Dodaj do ulubionych

Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ?

06.02.10, 12:02
Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ?

Należę do, jak sądzę większości Polaków, którzy uważają, że może to być bardzo
ważne dla naszych relacji wydarzenie.


www.tvn24.pl/-1,1641465,0,1,tusk-przyjal-zaproszenie-putina-kolejny-krok-ku-pojednaniu,wiadomosc.html
www.tvn24.pl/12690,1641491,,,szansa-na-pierwsze-wspolne-obchody-i-poprawe-stosunkow,wiadomosc.html
Obserwuj wątek
    • sedona Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 13:18
      Ja uważam, że dobrze, jednak wszystko może zepsuć Kaczyński. Może na przykład
      pojechać i dać antyrosyjski komentarz. Jątrzyć. Myśleć o swojej kampaniii wyborczej.
    • natalia_sankowska1 Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 13:18
      Po pierwsze, obchody TAKIEGO wydarzenia nie mają sensu bez drugiej
      strony, więc bez przedstawicieli polskiego społeczeństwa obchody
      rocznicowe (a tu jeszcze data okrągła) to wszystko nie ma sensu.
      Co zaś do osób zaproszonych, w dyplomacji ze względu na protokół
      wszystko się ustala zawczasu i zaczyna od "góry": przede wszystkim
      maja być parytety "zapraszający - zaproszony". Jeżeli organizatorem
      jest premier - zaproszonym ma być także premier, byłby organizatorem
      prezydent, zaproszenie otrzymałby także prezydent. To, że Lech
      Kaczyński jak rozkapryszona panienka wprasza się na siłę, świadczy a)
      o jego kompletnym nieprzygotowaniu do pełnienia obowiązkow (tak duży
      chłopczyk na tronie już powinien wiedzieć, czym jest protokół
      dyplomatyczny; a tu jeszcze gadka o "wizie" - czyżby naprawdę nie
      wiedział, że jej nie potrzebuje?), b)histeryczności i totalnym
      rozchwianiu emocjonalnym. Jest szkodnikiem i nadal chce nim być.
    • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 13:34
      Myślę, że rzeczywiście możemy obawiać się działań i wypowiedzi, naszego,
      najwyższego urzędnika RP...


      • qubraq Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 16:18
        Też tak pomyslalem jak mówi Natalia - malo tego - jestem pewny ze to
        zostało ustalone miedzy Miedwiediewem a Putinem, ze te uroczystośc w
        sumie wazną ale dla Rosji nie najważniejszą, "obsługuje" premier a
        nie prezydent Federacji - przez co automatycznie z racji protokołu
        ma vis-a-vis naszego premiera, ktory z całą pewnościa potrafi sie w
        tej - no jakby nie było kłopotliwej sytuacji dla Rosjan, zachowac
        jak Europejczyk a nie jak ten co ukradł Księżyc a teraz ma niesmak
        po banderowskim wyskoku swojego politycznego przyjaciela z Ukrainy...
        Jestem nawet pewny ze będzie draka z powodu Kaczora bo on z całą
        pewnościa tam narozrabia jak to on potrafi... Uwazam ze nie powinno
        go tam byc podczas głównych uroczystosci celebrowanych przez Putina
        i Donalda bo byc moze wreszcie jakos sie uda przełamac ten cholerny
        pat w relacjach polski-rosyjskich. Chcę powiedziec, ze pomimo tego,
        ze tam w lesie katyńskim spoczywa zamordowany przez NKWD mój wujek
        Marian, kapitan WP, to jednak nie oczekuje słowa "przepraszam" bo wg
        mnie to nie jest potrzebne mojej ojczyźnie ze strony ludzi ktorzy z
        tym ludobójstwem nie miali zadnego związku, potrzebny jest natomiast
        akt współczucia i uznania winy bolszewickiego imperium zła w tej
        potwornej zbrodni dokonanej z premedytacją na polskich oficerach.
        Dla mnie "przepraszam" Putina byloby jakies takie sztuczne - bo niby
        dlaczego on ma przepraszac - on bywszy prezydent a obecnie premier
        Rosji - za zbrodnię aparatu wladzy CCCP. Znacznie wieksze wrazenie
        sprawiłaby wspolna deklaracja obydwu premierów o zbrodni jakiej sie
        dopuscił Zwiazek Radziecki, cos takiego jak przyznanie winy CCCP.
        Przepraszam ze sie na naszym forum wypowiadam na polityczny temat
        ale chcialem cos od siebie powiedzieć w sprawie oczekiwanego
        przelomu w relacjach z naszymi braćmi...
        • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 16:38
          Myślę, że tam również, nareszcie powstanie wspaniała okazja do powiedzenia, że
          wszyscy rozsądni ludzie w Polsce mają pełną świadomość, że głównymi ofiarami
          stalinizmu byli Rosjanie i inni obywatele CCCP.

          Witek
          • qubraq Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 16:48
            Witku, myślę oczywiście tak jak i Ty ale obawiam się ze przeceniasz
            nas Polaków; baaardzo, bardzo bym chciał żebyś miał rację...
            • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 17:36
              qubraq napisał:

              > Witku, myślę oczywiście tak jak i Ty ale obawiam się ze przeceniasz
              > nas Polaków; baaardzo, bardzo bym chciał żebyś miał rację...

              Moja żona też miała wątpliwości...

              Wydaje mi się jednak, że inteligentni ludzie w Polsce znają rozmiar tragedii i
              liczby ofiar stalinizmu w CCCP.
              Od lat były znane gorzko - wesołe, rosyjskie i ormiańskie kawały polityczne,
              dotyczące życia w permanentnym strachu przed głośnym stukaniem do drzwi nad ranem...
              Spotykaliśmy przyjaznych i otwartych Rosjan, którzy milkli, kiedy dosiadł się
              ktoś trzeci.
              Wiemy jak wiele rodzin polskich, przeżyło na Syberii, tylko dzięki pomocy
              żyjących tam ludzi.
              "Oczywista oczywistość", что дураков у нас тоже не мало...

