Ale jaja!...w ukraińskim parlamencie :)

[airam.as]

Подебоширили, jajkami i petardami porzucali, go gardeł sobie skoczyli i
...przyjęli budżet, którego nie mogli przyjąć od czterech miesięcy
Kozacy!!

[natalia_sankowska1]

I ratyfikowali porozumienia charkowskie!

[airam.as]

to przede wszystkim!
Tym samym zakopali się na najbliższe 30 lat w rozróby domowe.
Ciekawe czym Janukowycz sie kierował podpisując takie porozumienie....

"W obecności obu prezydentów szefowie koncernów Gazprom i Naftohaz podpisali aneks do 10-letniego kontraktu o warunkach zakupu i tranzytu gazu przez Ukrainę. Stanowi on, że Naftohaz dostanie rabat w opłacie za gaz odpowiedni do ustalonej przez rząd Rosji obniżki cła eksportowego. Przewiduje się, że rabat wyniesie 30% ceny (jednak nie więcej niż 100 USD za 1 tys. m3). Ma on dotyczyć części kupowanego przez Ukrainę gazu - w tym roku 30 mld m3, w przyszłym roku 40 mld m3. Zniżki mają obowiązywać do końca ważności kontraktu, czyli do 2019 r. Formuła ceny i zasada "bierz lub płać" pozostają bez zmiany."

Czyli tak naprawdę Ukraina zaoszczędzi na gazie (czyt "zarobi") tylko przez 9 lat. A FCz pozostanie na Czarnym Morzu przez lat 25.
Ojjj, będzie bal....

[ignorant11]

airam.as napisała:

> Czyli tak naprawdę Ukraina zaoszczędzi na gazie (czyt "zarobi") tylko
przez 9 l
> at. A FCz pozostanie na Czarnym Morzu przez lat 25.
> Ojjj, będzie bal....
>

Sława!

A zarobi ca 4mld$ rocznie czyli kacapy zapłaca za baze ca 40mld$.

Niech dorzuca jeszcze ze 2 stówki i mozna im oddac cały Krym)

Bo nie jest wiecej warte..


A swoja droga kazda umowe mozna wypowiedziec i wyrzucic kacapów z Krymu)

A bal bedzie.., moze Ukraińcy obudza sie i wywala po raz kolejny
Janukowycza

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[airam.as]

Ile jak mówisz kacapy zaplacą, to ich ból. Ukraina najwyraźniej się przejęła tym, ile to ona zarobi.
Ale nie pomyślała, ile per saldo straci.
Owszem, każda umowę można rozwiązać, ale to będzie się wiązało z kolejnymi bójkami. Tymoszenko i Juszczenko dali ciała w swoim czasie, - patrioci od siedmiu boleści, a teraz Janukowycz dał popis poddaństwa na ćwierć wieku. Przynajmniej mógł, jeśli już, lepsze warunki dla Ukrainy wynegocjować.

Lepsze warunki

[natalia_sankowska1]

Pertraktacje mogły dotyczyć jedynie nośników energii oraz ich
transportu. Inne aspekty gospodarcze nie moga być przedmiotem umów
międzypaństwowych ze względu na kwestię własności. Natomiast
współpraca w dziedzinie energetyki (szeroko rozumianej) może być
bardzo udana.
Co zaś do uczestnictwa Ukrainy w Sojuszu Celnym, odmowiła ona
udziału ze względu na członkostwo w WTO i ułatwienia handlowe w
obrocie z UE.
Co zaś do "dawania ciała", to krzykliwa acz gołod...a Ukraina
Zachodnia nie rozumie nic w kwestii problemu krymskiego. Tamtejsi
krzykacze to są tacy sami, znani nam z tutejszego
podwórka "genetyczni patrioci". I głupia Timoszenko licząca na stałe
ich uczucia niedługo się przejedzie na tej "miłości":
zagospodarowując cudzy elektorat zapomina, że jej też nie zapominają
wschodniego i mieszanego narodowo pochodzenia. I żadne strojenie się
a la Łesia Ukrainka nie pomoże utrzymać przy sobie tłumu, jeżeli sie
go nie bedzie karmiło. A w opozycji nie jest to łatwe zadanie.
Mogłaby mieć wsparcie ziomkow, lecz ich odrzuciła. A
nacjonalistyczny Zachód i tak ją poza oczy nazywa "moskalką".
Juszczenko jako wyraźny przedstawiciel "szarawarszczyzny" w
najbliższym czasie nie będzie się liczył - skompromitował się
niefachowością (jako ekonomista dawno zademonstrował
swoje "umiejętności")i prymitywizmem.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> Pertraktacje mogły dotyczyć jedynie nośników energii oraz ich
> transportu.

Owszem, owsze. Dokladnie mi chodzilo o to, aby dzieki temu porozumieniu dot
Krymu, Ukraina zapewniła sobie odsprzedaż gazu dalej na Zachód. Skoro juz
akcyzy nie będą płacić. a tak - nici. Malo że zarobek będą mieli prze dziewięc
lat tylko, to po tych dzięwięciu - będa placili normalne swiatowe stawki. Tak
jak my i rezta świata.A cóż to jest 9 lat ? Nic. 40 mld $ na dziewięć lat??
Co do miejsc pracy... to nie wiem. Krym jest bardzo fajnym ( w cale nie tanim)
kurortem, i bez CzF wyżyłby.

[natalia_sankowska1]

No wlaśnie. To się zowie ogląd powierzchowny.
Krym jako kurort ledwo zipie (pewnym dowodem tego są ceny
nieruchomości). Infrastruktura bardzo przestarzała, lokalne
administracje nie są w stanie uzbierać dość środkow, by wykonać
nawet najpilniejsze remonty. A przypływu środkow niema, bo to nie są
dawne czasy gdy sanatoria działały okrągły rok. Otóż większość
działających ośrodkow otwiera się na 1 maja i zamyka 1 listopada.
Ludzi przyjmują jedynie na ten sezon, pozostały czas nie jest
płatny. Prywatne pensjonaty ostatnio dość mocno ucierpiały w
kryzysie, więc świeżych inwestycji jak na lekarstwo (pośrednio
stracił prawie wszystkie dochody mój przyjaciel z Kijowa - znany
architekt, który głównie wykonywał zamówienia przywatnych
właścicieli z Krymu - widzisz, jak się ciągnie łańcuszek?- oraz
kuzyn, który wykonywal dla tychże klientów meble i inne wyposażenie
willi i pensjonatów.
W Sewstopolu duża część mieszkańców związana jest z obsługa floty.
Więc jej zmniejszenie doprowadziłoby do masowych zwolnień, a innej
pracy tam nie ma. Fabryka konserw (ogromny kombinat) też pozwolniała
pracownikow, bo wjeżdżają produkty z zagranicy (a jak i na jakich
warunkach, można długo opowiadać osobno). Co do jakości - cóż, gdy
główne kryterium cena, pozostaje jedynie modlić się o to, by nie
były to najbardziej skażone wyroby w bardzo kolorowych opakowaniach.
W dawnych czasach tenże Krym wcale nie był miejscem bezproblemowym:
dawała się we znaki sezonowość, na tym tle powstawały nawet
konflikty. Ale sposób organizacji działalności uzdrowiskowej
pozwalał rozłożyć obciążenia i zyski, obecnie następuje mocne
spiętrzenie problemów.
Nadal nie jest do końca rozwiązany problem Tatarów, a to wszystko
wymaga środków. Należy o tym pamiętać.

