Nowy portal podróżniczy

[nefil]

Polecam. Nie tylko o Azji:

mandragon.pl/

[nefil]

Tak baj de łej. Mandragon szuka współpracowników.

[marchefka9]

Zastanawiam się, czy Polacy mogą pisać o Rosji i bezstronnie i bez nienawiści?

[natalia_sankowska1]

Polacy są różni.
Mogą pisać z pasją - bo nie widzę potrzeby bestronności. Ale
koniecznie bez nienawiści i wygłupów. Cóż, rzadko, ale się zdarza.

[qubraq]

Natalio, świetnie to ujęłaś: z pasją tak i niekoniecznie bezstronnie
"ale koniecznie bez nienawiści i wygłupów". Ja przynajmniej tak to
sobie wyobrazam bo wiem ze całkowicie bezstronnym chyba nie
potrafiłbym być - no taka juz jest nasza biologia - a jednoczesnie
Rosja, rosyjskość i Rosjanie są mi bliscy jak moja rodzina a w
rodzinie tez różnie bywa ale zawszeć to rodzina

[nefil]

A co powiecie na tekst poniżej?

wyborcza.pl/1,75477,6999694,Pozegnanie_z_Rosja.html

[natalia_sankowska1]

Od samego początku "twórczości" autorki obserwuje to co pisze.
Pewnego razu nawet zrobiłam szczegółowa analizę. Nie chce tu się
rozwodzić, ale takiej ilości różnorodnych faktycznych błędów i
mitouprzedzeń nie spotkałam nawet u perfidnie złosliwego i
uprzedzonego Radziwinowicza.
Pradziadek autorki (dla niewiedzących - wspaniały i mądry Jarosław
Iwaszkiewicz)w grobie się przewraca.

Chcę zadać retoryczne pytanie:
jakim prawem jeden kraj lub grupa krajów (to samo dotyczy
mieszkańców/obywateli jednego kraju/grupy krajów) mogą stawiać swoje
wymogi co do sposobu bycia, obyczajów i zwyczajów, mód i
zainteresowań mieszkańcom innego kraju - i potem ich osądzać za to,
że tym wymogom nie odpowiadają?
Uważam, że, owszem, można porównywać - jak w znanym dziecięcym
wierszu "a u nas w kwartirie gaz - a u was?/ A u nas gazoprowod,
wot!", ale czynić zarzut, że ktoś nie jest taki jak my i nie chce
naś naśladować? Traktować każdą różnicę jako wywyższającą "nas" i
poniżającą "ich"? Moim zdaniem, jest to niedopuszczalne.
Cóż, "Gazeta" kroczy w kierunku prawej ściany i, niestety, rusofobii.

[airam.as]

nefil napisał:

> A co powiecie na tekst poniżej?
>
> wyborcza.pl/1,75477,6999694,Pozegnanie_z_Rosja.html
>

No to ładny wstęp, nie ma co.
"Jutro wyjeżdżam z Rosji. Po dwóch miesiącach podróżowania. Mam dość. Jak zawsze, gdy opuszczam ten kraj czuję ulgę. Codziennie z wdzięcznością myślę, że urodziłam się w Polsce, że wszyscy moi przodkowie przytomnie wynieśli się dostatecznie daleko na Zachód, by nie obudzić się któregoś pięknego dnia, jako ludzie radzieccy. Ale za kilka lat znów przyjadę. Bo lubię tych cholernych Rusków. Chamów, brudasów, nacjonalistów, pijaków. Lubię ich azjatycką wylewność, gościnność i - objawianą szczególnie po alkoholu - szczodrość."

Jako krótkie stteszczenie pogrubionym tekstem - obrzydliwe. I odpowiednio swiadczy o autorze tekstu.

Czyzby zapomniał wół...?

Z jednym sie tylko zgodzę, kiedy opuszczam ten (lub jakikolwiek inny kraj) i wracam do Polski - czuję ulgę. Z taką sama ulgą wracałam z Ukrainy, z Bialorusi, z Francji, ze Szwecji.

