, zreszta do dzisiaj spijaja ta smietankę (( Mnie dotycza tylko swiąteczne owoce) Odpowiedz Link
ada296 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:49 do dzisiaj nie dotyczy to tylko tych bananów kto ma - ten ma kto nie ma - mieć nie będzie jedni dostają w sklepie lepszą wędlinę - inni nie tym lepszym pani mruga oczkiem co by nie kupować jedni stoją w kolejce do lekarza - inni nie jednym pan od szkód w PZU przyjeżdża od razu - drudzy na odszkodowanie czekają miesiącami jedni mają lepsze - inni gorsze ja mam różnie a chciałabym mieć lepsze Odpowiedz Link
wywrot53 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 02:06 Miescimy się chyba w średniej artmetycznej Mamy różnie Raz pod wozem raz na Szkoda, ze częściej pod (( Ale to tez ma swój urok Bynajmniej sodówka nie ma możliwości nam uderzyć Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:49 A niech ich diabli, tych wybranych... no przeciez wiem , ze o wybranych mówisz.. Ale czy te banany to mieli, jestes pewna ? Odpowiedz Link
ada296 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 01:38 wywrot53 napisała: > Az tak źle to nie było > W okresach świątecznych mozna było się najeść > Mandarynki, pomarańcze, banany, figi były) > A kto miał rodziców umiejących się ustawic to i paszporty na zawolanie były, > rajdy były, i nauka poza granicami, i praktyki w innych krajach i mnóstwo > innych specjałów )) powiem skromnie : od pewnego momentu miałam wiele kolonie we Francji i te banany i winogrona tylko gdy dzieci były małe a znajomy opowiadał, że na marne dzieci najlepsze są kiwi to mnie szlag trafiał a gdy inni znajomi pokazywali ciuszki w Enerdówka czy od Pepików to zazdrość tak mnie żarła, że sami dawali jakieś przechodzone po swoich dla moich > > > Odpowiedz Link
jej_maz Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 03:53 Niech Ci nie bedzie smutno... powiedz sobie, ze najciekawsza polowa przed Toba i usmiechnij sie )) Masz jeszcze kwiatuszka odemnie @-}} Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 14:01 Ależ nieprzyzwoicie sympatyczny facet z Ciebie) Kwiatuszek cudny, na dodatek z zagranicy...Mam juz przyjemny dzien dzisiaj ) PS Takie kwiatki z zagranicy - wtedy- to by dopiero było ) Pozdrawiam cieplutko Odpowiedz Link
jackussi Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 07:59 sorta napisała: > ze do 20-go roku życia albo i pózniej , nie znałam smaku banana i ananasa. > Ileż ja wtedy bym tego zjadła... Na ile rajdów po swiecie bym sie wybrała..a > nie wiedziałam nawet jak ten swiat wyglada ... > Dlaczego oni mi to zrobili? Oni? A może to była prawidłowość? Powiem tak - mój ojciec miał o wiele lepiej od mojego dziadka, ja mam o wiele lepiej od ojca, syn ma na razie o wiele lepiej niz ja miałem w jego wieku. A więc nie tylko o banany tu chodzi.Zal, że nie mieliśmy tego co mają nasze dzieci. I czy dzisiaj wspominałabyś te banany gdybyś je miała w dostatku od najmłodszych lat ? Nie lubię ICH , uważam ,że wiele złego wyrządzili ale są też tacy którzy twierdzą ,że gdyby nie ONI,to paśliby krowy i jest trochę w tym prawdy Odpowiedz Link
jackussi Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 18:05 jackussi napisał: > Nie lubię ICH , uważam ,że wiele złego wyrządzili ale są też tacy którzy > twierdzą ,że gdyby nie ONI,to paśliby krowy i jest trochę w tym prawdy paśliby bo do niczego wiecej nie nadawaliby się. System promował miernoty,wierne, malutkie ludziki które gdzieś tam pięły się w górę za wierrnośc i poddaństwo. Moja teściowa jest przekonana, ze pasłaby krowy, chociaż nic nie zyskała dzieki systemowi jako nauczycielka i z błędu juz jej nie wyprowadzę. Odpowiedz Link
mammaja Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 21:08 Dziewczyny! (I nie tylko) - mam w papierach raport,ktory ktos wyniosl 10 lat pozniej.Dotyczy:piosenki "Mniej niz zero". W raporcie tym oficer operacyjny stwierdza,iz nieprwda jest ze powstala w nawiazaniu do smierci nijakiego Grzegorza Przemyka (zaliczona matura na 5). Powstala wczesniej.Niemniej,poniewaz "zle sie kojarzy" nalezy "metodami operacyjnymi" spowodowac,aby przestala zajmowac wysokie miejsce na Liscie Przebojow.Natychmiastowe zdjecie z listy,mogloby byc niewlasciwe. No i gdzie my zylismy? Jak przestana mnie bolec korzonki to znjade ,zeskanuje i wysle do kilku osob,ktorych posty sa bliskie mojemu sercu.Zareczam ,ze styl i meritum wprawia w oslupinie!(oczywiscie jestem w posiadaniu xera,nie orginalu). Odpowiedz Link