Praktycznie te same problemy powstały w innych miejscowościach - na
całym wybrzezu czarnomorskim oraz azowskim.

Co zaś do odsprzedaży gazu, poniewaz Rosja będzie kontrolować
zbiorniki eksportowe, podkradanie na własną rękę nie będzie możliwe.
Więc zobaczymy, czy nie powstaną inne mieszane podmioty, które tak
naprawdę jedynie papierki przerzucały, ale zgarniały miliony.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> No wlaśnie. To się zowie ogląd powierzchowny.

CO się zowie?

> Krym jako kurort ledwo zipie (pewnym dowodem tego są ceny
> nieruchomości). Infrastruktura bardzo przestarzała, lokalne
> administracje nie są w stanie uzbierać dość środkow, by wykonać
> nawet najpilniejsze remonty.

Ze trzy lata temu mialam jechać na Krym na konferencję. Wprawdzie nie doszło to do skutku, ale wtedy pamietam w necie szukalam jakiegoś hotelu do zarezerwowania i byłam zaskoczona poziomem jaki oferują. I cenami. Od "zachodnich" niewiele się różniły albo wcale.


Prywatne pensjonaty ostatnio dość mocno ucierpiały w
> kryzysie, więc świeżych inwestycji jak na lekarstwo (pośrednio
> stracił prawie wszystkie dochody mój przyjaciel z Kijowa - znany
> architekt, który głównie wykonywał zamówienia przywatnych
> właścicieli z Krymu - widzisz, jak się ciągnie łańcuszek?-


To akurat jest zrozumiałe. Wszędzie jest tak. Że jeśli produkcja statków w Gdyni pada - to rownież pada jakaś huta, która wykonywała tylko zlecenia dla tej stoczni. To wiedza dzieci w podstawowce i nie musisz tego tłumaczyć.

> W Sewstopolu duża część mieszkańców związana jest z obsługa floty.
> Więc jej zmniejszenie doprowadziłoby do masowych zwolnień, a innej
> pracy tam nie ma. Fabryka konserw (ogromny kombinat) też pozwolniała
> pracownikow,

Po wyprowadzeniu rosyjskich wojsk (jaka tego ilość była w Polsce? bo nie wiem - 50 tys - 100 tyś? plus cala infrastruktura i zaplecze) - Polska gospodarka nie zalamała się. Co najwyżej nieco obnizyl się poziom życiowy regionow, gdzie te wojska stacjonowały. Ale od tego jest państwo, aby te kwestie sprawnie regulować. Apolska w 90-91 roku super bogatym Panstwem też nie była, a i bałagan w polityce i gospodarce panował nieprzeciętny. Bo idąc Twoim tokiem rozumowania/argumentacji, radzieckie wojska też powinny były zostać w Polsce. (?)


>
> Co zaś do odsprzedaży gazu, poniewaz Rosja będzie kontrolować
> zbiorniki eksportowe, podkradanie na własną rękę nie będzie możliwe.

Ja nie mowilam o podkradaniu, tylko o to by Ukraina wynegocjowała prawną mozliwość odsprzedaży jakieś puli gazu, którą będą dostawać na preferencyjnych warunkach. Przynajmniej na te 9 lat.

[ignorant11]

airam.as napisała:

> natalia_sankowska1 napisała:
>
> > No wlaśnie. To się zowie ogląd powierzchowny.
>
> CO się zowie?
>
> > Krym jako kurort ledwo zipie (pewnym dowodem tego są ceny
> > nieruchomości). Infrastruktura bardzo przestarzała, lokalne
> > administracje nie są w stanie uzbierać dość środkow, by wykonać
> > nawet najpilniejsze remonty.
>
> Ze trzy lata temu mialam jechać na Krym na konferencję. Wprawdzie nie
doszło to
> do skutku, ale wtedy pamietam w necie szukalam jakiegoś hotelu do
zarezerwowan
> ia i byłam zaskoczona poziomem jaki oferują. I cenami. Od "zachodnich"
niewiele
> się różniły albo wcale.
>
>
> Prywatne pensjonaty ostatnio dość mocno ucierpiały w
> > kryzysie, więc świeżych inwestycji jak na lekarstwo (pośrednio
> > stracił prawie wszystkie dochody mój przyjaciel z Kijowa - znany
> > architekt, który głównie wykonywał zamówienia przywatnych
> > właścicieli z Krymu - widzisz, jak się ciągnie łańcuszek?-
>
>
> To akurat jest zrozumiałe. Wszędzie jest tak. Że jeśli produkcja statków
w Gdyn
> i pada - to rownież pada jakaś huta, która wykonywała tylko zlecenia dla
tej st
> oczni. To wiedza dzieci w podstawowce i nie musisz tego tłumaczyć.

To kiepska podstawówke masz za soba- wiadomo komuna)

Bo róznie dobrze padnie huta w Niemczech Czechach czy na Słowacji bo
vblache moga skad im sie tylko podoba...

>
> > W Sewstopolu duża część mieszkańców związana jest z obsługa floty.
> > Więc jej zmniejszenie doprowadziłoby do masowych zwolnień, a innej
> > pracy tam nie ma. Fabryka konserw (ogromny kombinat) też pozwolniała
> > pracownikow,
>
> Po wyprowadzeniu rosyjskich wojsk (jaka tego ilość była w Polsce? bo nie
wiem -
> 50 tys - 100 tyś? plus cala infrastruktura i zaplecze) - Polska
gospodarka nie
> zalamała się. Co najwyżej nieco obnizyl się poziom życiowy regionow,
gdzie te
> wojska stacjonowały.

Bez jaj! Raczej napewno PODNIÓSŁ sie skoro usunieto zanieczyszczenia)


Ale od tego jest państwo, aby te kwestie sprawnie regulowa
> ć. Apolska w 90-91 roku super bogatym Panstwem też nie była, a i
bałagan w pol
> ityce i gospodarce panował nieprzeciętny. Bo idąc Twoim tokiem
rozumowania/argu
> mentacji, radzieckie wojska też powinny były zostać w Polsce. (?)

)) No własnie! O dziwo wcale do kacapów nie tesknimy mimio ze oni sie
prosza a my nie chcemy nawet ich ropy ani gazu...

I o ZGROZO! czułosci liliputina obnizyły tusnietemu notowania)
>
>
> >
> > Co zaś do odsprzedaży gazu, poniewaz Rosja będzie kontrolować
> > zbiorniki eksportowe, podkradanie na własną rękę nie będzie możliwe.



To Rosjanie sami kradli gaz turkmeński, zarabiajac na tym KROCIE ale to se
uz ne wrati.


Zreszta kacapia zdechnuie gdy przestaniemy kupowac ich gaz.

Beda zrec tawe jak w Kimei)

>
> Ja nie mowilam o podkradaniu, tylko o to by Ukraina wynegocjowała prawną
mozliw
> ość odsprzedaży jakieś puli gazu, którą będą dostawać na preferencyjnych
warunk
> ach. Przynajmniej na te 9 lat.