I wracam w piatek z Petersburga, autem. Estonia, Łotwa, Litwa po drodze. I traktuje to jako podróż zycia w zasadzie. Będę chciała wrócić tu za jakichś 20 -30 lat. Tą samą trasą.

[airam.as]

I swoją drogą, zwrot "Bo lubię tych cholernych Rusków.", to tak, jak by
powiedzieć "lubię tych cholernych Polaczków".
Pytanie, czy pani autorce tego tekstu taki zwrot sie spodoba?

[myga]

Przeciez napisala, ze leczy kompleksy. Dla mnie jest na maksa zakompleksiona a
pewnie tez brzydziutka w porownaniu z rosjankami na szpilkach (dlatego tak je
podgryza), ale w ich obecnosci to pewnie malusienka.
cyt:"Podróżowanie po b. ZSRR ma jednak jedną, za to kolosalną, zaletę. Leczy z
wszelkich kompleksów. "

[qubraq]

Myga, nie wiem czy pamietasz jak wiele lat temu ktoś tu zadał
pytanie: "co w Rosji jest najcenniejsze?" i męski chor odpowiedział
jednym glosem: Rosjanki! )

[myga]

Pamietam, Andrzeju! To prawda. Piekne, zadbane, zawsze kobieco ubrane i
umalowane. Rosjanki poznam wszedzie, w calej Europie sie nimi zachwycaja. W
Niemczech np jak zobaczysz piekna kobiete na szpilkach w futrze, to na bank
rosjanka, ladny akcent na tle szaro-buro-sportowych niemek. Dlatego smieszy mnie
takie dogryzanie autorki bloga. Swiadczy o tym tylko, ze nie rozumie kraju ani
mentalnosci ludzi, ale dowartosciowac sie musi, bo sie udusi.

[nefil]

Tekst mnie poraził. Takiej liczby przymiotników (i to tylko negatywnych) jeszcze
w żadnym reportażu nie widziałem.
Jakbym tekst przeczytał na blogu, jeszcze bym zrozumiał, ale wydawalo mi się, że
Wyborcza poniżej pewnego poziomu nie schodzi. Cóż...

[qubraq]

myga napisała:

> Pamietam, Andrzeju! To prawda.

Niestety, od wielu lat juz nie jestem czlowiekiem światowym; siedzę
w domu i postrzegam swiat z domowej perspektywy; 30 lat temu
doszedłem do czolowej pozycji w rankingu europejskich technologów i
wdrażając nowe technologie w rodzimej produkcji motoryzacyjnej sporo
jeździłem po świecie od Władywostoku po Liverpool (do Stanów z
pewnych względów bałem sie wjeżdżać) i wtedy takiej dominacji
Rosjanek na tle innych narodowości nie spostrzegłem ale to bylo dawno
i jak widać diametralnie się zmieniło; zresztą bardziej sie wtedy
zajmowałem ultranowoczesną obróbką bębnów hamulcowych samochodów
ciężarowych czy tez kobaltowych łopatek turbin silników odrzutowych
niz eleganckimi kobietami; Wiele jednak obecnie wskazuje na to ze
masz rację w kwestii pozytywnego wyróżniania sie rosyjskich
dziewczyn na świecie

[ruska-swolocz]

www.youtube.com/watch?v=S0avelh4crs
Nawet eunuchy cenią.

[airam.as]

myga napisała:

> cyt:"Podróżowanie po b. ZSRR ma jednak jedną, za to kolosalną, zaletę. Leczy z wszelkich kompleksów. "


No widzisz. A ja po tej swojej podrózy chyba wpadnę w kompleksy. Dziwne, nie?

ps. Pani dziennikarzynka niech sie pozbędzie swoich kompleksów, bo ma ich sporo, sądząc po tym jej tekście.