              Pozdrawiam. Witek smile
              • qubraq Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 23:44
                Wiesz, najgorsze jest to że on, Kaczor, tam musi pojechać bo tego
                wymaga polityka jego obozu, mimo że on na pewno doskonale rozumie
                mozliwe komplikacje jakie wywoła swoim tam pobytem i próbą
                celebrowanego uczestniczenia w głównych uroczystościach łącznie z
                przemowieniem ktorego treść musi byc jak zwykle bardzo agresywna jak
                zawsze u niego; choć po jego tamtegorocznej wspólnej wyprawie
                gruzinskiej z Saakaszwilim w strefę walk mozna miec poważne
                watpliwości czy on ma realne rozeznanie w sytuacjach
                dramatycznych...

                > Pozdrawiam. Witek smile

                pozdrawiam wzajemnie, Andrzej smile
    • jarucha_0 Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 06.02.10, 16:28
      Drodzy Forumowicze! Zgadzam się w całości z Waszymi
      opiniami.Niestety,przeczuwam,że nasz prezydent nie odpuści.Będzie
      draka!
      • tosia.ru Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.02.10, 07:15
        troszke ot
        ciekawa jestem czy przed obchodami zrobia droge dojazdowa do Katynia - bo jak
        sie zjedzie z glownej trasy ... bieda
        w Katyniu bylam kilkakrotnie, ostatnio w lipcu 09 - no niestety dojazd okropny -
        dziursko na dziursku
    • qubraq Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 22.02.10, 16:25
      ...i miałem rację! Kaczor juz rozrabia ... macie jakies wiadomości
      ze strony rosyjskiej bo oni maja teraz ogromny problem - ciekawym
      jak to sie zakonczy... wink
      • qubraq Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 25.02.10, 16:48
        Co konkretnie odpowiedział Ambasador FR naszemu Prezydentowi na jego
        list w tej sprawie?
    • witekjs _______________________"Katyń to nasz wspólny ból" 26.02.10, 18:26
      Nie spodziewałem się takich wypowiedzi przedstawiciela rosyjskiej Cerkwi
      prawosławnej.
      Może będą mogli to czytać również Rosjanie.

      Witek

      wyborcza.pl/1,76842,7601549,Katyn_to_nasz_wspolny_bol.html
      • natalia_sankowska1 Re: _______________________"Katyń to nasz wspólny 27.02.10, 21:17
        Nic szczególnego nie powiedział. To wszystko wielokrotnie
        pisano/mówiono w Rosji. Ale tu u nas z naszym polonocentryzmem w
        walce o to, kto jest najwiekszą ofiarą stalinizmu (sic!) nie możemy
        przeboleć, że o obywatelach Polski mówi się w związku z Katynią (a
        szerzej - Miednego, Piatichatek, ew. Bykowni), a o represjonowanych
        obywatelach ZSRR i ich grobach można mówić przy okazji prawie
        każdego miasta rejonowego, nie mówiąc już o obwodowych.
        W Moskwie Butowo stało się lokalnym symbolem represji, ale podobnych
        miejsc w okolicach jest, niestety, kilka (łącznie z Dońskim
        klasztorem). W Kijowie przed wojną rozstrzeliwano najpierw w
        piwnicach b.Instytutu panien dobrze urodzonych, następnie w
        piwnicach nowowybudowanego gmachu NKWD (obecnie budynek Rady
        Ministrów), a trupy wywożono do Babiego Jaru, starej części
        Cmentarza Łukjanowskiego oraz lasu w Bykowni. Babi Jar już we
        wrzesniu 1941r. stał się zbiorową mogiłą prawie 100000 kijowskich
        Żydów, zaś później - marynarzy Flotylli Dnieprowskiej, uczestników
        podziemia. To samo dotyczy Bykowni: najpierw BKWD, później Niemcy, a
        po wojnie znów NKWD. O białoruskich Kuropatach pod Mińskiem (i nie
        jedynie Kuropatach, niestety) też by można długo pisać. W Rosji o
        tym wszystkim pisano od czsów Gorbaczowa, w pewnym momencie
        publikacji było tak dużo (wiadomo, prasa się przyssała do
        sensacyjnego tematu; większość publikacji nie wnosiła nic nowego,
        był to swoisty bełkot), że nie chciało się tego czytać. I dokumenty
        publikowano "głęboko i szeroko". Więc nieprawdą są wypowiedzi w
        naszej prasie i TV, że nadal nikt nic oficjalnie nie powiedział,
        odsłonił itd. Trzeba mieć potężną sklerozę lub bezczelnie kłamać w
        żywe oczy w nadziei, że szum informacyjny dawno zagłuszył pamięć o
        tym, co niegdyś pisano i mówiono.
        • airam.as Re: _______________________"Katyń to nasz wspólny 27.02.10, 22:16
          natalia_sankowska1 napisała:
          W Rosji o
          > tym wszystkim pisano od czsów Gorbaczowa, w pewnym momencie
          > publikacji było tak dużo (wiadomo, prasa się przyssała do
          > sensacyjnego tematu; większość publikacji nie wnosiła nic nowego,
          > był to swoisty bełkot), że nie chciało się tego czytać. I dokumenty
          > publikowano "głęboko i szeroko". Więc nieprawdą są wypowiedzi w
          > naszej prasie i TV, że nadal nikt nic oficjalnie nie powiedział,
          > odsłonił itd. Trzeba mieć potężną sklerozę lub bezczelnie kłamać w
          > żywe oczy w nadziei, że szum informacyjny dawno zagłuszył pamięć o
          > tym, co niegdyś pisano i mówiono.