wojtech451 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 09:25 sorta napisała: > ........Na ile rajdów po swiecie bym sie wybrała..a nie wiedziałam nawet jak >ten swiat wyglada ... > Dlaczego oni mi to zrobili? Też przez wiele lat miałem poczucie krzywdy i niesprawiedliwości, że sie urodziłem o 1000 km za bardzo na wschód. Ale do kogo te pretensje kierowć? DO mamy, która miała 48 godzin na opuszczenia komfortowego mieszkania we Lwowie? Do systemu narzucownego przez koalicjantów? Przez kilkanaście lat myślałem o emigracji, wielu moich kolegów wyjechało a jednak nie zdecydowałem się bo miałem świadomość, ze do końca zycia będę emigrantem i nigdzie nie będę się czuł "u siebie". Moja obecna sytuacja jest mówiąc oględnie do dupy ale wiem, że mam tu rodzinę, bliskich i mogę na ich wsparcie liczyć. P.S. Tak jak Tobie brakowało bananów (nie lubię) tak mnie brakowało dostępu do muzyki z zachodu. Ale po latach spełniło się marzenie i byłem kilkakrotnie na koncertach zespołów mojej młodości i to razem z dorastającym synem - podwójna przyjemność. W jakis sposób skompesowałem sobie ten nieokreślony żal do losu. Dzieci studiują języki i ta swiadomość, że mają o wiele większe możliwości o których mogłem najwyżej pomarzyć jest dla mnie wystarczającą rekompensatą. Odpowiedz Link
przyjemniaczek2 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 10:40 Sorta, jesteś bardzo inteligentna Udało Ci się całe towarzystwo wyprowadzić na manowce)) Rozpętałaś nawet interesującą dyskusję. przyjemniaczek2 - od urodzenia z bananem w ręku Odpowiedz Link
instant Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 11:16 jackussi napisał: <Nie lubię ICH , uważam ,że wiele złego wyrządzili ale są też tacy którzy twierdzą ,że gdyby nie ONI,to paśliby krowy i jest trochę w tym prawdy > Odrobina prawdy, ale i mnostwo demagogii. Dam konkretny przyklad: wczesne lata 70, jeden z tych nienajbogatszych wowczas krajow europejskich (włochy). Malutkie miasteczko w Piemoncie, a wlasciwie to wiocha, bo tuz za nim juz pola ryzowe. Rodzina murarza, ktory chyba nawet nie skonczyl podstawowki. On, niepracujaca zona i czworo dzieci - 2 corki i 2 synow. Jeden syn studiuje na Politechnice, corka uczy sie w szkole pielegniarskiej, drugi syn w jakims technikum budowlanym, a najstarsza, juz zamezna corka jest glowna ksiegowa w nieduzej firmie. Cala rodzina mieszka w sporym domu z ogrodkiem, poza ta najstarsza, ktora wraz z mezem - elektrykiem wyprowadza sie wlasnie do "skromnego" 60 metrowego mieszkanka w spoldzielczym kondominium. Odwiedzam ich 15 lat pozniej, ale pod starym adresem mieszkaja juz tylko rodzice, bo tatus - prosty murarz z odprawy emerytalnej (!) + nieduzy kredyt+ praca wlasnych i synow rak wybudowal dzieciom w centrum miasteczka niewielka kamieniczke. Ot, cztery apartamenciki, kazdy po 108 m2 + spore podworko/ogrod, gdzie bawia sie ich dzieci + garaze. Kto im to umozliwil? Wladza ludowa? I zapewniam, ze nie jest to odosobniony przypadek, no moze jedyne jego szczescie polegalo na tym, ze przez cale zycie mial prace i byl dobry w swoim fachu. Zastanawiam sie, kim bylby ten czlowiek i jego rodzina w ustroju tzw. "sprawiedliwosci spolecznej", jako tzw. "klasa przodujaca", czy jak tam sie to nazywalo? Odpowiedz Link
mammaja Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 12:03 Ja rowniez odniose sie do powyzszego cytatu o krowach. Problem dzieci wiejskich - czy rzeczywiscie ustroj dal im taka wspaniala szanse?I czy wlasnie tym najzdolniejszym? Czy takim o ktorych spiewal w "trzech listach" Kaczmarski - "zapisalem sie do takich,co tym interesem kreca,mowia ze sie to przydaje i pomaga w studiowaniu"... Wielu wybitnych profesorow jak Pigon czy Wyka mialo przedwojenne chlopskie pochodzenie.Byli bardzo zdolni i doszli tam gdzie doszli. A czego najbardziej mi zal? Ze nie mialam szansy ,zeby otworzyc swoje wydawnictwo - wszystko musialo byc "panstwowe" i dokladnie zatwierdzone przez "czynniki". Kilka razy zdarzylo mi sie projektowac oprawe graficzna do ksiazek,ktore jednak nie ukazaly sie nigdy.W ostatniej chwili ktos dopatrzyl sie nieprawomyslnosci i szly na przemial. Po cichu.Ze moglam zostac na stazu w wydawnictwie Hachette w Paryzu,ale wtedy przez 5 lat nie wrocilabym do Polski i nikt z bliskich nie dostalby paszportu.I moge mnozyc takie przyklady - bo nie zylismy w wolnym kraju,czy ktos zarl te banany czy nie - to dotyczylo wszystkich. Odpowiedz Link