[natalia_sankowska1]

Niegdyś gdyby ktoś w mojej obecności posądził "Gazetę" o niefachowy
dobór współpracowników, zastanowiłabym sie i jednak zaprzeczyła. Ale
od lat obserwuję staczanie się "Gazety" w stronę rusofobii i
niefachowości. Czego warte były publikacje Tomasza Bieleckiego
(ostatnio w Europie Zachodniej), a jakie brednie potrafi wypisywać
Wacław Radziwinowicz! Jak się pojawiła Włodek-Biernat - i odrazu
prawie z pozycji eksperta - pierw śmiać mi się chciało,tyle w jej
publikacji było błędów, a dalej zaczęłam mysleć, że prawdopodobnie
przyjęto ją z racji pochodzenia (jak by nie było, prawnuczka
Jarosława Iwaszkiewicza). Pisze płytko, pod tezę, a na dobrą sprawę
niec nie rozumiejąc z opisywanej rzeczywistości. Dawno temu
debiutujący Hugo-BAder był o niebo lepszy, choć też mało
rozumiejący. Z latami zmądrzał, więc jego reportaże z ostatnich lat
nawet dało się czytać bez irytacji. A bredni "nowej gwiazdy
reportażu" nie. Już pomijam jej kompleksy osobiste, ale sposób
przedstawiania tematu - powierzchowny, z tendencją robienia sensacji
na siłę - nie pozwala oceniać jej "twórczości" jako wartościowej
informacyjnie.

[qubraq]

Wiesz, mnie strasznie wkurzyła Maria Kruczkowska swoją miłością do
plemienia indochińskiego Hmongów i troską o ich dzisiejszy los a
zapomniala ze to oni tam pelnili u boku Amerykanów rolę "Czerwonych
Khmerów" w stosunku do miejscowej ludności i Patet Lao; to oni ze
swoją krwiożerczością wywołali odwet Viet-kongu a w konsekwecji
spreparowany przez CIA pod wodzą Helmsa incydent w Zatoce Tonkinskiej
i ciąg dalszy wojny wietnamskiej; taka jest niestety prawda pilnie
strzeżona przed polskim czytelnikiem i naszą opinia publiczną...

[lacietis]

airam.as napisała:

> myga napisała:
>
> > cyt:"Podróżowanie po b. ZSRR ma jednak jedną, za to kolosalną, zaletę. Le
> czy z wszelkich kompleksów. "
>
>
> No widzisz. A ja po tej swojej podrózy chyba wpadnę w kompleksy. Dziwne, nie?
>
> ps. Pani dziennikarzynka niech sie pozbędzie swoich kompleksów, bo ma ich sporo
> , sądząc po tym jej tekście.

##Mnie wiele wkurza na Wschodzie - i czasem nawet (na swoje potrzeby) próbuje to
zwalczyć, albo nie dać się (zwłaszcza nie kłaść uszu przed milicją i wszelką
władzą).
Ale nie ujął bym tego jako "podróż na Wschód leczy z kompleksów".
Choć omawiany tekst jest chyba nadmiernie krytykowany - taki styl autorki. Używa
ostrych słów - ale jednak "lubi ruskich". I zamierza do nich wrócić za 2-3 - a
nie 20-30 lat, jak niektórzy do Państw bałtyckich...

[airam.as]

lacietis napisał:

- ale jednak "lubi ruskich". I zamierza do nich wrócić za 2-3 - a
> nie 20-30 lat, jak niektórzy do Państw bałtyckich...

Jak by uzyła "ruskich" to pół biedy. Ale uzyła słowa "rusków" - a to jest roznica.

Rozumiem, że ci "niektorzy" to pstryczek w moj nos?
To od razu powiem, dlaczego za 20-30lat. Bo to jest okres po którym da się
zauważyć zmiany. Bowiem 2-3 lata - to nie jest czas, ze coś można zaobserwować,
zmiany radykalne w sensie. A juz na pewno nie na tych tu terenach (gdzie jestem
w tej chwili). Jak wrócę, a wyjezdzam jutro rano Z Petersburga (i cholera spać
nie moge z tego powodu), to napiszę - dlaczego za 20-30 lat, a nie za dwa- trzy.