          Potwierdzam w całej rozciągłości.
          smile
    • witekjs „Szepty.Życie w stalinowskiej Rosji” Orlando Figes 27.02.10, 13:21
      Zamówiłem dzisiaj książkę „Szepty. Życie w stalinowskiej Rosji” Orlando Figes.
      Pomogło mi w podjęci decyzji bardzo ciekawe i szczegółowe omówienie tej książki w blogu Pana Marcina Sawickiego – Psychologia Stalinizmu.
      Myślę, że czytanie takich bezstronnych książek dotyczących historii naszych krajów, pomaga zrozumieć to co się u nas wydarzyło, a nie w pełni zostało poznane i wyjaśnione.
      Czytanie Normana Daviesa, od wielu lat ułatwia Polakom spoglądanie na naszą historię z dystansu, oczami bardziej obiektywnego cudzoziemca.
      Wydaje mi się, że takie podejście do historii pozwala uwalniać się od stereotypów i patrzenia na historię tylko z wpajanego nam, „jedynie słusznego” punktu widzenia.
      Książka Orlando Figesa, z ogromną liczba przykładów opisuje sposób odczuwania zwykłych ludzi i wielu znanych postaci żyjących w tamtym czasie.
      Pozwala to czytelnikowi na próbę zrozumienia mechanizmów rządzących zniewolonymi obywatelami, zmuszonych do życia w systemie totalitarnym.
      Autor cytuje w tej książce również, wstrząsające eksperymenty psychologiczne Milgrama (1965, 1974) oraz Zimbardo (1971).
      Wykazały one jak każdy człowiek, w pewnych okolicznościach staje się podatny i bezbronny wobec zorganizowanego systemu przemocy.
      Wydaje mi się, że przeczytanie tej książki, nie tylko Polakom pomoże uświadomić sobie, że to nie Rosjanie lecz bezwzględny i dla nich system był źródłem nieszczęść dla milionów.
      Można mieć nadzieję, że nigdy i nigdzie nie uzyskają już posłuchu ludzie, dla których tego typu władza jest najlepszą formą zarządzania państwem…

      Witek

      Fragment omówienia książki w blogu Marcina Sawickiego
      /…/W połowie lat trzydziestych nastąpił jednak znaczący zwrot kursu, który Stalin wyraźnie anonsował w swoich przemówieniach. Kolektywne wychowanie dzieci czy kolektywne życie prywatne stały się mrzonką, nigdy nie zrealizowaną ideą, wyznawaną tylko przez fanatyczne środowiska, marzące o domach ze wspólnymi, wielkimi sypialniami, gdzie żyliby ludzie mając nawet wspólną pościel czy garnki. Ustrój osaczał jednak ludzi od innej strony, wprowadzając w ich życie ciągły strach przed wszechobecnym niebezpieczeństwem donosu.

      Życie w lokalach komunalnych, gdzie w każdym pokoju zakwaterowana była inna rodzina, za ścianą żyły obce osoby, pozbawione było w zasadzie prywatności. Każda rozmowa mogła być podsłuchana, zadenuncjowana jako przejaw wrogiej postawy wobec ustroju a skutki tego były fatalne. To między innymi dlatego w życiu prywatnym, w języku intymnym zaczęła gościć nowomowa i język oficjalny. Figes pieczołowicie dokumentuje przykłady tego procesu. Cudzysłowy chronią w tekście autentyczne zwroty z epoki odnoszące się do postaw, najczęściej oznaczanych jako godne pochwały albo potępienia. Stąd wiemy, że od obywateli wymagano by byli „gotowi oddać życie za władzę sowiecką”, akceptowali „likwidację indywidualizmu”, postrzegali czas rewolucji jako „heroiczny okres”, brzydzili się „zgniłymi inteligencikami”, podporządkowali swoją ocenę rzeczywistości „niedosiężnej władzy” partii. A łatwo było zbłądzić! Wystarczyło mieć wątpliwości i dzielić się nimi z otoczeniem, by zagrozić „jedności partii” (lata 20-te), uprawiać „antysowiecką propagandę” (lata 30-te) czy nawet „siać defetyzm i zwątpienie” (lata 40-te). Wszak proletariuszy czekała tylko „świetlana przyszłość”, w której nie było miejsca dla „kułackiego rodu”, „sabotażystów”, „szkodników” czy wszelkich „dwulicowych elementów, które oszukują partię, które ukrywają przed nią swoje prawdziwe dążenia ”. Słowem zostać mieli tylko swoi – żadnych „obcych elementów”.
      Prawdziwie szokujące jednak są obecne w książce przejawy tak zupełnego podporządkowania propagandzie, że z dzisiejszego punktu widzenia wydaje ono się niezwykle bliskie stanom głębokiego rozstroju psychicznego. Zapowiedzią tego jest już okładka „Szeptów”, na której widać fotografię, zapewne rodzinną, z wymazaną twarzą. Była to praktyka spotykana w rodzinach, w których bliscy wyrzekali się aresztowanych, odwracali się od nich, racjonalizując w ten sposób tragedię./…/

      marcinsawicki.blogspot.com/2008/08/psychologia-stalinizmu.html





    • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 18:42
      Chyba nie wszyscy w Rosji są zachwyceni spotkaniem Putina z Tuskiem w Katyniu.

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7626681,Rosja__wladze_scigaja_redakcje__Nowej_Polszy___Skarge.html

      Куняев С.Ю, ШЛЯХТА И МЫ i "Prawda o Katyniu"

      katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=60&page=0
    • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 19:12
      Powszechnie znana książka o Katyniu:

      «Катынский детектив» — книга в жанре исторического расследования, написанная российским публицистом Ю. И. Мухиным и изданная издательством «Светотон» в 1995 году. Тираж: 10000 экз.

      В книге автор поддерживает версию о том, что польские офицеры, взятые в плен советскими войсками в 1939 года, были расстреляны фашистскими оккупантами в 1941 году.

      В 2006 году в издательстве «Крымский мост — 9Д» вышла книга автора под названием «Антироссийская подлость», фактически являющаяся существенно дополненным текстом книги «Катынский детектив».


      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2

      Tuba Warszawy

      Nasze media postawiły coś w rodzaju muru lekceważącej obojętności wobec „niedużych” państw Europy Wschodniej i Środkowej – pisze rosyjski polonista Andriej Jermonski.

      www.tygodnikforum.pl/forum/index.jsp?place=Lead10&news_cat_id=249&news_id=3696&layout=1&forum_id=1699&page=text

      • czeget Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 19:15
        akurat w ten temat: kameliya.babyhost.ru/p7.htm
        • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 19:25
          czeget napisała:

          > akurat w ten temat: kameliya.babyhost.ru/p7.htm


          Wczoraj wieczorem obejrzałem przysłany przez Ciebie film i bardzo się zmartwiłem.
          Miałem nadzieję, że naprawdę coś może się już zacząć zmieniać...
          • czeget Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 19:52
            ale co mialo sie zmieniac?
            • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 19:59
              Usłyszałem tam, że są podrobione dokumenty przez Polaków i Anglików i że nie
              jest postawina kropka nad i.
              Myślałem, że nie jest to zbrodnia niemiecka, nie ma jest wątpliwości.