antyproton Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 12:53 To prawda , we Wloszech jest duzo bogatych murarzy. Ale tez jest duzo malo zarabiajacych nauczycieli , lekarzy , adwokatow. W miejscowosci w ktorej mieszkam wiekszosc mezczyzn trudni sie budownictwem. Jest to drugie pokolenie po ojcach , ktorzy zaczynali jako zwykli murarze. Teraz ich dzieci maja wlasne firmy ( male , jak wszystko we Wloszech ) najwyzej do 10 pracownikow. Ale nadal wstaja o 5.30 i jada 1,5 godziny do Mediolanu na remonty mieszkan. Pracuja przewaznie po 10-12 godzin + dojazdy. Niektorzy widzieli swoje dzieci tylko w niedziele. Wlochy do konca lat 50-tych byly krajem bardzo biednym .Bez bogactw naturalnych , z ciezkim uwarunkowaniem terenowym , z trudnym dostepem do rynkow Europy polnocnej. Swoje obecne "bogactwo" zawdzieczaja ciezkiej , mozolnej , wykonywanej czesto w prymitywnych warunkach pracy oraz kreatywnosci i sprytowi w znalezienu luk na rynkach swiatowych. I tu jest wlasnie punkt , ktory nawiazuje do watku. Czy Polakow byloby stac na taki wysilek , poswiecenie , wytwalosc ? Mysle szczerze ze nie. Nie mamy tego w genach , nie lezy to w naszych tradycjach. Podkreslam , ze mowie tu o pracy za kiepskie wynagrodzenie .Wykonywanej z poczucia obowiazku i dlatego , ze nie ma innej alternatywy. Za duze pieniadze to kazdy jest gotowy wycisnac z siebie siodme poty. Mamy zal , ze w latach 60 - 80 brakowalo nam dobr materialnych . Ale styl zycia , beztroskosc , wymogi w pracy , dostep do oswiaty i lecznictwa mielismy lepszy niz inni. To co nam wydawalo sie naturalne i oczywiste np. kolonie dla dzieci , mieszkania za darmo , wyjazdy na wczasy i wycieczki organizowane przez zaklady pracy , w wielu wloskich rodzinach bylo rzadkim i wielkim wydarzeniem. Jezeli Polska chce zbudowac swoja przyszlosc ekonomiczna w oparciu o wytwory pracy i inteligencji swoich obywateli to nie ma innego wyjscia niz postawienie na rozwoj , nauke szkolnictwo . I to musza byc wielkie kwoty. Tworzac rzeczy ,ktore maja niska wartosc dodatnia buduje sie blyskawicznie dobrobyt jednostek a poziom zycia ogolu podnosi sie bardzo powoli. Szansa dla Polakow moze byc to , ze stac nas na bardzo wiele w trudnych okresach .Musza one jednak trwac krotko .Wytrwalosc nie jest nasza mocna strona. Odpowiedz Link
jackussi Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 14:18 antyproton napisał: > I tu jest wlasnie punkt , ktory nawiazuje do watku. > Czy Polakow byloby stac na taki wysilek , poswiecenie , wytwalosc ? > Mysle szczerze ze nie. Myślę szczerze ,że TAK .Teraz mamy taki okres,mamy taki czas. I nie Polacy są tu winni ani ich geny.jeżeli coś nie wychodzi to jest to raczej z przyczyny braku odpowiedniego systemu politycznego.Mamy w duzym stopniu "dziki wschód" ,szukanie koryta i walkę o nie. Pamietajmy,że 45 lat komuny pozostawiło w nas nawyki nie do usunięcia w ciągu kilknastu lat. Włochy może i były biednym krajem lecz otoczenie było rynkowe i nikt nie wmawiał robotnikom,że coś można mieć za darmo,ze trzeba tylko kasę dorwać a stanie sie powszechna szczęśliwość. > Nie mamy tego w genach , nie lezy to w naszych tradycjach. > Podkreslam , ze mowie tu o pracy za kiepskie wynagrodzenie. Dobra praca za kiepskie wynagrodzenie nie zależy od osoby wykonującej ja a od wymagań stawianych czy to przez kierownictwo czy to przez otoczenie rynkowe > Ale styl zycia , beztroskosc , wymogi w pracy , dostep do oswiaty i lecznictwa > mielismy lepszy niz inni. > To co nam wydawalo sie naturalne i oczywiste np. kolonie dla dzieci , > mieszkania za darmo , wyjazdy na wczasy i wycieczki organizowane przez > zaklady pracy , w wielu wloskich rodzinach bylo rzadkim i wielkim wydarzeniem A więc mielismy raj socjalistyczny?? Rajów nie ma i stad powrót do "krwiożerczego" ale naturalnego systemu gospodarczego > Odpowiedz Link