Dołoza marze i zarobia)

>

[airam.as]

> > To akurat jest zrozumiałe. Wszędzie jest tak. Że jeśli produkcja statków w Gdyni pada - to rownież pada jakaś huta, która wykonywała tylko zlecenia dla
> tej stoczni. To wiedza dzieci w podstawowce i nie musisz tego tłumaczyć.
>
> To kiepska podstawówke masz za soba- wiadomo komuna)

Słuchaj, albo zaczniesz czytać ze zrozumieniem, albo uznam Cie ostatecznie za kretyna. Mimo że mam wielki margines wytrzymałości...ale wszystko ma swoje granice.
Napisałam: Że jeśli produkcja statków w Gdyni pada - to rownież pada jakaś huta, która wykonywała TYLKO zlecenia dla
> tej stoczni.

Przez to sie rozumie, że aby MĄDRZE prowadzić gospodarkę, trzeba DYWERSYFIKOWAĆ swoją działalność. Nie wiem- dostawców, podwykonawców, zleceniodawców itp.
Dotarło?
Powiedz, że tak, błagam, że rozumiesz, co napisałam, bo juz zwątpiłam, z kim ja tu w ogóle gadam...
Strata czasu.

[natalia_sankowska1]

Oglądem powierzchownym nazywam wysuwanie wnioskow na podstawie
połapanych na powierzchni przeważnie stereotypowych informacji.
Ja bywam na Krymie regularnie od kilkudziesięciu lat, a ponieważ
jestem istotą bardzo dociekliwą, znam teren jak własną kieszeń i mam
bardzo szczegółowe obserwacje w dynamice.
Ceny hoteli właśnie są pochodną ostrej sezonowości i małej jak na
potrzeby ilości (zwykła ekonomika). Przyczyną małej ilości jest brak
inwestycji. A brak inwestycji... (czy mam opisywać cały łańcuszek?).

Sytuacja radzieckiej grupy wojsk (wahała się od 100tys. do 80tys.) w
Polsce krańcowo się różniła od tego, jaka jest sytuacja na Ukrainie.
WOjsko stacjonujące w Polsce nie remontowano sprzętu w zakładach w
Polsce, nie używało części produkowanych w Polsce. Nie mówię o
drobnych naprawach. Wojskowe miasteczka były zamknięte dla
postronnych, a więc i nie rozwinęły się ani przemysłowe (oficjalne),
ani prywatne (na szerszą skalę, bo to co było, to drobnostka) więzi.
Natomiast wojsko w ZSRR było u siebie, a więc powstawały w pobliżu
zakłady remontowe (WSZYSTKIE PROJEKTY zakładów przemysłowych
tworzono w taki sposób, by posiadały rezerwę mocy na wojskowe
potrzeby i już w czasie pokoju produkowały na te potrzeby) i
produkcyjne. Dla nich "odejście klienta" w obecnej chwili jest
zabójcze. Nie wiem czy wiesz, jak podzielono Flotę Czarnomorską, ale
rosyjska część jest większa. Z jej odejściem "zdechną"
zakłady "Fiolent", "Primorskoje" (które i tak działa na ćwierć
gwizdka) i wiele innych. I pociągnie się cały łańcuszek, a na koncu
będą dziurawe drogi i zamknięty teatr.
A co do obniżenia poziomu życia w miejscach stacjonowania
radzieckich wojsk. Jak pisałam wyżej, gospodarczo były one mniej
związane z wojskiem, ale i tak upadek był widoczny. Byłaś w Bornem?

Teraz o odsprzedaniu gazu przez Ukrainę.
Uważasz, że Ukraina może i powinna być dealerem Rosji na rynku
gazowym? A na jakiej podstawie? Dealer jest potrzebny w sytuacji gdy
sprzedawca podstawowy nie jest w stanie ogarnąć całego rynku i
dealer zapewnia tych klientów, których on sam nie złapie. W sytuacji
gdy klienci są ci sami i znani, podobny dealer tworzy dumping i
miesza na rynku. A sprzedawca podstawowy na tym traci. Nie jest w
interesie Rosji robienie z Ukrainy dealera. Natomiast w interesie
Ukrainy jest uzyskanie niższych cen na gaz i ropę ze względu na
przemysł metalurgiczny i chemiczny. No i ze względu na konsumentów i
politykę wewnętrzną.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> Oglądem powierzchownym nazywam wysuwanie wnioskow na podstawie
> połapanych na powierzchni przeważnie stereotypowych informacji.


Nie buduję swojej opinii na stereotypowych informacjach. tylko na tym co widzę, slysze i analizuję. Fakt, że nie zawsze chce mi sie rozpisywać i w chodzić w szczegoły, które, wydaje mi się, są zrozumiale dla wiekszości. Ale z odbioru moich wypowiedzi w nioskuję - że zbyt skrótowo piszę.

> Ja bywam na Krymie regularnie od kilkudziesięciu lat, a ponieważ
> jestem istotą bardzo dociekliwą, znam teren jak własną kieszeń i mam
> bardzo szczegółowe obserwacje w dynamice.


Też jestem osoba upierdliwie dociekliwą, ale fakt, byc może ta dynamika (zmian na Uklrainie) mi gdzies umknęła w ostatnich kilku latach. Tym niemniej co , mniej więcej , poł roku rozmawiam tete-a tete z Ukraińcami, Rosjanami, czy Bialorusinami i wypytuje o sytuację, w jaki sposób ONI to widzą. więc jakiś tam przegląd sytuacji jednak mam. A nie tylko ten oparty na doniesianiach z mediow.


> A co do obniżenia poziomu życia w miejscach stacjonowania
> radzieckich wojsk. Jak pisałam wyżej, gospodarczo były one mniej
> związane z wojskiem, ale i tak upadek był widoczny. Byłaś w Bornem?


Nie byłam. Ale bylam w Legnicy i w Kołobrzegu.
W Kolobrzegu pojechalismy z 5 lat temu pojeździć na wozach wojskowych i potem na b. lotnisko (wjazd od strony b. wojskowego miasteczka). Uczucie? - pamiętam - przerażenie. Strefa - martwa. Płyty betonowe, trawa wyrośnięta pomiędzy tymi plytami, hangary zapuszczone...taki zapach smierci.... Brrrr
>
> Teraz o odsprzedaniu gazu przez Ukrainę.
> Uważasz, że Ukraina może i powinna być dealerem Rosji na rynku
> gazowym? A na jakiej podstawie?

Na takiej podstawie, że Rosja więcej ugrała pozostawiając swoja flotę na Krymie, niz zyskają z tego Ukraińcy.
To była kwestia negocjacji. Osobiście uważam, że za tanio się sprzedali. To jest polityka. Wiadomo - że utrata Kry,mu przez Rosję - to by była wielka dla niej porażka., a więc było o co targować się, zważywszy na obecny stan gospodarki Ukrainy.



Dealer jest potrzebny w sytuacji gdy
> sprzedawca podstawowy nie jest w stanie ogarnąć całego rynku i
> dealer zapewnia tych klientów, których on sam nie złapie. W sytuacji
> gdy klienci są ci sami i znani, podobny dealer tworzy dumping i
> miesza na rynku. A sprzedawca podstawowy na tym traci. Nie jest w
> interesie Rosji robienie z Ukrainy dealera.