              Witek
              • czeget Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 20:21
                Mysle, ze w tym wypadku prawda nie moze byc posrodku. Wiec prawde sie pozna jak
                bedzie do tego obustronna chec bez zadnej polityki, lecz tylko przez prace
                fachowcow.
                • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 22:24
                  czeget napisała:

                  > Mysle, ze w tym wypadku prawda nie moze byc posrodku. Wiec prawde sie pozna jak
                  > bedzie do tego obustronna chec bez zadnej polityki, lecz tylko przez prace
                  > fachowcow.


                  Również Putin przyznał, że Katyń to zbrodnia stalinowska.
                  pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska



                  • czeget Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 22:31
                    Wiec co Ci nadal martwi jak juz wszyscy первые лица России посыпали голову пеплом?
                  • czeget Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 22:33
                    Ale jezeli Cie chodzi o kase nie sadze, ze Polska cos dostanie w tej sprawie od
                    strony rosyjskiej.
                    • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 22:45
                      Nie chodzi mi o posypywanie głowy popiołem, ani o "kasę", o czym ostatnio coraz
                      częściej się w Rosji mówi.
                      Miałem nadzieję, że takich jak w filmie, oficjalnych wypowiedzi historyków i
                      prokuratorów już nie ma.
                      Przypuszczałem, że istnieje już możliwość wzajemnego, rzeczowego poznawania się
                      i budowania nowych relacji.
                      Myliłem się, chyba...

                      Witek

                      • czeget Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 07.03.10, 22:56
                        Nie sadze, ze przy tej wladzy (kiedy rzadzi polityka nieprzyjazni po obu
                        stronach) moga nastapic jakies powazne zmiany w stosunkach pol-ros. Poza tym
                        wystarczy poczytac w inecie bzdurne wypowiedzi dupkow po kazdemu artykulu na
                        temat Rosji lub Polski. Byc moze lat za 100 cos sie zmieni, zobaczymy.. smile
                        • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 08.03.10, 01:06
                          czeget napisała:

                          > Nie sadze, ze przy tej wladzy (kiedy rzadzi polityka nieprzyjazni po obu
                          > stronach) moga nastapic jakies powazne zmiany w stosunkach pol-ros. Poza tym
                          > wystarczy poczytac w inecie bzdurne wypowiedzi dupkow po kazdemu artykulu na
                          > temat Rosji lub Polski. Byc moze lat za 100 cos sie zmieni, zobaczymy.. smile

                          Masz rację, że po obu stronach nie można znaleźć wielu wartościowych prac, które
                          nam wzajem tłumaczą skąd są nasze uprzedzenia i nieufność.
                          Jednak jest ich coraz więcej i myślę, że zwykli ludzie, tacy jak ja też chcą je
                          coraz częściej czytać i zrozumieć.
                          To wydaje mi się bardzo interesujące.

                          U nas zaczęły się już czasy, kiedy Polacy chcą również poznawać punkt widzenia
                          Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Litwinów czy Żydów obiektywnie opisujących
                          nasze kontakty.
                          Również, nie znane nam błędy i niegodziwości z naszej strony.

                          Dupków zawsze spotykamy, nawet wśród profesorów i jest tak chyba wszędzie.
                          Potrafimy już jednak dokonywać selekcję, poczynając od języka jakim piszą.
                          Nie raz myślę podobnie jak Ty, że jeszcze potrzeba "100 lat".

                          Podróż na tysiąc milzaczyna się od pierwszego kroku

                          Dobranoc. Witek









                          • qubraq Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 08.03.10, 16:07
                            Zwróćcie Państwo uwagę, że nasze media ukuły termin "oficjalne
                            uroczystosci 10 kwietnia, w ktorych uczestniczy Pan Prezydent Lech
                            Kaczyński" a przecież oficjalne rosyjskie uroczystości są 7-go pod
                            auspicjami Pana Premiera Putina... Zawsze sie u nas musi znaleźć
                            jakis podlizus uncertain
                            • natalia_sankowska1 Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 08.03.10, 19:14
                              Andrzeju, co robić, jeżeli ostatnio na głównego specjalistę ds.
                              Rosji i postradzieckiego Wschodu kreuje się nawiedzonego Kublika
                              (kwestie ekonomiczne) oraz Włodek-Biernat mylącą nawet najbardziej
                              znany posąg - symbol ZSRR/Rosji: wg niej są to 2 oddzielne posągi -
                              "Robotnik" oraz "Kołchoźnica". Powalająca wiedza!
                              Co zas do zmyśleń... Parę lat temu podkreślałam na czerwono gazetowe
                              lapsusy, i nieraz strony poświęcone Rosji, Ukrainie, innym krajom
                              tamtej strefy stawały się po prostu czerwone. Ostatnio tak się
                              zmęczyłam, że zaprzestałam podkreślania. Bo kłamstw, kłamstewek,
                              poprzekręcanych "informacji" jest ogromnie dużo. Dziennikarstwo
                              ostatecznie zeszło na psy.
                              • witekjs Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 10.03.10, 09:40
                                Pomysł wyszukiwania różnego rodzaju, ewidentnych błędów jest bardzo dobry.
                                Znacie doskonale rosyjski i polski, mieszkając w Polsce i znając nasze realia,
                                jesteście w stanie korygować ewidentne przeinaczenia w obie strony...
                                Gorzej będzie kiedy trzeba by zmieniać informacje w podręcznikach lub
                                oficjalnych wypowiedziach...
                                Myślę, że Polacy chcieliby znać błędy podawane w Polsce o Rosji.
                                Poza tym myślę, że u nas nie ma jednego dziennikarstwa.
                                Jest kilka gazet i innych mediów, oraz komentatorów, których wielu Polaków
                                również nie trawi.
                                Dotyczy to głównie tego co dzieje się w naszej polityce.
                                Przypuszczam, że dobrze o tym wiesz.