wojtech451 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 14:47 antyproton napisał: > To prawda , we Wloszech jest duzo bogatych murarzy. > Ale tez jest duzo malo zarabiajacych nauczycieli , lekarzy , adwokatow. > W miejscowosci w ktorej mieszkam wiekszosc mezczyzn trudni sie budownictwem. > Jest to drugie pokolenie po ojcach , ktorzy zaczynali jako zwykli murarze. > Teraz ich dzieci maja wlasne firmy ( male , jak wszystko we Wloszech ) > najwyzej do 10 pracownikow. > Ale nadal wstaja o 5.30 i jada 1,5 godziny do Mediolanu na remonty mieszkan. > Pracuja przewaznie po 10-12 godzin + dojazdy. Tez tak pracowałem mając swoją firmę budowlaną (15 ludzi). Ale niestabilna polityka państwa, raz zielone za chwilę czerwone światło dla rzemiosła, niejasna i restrykcyjna polityka fiskalna doprowadziła do tego że po 6 latach (1984-90) zlikwidowałem firmę i 15 ludzi poszło na bruk. > Niektorzy widzieli swoje dzieci tylko w niedziele. > Wlochy do konca lat 50-tych byly krajem bardzo biednym .Bez bogactw > naturalnych , z ciezkim uwarunkowaniem terenowym , z trudnym dostepem do >rynkow Europy polnocnej. A myśmy nie mieli dostępu wogóle! > Swoje obecne "bogactwo" zawdzieczaja ciezkiej , mozolnej , wykonywanej czesto >w prymitywnych warunkach pracy oraz kreatywnosci i sprytowi w znalezienu luk >na rynkach swiatowych. > I tu jest wlasnie punkt , ktory nawiazuje do watku. > Czy Polakow byloby stac na taki wysilek , poswiecenie , wytwalosc ? > Mysle szczerze ze nie. > Nie mamy tego w genach , nie lezy to w naszych tradycjach. > Podkreslam , ze mowie tu o pracy za kiepskie wynagrodzenie .Wykonywanej z > poczucia obowiazku i dlatego , ze nie ma innej alternatywy. A ja uważam, że się mylisz. Pracowali wtedy za talon na meble, ortalion, koszule non-iron itd. Popatrz na lata 1945-56 czyli do roku pierwszego niezadowlenie społecznego. Znam z opowiadań rodziców: brakowało wszystkiego, kraj był zniszczony, rozgrabiony, okaleczeni ludzie i społeczeństwo. A mimo to odbudowali kraj (sztandarowy przykład to Warszawa), ruszył przemysł wydobywczy, hutniczy, stoczniowy. Załamanie przyszło w 1956 gdy społeczeństwo zrozumiało, że nie taką Polskę buduje jaką by chciało. No i entuzjazm szlag trafił. Nastepne wybuchy niezadowolenia 1968, 70, 76 i dalsze utwierdzały w przekonaniu, że nie tędy droga. Trudno się dziwić społeczeństwu, że przyjęło postawę "czy się stoi czy sie leży, to wypłata się należy". Zmarnowano potencjał, energię, zapał i wiarę, że buduja nową, lepszą Polskę. Nie mogła być lepsza, system na to nie pozwalał bo był niewydolny, niereformowalny, niesprawiedliwy, bez przyszłości. I dlatego należało go zmienić. Odpowiedz Link
ewelina10 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 17:43 przyjemniaczek2 napisał: > Sorta, jesteś bardzo inteligentna Udało Ci się całe towarzystwo wyprowadzić > na manowce)) Rozpętałaś nawet interesującą dyskusję. Zgadzam się z Tobą. Młodsi mają poczucie humoru, nooo..... niiie )) Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 13:23 Ale miałam i wtedy mały bananowy sukcesik - banany zaczęły pokazywac się dla diabetyków i podkradałam je ojczymowi dla mojego dziecka ) Otóz którejś nocy, po wielkim trudzie, uszyłam sobie spódnice bananówke - pamietacie ? Wyszłam w niej na kiermasz 1-go maja i miałam straszne, wprost obrzydliwe powodzenie. To była PIERWSZA bananówka w mieście, nikt takiej nie miał ) Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 13:27 Dodaję szybciutko, że ta bananówka była niewiarygodnie wprost SEKSOWNA ) A Ty Przyjemniaczek wypuść tego banana z reki , a fe... tak publicznie. Odpowiedz Link
marialudwika Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 13:44 Jakos nie cierpialam katuszy z powodu bananow i wielu innych brakow,od dziecka mialam z nimi do czynienia,widac przywyklam.."Bananowcy" byli sa i beda,w moim srodowisku mowilo sie i nich z pogarda.Zal mi natomiast wielu niewykorzystanych szans,braku wolnosci...etc. ml Odpowiedz Link
verbena1 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 14:00 Sorta,moze opowiesz nam ile krajow zwiedzilas w ostatnich latach? Jesli jestes 40+ i masz mozliwosci finansowe ,to jest wlasnie odpowiedni czas na podrozowanie. Nic wiec nie stracilas, nie rozpaczaj. Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 14:10 Mam chwilke to wylicze, prosze bardzo, malutko tego było ) 1 NRD 2.Czechosłowacja 3.Wegry 4.Austria 5. Włochy 6.Niemcy 7. Dania 8. Holandia 9.Szwecja W perspektywie : USA, Rosja - koniecznie ) A może Chiny? Jeśli dzisiaj wygram te 10 mln to dołoze jeszcze Całuski Odpowiedz Link