[lacietis]

airam.as napisała:

> lacietis napisał:
>
> - ale jednak "lubi ruskich". I zamierza do nich wrócić za 2-3 - a
> > nie 20-30 lat, jak niektórzy do Państw bałtyckich...
>
> Jak by uzyła "ruskich" to pół biedy. Ale uzyła słowa "rusków" - a to jest roznica.
##Ja nie lubię tych słów - ruskie to dla mnie są pierogi - albo rzeczy dotyczące
Rusi. Ale nie rwał bym szat - jednak lubi... (((-: Choć wyraźnie nie uwielbia...
>
> Rozumiem, że ci "niektorzy" to pstryczek w moj nos?
##Nie (i tak) - to nieuwaga. Pamiętałem że ktoś tak napisała - nie pamiętałem
kto. Wyszło NATO, że też ty... (-;

> To od razu powiem, dlaczego za 20-30lat. Bo to jest okres po którym da się
> zauważyć zmiany. Bowiem 2-3 lata - to nie jest czas, ze coś można zaobserwować,
> zmiany radykalne w sensie.
##Ja w 90-tych jeździłem na Łotwę co roku (z wyjątkiem wakacji w które jeździłem
po 2 razy) - i kiedy po 2000 nie pojechałem w jednym roku - zaszokowany nie
byłem - ale wciąż odczuwałem "tu zaszła zmiana"...

[myga]

lacietis napisał:

> > Jak by uzyła "ruskich" to pół biedy. Ale uzyła słowa "rusków" - a to jest
> roznica.
> ##Ja nie lubię tych słów - ruskie to dla mnie są pierogi
_____________
dlaczego nie lubisz tego slowa, ruskij czy ruskie to jest narodowosc, wiec airam
ma racje, brzmi inaczej niz pogardliwe "ruskow". Rosjanin to obywatel Rosji,
niekoniecznie russkij.

Ruski nie rosyjski...

[lacietis]

myga napisała:
> dlaczego nie lubisz tego slowa, ruskij czy ruskie to jest narodowosc, wiec aira
> m
> ma racje, brzmi inaczej niz pogardliwe "ruskow". Rosjanin to obywatel Rosji,
> niekoniecznie russkij.
##Forum jest o Rosji - ale jednak dyskusja toczyła się po polsku. Ja wychodzę z
takiego założenia - więc: słowo "ruskij" nie istnieje, a "ruski" to przymiotnik
dotyczący Rusi i wtórnie Rusinów (o to jest narodowość). W języku polskim nie ma
osobnych słów na określenie:1.Obywatela FR narodowości Rosyjskiej; 2.Obywatela
RF innej narodowości (bez wskazania na narodowość); 3.Członka narodu rosyjskiego
nie będącego obywatelem Rosji...
A w żargonie przeciętnego "pszeka": rusek, czy ruski (a może "Rusek" i "Ruski"?)
są jednakowo wzgardliwe. Dziś mało kto odważy się powiedzieć/napisać:
makaroniarz, szkop, angol (dziki), czarnuch, a nawet pepik - a rusek/ruski -
proszę bardzo! I ta dysproporcja dodatkowo mnie odrzuca.
A jeszcze nie lubię tego określenia z powodu rozmywania granicy miedzy Rusią
(jak komu bardzo zależy: Kijowską), a Rosją - co akurat najbardziej na rękę jest
Rosji.

[myga]

Z punktu widzenia czlowieka o narodowosci rosyjskiej jest jednak roznica "ruski"
czy "rusek". Dlatego podzielam zdanie przedmowczyni, niemniej z toba tez sie
zgadzam, ze w artykule nie powinno byc ruskich ani tym bardziej ruskow, albowiem
ona chciala w ten sposob to napisac, tak,jak to ujales "wzgardliwie". I moge sie
podpisac pod kazdym twoim slowem. Mnie tez odrzuca.

[lacietis]

myga napisała:

> Z punktu widzenia czlowieka o narodowosci rosyjskiej jest jednak roznica "ruski
> "
> czy "rusek".
##Z powyższego wnoszę, że jesteś Rosjanką (wybacz jeśli wyciągnąłem pochopne
wnioski) - i niepotrzebnie przenosisz na j.polski swoje rosyjskie
przyzwyczajenia językowe. W/g mnie dla Polaka (polaczka?) - nie ma różnicy
znaczeniowej czy emocjonalnej, miedzy "rusek", a "ruski". Jak ktoś mówi "ruski"
- to nie dla tego, że jest taki mądry iż wie ze po rosyjsku to normalne słowo
oznaczające narodowość rosyjską. To tak jakby Polak cieszył się, że po
angielsku, czy niemiecki został określony jako "polack" - co w tych językach
jest akurat pogardliwe - choć brzmi identycznie jak polska samonazwa...

[lacietis]

myga napisała:

> Z punktu widzenia czlowieka o narodowosci rosyjskiej jest jednak roznica
"ruski" czy "rusek". (...)
##Odpowiedziałem - ale "sień nie zapisało"... Więc powtarzam:
Z powyższego zdania wnoszę, że jesteś Rosjanką (jeśli wyciągnąłem pochopne
wnioski - przepraszam). I niepotrzebnie przenosisz rosyjskie przyzwyczajenia
językowe na język polski. W moim odczuciu nie ma różnicy między "ruski" i
"rusek" w ustach przeciętnego Polaka (polaczka?). I nie dlatego mówi "ruski" -
bo po rosyjsku jest to samonazwa członków narodu rosyjskiego...
To tak jakby Polak radował, że Anglosas, czy inny Niemiec określił go "Polack" -
co brzmi identycznie jak polska samonazwa - ale jak wiadomo jest określeniem
wzgardliwym (polaczek)...

[myga]

Mi to tlumaczyl wlasnie znajomy, zamieszkujacy Ukraine i zle odzywajacy sie o
Rosji. Wtedy powiedzialam, ze nie rozumiem, jak rosjanin moze tak mowic o Rosji.
Wtedy mi powiedzial, ze jest russkij, ale nie rosjanin, albowiem rosjanin to
obywatel Rosji. I tak wlasnie napisala poprzedniczka, ze mniejsza byloby gafa,
gdyby autorka napisala "ruskich" a nie "ruskow", z czym sie zgadzam. Co do
niemieckiego "Polack", to wyobraz sobie, ze nie wiedzialam. W tym roku spedzilam
w Niemczech cale lato i sama zaliczylam te wpadke mowiac w dobrej wierze o kims,
ze jest "polak" Bylo troche konsternacji wsrod znajomych niemcow.

[lacietis]

No taaak! Ale zasada dotyczy j.rosyjskiego, a nie polskiego!!! Co znaczy po
rosyjsku "russkij", to ja dobrze wiem - i jaka jest różnica w stosunku do
rossijanin/rossijskij.
Ale opluwamy autorkę artykułu na gruncie języka p o l s k i e g o. W/g mnie w
polskim nie ma żadnej różnicy uczuciowej miedzy słówkiem "ruski" (gdy chodzi o
potoczne użycie zastępujące określenie "Rosjanin/rosyjski, a nie we właściwym
znaczeniu odnoszącym się do Rusi), a "rusek"! Oba są takimi samymi
odpowiednikami określeń: polaczek, makaroniarz, angol.

[hajota]

>Dziś mało kto odważy się powiedzieć/napisać:
> makaroniarz, szkop, angol (dziki), czarnuch, a nawet pepik

Chciałabym, żeby tak było, ale niestety, optymistą jesteś, Lacietisie.
Kiedyś zwróciłam uwagę koleżeństwu na Branżowym Forum Tłumaczy, że jednakowoż
nie wypada osobom kształconym w językach i bywałym w świecie notorycznie wyrażać
się o Francuzach per żabojady, o Włochach - makaroniarze itp., i spotkałam się z
brakiem zrozumienia. Między wierszami zarzucono mi brak poczucia humoru i
oczywiście "poprawność polityczną".

Echte polnisch

[lacietis]

A ja się nie spotykam raczej z takimi lekceważącymi określeniami do zachodnich
nacji - a nawet Czechów. Zaś o Rosjanach - odwrotnie - rzadko słyszę poprawna
nazwę - najczęściej "ruskie" (a może "Ruskie"?...).
I nie powiem, by mnie szczególnie raziło określenie żabojady - chodzi raczej o
tę asymetrie. Szacunek - przechodzący w dupoliztwo, wobec zachodu i pogarda
połączona z głęboką ignorancją - wobec Wschodu...
Kilka godzin temu, znajoma rodziny po krótkiej rozmowie na temat mojego
miesięcznego pobytu w Mińsku Litewskim - spytała, czy w trakcie mojego pobytu
"cieszyłem się na Majdanie z Euro 2012?"... Nie odróżnia Ukrainy od Białorusi -
choć sama pochodzi z Zachodniej Białorusi (ur.w Świsłoczy!!!)...

[lacietis]

airam.as napisała:
> Z jednym sie tylko zgodzę, kiedy opuszczam ten (lub jakikolwiek inny kraj) i wr
> acam do Polski - czuję ulgę. Z taką sama ulgą wracałam z Ukrainy, z Bialorusi,
> z Francji, ze Szwecji.
##Jak mówił klasyk - "byt kształtuje świadomość". Z wyjątkiem zboczeńców,
niektórych emigrantów, czy wyjątkowych jakiśtamfili - większość z nas z ulga
wraca z innych krajów - nie wiadomo jak ulubionych. Zwłaszcza jeśli siedzi tam
dłużej.
Ja listopad spędziłem w Mińsku - i wracałem z ulgą (choć i żalem)

[airam.as]

lacietis napisał:


> Ja listopad spędziłem w Mińsku - i wracałem z ulgą (choć i żalem)

No to Ci zazdroszczę. Ja w tym roku mam 20 lecie matury. Jest spotkanie. Jęsli
bedzie w lutym (tradycyjnie) , to nie pojade, bo nie dam rady. Ale się jesli
ludzie zorganizuja i przełożą to zgodnie na lato, to pojadę.

Każdemu co mu się należy...

[lacietis]

A ja zwrócił bym jeszcze uwagę na - tak typowe - uwagi autorki na temat
powszechnego w Rosji picia wódy...
Niby to wszystko prawda - potwierdzają to statystyki i sami Rosjanie o tem
wiedzą i się śmieją z tego (to znaczy z siebie samych).
Ale przyznam się że ja jakoś nie zauważam tego jako wielkiego problemu. Owszem
sam właściwie zacząłem pic wódkę właśnie w Rosji (Tatarstanie!) i zdarzają się w
moich podróżach na Wschód (nie tylko w Rosji) różne zabawne, czy stereotypowe
historie. Ale mimo, że sam nie jestem za bardzo trunkowy, a jednocześnie szanuje
zasadę, ze bez 100gramm to nie jest spotkanie - to jednak czegoś co bym nazwał
uchlejstwem jakoś nie zauważam... mam kilka zabawnych anegdotek (można by
podzielić się na osobnym wątku) - ale, jakoś sprawy alkoholowe nie "biją mnie"
na Wschodzie po oczach.

[0kto]

lacietis napisał:

> Owszem
> sam właściwie zacząłem pic wódkę właśnie w Rosji (Tatarstanie!)

Ty? Niebywałe!)
A na zagrychę sało, nieprawdaż?

[lis888]

Prawdziwy Ruski nie zagryza, tylko ogureczek wącha

[lacietis]

lis888 napisała:

> Prawdziwy Ruski nie zagryza, tylko ogureczek wącha

##Ha! Zaniuchiwaniem oczarowałem onegdaj starego speleologa na Uralu (w pobliżu
Permu). Współtowarzysz (Polak) z którym szedłem do speleologów, po drodze (też z
teorii) poinformował mnie o technice zaniuchiwania. I z użyciem chleba
zastosowałem. Towarzysz siedzący na przeciw, powiedział z uznaniem "Pjosz kak
russkij". (((-:

[lacietis]

0kto napisała:
> Ty? Niebywałe!)
> A na zagrychę sało, nieprawdaż?

##Nie wiem skąd mnie tak dobrze znasz? Byłaś moją ljubownicej? Tania??? (-:
A na poważnie - nie pamiętam już muzułmańskiej zagrychy do tatarskiej wódki...
to było już jednak kilka lat temu. Ale pod sało - z czysnykom - aż ślinka leci! (-;

[0kto]

masz @

[lacietis]

Маша??? Но каторая? Маша блондинка; Красноярск июль 2001? Или Маша ЖД станця
Ратеевка под Таганрогом?