                                Pozdrawiam. Witek
                              • hajota Re: Zaproszenie Putina - jaka jest Wasza opinia ? 10.03.10, 11:49
                                Brr, Włodek-Biernat nie trawię w żadnym kontekście. Ani rosyjskim, ani irańskim,
                                ani w ogóle. Musiałam to napisać, żeby sobie upuścić żółci wink Howg!
                                • natalia_sankowska1 Włodek-Biernat 10.03.10, 17:07
                                  Kiedyś, jak pare lat temu napisała bzdury o Tadżykistanie oraz
                                  Uzbekistanie, a były to jej bodajże pierwsze wypociny w GW,
                                  pomyślałam: "Gazeta" liczy na geny - cóż, może dziedzicznośc zrobi
                                  swoje i młoda się wyrobi. Nie, w niczym się nie zmieniła. Nabyła
                                  pewności siebie, ale wiedzy i empatii do opisywanych ludzi - nie.
                                  Cóż, już pisałam: dziennikarstwo GW zeszło na psy. |Coraz częściej
                                  żałuję śp. Leona Bójki.
    • witekjs Memoriał: Katyń to pół wieku kłamstw 07.03.10, 19:17
      Memoriał: Katyń to pół wieku kłamstw

      www.tvn24.pl/12691,1646260,0,1,memorial-katyn-to-pol-wieku-klamstw,wiadomosc.html
    • witekjs Relacje Polako - Rosyjskie - piśmiennictwo 07.03.10, 19:36
      Rozmowa z Miłoszem

      grodzki.net/Teksty-wybrane/o-rosyjskiej.html
      Władimir Kutiawin

      Polska i Polacy w historiografii rosyjskiej

      tiny.pl/hgm4c

      Dmitrij Piczugin

      Zakładnicy historii –
      u źródeł negatywnego stereotypu Polski i Polaków
      w literaturze rosyjskiej

      Dmitrij Piczugin

      tiny.pl/hgmkw




      • witekjs Re: Relacje Polako - Rosyjskie - piśmiennictwo 07.03.10, 22:23

        Trup w szafie
        O wpływie historii na stosunki polsko-rosyjskie
        Leszek Szerepka /2006-07-04

        grodzki.net/Teksty-wybrane/stosunki-pol-ros-trupwszafie.html

        Andrzej de Lazari
        Ekumeniści – porzućcie wszelką nadzieję

        www.tygodnik.com.pl/numer/276123/lazari.html

        ANDRZEJ de LAZARI
        CZY MOSKWA BĘDZIE TRZECIM
        RZYMEM?
        STUDIA O NACJONALIZMIE ROSYJSKIM

        www.filozofiarosyjska.uz.zgora.pl/download.php?a97a91d432d57b7fdd6c1df8d7d24100
        • witekjs Re: Relacje Polako - Rosyjskie - piśmiennictwo 04.04.10, 20:10
          Rosja w oczach Polaków i Niemców: nostalgia i fobie.
          Leonid LUKS

          www.recogito.pologne.net/recogito_54/dookola.htm
          Nieszczery leń z zadartym nosem
          Witalij Portnikow

          archiwum.polityka.pl/art/nieszczery-len-z-zadartym-nosem,399654.html
          Opinia publiczna o obawach i nadziejach wobec Rosji i Niemiec
          Jarosław Ćwiek-Karpowicz

          www.isp.org.pl/files/17805778520923728001141999025.pdf
          "Kto nam wmówił, że Rosja to wróg?"
          Michał Komar

          www.pwsz.krosno.pl/pl/zros/materialy_dydaktyczne/1335.html
          Skąd się biorą przeki

          wiadomosci.onet.pl/1364500,720,1,skad_sie_biora_przeki,kioskart.html
          Wywiad z Rajmundem Piotrowskim (1922–2009)

          www.gazetapetersburska.org/pl/node/409
          • witekjs Re: Relacje Polako - Rosyjskie - piśmiennictwo 08.04.10, 11:08


            Polska problematyka w rosyjskiej historiografii
            Swietłana Falkowicz
            jazon.hist.uj.edu.pl/zjazd/materialy/falkowicz_pl.pdf

            Rosja i Rosjanie w polskiej myśli historycznej
            XIX i XX wieku
            I. Wprowadzenie
            Rafał Stobiecki

            www.pism.pl/zalaczniki/Stobiecki.pdf

            Rosja w polskiej myśli politycznej XIX i XX wieku
            (Idee i stereotypy)
            Marek Kornat

            tiny.pl/hgl3d


            Sarmaci w roli pośredników
            Janusz Tazbir

            www.polityka.pl/spoleczenstwo/niezbednikinteligenta/150696,2,sarmaci-w-roli-posrednikow.read
            Marian Henryk Serajski
            Europa a rozbiory Polski

            realia.com.pl/pdf/5_2009/16_05_2009.pdf


    • witekjs Komuniści rosyjscy o Katyniu... 12.03.10, 10:53

      Rosyjscy komuniści: W Katyniu strzelali Niemcy
      Środa, 10 marca (17:58)

      www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosyjscy-komunisci-w-katyniu-strzelali-niemcy,nId,241305

      Przewoźnik: Powinniśmy zachować dystans wobec Rosjan fałszujących historię
      Środa, 10 marca (19:03)
      www.rmf24.pl/fakty/polska/news-przewoznik-powinnismy-zachowac-dystans-wobec-rosjan,nId,241315
    • witekjs "Katyń" Wajdy w państwowej rosyjskiej TV Kultura 02.04.10, 09:23
      Dzisiaj w TV Kultura w Rosji odpędzie się pierwszy publiczny pokaz w telewizji, filmu Andrzeja Wajdy "Katyń".
      Po filmie odbędzie się dyskusja na jego temat zatytułowana "Katyń. Posłowie", prowadzone przez wybitnego reżysera Nikitę Michałkowa.
      Myślę, że jest to bardzo ważne wydarzenie w naszych relacjach.