mammaja Re: do Antyprona 17.06.04, 14:40 Tez mnie dziwi twoje zdanie,ze Polakow nie byloby stac na wysilek ciezkiej pracy.Znam ludzi,ktorzy cale lata dojezdzali 100 km do pracy do Warszawy - tylko,ze w rezultacie dorobili sie M3 i malucha oraz smiesznie niskiej emerytury. A roznica pomiedzy Wlochami polnocnymi,gdzie nastapil boom gospodarczy a biednym poludniem jest do tej pory widoczna.Poza tym,ze jest to kraj turystyki i wspanialego klimatu,rowniez afer gospodarczych mial bezliku,lacznie z zabiciem Aldo Moro - co juz nie byla afera gospodarcza. Polacy pracuja doskonale,kiedy widza przed soba perspektywy - nawet takie jak zlozenie firmy rodzinnej. Pozostaje z niezmierna sympatia dla Wlochow, ale nie sa znowu takim wzorem.Maja za to cudowny kraj i bel canto. Odpowiedz Link
instant Re: tez do Antyprona 17.06.04, 16:27 Nie bylo moim zamiarem ani porownywanie zarobkow i uciazliwosci pracy murarza u nas i we Wloszech, ani ocenianie, jak pracuja robotnicy najemni e Polsce, czy u nich. Mysle, ze takich rodzin , jak ta, ktora opisalam (bo akurat dobrze ja znam) znalazloby sie wiele rowniez w Hiszpanii, Danii, czy Irlandii i to nie tylko dzis, kiedy kraje te sa juz o wiele bogatsze, ale i w latach 60-70 rowniez. W samej Italii znam jeszcze kilka podobnych, ktore z sektorem budowlanym nie maja nic wspolnego, np. rolnika z biednego Poludnia, ktory wraz ze swoim wspolnikiem - drobnym urzednikiem bankowym wzial w dzierzawe jeden z upadlych Pegeerow na polskich Mazurach... Wracajac jednak do moich intencji: chcialam tylko podkreslic, ze zadnemu z wyksztalconych dzieci owego murarza, ani nikt nigdy nie wmawial, ani im samym do glowy nie przyszlo, zeby za fakt, iz nie musza pasac krow, tylko moga sie ksztalcic, podrozowac dokad chca, miec podobna "bezplatna" opieke medyczna za porownywalne skladki ubezpieczeniowe, jak u nas, ze to wszystko zawdzieczaja jakiemus "najlepszemu z ustrojow", wladzy, czy sojuszom. U nas, niestety takie wzbudzanie poczucia wdziecznosci i wyjatkowego uprzywilejowania bylo jednym z najczesciej stosowanych i najbardziej demagogicznych chwytow propagandowych, czego resultaty pokutuja w niektorych do dzis. Odpowiedz Link
witekjs Re: tez do Antyprona 17.06.04, 17:22 sorta napisała: > Instant, czytasz w moich myslach, czy co ? Mógłbym i ja tak napisać do Instat. Znam również trochę warunki włoskie gdzie moja siostra od 80r. jest lekarzem rodzinnym w podrzymskim miasteczku otoczonym wioskami. Instant napisała: >U nas, niestety takie wzbudzanie poczucia wdziecznosci i wyjatkowego >uprzywilejowania bylo jednym z najczesciej stosowanych i najbardziej >demagogicznych chwytow propagandowych, czego resultaty pokutuja w niektorych >do dzis. Spotykałem się z tym niejednokrotnie, gdy inteligentni i wykształceni synowie rolników i robotników, tak tłumaczyli to wszystko co spotkało nasz Naród ze strony komunistów. Wiele lat temu pod wpływem tego typu propagandy i ja byłem skłonny myśleć, że jest w tym niemało prawdy. Jednak tak nie jest. Ubodzy, młodzi Włosi,Irlandczycy czy Austryjacy mieli jednak znacznie więcej szans niż młodzież wiejska, u nas. Tłumaczono im to w ten sposób aby nie mieli wątpliwości widząc jak wiele nieszczęścia spotyka niewinnych Polaków. W tym ich rówieśników. Mieli wierzyć, że była to "sprawiedliwość dziejowa"... Było tak jednak do czasu, gdy komuniści uniemożliwiali również im robienie normalnych karier, jeśli nie chcieli godzić się na wszelkie niegodziwości, w imię idei. Przez to, na szczęście dla milionów ludzi w wielu krajach, przegrali. Pozdrawiam. Witek Odpowiedz Link
jej_maz Re: ogolnie... 17.06.04, 16:57 Jackussi napisal; ..."Pamietajmy,że 45 lat komuny pozostawiło w nas nawyki nie do usunięcia w ciągu kilknastu lat"... Racja, mysle jednak, ze nie jest to wynikiem tylko bylego systemu. Polacy w warunkach zdrowych ukladow ekonomiczno- spoleczno-politycznych, sa wyjatkowo produktywnymi i wartosciowymi obywatelami, ciagle jednak maja problem z samoobrona i wzajemna wspolpraca. Wyglada to tak, ze (bazujac na wlasnych obserwacjach) staja sie bardzo szanowanymi czlonkami nowej spolecznosci, ale strasznie szybko "rozmazuja" sie w otoczenie niemalze "na zlosc" wspol-rodakom. Jako przyklad; bede glosowal w wyborach na Wlocha, bo po co mam popierac polskiego kandydata? Aby mu bylo lepiej niz mi? Efekt taki, ze na kilkaset tysiecy Polakow w Kanadzie, nie mamy ani jednego (!) wlasnego przedstawiciela w zadnym z rzadow (federalny, prowincjonalny, miejski). Taki styl myslenia - z pewnoscia spotegowany przez komune, nie jest jednak tylko jej wynikiem - jest to to, jacy jestesmy. Porownujac to do Wlochow, to mimo tych wszystkich ich przeciwnosci ktore tu byly wspomniane, oni sa silni wlasnie swoja jednoscia. Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 22:01 Verbena, nie wygrałam jednak ( Do tego co napisałam moge jeszcze sporo dorzucić, faktycznie stac mnie było to gnałam jak szalona, nadrabiałam stracony czas. Tylko tak sobie mysle, ze młodymi oczami wszystko ładniej sie widzi, stare "przesłania mgła" niestety. A nie od razu po przemianach było mnie stac. I nie chodzi o to, czy kogos stac czy nie - chodzi o to, zeby mógl jechac chocby na zebry jesli tak chce, zeby nie decydowano za niego wtedy kiedy jest młody i ządny doswiadczeń. Żeby nigdy za niego nie decydowano ! Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 22:08 Rany, miało wejść pod Verbane a wpakowało sie ni w 5 ni w 10 ) Odpowiedz Link
ewelina10 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 17:03 Nieźle wyszło jak na okres do 20 roku. Może wtedy i ja pośmiałabym się, a dziś mnie to nie śmieszy. Kowalem własnego losu każdy bywa sam. Ich bym do tego nie mieszała PS'Banana nie polecam nawet teraz, za dużo kalorii i mdły w smaku. A właściwie, rzecz gustu. Zrobisz jak uważasz. ---------------------- Ew. Odpowiedz Link
ewelina10 PS' 17.06.04, 17:08 Dyskusja ciekawa, ale nie przyłączę się. Jestem taka nierozgarnięta z tematem tego wątku. Wydaje mi się, że jest o .... Oj, dziś ciężko mi się myśli. 3 godziny tylko spałam. Odpowiedz Link
instant Re: PS' 17.06.04, 17:24 sorta napisała: > Instant, czytasz w moich myslach, czy co ? Sorto, nawet nie probuje Wystarczy, ze w tym samym kraju swietowalysmy swoje urodziny mniej wiecej tyle samo razy. Ewelino, z Twoich postow nie zrozumialam dzisiaj NIC. No coz, moze i ja powinnam sie zdrzemnac, bo tez krotko spalam Pozdrawiam i. Odpowiedz Link
ewelina10 Re: PS' 17.06.04, 17:35 instant napisała: > Ewelino, z Twoich postow nie zrozumialam dzisiaj NIC. > No coz, moze i ja powinnam sie zdrzemnac, bo tez krotko spalam Wasze posty są szalenie ciekawe. Mamy przecież wspólne przeżycia i dlatego są one mi bliskie. Na pewno przeczytam w wolnej chwili.. A że ja nie zrozumiałam tematu wątka Sorty.... to pewno z tego mojego niewyspania Pozdr. Odpowiedz Link
warum Re: PS' 17.06.04, 17:27 Dyskusja bardzo ciekawa i mocno wielowatkowa Sorta ale rozruszlas towarzystwo) PS. Buu, nawet tu na forum niesprawiedliwie, wszyscy maja czas na dyskusje kiedy ja musze pracowac( No ale poczytalam z zainteresowaniem.I moze to dobrze,ze siedzialam cicho)) Odpowiedz Link
dado11 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 17:17 Mam taka juz nature, ze cieszy mnie to co mam, a moje potrzeby nigdy nie przekraczaly granicy mozliwosci. Ta cecha wykluczala mnie z zastepow bojownikow, i dawala sporo radosci z zycia. Nie jestem pewna, ale raczej jadalam w dziecinstwie cytrusy, rzadko, bodajze w postaci paczek swiatecznych dla dzieci pracownikow. Moi rodzice nie byli z tych uprzywilejowanych i z trudem laczyli poczatek z koncem miesiaca. Komuna nawet nie zabrala mi mozliwosci podrozowania, bo ta potrzeba powstala w czasie, gdy juz/jeszcze bylo mozna. Tyle, ze naprawde, z calego serca nienawidze tamtego systemu, chyba za zszarzenie duszy..... Odpowiedz Link
sorta Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 17:33 >Ewelina10 napisała Kowalem własnego losu każdy bywa sam. Ich bym do tego nie mieszała < Serio piszesz ? Kazdy mógł byc wtedy kowalem własnego losu ? Nie mieszałabys ich do tego? A dlaczego im odpuszczasz? W/g zasady - kto jest bez winy niech...? Tylko czy ta wina nie za duża jest przypadkiem ? Odpowiedz Link
bodzio49 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 17:50 Ech, żeby to tylko chodziło o banany. Nigdy nie ma się wszystkiego. Za to mam IM za złe kilka innych rzeczy. Ale czy nie lepsza jest sytuacja tych, którzy mieli niewiele a teraz im się poprawiło od tych którym w nowej sytuacji znacznie się pogorszyło nie tylko finansowo(pomyślałem o przyjemniaczku). Przykro czytać jakie marne zdanie mają niektórzy o rodakach a więc i sobie. To jest przykra wada rzadko spotykana w innych nacjach. Może dlatego polacy za granicą głosują na tych innych? Nie jestem ekspertem jeśli chodzi o porównania pracowitości czy wydajności ale będąc kilka lat temu we Włoszech i mieszkając w sąsiedztwie dużej budowy przyglądałem się ich pracy. Odniosłem wręcz odwrotne wrażenie. Bałagan i opierniczanie się na maxa. I to wcale nie w godzinach sjesty. Firmy, które teraz u nas budują są o wiele lepsze. Odpowiedz Link