Alez oczywiście, że nie jest w jej interesie. A w interesie (długofalowym) Ukrainy nie jest by CzF stasjonowal za friko na Krymie.

Natomiast w interesie
> Ukrainy jest uzyskanie niższych cen na gaz i ropę ze względu na
> przemysł metalurgiczny i chemiczny. No i ze względu na konsumentów i politykę wewnętrzną.

Czy 9 lat (zarobku) w historii niezależnego państwa cokolwiek zmieni?
Bo przecież TAKI własnie interes Ukraina ubiła...
Nie zmieni. Nie sądzę. Za to pogrążyła się na kolejne 25 lat we flotę czarnomorską. Bez żadnej, faktycznie, rekompensaty.

Milego weekendu. Muszę zmiatać

[natalia_sankowska1]

airam.as napisała:

Tym niemniej co , mni
> ej więcej , poł roku rozmawiam tete-a tete z Ukraińcami,
Rosjanami, czy Bialoru
> sinami i wypytuje o sytuację, w jaki sposób ONI to widzą. więc
jakiś tam przegl
> ąd sytuacji jednak mam. A nie tylko ten oparty na doniesianiach z
mediow.

A ja praktycznie mieszkam "na dwa domy" i poza wypytywaniem mam
żywe obserwacje, jeżdżę tu i tam, mieszkam nie w hotelach, lecz u
krewnych i przyjaciół (a tych mam multum). Widzę po
prostu "codzienne żywe życie", więc śmiem twierdzić, że nic mi nie
umyka.

> przerażenie. Strefa - martwa. Płyty betonowe, trawa wyrośnięta
pomiędzy tymi
> plytami, hangary zapuszczone...taki zapach smierci.... Brrrr

Otóż to. A gdyby z tym były połączone jakieś zakłady produkcyjne,
to "brrrr" byłoby jeszcze bardziej straszne. Nawiasem mówiąc, na
Ukrainie i tak wiele przedsiębiorstw rozszabrowano z wyposażenia -
pozostały puste hangary, a ludzie cgodzą i szukaja pracy
(Chmielnicki, d.Tielewizionnyj zawod - może pamiętasz malutkie
turystyczne telewizorki?)


Rosja więcej ugrała pozostawiając swoja flotę na Krymie
> , niz zyskają z tego Ukraińcy.
> To była kwestia negocjacji. Osobiście uważam, że za tanio się
sprzedali. To jes
> t polityka. Wiadomo - że utrata Kry,mu przez Rosję - to by była
wielka dla niej
> porażka., a więc było o co targować się, zważywszy na obecny stan
gospodarki U
> krainy.

No, Rosja będzie płaciła za stacjonowanie w Sewastopolu. A umowy,
jak wiadomo, z czasem się renegocjuje.
>
A w interesie (długofalowym) Ukra
> iny nie jest by CzF stasjonowal za friko na Krymie.

No nie za friko. A poza tym - tak jak w moim poprzednim poście.

>
> Czy 9 lat (zarobku) w historii niezależnego państwa cokolwiek
zmieni?
> Bo przecież TAKI własnie interes Ukraina ubiła...
> Nie zmieni. Nie sądzę. Za to pogrążyła się na kolejne 25 lat we
flotę czarnomor
> ską. Bez żadnej, faktycznie, rekompensaty.

No nie! Jednak fakty są inne. I nie jest to żadne wikłanie się. Z
punktu widzenia polityki w ogóle flota czarnomorska nie jest
strategicznie niezbędna (ani rosyjska, ani ukraińska). Natomiast
taktycznie - tak. Ukraina nie potrzebuje wchodzenia do NATO - będzie
raczej w związku partnerskim. To samo dotyczy Rosji. W takich
warunkach na akwenie Morza Czarnego potrzebna jest niewielka flota
wszystkich państw. Natomiast o wyjściu do Morza Śródziemnego
decydują umowy międzynarodowe, ale gwarantem jest Turcja. Cóż, będą
sobie statki urządzały kombinowane dyżury w Zatoce Perskiej i u
wybrzeży państw arabskich, co w świetle zmian biegunów politycznych
bedzie potrzebne.

> Milego weekendu. Muszę zmiatać

Aha, to piszemy sobie siedząc w pracy! Dobrze, dobrze! Korzystamy z
zasobów firmy, jak domniemuję ;-D "Экономика должна быть экономной"
Л.И.Брежнев.

[airam.as]

Z wiekszościa sie zgadzam, w szeczoly nie wchodzę. Ale jak jestes prawie na
miejscu - to wierzę.
Natomiast: że "ekonomika dolżna być ekonomnoj", to fakt
Jestem freelancerem od niedawna, więc w wiekszości pracuję z domu, tak jak
teraz. Własnie ze względu na ekonomikę
Pozdrawiam, ale naprawdę juz muszę ...lecieć

[natalia_sankowska1]

No to zyczę lekkich skrzydeł i "lotnej" pogody!

To dopiero jajeczka...

[lacietis]

airam.as napisała:

> Ile jak mówisz kacapy zaplacą, to ich ból. Ukraina najwyraźniej się przejęła
tym, ile to ona zarobi.
> Ale nie pomyślała, ile per saldo straci.
> Owszem, każda umowę można rozwiązać, ale to będzie się wiązało z kolejnymi
bójkami. Tymoszenko i Juszczenko dali ciała w swoim czasie, - patrioci od
siedmiu boleści, a teraz Janukowycz dał popis poddaństwa na ćwierć wieku.
Przynajmniej mógł, jeśli już, lepsze warunki dla Ukrainy wynegocjować.

##Miło przekonać się, że i ty umiesz napisać coś z sensem, anie tylko za wszelka
cenę prorosyjsko...
Może i pomysł Ignoranta z odsprzedaniem całego Krymu - nie był by taki głupi -
ale jednak (poza stratą win i kurortów), była by to operacja ryzykowna - bo
wkrótce trza by było pertraktować na temat Doniecka i Zaporiża...
No i nie wiem czy Janukowicz to rzeczywiście to samo co Ukraina?...

[airam.as]

lacietis napisał:
>
> ##Miło przekonać się, że i ty umiesz napisać coś z sensem, anie tylko za wszelka cenę prorosyjsko...


Mam się czuć zaszczycona taką uwagą?
Nie jestem jakoś specjalnie prorosyjska, ale i nie jestem antyrosyjska. Tylko staram się być obiektywna, w odróżnieniu od Ciebie, który wszystko wrzuca do jednego pieca pod tytułem "fobia".


> No i nie wiem czy Janukowicz to rzeczywiście to samo co Ukraina?...

Pytanie w stylu redaktorzyny Pospieszalskiego. Kaczyści - patrioci polscy, cała reszta - zdrajcy i zomo.

[lacietis]

airam.as napisała:
> Mam się czuć zaszczycona taką uwagą?
##Zdecydowanie "TAK"!