      Pozdrawiam. Witek

      "Andrzej Wajda powiedział, że dzisiejszy pokaz filmu "Katyń" w rosyjskiej telewizji państwowej to "gest strony rosyjskiej, który zbliża nas do prawdy".

      www.wiadomosci24.pl/artykul/wajda_o_katyniu_w_rosji_to_gest_strony_rosyjskiej_ktory_131867.html
      wiadomosci.onet.pl/2149160,19,katyn_w_rosyjskiej_telewizji_wporze_najwyzszej_ogladalnosci,item.html
      www.tvn24.pl/0,1650376,0,1,car-poprowadzi-rozmowe-o-katyniu,wiadomosc.html

      PS. Czy w internecie można oglądać TV Kultura?
      W mojej telewizji kablowej mam tylko PTP
      • witekjs Wajda w rosyjskiej TV"Nie sądziłem że tego dożyję" 02.04.10, 14:12
        www.tvn24.pl/-1,1650541,0,1,wajda-w-rosyjskiej-tv-nie-sadzilem--ze-tego-dozyje,wiadomosc.html
    • witekjs ___Rozmowa po filmie Katyń w TV Kultura- 2.04.2010 03.04.10, 18:20
      forum.gazeta.pl/forum/w,904,109579479,109594406,Pawel_z_Wroclawia_Katyn_w_TV_Kultura_Poslowie.html
    • witekjs Pierwsze komentarze rosyjskie po "Katyniu" w TV 04.04.10, 09:26
      www.snob.ru/selected/entry/16047
      mynews-in.net/news/society/2010/04/03/1725447.html
      www.svobodanews.ru/content/transcript/2001830.html
      postnew.ru/kino/katyn-doshla-do-rossijskix-zritelej.html
      vsekommentarii.com/news/2010/04/04/2147610.htm
      forum-msk.org/material/news/2820475.html
      clubs.ya.ru/4611686018427402148/replies.xml?item_no=65371&ncrnd=2957
    • witekjs ___________________"Putin przeciął węzeł katyński" 08.04.10, 10:43
      Myślę, że wszyscy od lutego mieliśmy nadzieję, że to spotkanie będzie przełomowe i nie zawiedliśmy się.
      Otwiera ono nowy okres w naszych relacjach i w chyba jest bardzo ważnym momentem w nowym spojrzeniu na historię w Rosji.

      Witek

      www.tvn24.pl/-1,1651221,0,1,putin-przecial-wezel-katynski,wiadomosc.html
      • natalia_sankowska1 Re: ___________________"Putin przeciął węzeł katy 08.04.10, 11:32
        Może dlatego, że już długo żyję na świecie, wielkich nadziei nie
        pokładałam. Rzecz w tym, że ze strony radzieckiej, a później
        rosyjskiej na ten (m.in. - bo wyliczać tematy "pokrewne" możnaby
        było długo, więc muszę użyć skrótu myślowego)temat było
        napisano/powiedziano tak wiele, a najważniejsze, że było to robione
        szczerze i na róznych poziomach, że gdyby to rozważać na przykładzie
        stosunków dwóch osób, w chwili obecnej "kryzys małżeński" miałby być
        dawno zażegnany. Natomiast ciągle obserwujemy histerię ze strony
        jednego z partnerów. I to przygnębia, bo takie zacietrzewienie
        (przykładem wczorajsze studio w "Jedynce" w trakcie uroczystości w
        Katyniu)albo jest świadectwem nieuleczalnej głupoty, albo jest
        specjalnie podgrzewane - i wtedy powstaje pytanie o cel. Niestety, w
        grę wchodzi także podejrzenie o roszczenia natury materialnej.

        Co zaś do wczorajszego przemówienia Putina, zasłużyło, w mojej
        ocenie, na "5". Ale ten tłumacz... Oj, chyba zacznę wyznawać teorię
        spisku: ktoś zrobił wszystko by nie znający rosyjskiego mało co
        zrozumieli lub zrozumieli opacznie. Polska strona się, niestety,
        znów popisała głupotą.
        • witekjs Re: ___________________"Putin przeciął węzeł katy 08.04.10, 12:27
          Twoje pisanie o histerii i wielokrotnie o głupocie polskiej strony świadczy o
          tym, że dla Ciebie w dalszym ciągu obowiązujące są inne wersje.

          kprf.ru/international/75932.html
          www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosyjscy-komunisci-w-katyniu-strzelali-niemcy,nId,241305
          Chyba jednak nie udadzą się nam rozmowy w Twoim Forum, nawet po spotkaniu
          naszych Premierów 7.04.10...

          Witek
          • natalia_sankowska1 Re: ___________________"Putin przeciął węzeł katy 08.04.10, 23:36
            1. Nie jest to "moje" forum. Ani go nie założyłam, ani nie jestem
            najstarszą uczestniczką.
            2. Swoją wiedzę posiadam dlatego, że - jak już pisałam - długo żyję
            na tym świecie. I to po obu stronach granicy. Na moich oczach tyle
            wszystkiego wydarzyło...A że polityką interesowałam się "od zawsze",
            to i informacji przeróżnych czytałam/oglądałam/ słyszałam sporo.
            Więc na to, co było, mówię "było", a jeżeli ktoś wmawia, że było
            inaczej, prostuję. Tyle.
            3. Nie obowiązuje mnie nic, ponieważ jestem osobą prywatną.
            Obowiązuje mnie logiczne myślenie i posiadanie wiedzy na temat, na
            który się wypowiadam.
            Dlatego późne interpretacje wydarzeń, na temat których dawno
            poczyniono rzetelne ustalenia, i podanie tych interpretacji jako
            najnowszego odkrycia i to wymuszonego na "winowajcy"
            (choć "winowajca" dawno sam o wszystkim powiedział, napisał
            wielokrotnie ze szczegółami tak w monografiach, jak i prasie
            prowincjonalnej) są zwykłą nieuczciwością. A jakie są tego motywy?
            Jak nie chorobliwa histeria, to inne chęci, kompleksy.

            Dajesz link, adresujesz go do mnie - po co? Przeczytaj raz jeszcze
            to, co pisałam wcześniej, widocznie, nie zrozumiałeś.