instant Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 18:03 << Tyle, ze naprawde, z calego serca nienawidze tamtego systemu, chyba za zszarzenie duszy.....>> Dzieki Dado! Spod palcow mi to wyjelas. Pal szesc te banany, czy obrzydliwe kubanskie pomarancze. Przeciez zawsze byly truskawki, czeresnie, swietne jablka, czy gruszki. Najbardziej nienawidzilam tych, ktorzy czytali "za mnie" zakazane ksiazki i ogladali takiez filmy, a potem na lamach komunistycznej prasy pouczali mnie, dlaczego nie warto ich czytac, czy ogladac, odbierajac mi prawo do poznania i wlasnej oceny. Albo tych, do ktorych musialam pisac specjalne podanie z pieczatka dziekanatu, zeby laskawie odbili mi na ksero (jednym z nielicznych wowczas w Warszawie) pare egzemplarzy ksiazeczki z nieregularnymi czasownikami francuskimi, bo na calym roku mielismy tylko jeden egzemplarz, a egzamin z tego trzeba bylo zdac. To odbili, ale kieszonkowego kompendium literatury lacinskiej juz nie chcieli, bo za duzo tekstu w nim bylo i to w jakims takim niezrozumialym jezyku, ze kto wie, czy nie jakas wywrotowa (bez osobistych wycieczek ) bibula. Albo tych wreszcie, ktorzy co roku w zimowa noc ustawiali nas w kolejce na "Konfrontacje", ktore byly jedyna szansa zobaczenia, chociaz takze po pewnej selekcji, tego, co w swiatowym kinie sie dzieje, czy tez tych, przez ktorych musialam katowac sobie uszy gwizdami i swistami zagluszaczek zagranicznych stacji radiowych, czy charczacymi pocztowkami dzwiekowymi, zeby moc "posluchac" niewatpliwie szkodliwych dla kregoslupa ideolo nagran ktoregos z moich ulubionych zespolow rockowych. Odpowiedz Link
omeri Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 21:36 instant napisała: > << Tyle, ze naprawde, z calego serca > nienawidze tamtego systemu, chyba za zszarzenie duszy.....>> > > Dzieki Dado! Spod palcow mi to wyjelas. Pal szesc te banany, czy obrzydliwe > kubanskie pomarancze. Przeciez zawsze byly truskawki, czeresnie, swietne > jablka, czy gruszki. Najbardziej nienawidzilam tych, ktorzy czytali "za mnie" > zakazane ksiazki i ogladali takiez filmy, a potem na lamach komunistycznej > prasy pouczali mnie, dlaczego nie warto ich czytac, czy ogladac, odbierajac mi > prawo do poznania i wlasnej oceny. Albo tych, do ktorych musialam pisac > specjalne podanie z pieczatka dziekanatu, zeby laskawie odbili mi na ksero > (jednym z nielicznych wowczas w Warszawie) pare egzemplarzy ksiazeczki z > nieregularnymi czasownikami francuskimi, bo na calym roku mielismy tylko jeden > egzemplarz, a egzamin z tego trzeba bylo zdac. To odbili, ale kieszonkowego > kompendium literatury lacinskiej juz nie chcieli, bo za duzo tekstu w nim bylo > i to w jakims takim niezrozumialym jezyku, ze kto wie, czy nie jakas wywrotowa > (bez osobistych wycieczek ) bibula. Albo tych wreszcie, ktorzy co roku w > zimowa noc ustawiali nas w kolejce na "Konfrontacje", ktore byly jedyna szansa > zobaczenia, chociaz takze po pewnej selekcji, tego, co w swiatowym kinie sie > dzieje, czy tez tych, przez ktorych musialam katowac sobie uszy gwizdami i > swistami zagluszaczek zagranicznych stacji radiowych, czy charczacymi > pocztowkami dzwiekowymi, zeby moc "posluchac" niewatpliwie szkodliwych dla > kregoslupa ideolo nagran ktoregos z moich ulubionych zespolow rockowych. > > Mogę tylko się pod tym podpisać. Odpowiedz Link