> Nie jestem jakoś specjalnie prorosyjska, ale i nie jeste antyrosyjska. Tylko
staram się być obiektywna,
##Oj daj spokój tej przesadnej bezkrytyczności wobec siebie. W ostatnich dniach
pokazałaś spora dawkę bezkrytycznego uwielbienia dla wszystkiego co rosyjskie i
daleko posuniętej niechęci do usiłujących się nie poddać (szczególnie do spraw
białoruskich) - wiec trochę za wcześnie na udawanie niewiniątka Choć
dopuszczam taka możliwość, że po prostu nie zauważasz jak bardzo tkwisz w tych
schematach...

w odróżnieniu od Ciebie, który wszystko wrzuca do jednego pieca pod tytułem
"fobia".
##A takie gołosłowne insynuacje - to już nie ładnie (nie będę się bezpośrednio
odnosił do tych z ostatnich 2 dni...).
Nawet jeśli założymy (niesłusznie), że ja nienawidzę Rosji - to ty nienawidzisz:
Białorusi, Lietuwy, Łotwy i Estonii (po ostatniej wypowiedzi wstrzymam się z
ocena twojego stosunku wobec Ukrainy - wykazujesz spore zrozumienie dla jej
sytuacji) i na odwrót: ja kocham: Białoruś, Łotwę, Ukrainę, Czechy - a Ty tylko
Rosję...
I można na tym forum znaleźć również sporo moich prorosyjskich wypowiedzi (poza
polityką!) - tyle, że z kumpela je ignorujecie. A twoich probiałoruskich, czy
prołotewskich jakoś nie widać...
>
>
> > No i nie wiem czy Janukowicz to rzeczywiście to samo co Ukraina?...
>
> Pytanie w stylu redaktorzyny Pospieszalskiego. Kaczyści - patrioci polscy, cała
> reszta - zdrajcy i zomo.
##No to, że Janukowicz okazał się jednak zdrajcą Ukrainy - dziś już nie ulega
żadnej wątpliwości!
I - kimże jesteś - by pisać "redaktorzyna"...

[airam.as]

Żal mi Ciebie, Lacietis.
Jak to się mówi: Осёл останется ослом, хоть ты осыпь его звездами.
Produkuj się dalej. Powodzenia.

[lacietis]

airam.as napisała:

> Żal mi Ciebie, Lacietis.
> Jak to się mówi: Осёл остаl
> 5;ется ослом, х

> 86;ть ты осыпь е

> 075;о звездами.
> Produkuj się dalej. Powodzenia.
>
##Widzę, że próby wydobycia człowieka z homo soviticusa spełzły na niczem... A
inwektywy to wasza "najsilniejsza" broń!
>

Krym i oszołomy

[natalia_sankowska1]

Prędzej już Rosja przywróci sobie Krym za pomocą prawa
międzynarodowego - choć różnym niewychowanym ignorantom wydaje się,
że jak obraźliwie nazwie jakis naród, to już zwyciężył.
Piszę całkiem poważnie, bo od strony prawnej obecna przynależność
Krymu jest bardziej niż wątpliwa. I historyczne miejsce CAŁEJ floty
czarnomorskiej - Sewastopol. I nikomu na Krymie (bywam corocznie, a
w Sewastopolu od lat mieszkają moja ciotka i stryj) rosyjska część
floty czrnomorskiej nie przeszkadza, wręcz przeciwnie: przez to są
miejsca pracy, których byłoby zdecydowanie mniej.
Zastanawia mnie, dlaczego nikt nie protestuje przeciwko
amerykańskiej bazie na Okinawie w Japonii oraz w Guantanamo na
Kubie. Bo tamte bazy amerykańskie?

[airam.as]

Myslisz, że tu Rosjanie mieliby przewagę? w sensie oparliby swoją walkę o Krym
na prawie międzynarodowym? Nie sądzę. Zbyt duża chryja by była.
Ale nawet jeśli Ukraina się zgadza z róznych względow na stacjonowanie CzF, to
powinna wynegocjować lepsze warunki dla siebie.
Co do amerykańskich baz, o np tarczy antyrakietowych amerykańskich, to
polsko-kaczynski patriotyzm każe patriotom lokalnym całkowicie się
podporządkować.

[natalia_sankowska1]

Ja WIEM, jaka jest sytuacja prawna Krymu. Przekazanie półwyspu
Ukrainie nie zostało prawnie sfinalizowane, Sewastopol NIGDY nie
podlegał administracyjnej władzy Ukrainy i gdyby Rosja się zawzięła,
mogłaby łatwo sprawę wygrać. Nie robiła tego pierw ze względu na
niejasnośc ogólnej sytuacji politycznej (należy pamiętać, że tak
naprawdę "междусобойчик" w Białowieskiej puszczy był mało zauważony
przez "naród radziecki". Że sytuacja rzeczywiście się zmieniła
radykalnie, zrozumiano dopiero po ostrzale przez Jelcyna Dumy w
Moskwie. Od tamtego czasu zaczęło postępować rzeczywiste
rozgraniczenie ziem, gospodarek, polityk itp.
Co zaś do stacjonowania CzF, po pierwsze, zgadza się to z poglądami
absolutnej większości mieszkańców Krymu i całej Noworosji (nie
zapominajmy: nie jest to jedynie sentyment, obsługa floty generuje
miejsca pracy, a one w tej chwili stanowią ogromną wartość; sporo
zakładów jest "zawiązanych" na flotę), a także większości
mieszkańców Ukrainy. I przede wszystkim tej Ukrainy, która coś
produkuje i jest silniejsza ekonomicznie.

A w sprawie amerykańskich baz chciałabym jednak przeczytać
jakiekolwiek uzasadnienie tego, dlaczego sie nie krzyczy na głos o
konieczności ich likwidacji, choć znajdują się one wcale nie w
miejscu historycznego powstania, powiedzmy, floty czy lotnictwa, zaś
Sewastopol, który (po małym i zamkniętym Azowie) był pierwszym
rosyjskim miastem na terenie Krymu (powstał na ruinach greckiego
Chersonesu Tawrijskiego), pierwszą bazą floty czarnomorskiej -
faktyczną założycielką i "panią" miasta w jego współczesnym stanie.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> Ja WIEM, jaka jest sytuacja prawna Krymu. Przekazanie półwyspu
> Ukrainie nie zostało prawnie sfinalizowane, Sewastopol NIGDY nie
> podlegał administracyjnej władzy Ukrainy i gdyby Rosja się zawzięła,
> mogłaby łatwo sprawę wygrać. Nie robiła tego pierw ze względu na
> niejasnośc ogólnej sytuacji politycznej (należy pamiętać, że tak
> naprawdę "междусобой
> ;чик" w Białowieskiej puszczy był mało zauważony
> przez "naród radziecki". Że sytuacja rzeczywiście się zmieniła
> radykalnie, zrozumiano dopiero po ostrzale przez Jelcyna Dumy w
> Moskwie. Od tamtego czasu zaczęło postępować rzeczywiste
> rozgraniczenie ziem, gospodarek, polityk itp.

To nie argument. Bardzo wiele ważnych spraw zalatwia się na Wschodzie a la
"mieżdusobojczik". Taka jest, miejmy nadzieję że do czasu, kultura prowadzenia
polityki.

> Co zaś do stacjonowania CzF, po pierwsze, zgadza się to z poglądami
> absolutnej większości mieszkańców Krymu i całej Noworosji (nie
> zapominajmy: nie jest to jedynie sentyment, obsługa floty generuje
> miejsca pracy, a one w tej chwili stanowią ogromną wartość; sporo
> zakładów jest "zawiązanych" na flotę), a także większości
> mieszkańców Ukrainy. I przede wszystkim tej Ukrainy, która coś
> produkuje i jest silniejsza ekonomicznie.

Więc ruch władzy Ukrainy powinien iść w kierunku rozkręcenia gospodarki w
rejonach "martwych" - czyli stawiać na gospodarkę bardziej, nie na politykę. A
na to, oprócz uczciwej polityki potrzebne sa środki, zgadzam się. Stąd uważam,
że skoro już Janukowycz poszedl na taki układ z Rosją - to powinien to zrobic na
lepszych wwarunkach, dla Ukrainy.
>

> Sewastopol, który (po małym i zamkniętym Azowie) był pierwszym
> rosyjskim miastem na terenie Krymu (powstał na ruinach greckiego
> Chersonesu Tawrijskiego), pierwszą bazą floty czarnomorskiej -
> faktyczną założycielką i "panią" miasta w jego współczesnym stanie.

To uważam tez nie argument. Bo w ślad za takim rozumowaniem, powinniśmy
anektować częśc Białorusi, Litwy i Ukrainy. Nie żyjemy w historii, tylko dziś. A
dziś na szczęście gtranice Państw nie są w prosty sposób przesuwalne, więc
mysleć trzeba kryteriami teraźniejszości, a nie przeszłości.

[ignorant11]

airam.as napisała:

> To uważam tez nie argument. Bo w ślad za takim rozumowaniem, powinniśmy
> anektować częśc Białorusi, Litwy i Ukrainy. Nie żyjemy w historii, tylko
dziś.
> A
> dziś na szczęście gtranice Państw nie są w prosty sposób przesuwalne,
więc
> mysleć trzeba kryteriami teraźniejszości, a nie przeszłości.
>

To jest włąsnie przykłąd kacapskiego myslenia) oni sa duzi to im wolno
znajechac jakas "gówniana" Gruzje

A czy jakiemukolwiek Polakowi nawet stuknietemu przyszło do głowy
anektowanie np Sówacji gdzie mieszkaja "prawiePolacy i tez katolicy"


Przeciwnie nasza racja stanu jest NIEPODLEGŁOSC równiez Łużyc, Krółewca)

[ganesza]

ale przecież mówienie o Krymie, że on ukraiński to jakaś paranoja.
mnie akurat to pasuje, ale tu prywata dochodzi do głosu.
ale kto tam się czuje Ukraińcem, komu pasuje bycie częścią Ukrainy?
bo pewien specjalista od waleniem w pulpit własnym butem na forum
ONZ miał taki kaprys, bo nie przewidział, co będzie w przyszłości?

[ignorant11]

ganesza napisała:

> ale przecież mówienie o Krymie, że on ukraiński to jakaś paranoja.
> mnie akurat to pasuje, ale tu prywata dochodzi do głosu.
> ale kto tam się czuje Ukraińcem, komu pasuje bycie częścią Ukrainy?
> bo pewien specjalista od waleniem w pulpit własnym butem na forum
> ONZ miał taki kaprys, bo nie przewidział, co będzie w przyszłości?


Sława!

Krym jest ukraiński i pozostanie na Ukrainie.

Wiec mimo, ze kacapofilom sie to nie podoba, ale tak jak Alaska jest
amerykańska tak Krym bedzie nalezał do Ukrainy.

Oczywiscie tzreba kacapska flote wyzrucic z Krymu i zrobic tam baze NATO i
sie zrobi.

Tak samo jak kacapy powinny opuscic Króleweic, bo ta eksklawa to kacapski
wrzód w ciele NATO i UE.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[airam.as]

ganesza napisała:

> ale przecież mówienie o Krymie, że on ukraiński to jakaś paranoja.
> mnie akurat to pasuje, ale tu prywata dochodzi do głosu.
> ale kto tam się czuje Ukraińcem, komu pasuje bycie częścią Ukrainy?
> bo pewien specjalista od waleniem w pulpit własnym butem na forum
> ONZ miał taki kaprys, bo nie przewidział, co będzie w przyszłości?


"Alasoczku" też oddala caryca, a jakoś odwagi Rosjanie nie mają aby po nią ręce
wyciągnąć

[ganesza]

ale Alaskę Amerykanie kupili, nikt im jej nie podarował.

1867 (30 marca) – sprzedaż Alaski przez cara Imperium Rosyjskiego
Aleksandra II Stanom Zjednoczonym za 7 mln 200 tys. dolarów,

[airam.as]

No przecież nie mówimy o szczegółach - kupili, czy podarowali, czy odsądzili, czy w trakcie wojny przywłaszczyli.
Staram sie tylko zwrócić uwagę, aby na dzień dzisiejszy zająć się swoimi sprawami. Bo dzis Polska ma wszelkie szanse aby się stać normalnym niezależnym politycznie od nikogo jednym z państw świata, a nie jakims potworkiem, gryzącym po pietach wszystkich, co jej krzywdę kiedys zrobili. Inaczej nie da sie przerwać tego błędnego koła narodowych kompleksów. Ileż można grzebać w przeszłości...to nie te czasy przecież. poza tym, widac przecież, czym skutkuję strategia "jak wy nam tak - to my wam srak". No ileż można się tluc? Jak długo? Czemu ma to służyć? Udowodnieniu swoich racji. A niech to! I udowodnimy? Ale komu? Jak dla 90 proc ludności na świecie - polska jest egzotycznym krajem? Nie wiedza , gdzie znajduje się na mapie w ogóle. Niektorzy nawet mylą nazwę Poland/Holland. Komu i co mamy udowadniać? Nie za duzo już tych ofiar w celu udowodnienia światu, że my jacyś wyjątkowi jestesmy?
Nie jesteśmy. Albo jesteśmy w tym samym stopniu wyjątkowi, co Ty i ja i każdy inny czlowiek na tym świecie.

[ganesza]

1. to ja napiszę raz jeszcze, może bardziej wyraziście. Krym należy do Ukrainy z
kaprysu pewnego pana. Krym nie jest ukraiński, Krym nie jest Ukrainą. Krym jest
Krymem. tak jak Śląsk jest Śląskiem. ale to zrozumie tylko ktoś z tego właśnie
kawałka świata,lub ten kto przez granicę widzi. jak ja. ale gdyby była tylko
taka alternatywa: Ukraina lub Rosja, to Krym jest rosyjski. dla tych, którzy tam
mieszkają. to jest mój własny, naoczny, nauszny i naduszewny ogląd sytuacji. i
proszę się nie czepiać, że ogląd nie może być nauszny.
2. dla Krymu, czyli dla ludzi tam żyjących Flota jest tym, czego chcą, czego
potrzebują. i świństwem, w moim subiektywnym bardzo, odczuciu jest ustawianie im
życia, decydowanie, co jest dla nich dobre i to w imię swoich własnych interesów
politycznych. bo to nie interesy polityczne takiej, czy innej, siły
przewodniej/opozycji się liczą tylko ludzie.
3. jeżeli, jak pisze Natalia (a nie mam powodu jej nie wierzyć) sytuacja prawna
Krymu jako części Ukrainy jest wątpliwa, to podpisanie tego porozumienia działa
na korzyść Ukrainy, bo jest to uznanie przez Rosję prawa Ukrainy do Krymu.
trudniej byłoby po czymś takim nagle wyskoczyć ze stwierdzeniem 'to nasze,
rosyjskie'
4. jest różnica sprzedał/kupił a podarował. bo jak coś sprzedasz tanio, a potem
się nagle okaże, że to nabrało nieoczekiwanej wartości, to tylko Twój problem. w
przypadku darowizny możesz dochodzić swoich praw. bo ten, który darował nie miał
prawa tym rozporządzać, bo obdarowany wykazał się rażącą niewdzięcznością, bo
coś tam jeszcze.
5.co do reszty Twojego postu. zgoda. tyle tylko, że to w polskich warunkach
utopia. taniec na trumnach, by zdobyć władzę już trwa. ale to nie jest częścią
tematu.
6. znowu mój skrajnie subiektywny osąd.
są ludzie, z którymi nie wchodzi się w dyskusję, bo rozmawiać można z każdym,
nawet o skrajnie odmiennych poglądach. z jednym wyjątkiem. nie wchodzi się w
rozmowę z kimś, kto już mózgu nie ma, bo mu go wyżarła ideologia. nie ważne
jaka. bo próbując rozmawiać z kimś takim daje mu się siłę i poczucie
ważności/misji. jedyne, co można zrobić, to (sorry) olać. bo wtedy, nie mając
pożywki, słabną. a jak z braku pokarmu (sorry) zdechną, tj. zdechnie ideologia,
która mozg wyżarła, to może nawet resztki mózgu się odezwą i do świata żywych a
nie upiorów wróci człowiek. to dlatego, że wdałaś się w dyskusję z takim
ideobezmózgiem.

Podwójne standardy...

[lacietis]

ganesza napisała:

> ale przecież mówienie o Czeczenii, że ona rosyjska to jakaś paranoja. mnie
akurat to pasuje, ale tu prywata dochodzi do głosu.
> ale kto tam się czuje Rosjaninem, komu pasuje bycie częścią Federacji Rosyjskiej?
> bo pewien specjalista od uśmierzania powstań w całej Euroazji, miał taki
kaprys, bo nie przewidział, co będzie w przyszłości?

[ganesza]

czy mogłabym prosić o czytanie ze zrozumieniem? to chyba nie jest takie trudne?
nie odniosę się do manipulacji dokonanej na moim poście, bo nijak się do niego
nie ma.

[mis_w_sieci.by]

ganesza napisała:

> czy mogłabym prosić o czytanie ze zrozumieniem? to chyba nie jest takie trudne?
> nie odniosę się do manipulacji dokonanej na moim poście, bo nijak się do niego
> nie ma.
##Ma się - i to jak najbardziej. Znowu dyktat gry do jednej bramki?...
Ta "manipulacja" - wskazuje wyraźnie, że to samo można powiedzieć o rozmaitych
częściach samej Federacji Rosyjskiej - wystarczy tylko zmienić kilka nazw własnych.
Można by pogadać o tem czy Krym istotnie powinien należeć właśnie do Ukrainy -
ale tylko pod warunkiem, że jednocześnie porozmawiamy o: Czeczenii, Inguszetii,
Dagestanie, Tatarstanie, Jakucji, Tuwie, Amurskim Kraju czy Karelii.
A nie Rosja "jedimaja i niedielimaja" (i to w granicach z 1914r.) a innych można
dzielić (oczywiście tylko na korzyść Rosji).

Może jednak wróćmy do dyskusji o KRYMSKICH: winach, kurortach i filmach tam
nakręconych?...

[ignorant11]

mis_w_sieci.by napisał:

> ganesza napisała:
>
> > czy mogłabym prosić o czytanie ze zrozumieniem? to chyba nie jest
takie t
> rudne?
> > nie odniosę się do manipulacji dokonanej na moim poście, bo nijak się
do
> niego
> > nie ma.
> ##Ma się - i to jak najbardziej. Znowu dyktat gry do jednej bramki?...
> Ta "manipulacja" - wskazuje wyraźnie, że to samo można powiedzieć o
rozmaitych
> częściach samej Federacji Rosyjskiej - wystarczy tylko zmienić kilka
nazw własn
> ych.
> Można by pogadać o tem czy Krym istotnie powinien należeć właśnie do
Ukrainy -
> ale tylko pod warunkiem, że jednocześnie porozmawiamy o: Czeczenii,
Inguszetii,
> Dagestanie, Tatarstanie, Jakucji, Tuwie, Amurskim Kraju czy Karelii.
> A nie Rosja "jedimaja i niedielimaja" (i to w granicach z 1914r.) a
innych możn
> a
> dzielić (oczywiście tylko na korzyść Rosji).

A o Królewcu nic nie mowilismy, a ten odpadnie od frfr moze w tym samym
czasie co Kaukaz.

Ale nie tylko Kaukaz. Bo chetnie widxziałbym równiez niepodległą Kałmucje
i odciecie kacapów od Morza Kaspijskiego.

>
> Może jednak wróćmy do dyskusji o KRYMSKICH: winach, kurortach i filmach
tam
> nakręconych?...

[ignorant11]

airam.as napisała:

> Myslisz, że tu Rosjanie mieliby przewagę? w sensie oparliby swoją walkę
o Krym
> na prawie międzynarodowym? Nie sądzę. Zbyt duża chryja by była.

Raczej nie na PRAWIE ale na kacapskim BEZPRAWIU.

> Ale nawet jeśli Ukraina się zgadza z róznych względow na stacjonowanie
CzF, to
> powinna wynegocjować lepsze warunki dla siebie.
> Co do amerykańskich baz, o np tarczy antyrakietowych amerykańskich, to
> polsko-kaczynski patriotyzm każe patriotom lokalnym całkowicie się
> podporządkować.

Bo tzreba sciagnac Amerykanów jak najszybciej do Polski.

Bo kacap zaczyna za bardzo podskakiwac.

[airam.as]

ignorant11 napisał:

>
> Bo tzreba sciagnac Amerykanów jak najszybciej do Polski.
>

Mam nadzieję, że żartowałeś.

[ignorant11]

airam.as napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Bo tzreba sciagnac Amerykanów jak najszybciej do Polski.

NIE!

Dlaczego nasz sojusznik i gwarant naszej pozycji miedzynarodowej, Nasz
Dobrodziej nie miałby miec swojej strategicznej bazy w Polsce..

Miedzy sojusznikami to NORMALNE)

> >
>
> Mam nadzieję, że żartowałeś.
>

[airam.as]

>
> Dlaczego nasz sojusznik i gwarant naszej pozycji miedzynarodowej, Nasz
> Dobrodziej nie miałby miec swojej strategicznej bazy w Polsce..
>

Dobrodziej?

Czy ty normalny jesteś?
Sorry, kończę dyskusję.
Jak ktoś ma ( przepraszam Szanowne Panstwo - stałych użytkownukow tego forum, a nie nudzących się maniaków) - nasrane do czachy tak, że mówisz o amerykańskiej strategii wobec Polski i Amerykanach - per Dobrodzieje, to ja juz kończę tę dyskusję.

ps. Ignoranci - łączcie się! Powodzenia!

[ignorant11]

airam.as napisała:

>
> >
> > Dlaczego nasz sojusznik i gwarant naszej pozycji miedzynarodowej, Nasz
> > Dobrodziej nie miałby miec swojej strategicznej bazy w Polsce..
> >
>
> Dobrodziej?
>
> Czy ty normalny jesteś?
> Sorry, kończę dyskusję.
> Jak ktoś ma ( przepraszam Szanowne Panstwo - stałych użytkownukow tego
forum, a
> nie nudzących się maniaków) - nasrane do czachy tak, że mówisz o
amerykańskiej
> strategii wobec Polski i Amerykanach - per Dobrodzieje, to ja juz
kończę tę dy
> skusję.
>
> ps. Ignoranci - łączcie się! Powodzenia!

No jasne jedyni nasi dobrodzieje to kacapy! Polaków wysyłali do nieba
katynskim strzałem.

Ale włąsnie za rozwalenie imperium zł jestem wdzieczny Amerykanom. I za
rozwalenie kacapskiego imperium przez Wilsona.

Kacapy nie sa godne Amerykanom nawet butów czyscic.

[miszka66]

No,no.... i z prawa międzynarodowego i z dyplomacji.... Jestem pod
coraz większym wrażeniem.

[natalia_sankowska1]

Po prostu trzeba się interesować pewnymi sprawami - i tyle. I
historią "tyż" (a to akurat moje II wykształcenie wyższe). Proste.
A z Krymem jestem związana prywatnie.

[ignorant11]

natalia_sankowska1 napisała:

> Prędzej już Rosja przywróci sobie Krym za pomocą prawa
> międzynarodowego - choć różnym niewychowanym ignorantom wydaje się,
> że jak obraźliwie nazwie jakis naród, to już zwyciężył.

Nie ma prawa miedzynarodowego, które pozwalałoby kacapom oderwac Krym.

Tak jak nie ma prawa które pozwalałoby kacapom mordowac Czeczenów czy
Gruzinów lub anektowac Białorus.

> Piszę całkiem poważnie, bo od strony prawnej obecna przynależność
> Krymu jest bardziej niż wątpliwa.
Jak widac masz wysokie pojecie o prawie.

Kim TY jestes ze szczujesz po kacapsku na Ukraine, ze chcesz rozbioru
Ukrainy???


I historyczne miejsce CAŁEJ floty
> czarnomorskiej - Sewastopol. I nikomu na Krymie (bywam corocznie, a
> w Sewastopolu od lat mieszkają moja ciotka i stryj) rosyjska część
> floty czrnomorskiej nie przeszkadza, wręcz przeciwnie: przez to są
> miejsca pracy, których byłoby zdecydowanie mniej.

Mnie przeszkadza i najlepiej bedzie gdy podzieli los wspaniałych okretów
Komsomolca i Kurska.

Wypije z Ukraińcami za kacapski fłot- DO DNA!
)

> Zastanawia mnie, dlaczego nikt nie protestuje przeciwko
> amerykańskiej bazie na Okinawie w Japonii oraz w Guantanamo na
> Kubie. Bo tamte bazy amerykańskie?

A kto ma protestowac Ty???

To se prostestuj!

Na Krymie czy w na Belwederskiej w wiadomej osławionej ambasadzie...

[natalia_sankowska1]

Nie ma kacapów - tak jak nie ma chochłów, pszeków, pepikow,
żabojadow - są Rosjanie, Ukraińcy,Polacy Czesi, Francuzi i setki
innych narodow. Natomiast Ignorant pozostaje ignorantem w każdym
narodowym wcieleniu. I wciąż to podkreśla. A swoim chamstwem
przynosi ujmę nam, Polakom.

Z kolei Krym nigdy nie był ukraiński. Ani narodowościowo, ani
administracyjnie. Chwilowy kaprys Chruszczowa z 1954r. nie stanowi
prawa, a i
ówcześni "prawnicy" (zresztą, konstytucjinaliści wtedy nikomu nie
byli potrzebni) nie podpowiedzieli, jak należy odłączyć terytorium i
następnie prawnie je przyłączyć. Krym nigdy nie został wcielony
prawnie (integralnie) do Ukrainy, zaś Sewastopol ZAWSZE był
podporządkowany bezpośrednio Rządowi ZSRR. Po rozpadzie Związku
podpisano dokumenty o czasowym zachowaniu status quo z tym, by
później przeprowadzić zasadnicze rozmowy dot. Krymu i - osobno -
Sewastopola. I nigdy tego nie zrobiono. Przecież wskutek
nieprzeprowadzenia tych rozmów podniesiono status półwyspu, który z
obwodu w czasach radzieckich, obwodu, a później republiki
autonomicznej przekształcił się (uwaga!) w Republikę Krym.
Nie ma żadnego "rozbioru Ukrainy", ponieważ Krym ukraiński nie jest
i nigdy nie był. Rosja może po prostu zwrócić sobie swe ziemie.

O wojnach czeczeńskich teraz nie ma co się rozpisywać - i tak, jak
wielokrotnie przed tym, niczego w swej tępocie nie zrozumiesz.
Co zaś do Gruzinów, kto by ich tam mordował! Napadli Osetię (w nocy,
w dniu otwarcia Igrzysk Olimpijskich), to dostali. Pożeracz krawatów
uciekał jak niepyszny - tak samo, jak swego czasu nawiedzony
Zwiadzik. Tamten rozpętał wojnę z Abchazją, którą szantażem w ciągu
jednej nocy twój ukochany wódz narodów wcielił do Gruzji (a ona do
Gruzji nie należała NIGDY) i która chciała przywrócić sobie
niezależność. Ten kontynuował dzieło gruzińskich książąt-gołod...w
pragnących wolnych Osetyjczykow przekształcić w swych chłopów
pańszczyźnianych.

A teraz o tym, kto jest kim. Ja jestem Polką urodzona na Ukrainie.
Moja rodzina (a dokładniej Rodziny, bo z różnych stron - po mieczu i
po kądzieli) zapisała się w kronikach tamtych ziem od XIII-XIV
wieku,
a jedna z gałęzi przodkow przybyła w 1240r. nie z Zachodu, lecz ze
Wschodu i panowała na pewnym terenie aż do 1773r. W męskiej linii
wygasła w 1941r. gdy Niemcy rozstrzelali brata mojej babci.

A kto Ty jesteś, że pozwalasz sobie nic nie wiedząc judzić i głosić
nacjonalistyczne tezy? Nikt ci nie pozwalał się wypowiadać w imieniu
Ukraińców - i nawet tych "jakichś". Nic nie masz do tych ziem i wara
ci od nich!

Ignorant - obrońca Krymu :-)

[lacietis]

Trzymaj się ignorancie - bo wszedłeś na grząski teren przeciwnika!
Co prawda (jak sam dobrze wiesz) - często się z Tobą nie zgadzam i uważam, że
jesteś nazbyt radykalny - ale z przeciwnikiem który nie używa niczego lżejszego
od młota - nie można się patyczkować! Więc kilof do ręki - i dawaj!!!

[natalia_sankowska1]

Dobraliście się, chłopcy, jak w korcu maku. I mentalnie, i
intelektualnie. A już o poziomie wiedzy nie wspomnę. Fajna spółeczka
ciemnoty i głupoty!