            A spotkanie premierów - co ono daje? Póki w naszym społeczeństwie
            nie zniknie zacietrzewienie, ksenofobia, pogarda do innych, poty
            nikt tu nie zrozumie, CO tak naprawdę i w Gdańsku, i w Katyniu
            powiedziała rosyjska strona. Nie mówię o ograniczonej grupie osób
            rzeczywiście zainteresowanych problemem (zaliczam do niej więcej
            historyków, mniej politologów)- mówię o społeczeństwie w szerokim
            sensie tego słowa.
            • witekjs Re: ___________________"Putin przeciął węzeł katy 09.04.10, 15:59
              natalia_sankowska1 napisała:

              > 1. Nie jest to "moje" forum. Ani go nie założyłam, ani nie jestem
              > najstarszą uczestniczką.
              Witaj Natalio.
              Określiłem Je jako Twoje, ponieważ najczęściej czytałem i rozmawiałem z Tobą.
              Masz pewną cechę charakteru, trudną dla rozmówców, a dość typową dla
              wykładowców, nauczycieli i lekarzy. „Wszystko wiemy najlepiej”… /vide p.2/
              Też mam swoje lata i staram się, jak mogę nie „prostować” wszystkich i „tyle”
              > 2. Swoją wiedzę posiadam dlatego, że - jak już pisałam - długo żyję
              > na tym świecie. I to po obu stronach granicy. Na moich oczach tyle
              > wszystkiego wydarzyło...A że polityką interesowałam się "od zawsze",
              > to i informacji przeróżnych czytałam/oglądałam/ słyszałam sporo.
              > Więc na to, co było, mówię "było", a jeżeli ktoś wmawia, że było
              > inaczej, prostuję. Tyle.
              > 3. Nie obowiązuje mnie nic, ponieważ jestem osobą prywatną.
              > Obowiązuje mnie logiczne myślenie i posiadanie wiedzy na temat, na
              > który się wypowiadam.
              > Dlatego późne interpretacje wydarzeń, na temat których dawno
              > poczyniono rzetelne ustalenia, i podanie tych interpretacji jako
              > najnowszego odkrycia i to wymuszonego na "winowajcy"
              > (choć "winowajca" dawno sam o wszystkim powiedział, napisał
              > wielokrotnie ze szczegółami tak w monografiach, jak i prasie
              > prowincjonalnej) są zwykłą nieuczciwością. A jakie są tego motywy?
              > Jak nie chorobliwa histeria, to inne chęci, kompleksy.
              Mnie również, w tej materii „nie obowiązuje nic”, oprócz przyzwoitości.
              Tym bardziej, że należę do „inteligencji zawodowej”, jeszcze pracuję, ale nie
              mam obecnie przełożonych, nie studiowałem historii, politologii, literatury, a
              filozofii uczyłem się na uczelni przez jeden rok.
              Od wielu lat nadrabiam braki w wykształceniu humanistycznym, w czym bardzo
              pomaga mi Internet oraz znajomość angielskiego i rosyjskiego.
              Rozmowy z ludźmi o podobnych zainteresowaniach, uzupełnianie wiedzy i
              „księgozbiorów”, nie tylko zawodowych, jest bardzo ciekawą przygodą od czasu
              rozwoju Google w Internecie.
              Niezwykle rzadko piszę w Internecie o swoich sprawach zawodowych i też jedynie
              w zamkniętych forach specjalistów.
              Nie zgadzam się z tym, że wszystko zostało już powiedziane i napisane. Przede
              wszystkim nie do wszystkich dotarło to co powinno, poza tym napisano wiele
              rzeczy zupełnie przeciwnych, lub wręcz kłamliwych / po obu stronach/.
              Motywy? – Różne…
              >
              > Dajesz link, adresujesz go do mnie - po co? Przeczytaj raz jeszcze
              > to, co pisałam wcześniej, widocznie, nie zrozumiałeś.
              Nazbyt prędko zakładasz, że czegoś „nie zrozumiałem”.
              Czytam cię już dość długo i bardzo wiele istotnych rzeczy jest widoczne, w tym
              co prezentujesz.
              Czasami chciałoby się, żebyś mając możliwość spojrzenia na większość z
              omawianych problemów z obu stron, zechciała w większym stopniu uwzględnić oba
              punkty widzenia.
              Liczyłem na twoja współpracę, porywając się na tak karkołomne zadanie, jak
              poznanie, zrozumienie i zachęcanie innych do trudu rozbierania na czynniki
              proste. naszych niechęci i stereotypów.
              >
              > A spotkanie premierów - co ono daje?
              >Póki w naszym społeczeństwie
              > nie zniknie zacietrzewienie, ksenofobia, pogarda do innych, poty
              > nikt tu nie zrozumie, CO tak naprawdę i w Gdańsku, i w Katyniu
              > powiedziała rosyjska strona.
              Nie mówię o ograniczonej grupie osób
              > rzeczywiście zainteresowanych problemem (zaliczam do niej więcej
              > historyków, mniej politologów)- mówię o społeczeństwie w szerokim
              > sensie tego słowa.
              Powinno być:
              Póki w NASZYCH społeczeństwach
              nie zniknie zacietrzewienie, ksenofobia, pogarda do innych, poty
              nikt tu nie zrozumie, CO tak naprawdę i w Gdańsku, i w Katyniu
              powiedziała rosyjska I POLSKA strona.
              Gdybyśmy chcieli czekać na zniknięcie tych cech w ludziach, nie moglibyśmy z
              sobą rozmawiać NIGDY.


              Pozdrawiam. Witek


              PS. Ponieważ nie wiem czy będą rozwijać się nasze rozmowy w tym Forum,
              umieściłem piśmiennictwo dotyczące relacji polsko-rosyjskich do Biblioteczce
              Kawiarenki Filozoficznej.