antyproton Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 21:03 Chcialem sprecyzowac pare aspektow , bo widze ze zostalem zle zrozumiany. 1.Zdolnosc spostrzegania i oceniania w sposob pragmatyczny naszych narodowych zalet i wad moglaby przyczynic sie do polepszenia obecnej sytuacji. A ze mamy pare wad wiedzial o tym juz Norwid i pare innych oswieconych osob. Wystarczy spojrzec na nasza historie po 1600 roku. Od ilu lat mowimy , ze Polacy sa najlepsi tylko polozenie , Niemcy , Rosjanie , zaborcy , system nie pozwalaly rozwinac nam skrzydla. A teraz , w wolnej juz Polsce zwalamy wine na politykow i przedsiebiorcow. "Oni" brali zawsze nad nami gore bo byli od nas bardziej przebiegli , sprytniejsi , bez skrupulow. Kazdy kraj podaza na drodze rozwoju wykorzystujac naturalne cechy swoich obywateli. Trudno wymagac od przecietnego Hiszpana czy Greka precyzyjnosci Szwajcara ,z kolei od tego ostatniego elastycznosci lub spontanicznosci tych pierwszych. 2.Obiektywnie i statystycznie rzecz biorac nie jestesmy tak pracowici jak narody polnocnej Europy. Moze niech sie wypowiedza rodacy z Holandi , jak wygladalo tam zycie do poczatku lat osiemdziesiatych. Ile wysilku wkladali ludzie w prace na budowie , w szpitalu , biurze ,banku. My raczej nie zaakceptujemy , ze zyje sie zeby pracowac . Dla nas lepsza jest zasada : pracuje sie zeby zyc. 3.Mysle , ze mozemy skutecznie konkurowac z zachodem jezeli postawimy wszystko na nauke , technologie , finanse . Mamy spoleczenstwo inteligentne , wyksztalcone , dynamiczne , mlode . Otrzasnac sie po pierwszym zachlysnieciu wolnym rynkiem , supermarketami , prywatyzacja. Trzeba inwestowac w szkole , laboratoria , osrodki badawcze. A najwieksze kwoty przeznaczyc na najmlodsze klasy .Od 1 do 5 szkoly podstawowej.Bo jezeli wytworzy sie u dzieci nawyk nauki , wzbudzi ciekawosc to zostanie to w nich zakorzenione na zawsze. Jezeli juz ten polski emeryt musi cierpiec za 500 zl miesiecznie to niech przynajmniej jego poswiecenie nie zostanie zmarnowane. Sila narodu jest najwieksza sila , nie ma zadnej przeszkody ktora by mu sie mogla przeciwstawic. Mielismy wspolny cel w obaleniu socjalizmu i jakos sie udalo. Jezeli znajdziemy nastepny wspolny cel tez uda sie go osiagnac. 3.Osobiscie bardzo tesknie za Polska i Polakami. Uwazam , ze mimo naszych wad jestesmy w wiekszosci dobrymi ludzmi. Nigdy nie napadlismy na inne kraje rabujac i mordujac ich narody. Jezdze do Polski czesto , najczesciej jak tylko jest to mozliwe. I nosze sie z zamiarem powrotu na stale. A Wlochom zazdroszcze tylko ich stosunku do dzieci , aktywnosci i wrodzonego optymizmu. Odpowiedz Link
warum Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 21:15 Zapomniales dodac fajnego klimatu i zdrowszej kuchni Wracaj do kraju,ale jak juz bedziesz na emeryturze, to po co Ci ten zimny klimat? Swietnie to opisales, /bo juz Cie chcialam bronic,jak to lwica, po tym jak naskoczono na Ciebie za to porownanie nacji/.Masz duzo racjiI swietne przepisy Odpowiedz Link
antyproton Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 21:19 Dziekuje Warum . Wiedzialem ze na Ciebie zawsze moge liczyc. Odpowiedz Link
warum Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 17.06.04, 21:27 W probie zrozumienia odmiennego stanowiska jestem zawsze otwarta/ nawet moge sie klocic/. AntyP tu najwiecej: baranow, potem blizniakow, a lwy na szarym koncu, ale to nie przeszkadza stworzyc na forum frakcje tych co sie lubia))/ ogolnodostepna oczywiscie, bez legitymacji swiatopogladowych, tylko za okazaniem metryczki i podpisaniem na wejsciu paktu o nieagresji/ Odpowiedz Link
maryna04 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 18.06.04, 03:15 Naajwieksza radosc z przemiany ustrojowej mialam z tego, ze moj paszport z sejfu na policji przeniosl sie do mojej szuflady i pan w urzedzie paszportowym nie doprowadzal mnie juz do bicia serca i nie krzyczal, ze rodzina niesubordynowana. W wielu wypadkach nie zdawalismy sobie sprawy jak ograniczona jest nasza wolnosc, wyjazdy , awans zwiazany z przynaleznoscia do partii, Nasz los lezal w reku pana z UB. Z drugiej strony bylo poczucie bezpieczenstwa socjalnego, nieporawda jest, ze najlepszym rozwiazaniem saczyste prawa rynkowe, przeciez kraje zachodniej Europy to panstwa opiekuncze i wierzcie w to, ze z tego powodu upadna. No i dziecinstwo dzieci "pod blokiem", wtedy nie byly to jeszcze "blokowiska" i nikt sie nie bal, szczerze mowiac nie pamietam kwestii bananow, ale pamietam wypowiedz jakiegos pana ze Szwecji, ze takiego dziecinstwa jak dzieci w Polsce to jego nie maja. Odpowiedz Link
ewelina10 Re: Dlaczego DZIS to nie WCZORAJ? Tak mi żal :( 18.06.04, 14:35 .... dziś jestem wyspana, umysł rześki... ot.... i sądzę, to samo co wczoraj .... Chciałam już napisać pościk, o swoim Dlaczego, ale to byłoby nie na temat tego, czego chciałaby autorka wątku. Odpowiedz Link