              forum.gazeta.pl/forum/w,20070,38212225,109808879,Relacje_Polsko_Rosyjskie_pismiennictwo.html
              • natalia_sankowska1 Do "witekjs" 09.04.10, 22:50
                Dzięki za uwagę. Ale nie pamiętam byśmy często ze sobą dyskutowali.
                Zauważyłam, że jesteś bardzo zainteresowany tematem. Cieszy mnie, że
                dajesz sporo linków dzieki którym inni mogą się zapoznać z ciekawymi
                materiałami, bo, niestety, często jest tak, że dyskutanci podpierają
                się jedynie własnymi pomysłami, uprzedzeniami, stereotypami promując
                je na dodatek dość agresywnie. Zawsze uważałam, że pierw należy
                posiąść wiedzę, a dopiero potem się wypowiadać.
                Też nie lubię pisywać na forach o swoich sprawach zawodowych i
                osobistych; lecz gdy temat obraca się wokół tej dziedziny, którą się
                zajmuję lub wiedzę z której posidam, a spotykam się mało że z
                amatorszczyzną, to jeszcze podaną w sposób sugestywny i ofensywny,
                wręcz muszę podać sprostowanie. Powiesz, że na forach jest dyskusja,
                i tyle. No, ale w różnych dziedzinach istnieją aksjomaty, są
                hipotezy i teorie. I dyskutować można jedynie w granicach tych
                ostatnich (z tym, że do dyskusji potrzeba wiedzy, argumentów,
                logiki, a nie agresji i wyzwisk). W humanistyce też można spotkać
                aksjomaty, lecz niezmiernie częściej spotykamy udowodnione hipotezy,
                które z czasem składają się na uzasadnione teorie. UZASADNIONE!
                Przepraszam, że rozwodzę się nad zagadnieniami teoretycznymi, ale
                historia jest dziedziną nauki, a nie tym, z czego wzięła swoją
                nazwę: opowieścią o realnych wydarzeniach i wymysłem będącym nie
                tyle świadectwem rzeczywistości, co autorską myślą ilustrowaną.
                Dlatego podchodzę do historii stosując naukowe metody krytyki
                źródeł. Prasa i inne media też są źródłem (choć gdyby dziennikarze
                zdawali sobie z tego sprawę, może mniejsza byłaby gonitwa
                za "newsem", a większe dążenie do sprawdzenia materiału przed
                drukiem i analizy wydarzenia). Podchodzę do nich krytycznie.
                Żyłam i żyję w ciekawych czasach, więc i materiałów drukowanych dot.
                np. Katynia widziałam i czytałam dużo. W Polsce temat
                dopiero "legalizowano", a w ZSRR już od paru lat drukowano zamknięte
                dotychczas materiały naukowe, publicystyczne, a nawet w
                prowincjonalnej prasie umieszczano informacje dotyczące tragicznych
                wydarzeń na tamtych terenach, drukowano nawet pokutne listy jeszcze
                żyjących uczestników tamtych wydarzeń - czerwonoarmistów
                z "rasstrielnych komand". Swego czasu "Wieczernij Kiev" szeroko
                rozpisywał się o Bykowni, nie mówiąc już o piwnicach na Instytuckiej
                i w gmachu ob. Rady Ministrów, o Babim Jarze, który - nim został
                masowym grobem Żydów - był miejscem rozstrzeliwań "37. roku". To
                samo drukowano a Taszkiencie, Permiu, Moskwie...
                Podejrzewam, że nikt tu tamtych materiałów na oczy nie widział. JA
                jeszcze mam własny interes w zgłębianiu tematu, proszę mi uwierzyć,
                że poważny. Dlatego w czasach, w których szeregowy obywatel Polski o
                Katyniu mógł powiedzieć tyle co "to Ruscy (lub, wg Ignoranta i Co,
                Moskale, Kacapy itp.) tam naszych rozstrzelali, juz trzymałam w
                ręku orzełki i guziki z mundurów wykopane w Bykowni, w
                Piatichatkach i lasku przy jarach w Charkowie. Dlatego ważę się
                twierdzić, że poza pewną wiedzą zawodową już dawno posiadałam wiedzę
                faktologiczną, osobistą. A więc pewne rzeczy - nie wiem, czy się
                zgodzisz - mogę wiedzieć lepiej. Swego czasu to się potwierdziło,
                ale to już zupełnie prywatna historia.

                Co zaś do instrumentarium, władam biegle angielskim, całkiem znośnie
                francuskim i niemieckim oraz kilkoma językami słowiańskimi (też
                biegle), a także pasywnie tatarskim i uzbeckim (są bliskie sobie),
                więc zawsze miałam szeroki ogląd prasy i samizdatu.

                Ja wiem (i nawet z autopsji), żeani a ZSRR, ani w Rosji Polaków nie
                traktowało i nie traktuje się z pogardą i wrogo, co w Polsce na
                poziomie bytowym jest powszechne, nie wymyśla od kłamców,
                barbarzyńców, a podobnych epitetów nawet na tym forum można
                uświadczyć dość sporo. W ostatnich latach zainteresowanie tragediami
                dawnych lat zmalało, bo ogromna fala pierw poważnych, a później
                coraz bardziej spekulacyjnych publikacji stępiła bolesność reakcji,
                zaś trudności życia końca ZSRR - początku nowych krajów mogły
                zmęczyć każdego. Ale nikt poza marginałami nie pochwala represji w
                stosunku do kogokolwiek. Proszę zrozumieć, tamten kraj tyle
                wycierpiał, tyle zniósł, w odróżnieniu od Polski (dobrze, że ją to
                dotknęło nie w takim stopniu!) karuzela ta kręciła się tak długo, że
                w świetle ogromu cierpień i ilości ofiar naprawdę temat Katynia nie
                może być najważniejszy dla tamtych społeczeństw.

                A to co słychać z polskiej strony... Cóż, komisje sobie pracują, a
                na poziomie zwykłego, lecz nieco "uczesanego" społeczeństwa w
                postaci chociażby dziennikarzy TP (ani nie fachowcy, ani nie
                inteligenci) widać i słychać wrogość i uprzedzenia. A co słychać na
                poziomie kuchni, tego chyba nie muszę tu przytaczać.

                Dlatego tak naciskam na konieczność zmian w polskim, a nie rosyjskim
                społeczeństwie. Jak już pisałam, "mieszkanie na dwa domy" pozwala
                głębiej czuć atmosferę i dostrzegać niuanse.
        • hajota Re: ___________________"Putin przeciął węzeł katy 09.04.10, 23:16
          Tu jest tekst przemówienia Putina w oryginale
          www.premier.gov.ru/events/news/10122/
    • airam.as Re: tylko gest nic konkretnego:)) 08.04.10, 14:30
      ignorant11 napisał:

      > Wiadomo ze kacapom jak węzowi nie nalezy ufac... patrzy w oczy i za
      > chwile ukasi..


      Kurdę, weź Ty wyluzuj już z tymi kacapami. Jak się jest Lachem (ut lag, czyli
      wyjętym spod prawa) to tylko na Kacapa trafić możesz.
      Swój przyciąga swego. Więc nie narzekaj, bo se w piętę strzelasz.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka