Jakie to czasy?

[jarucha_0]

Na tksówkach jeździły samochody marki wołga-21 pomalowane na biało
a dachy na czerwono i dlatego były nazywane"красные шапочки".

[airam.as]

Ja nie pamiętam czegoś takiego.
Wołgi jako taksówki - owszem, ale żeby czerwone dachy, to nie.

[demka]

Mnie Wołga kojarzy się z urban legend słyszanym w dzieciństwie, że
tym właśnie samochodem jeździ wampir (!!! ) który porywa dzieci.
W pierwszym bloku nas na osiedlu mieszkał facet, właściciel czarnej
Wołgi. Co wieczór jechał do garażu na końcu osiedla. Zobaczyć tą
uciekającą meksykańską falę zbudowaną z uciekających hord dzieciaków
kiedy się zbliżał-bezcenne!!

[airam.as]

demka napisała:

> Mnie Wołga kojarzy się z urban legend słyszanym w dzieciństwie,

Hehehe, faktycznie bylo coś takiego: nadjeżdża czarna wołga....... brrr.
Myśmy to sobie w dzieciństwie opowiadali przed snem, a potem spać nie mogliśmy

[jarucha_0]

demka napisała:

> Mnie Wołga kojarzy się z urban legend słyszanym w dzieciństwie, że
> tym właśnie samochodem jeździ wampir (!!! ) który porywa
dzieci.
> W pierwszym bloku nas na osiedlu mieszkał facet, właściciel
czarnej
> Wołgi. Co wieczór jechał do garażu na końcu osiedla. Zobaczyć tą
> uciekającą meksykańską falę zbudowaną z uciekających hord
dzieciaków
> kiedy się zbliżał-bezcenne!!

Interesujące???Wampir i czarna WolgąA dlaczego dzieci?Przecież
wampiry wolą dziewice

[demka]

Ale one nie istnieją

[natalia_sankowska1]

Ja też czegoś takiego nie pamiętam (kojarzę podobne szczegóły licząc
od początku lat 60.). A bywałam w różnych miastach. "21" nie
malowano jakoś specjalnie, natomiast "24" często były w odcieniu
jakiegoś dziwnego seledynu lub kremu z kratkami malowanymi czarną
farbą, albo czarne z kratkami w bezu lub seledynie.
"21" zaczęto produkować w 1956r. (takie to były NOWE CZASY),
zakończono w 1970 - wtedy nowością stały się "Żyguli" (w wresji
eksportowej "Łada"). Więc jeżeli już określać czas po samochodach
szeroko eksploatowanych jako taksówki, to stawiam na połowę lat 60.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> Ja też czegoś takiego nie pamiętam (kojarzę podobne szczegóły licząc
> od początku lat 60.). A bywałam w różnych miastach. "21" nie
> malowano jakoś specjalnie, natomiast "24" często były w odcieniu
> jakiegoś dziwnego seledynu lub kremu z kratkami malowanymi czarną
> farbą, albo czarne z kratkami w bezu lub seledynie.

Tak, z biało czarną szachownicą... w seledynowym albo żółto-sraczkowatym kolorze

> "21" zaczęto produkować w 1956r. (takie to były NOWE CZASY),
> zakończono w 1970 - wtedy nowością stały się "Żyguli" (w wresji
> eksportowej "Łada").

Moi rodzice, jak mialam moze 3-4 lata , po powrocie z Dalniego Vostoka kupili taką Ładę kombi. A żeby ją kupić, to dziadek jako emeryt "stał" w kolejce. Bo to tylko na zapisy było, a "talony" tylko dla emerytów byly. Śmieszne to bylo, bo na zdrowy rozum, po cholerę emerytowi mieszkającemu na wsi potrzebny byl w tamtych czasach samochód ;-D

[natalia_sankowska1]

Ale logika była inna: weteranom pracy należał się szacunek

Ja pamiętam "wołgi" - i 21, i 24, bo były to normalne służbowe
samochody i taksówki.

[airam.as]

Służbowe też były "gaziki". Mój tata takim jeździł, z kierowcą
A ostatnio bylam u moich znajomych, tu w Polsce, i gośc ma takiego gazika. (pasjonata). Jak wsiadlam, to normalnie poczulam ten sam smrod paliwa w środku auta, ten sam zapach. Cos niesamowitego. Tata mnie odwozil takim do przedszkola. Az mi się te poranki, zimowe, ciemne, mroźne sie przypomniały, parujące szyby, grzanie na "podsosie", kiedy zaspana wsiadałam do tego auta i musiałam jechać do znienawidzonego przedszkola. A jeszcze miałam wtedy włosy po pas. I to codzienne zaplatanie warkoczy, wstawanie o szostej rano...hrrrr, mordęga. Takie wspomnienia mi przyszły do glowy jak tylko wsiadłam niedawno do takiego samego gazika.

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Służbowe też były "gaziki". Mój tata takim jeździł, z kierowcą

##Wszystko zależy od przeznaczenia... Ministrowie jeździli ZIŁami, a w sielskoj
miestnosti - najlepsze były terenówki. Do dziś wielu prowincjonalnych (że poza
większymi ośrodkami miejskimi) jeździ na UAZach 469. A były jeszcze przecież
uterenowione pobiedy (widziałem jedną taka na żywo w Kizyle) - to wyraźnie były
wozy dyspozycyjne dla naczelników, którzy musieli jeździć po polach i leśnych
drogach.

[airam.as]

mis_w_sieci.by napisał:

> ##Wszystko zależy od przeznaczenia...

Mój tata nie był żadnym ministrem. Był inżynierem budownictwa i nadzorował
budowle. Stąd samochód służbowy.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> Ale logika była inna: weteranom pracy należał się szacunek
>
Umknęło mi to zdanie od razu.
Prawda. Żetak było. tylko że wiadomo, że w realu - nie emeryci z tego
korzystali. Choć w jakis sposób pośredni - owszem. O, np dzieci mieli czym
jeździć do dziadków na wieś )

Dziś też widzę, że w Rosji sa promowani emeryci, weterani itp. Ale na ile to
wsparcie państwa jest realne, a ile w tym propagandy? Ktoś wie? Jak to w
rzeczywistości wygląda?

Jak byłam w Petersburgu, oczywiście nie mogłam sobie odmowić jazdy metrem. I co
mnie zaskoczyło. Tam non stop przez megafony lecialy komunikaty, że "prosimy
państwa o zwracanie uwagi na ludzi starszych, niepełnosprawnych itp" W sensie
pomóc wsiąść, wysiąść, ustąpić miejsce, że proszą o szacunek dla osob starszych...
Strasznie mi się to podobało.

Real

[natalia_sankowska1]

Otóż wiodącym hasłem, które wszyscy pamiętają, jest niezapomniane od
Czernomyrdina: "Chcieliśmy jak najlepiej, a wyszło jak zawsze".
Choć nie do końca tak jest. Wprowadzono nieodpłatne wydawanie leków
dla emerytów (specjalne recepty) - w zwykłych aptekach wymyślono,
jak robić przekręty. WYznaczono apteki specjalne - tam mówią, że
leków nie dowieziono w potrzebnych ilościach (kłamią - kontrole to
wykazują). Jednym słowem, kombinatorstwo.
Emerytury w Rosji (nie na Ukrainie) dość mocno podniesiono i będą
podnosili nadal. Niektóre bogate miasta dopłacają swym niepracującym
emerytom (jak Moskwa - bo tam się uwzględnia wyższe koszty
utrzymania w stolicy).
Po całkowitym zaprzestaniu mieszkalnego budownictwa "państwowego" w
latach 90. teraz powoli te funkcja odżywa.
Do 9 maja br. mieszkania (nareszcie! i zaznaczam, że bezpłatne)
otrzymaja wszyscy uczestnicy wojny (a także osoby zrównane z nimi w
prawch) zarejestrowani na specjalnych listach do 30 marca 2005r.
Reszta ma dostać jeszcze w tym roku.
Wiek emerytalny pozostał (i co jakiś czas władze potwierdzają swe
gwarancje) taki sam, jak w czasach radzieckich: kobiety - 55,
mężczyźni - 60 lat. Są wcześniejsze emerytury ze względu na cięzkie
warunki pracy (tzw. listy 1 i 2).
I jeszcze jedna rzecz, która by się przydała w każdym państwie:
każda urodzona osoba dostaje kartę ubezpieczenia medycznego
(plastik) niezależnie od tego, czy jej rodzice pracują, czy nie. I
każdy obywatel Rosji ma prawo do bezpłatnego leczenia. Wiadomo,
przychodnie nie chcą przyjmować "nie swoich" (bo terenowe wydziały
zdrowia mają się rozliczać ze sobą, a to trwa), ale czlowiek
świadomy swych praw zawsze może zmusić administrację do ich
przestrzegania.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> Otóż wiodącym hasłem, które wszyscy pamiętają, jest niezapomniane od
> Czernomyrdina: "Chcieliśmy jak najlepiej, a wyszło jak zawsze".
> Choć nie do końca tak jest.

Fakt

Kombinatorstwo, to jest gangrena każdego społeczeństwa. Szczegolnie w tym
wyróżniają się obywatele b. ZSRR i Polacy (ze szczególnym uwzględnieniem, jako
ci genetyczni. Sorki za upierdliwą szczerość )


co do mieszkań, leków i emerytur, to to slyszałam. Tylko tak sobie myślę...jak
dlugo? Tak długo, jak jest ropa?
Tym niemniej, anstarahując od ropy i gazu, - pochwalne.

Co do leków. Ostatnio gadałam z Rosjanami. Farmaceutyka rodzima leży tam na
łopatkach. Wszystko zostalo zdominowane przez zachodnie koncerny. Podobno
Miedwiediew rozpatruje (nareszcie) tę branżę jako jedną ze strategicznych gałęzi
gospodarki narodowej, obok zbrojenia, gazu i ropy. Uważam, że słusznie.

[natalia_sankowska1]

Co do tzw. programów narodowych (a utrzymanie poziomu zycia emerytów
i rencistów to jeden z nich, jak też leki), o ile wiem, nie jest i
nie będzie to zależne od handlu ropą/gazem. Chodzi o totalna zmianę
funkcjonowania państwa w porównaniu z tym, co było w niesławnych
latach 90. Na forum długo byłoby pisać, ale jak się analizuje
przyjmowane w ostatnich latach dokumenty i obserwuje realne kroki
ich realizacji, to można mieć nadzieję, że zmiany na lepsze będa
trwałe.
Przemysł farmaceutyczny ZSRR zwego czasu był mocno powiązany m.in. z
polskim. Istniał system RWPG, wewnątrz którego istniał podział
funkcju przemysłowo-handlowych. Dlatego ZSRR produkował jedynie
niewielką część potrzebnych leków - resztę kupowano w tejże Polsce,
na Węgrzech i w NRD. Sporo leków (generyków) sprowadzano z Indii. Po
rozpadzie systemu załamał się rynek leków (oj, mam swoje cięzkie
doświadczenia z tym związane). Budowanie go na nowo - uwierz mi -
jest ogromnym wysiłkiem. Szkoda, że polski przemysł farmaceutyczny
(niestety, jak wiekszość polskich "biznesów") bezrozumnie stracił
ten rynek - a mógł sobie pięknie istnieć dzięki tylko jego
istnieniu.
Rosyjski przemysł farmaceutyczny został - tak jak inne branże -
rozdrapany i dalej odsprzedany zachodnim firmom. Ponieważ nie da się
urządzić renacjonalizacji, teraz jego odbudowa (lub wręcz nowe
budownictwo) nie będzie łatwa.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> Co do tzw. programów narodowych (a utrzymanie poziomu zycia emerytów
> i rencistów to jeden z nich, jak też leki), o ile wiem, nie jest i
> nie będzie to zależne od handlu ropą/gazem.

Chodziło mi o to, że jak dlugo jest kasa z gazu/ropy.
A jak zabraknie, to co wtedy?


Chodzi o totalna zmianę
> funkcjonowania państwa w porównaniu z tym, co było w niesławnych
> latach 90.

Racvja, racja.
Własnie o to chodzi, aby Rosja przestala funkcjonowac w oparciu wyłącznie o zasoby naturalne. Które, kiedyś - skończą się. zeby przestała funkcjonować jak kraje trzeciego świata. Prosze zwrocić uwagę, w jaki sposob funkcjonuje Kuwait, Irak, Iran, czy inne kraje arabskie.
W tamtych krajach życie/zamozność społeczeństwa zależy tylko i wyłącznie od zasobów ropy. A to jest, na dłuższą metę, ślepa uliczka przecież.

Tak, co do lekow w b ZSRR, wiem. I w Polsce też to golym okiem widać.
Farmaceutyka zarówno w Polsce jak i w Rosji zawszw była na wysokim poziomie, ale żeby tak się dać sprzedać, to to jest to masakra.
Wziąć chociażby taki insulinowy Bioton Krauzego...
Długo by gadać, masz rację...
Brak prawa.
Gogola hasło, że w Rosji są dwie biedy: duraki i dorogi, z powodzeniem można odnieść do Polski.
Niestety.

[natalia_sankowska1]

Owszem, są plany (i poczatek działań - aż do pewnego przymusu
oligarchów), by to co może działać - uruchomić, zmodernizować. Na
pocz. lat 90. wymyślono schemat rozkradzenia radzieckiego przemysłu
(w praktyce kupowano przedsiębiorstwa za państwowe pieniądze, które
nie były pożyczka bankową), a ponieważ złodzieje otrzymując
praktycznie za darmo spory majątek nie byli w stanie nim zarządzać,
sprzedaż tego majątku nawet poniżej realnej wartości była dla nich
sukcesem. No i sprzedawali na prawo i lewo. TEraz wyjść z tego jest
bardzo cięzko.

[tosia_sru]

Uwielbiam Was, Dziewczyny
Czytam i uwielbiam . Sam nie wiem, którą bardziej? Natalię czy
Marysię?!
I tutaj w pewien sposób zróznicuję:
Mam nadzieję że Natalia będzie wiedziała dlaczego uwielbiam.
Myślę że Marysia nie ma pojęcia.

[airam.as]

tosia_sru napisał:

> Uwielbiam Was, Dziewczyny

Рано пташечка запела - как бы кошечка не съела.

[jarucha_0]

natalia_sankowska1 napisała:

> Ja też czegoś takiego nie pamiętam (kojarzę podobne szczegóły
licząc
> od początku lat 60.). A bywałam w różnych miastach. "21" nie
> malowano jakoś specjalnie, natomiast "24" często były w odcieniu
> jakiegoś dziwnego seledynu lub kremu z kratkami malowanymi czarną
> farbą, albo czarne z kratkami w bezu lub seledynie.
> "21" zaczęto produkować w 1956r. (takie to były NOWE CZASY),
> zakończono w 1970 - wtedy nowością stały się "Żyguli" (w wresji
> eksportowej "Łada"). Więc jeżeli już określać czas po samochodach
> szeroko eksploatowanych jako taksówki, to stawiam na połowę lat 60.

Jeżeli połowa lat 60-tych,to wczesny Breżniew?A czy on tez(tzn.się
Lonia)trochę poluzował?I czy młody chłopak zaraz po wojsku mógł iśc
pracować w milicji,nie będąc w partii?A czy w każdym czasie
pracownicy prokuratury bali się tych z Łubianki?Te subtelne "lęki"są
trochę dla mnie niezrozumiałe?

[mis_w_sieci.by]

jarucha_0 napisała:

A czy w każdym czasie
> pracownicy prokuratury bali się tych z Łubianki?Te subtelne "lęki"są
> trochę dla mnie niezrozumiałe?
##A dlaczego niezrozumiałe? To normalne w systemach totalitarnych, że każda
służba rywalizuje - często wręcz na noże - z inna. No i jedni są silniejsi, a
inni słabsi. A jak wszystko pod koniec lat 30-tych było pod jedna czapa o nazwie
NKWD - to rywalizowały poszczególne piony.
KGB był bardziej wszechstronny niż prokuratura - i miał większe możliwości -
dlatego nie dziwne, ze w sytuacjach konfliktowych, prokuratura bała się
"czekistów"...

[mis_w_sieci.by]

A gdzie to widziałaś?
Pogrzebię w archiwum - ale z pamięci sobie nie przypominam... Jak przy okazji
języka filmów zapewniali Cię (prawdziwie!) miłośnicy ZSRS - było to państwo
wielkie - i mimo daleko posuniętej unifikacji, mimo wszystko pojawiały się różne
"dziwy" o których w innych częściach strony sowietow nawet nie wiedziano.
Malowanie w różne kolory zdarzało się - szczególnie wołgom 21 i moskwiczom 403
na przełomie lat 50-tych i 60-tych - choć mam wrażenie, ze jednak nie było
nazbyt częste - w porównaniu z podobna moda na zachodzie.

[natalia_sankowska1]

Ale w zapytaniu nie chodziło o malowanie jako takie albo szczegóły
kolorystyki samochodów sprzedawanych w różnych częściach ZSRR
(pamiętam, jak na Krym dostarczono dużą partię ład w
kolorze "kinderniespodzianki" , i jedynie w tym kolorze - był to
rok 1982. Wszystkie nowe łady wyglądały tak paskudnie - póki za pare
lat nie zaczęto je przemalowywać.
Pytanie było oparte o wzmiankę o czerwonych dachach taksówek w
jakiejś książce.

[airam.as]

Na Białorusi wszystkie wołgi-taksówki były w kolorach seledynowym albo żółtym.
Przynajmniej do połowy lat 90. Nie wiem jak w innych republikach było. Dokładnie
tak, jak z obecną modą np w Niemczech - białe ( a raczej - "mleczne") mercedesy
jako taksówki.

[mis_w_sieci.by]

Ależ ty nie pamiętasz GAZów21 jako taksówek - wiec nie o tem rozmawiamy...
Ja też najbardziej kojarzę głównie żółtawo-kremowe (odcienie były chyba różne)
GAZy24 - ale to już inne czasy były.

airam.as napisała:

> Na Białorusi wszystkie wołgi-taksówki były w kolorach seledynowym albo żółtym.
> Przynajmniej do połowy lat 90. Nie wiem jak w innych republikach było. Dokładni
> e
> tak, jak z obecną modą np w Niemczech - białe ( a raczej - "mleczne") mercedesy
> jako taksówki.

[mis_w_sieci.by]

Udało mi się odnaleźć w swojem archiwum (niestety nie datowane) zdjęcie takiej
wołgi 21 na jakiejś wystawie (piękna „spod igły” na okrągłym postumenciku).
Dworzec we Lwowie w 1970(?)r – jest jakaś seledynowa wołga z jasnym dachem – ale
czy taksówka?... „Leningradzki wokzał” datowane na 1969 ukazuje taką białą wołgę
z czerwonym dachem – może to i taksówka, bo na drzwiach widać cos jakby kawałek
taksówkowej szachownicy. Reklama 21 z końca lat 50-tych pokazuje dwukolorowy
samochód – ale nie taksówkę.
Wszystkie zdjęcia przesyłam Ci na prywatny adres.

Większość zdjęć 21 jako taksówek pokazują je jednolicie malowane ze szlaczkiem w
szachownicę.
Przejrzałem też elektroniczna encyklopedie (na płycie) „История автомобиля в
России” – tam w ogóle nie ma podobnych zdjęć…
Może jeszcze kiedyś trafie na cos w albumach o miastach. Ale na razie nie będę
się zagłębiał…

Prrr!

[mis_w_sieci.by]

Posłałem Ci 2 pierwsze zdjątka - i już od razu odesłało mi jakąś brzydka
wiadomość w nazbyt anglosaskim języku.
Napisz czy dostałaś zdjęcia czy nie.

[airam.as]

Trzymaj się drzewka w miarę możliwości, bo nie wiadomo, do kogo piszesz.
Jeśli o mnie chodzi, to nic nie dostałam.
Ale niestety muszę już lecieć.
Miłego weekendu.

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Trzymaj się drzewka w miarę możliwości, bo nie wiadomo, do kogo piszesz.
> Jeśli o mnie chodzi, to nic nie dostałam.
> Ale niestety muszę już lecieć.
> Miłego weekendu.

##Trzymałem się drzewka - bo odpowiadałem na pierwsze zapytanie Jaruchy! Ale
jeśli chcesz - mogę spróbować posłać i tobie...

[sedona]

To moze wez daj te zdjecia gdzies na jakies forum. Wszyscy obejrza.

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:

> Posłałem Ci 2 pierwsze zdjątka - i już od razu odesłało mi jakąś
brzydka
> wiadomość w nazbyt anglosaskim języku.
> Napisz czy dostałaś zdjęcia czy nie.

Niestety, nie dostałam

[mis_w_sieci.by]

jarucha_0 napisała:
>
> Niestety, nie dostałam

##Właśnie posłałem ponownie. Jeśli nie dostałaś to może podeśle ci airam.as - bo
jej wysłałem kilkanaście godzin temu - i nie mam automaticly odpowiedzi, że nie
doszło.
A czy ty masz aktywowane konto pocztowe do jarucha_0?

[mis_w_sieci.by]

...znowu przyszło to samo. Może przez airam?...

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:

> ...znowu przyszło to samo. Może przez airam?...

Do trzech razy sztukaSpróbuj jeszcze raz,a nuż...

[airam.as]

jarucha_0 napisała:

> Na tksówkach jeździły samochody marki wołga-21 pomalowane na biało
> a dachy na czerwono i dlatego były nazywane"красн
> ые шапочки".

Za pozwoleniem, Lacietisie, zamieszczam zdjęcie od Ciebie.

"Krasnye szapoczki"




Jarucho, Tobie próbowałam to przesłać, ale sie odbija. Chyba masz pocztę nie aktywowaną.

[jarucha_0]

airam.as napisała:

]
>
>
> Jarucho, Tobie próbowałam to przesłać, ale sie odbija. Chyba masz
pocztę nie ak
> tywowaną.

Ależ mam pocztę aktywowaną! Dzięki za fatygę

[airam.as]

The email account that you tried to reach does not exist. Please try
again

Taki komunikat zwrotny.

Ale wysłałam jeszcze raz.

[mis_w_sieci.by]

Mi się jakoś nie otwiera podany przez ciebie adres - ale jeśli jarucha tam
weszła - to cudouna. Jeśli nie - to jutro jeszcze raz spróbuję posłać bezpośrednio.
Ale! Ja posłałem airam wszystkie 4 zdjęcia, które uznałem, że są trochę w temacie...

[airam.as]

Przesłałam Jarusze wszystkie cztery. Nie odbiło się, więc pewnie dostała.

[jarucha_0]

airam.as napisała:

> Przesłałam Jarusze wszystkie cztery. Nie odbiło się, więc pewnie
dostała.

Dostałam i bardzo dziękuję Tobie i lacietisowiTa czarna to istne
cudeńko!A ta leningradzka,to chyba jest to.

Tak właśnie

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Przesłałam Jarusze wszystkie cztery. Nie odbiło się, więc pewnie dostała.

##No i bardzo dobrze - dziękuję!
Należy się zajmować takimi rzeczami na forum, a nie czaić za węglem z decha, by
przywalić innemu forumowiczowi...
Może coś się odblokowało w koncie Jaruchy i mi również by się udało posłać. Ale
nie będę już próbował - skoro sprawa jest załatwiona.
Ale Jarucha nadal nie napisała gdzież to spotkała te "czerwone kapturki"?

[natalia_sankowska1]

Ależ przeczytaj jej pierwszy post! Taki samochód był wspomniany w
książce, którą czyta - ja też o tym napisałam. A głupie komentarze
może byś już pozostawił - ale chyba bez tego nie mozesz.

[mis_w_sieci.by]

natalia_sankowska1 napisała:

> Ależ przeczytaj jej pierwszy post! Taki samochód był wspomniany w
> książce, którą czyta - ja też o tym napisałam.

### forum.gazeta.pl/forum/w,12252,111019993,111019993,Jakie_to_czasy_.html
"Na tksówkach jeździły samochody marki wołga-21 pomalowane na biało
a dachy na czerwono i dlatego były nazywane"красные шапочки"."
A może znowu coś manipulowałaś przy kasowaniu wypowiedzi niewygodnych tobie?...

A głupie komentarze
> może byś już pozostawił - ale chyba bez tego nie mozesz.
##Głupie (czyli twoje) komentarze zazwyczaj pozostawiam - tobie właśnie...
I zapewniam cię, że mogę bez twoich komentarzy! Nawet gdybyś dziś zniknęła stad
- chwili żalu, ani krzty zawodu bym nie odczuł.

Głupi trollik-niedźwiadek

[natalia_sankowska1]

Pewna dziewczyna założyła wątek z dość ciekawą kwestią do
rozgryzienia - bo trafiło jej się w ksiązce. Przy tym podkreśliła,
że właśnie o wzmiankę w ksiązce chodzi.
Wszyscy się skupuli na osobistych wspomnieniach (czy coś takiego
spotykali), czy nie i poszukiwaniach w różnych materiałach.
Pewien forumowicz znalazł chyba to, o co dziewczyna się dopytywała,
i zaczął wysyłkę obrazkow. Do tej chwili wszystko się toczyło
normalnie. Ale tu ten forumowicz, który chyba nie doczytał
pierwszego postu założycielki wątku zapytał, a skąd ona o czymś
takim się dowiedziała. Ponieważ założycielka była skupiona na tym,
że obrazki nie dochodziły, odpisałam, że chodziło jej o wzmiankę w
jakiejś książce.
Do tej chwili wszystko chyba się toczy normalnie (isn't it?).
I tu znalazca obrazków ponownie pyta, skąd się wzięła informacja o
przedmiocie poszukiwań - co wywołuje chyba słuszne zdziwienie:
odpowiedział na zapytanie znajdując obrazki, a o zapytaniu nie wie?
Cóż, znów piszę, że warto znów przeczytać PIERWSZY POST ZAŁOŻYCIELKI
WĄTKU - tam jest wszystko. Na wszelki wypadek nadmieniam, że trafiło
jej się w czytanej ksiązce.

I tu następuje histeryczny wybuch złości i insynuacji. Naprawdę ten
człowiek jest chory: nie może nie zaczepiać innych, nie może nie
prowokować. A ostatni post chyba świadczy o postępującej manii
wielkości - ten gość juz sie czuje właścicielem tego forum. A niech
założy swoje i tam się wygłupia, nienawidzi, prowokuje i bredzi.
Biedny głupi trollujący miś...

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:


.
> Ale Jarucha nadal nie napisała gdzież to spotkała te "czerwone
kapturki"?

Z książki,którą aktualnie czytam.Nic ambitnego- sensacjaProblem w
tym,że rzecz dzieje się w różnych przedziałach czasowych-od
wczesnego Stalina do (chyba?)Andropowa albo Czernienki(zawsze mylę
ich kolejność).Miałam problem z określeniem środkowego przedziału
czasowego,ale dzięki Wam wynika,że to wczesny Brażniew.Te taksówki
wspomina głowny bohater.Dzięki Twoim fotkom mogę również stawiać na
Leningrad,jako miejsce środkowej części akcji.Dzieki

P.S.Dzięki za drugie fotkiA jak byś trafił na te maszyny z
parady,to też podeślij.Na takie cudeńka,miło będzie czasami
popatrzeć

właśnie doszło?

[mis_w_sieci.by]

jarucha_0 napisała:
(chyba?)Andropowa albo Czernienki(zawsze mylę
> ich kolejność).
##Ja pamietam, że najpierw był skory do reform, ale dogorywający Andropow - a po
nim dogorywający, ale betonowy Czernienko. Ale można prościej... Alfabetycznie:
1)A; 2)Cz

Twoim fotkom mogę również stawiać na
> Leningrad,jako miejsce środkowej części akcji.Dzieki
##Nie wiem jakie tam masz dodatkowe wskazówki w tekście. Bo to jedno zdjęcie -
na którem nie wiadomo, czy na pewno jest właśnie taksówka - wcale nie udowadnia,
że czerwone kapturki nie występowały (jeszcze) gdzie indziej... Ale chyba wiem o
co Ci chodzi. Milej się czyta, gdy można więcej szczegółów ukonkretnić,
umiejscowić w czasie, przestrzeni - i dekoracjach.
>
> P.S.Dzięki za drugie fotkiA jak byś trafił na te maszyny z
> parady,to też podeślij.Na takie cudeńka,miło będzie czasami
> popatrzeć
##Wnioskuję, że wczorajszy wieczorny przekaz doszedł (z modelem). Wiesz - ja Cię
mogę zasypać zdjęciami dawnych sowieckich samochodów - również GAZ-21 A
modele (zdjęcia, bo oryginały są diabelsko drogie) są dobre - bo w tych na
prawdę kolekcjonerskich występują prawdziwe malowania z epoki - i mogą dać
lepsze wyobrażenie (ja sobie pościągałem jeszcze zdjątka milicyjnych) o
wyglądzie ówczesnych samochodów.

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:


> ##Ja pamietam, że najpierw był skory do reform, ale dogorywający
Andropow - a p
> o
> nim dogorywający, ale betonowy Czernienko. Ale można prościej...
Alfabetycznie:
> 1)A; 2)Cz
> Genialne!!!Teraz łatwo zapamiętam


> ##Nie wiem jakie tam masz dodatkowe wskazówki w tekście. Bo to
jedno zdjęcie -
> na którem nie wiadomo, czy na pewno jest właśnie taksówka - wcale
nie udowadnia
> ,
> że czerwone kapturki nie występowały (jeszcze) gdzie indziej...
Ale chyba wiem
> o
> co Ci chodzi. Milej się czyta, gdy można więcej szczegółów
ukonkretnić,
> umiejscowić w czasie, przestrzeni - i dekoracjach.
> >
Trafiłeś w sedno!Ale zbliżając sie do końca książki,pojawiła się
nowa wskazówka i moje matematyczne wyliczenia wzięły w łeb


> ##Wnioskuję, że wczorajszy wieczorny przekaz doszedł (z modelem).
Wiesz - ja Ci
> ę
> mogę zasypać zdjęciami dawnych sowieckich samochodów - również GAZ-
21 A
> modele (zdjęcia, bo oryginały są diabelsko drogie) są dobre - bo w
tych na
> prawdę kolekcjonerskich występują prawdziwe malowania z epoki - i
mogą dać
> lepsze wyobrażenie (ja sobie pościągałem jeszcze zdjątka
milicyjnych) o
> wyglądzie ówczesnych samochodów.
Doszedł,dziękiA może wiesz co to były za śmieszne
ciężarówki ,które mignęły mi w relacji z Mińska(obok przejeżdżały
też katiusze...tak mi się oczywiście wydaje,że wiem,że to były
katiusze).

[mis_w_sieci.by]

jarucha_0 napisała:

> Doszedł,dziękiA może wiesz co to były za śmieszne
> ciężarówki ,które mignęły mi w relacji z Mińska(obok przejeżdżały
> też katiusze...tak mi się oczywiście wydaje,że wiem,że to były
> katiusze).

##Ha! Nie oglądałem (oglądałem Biełsat, a łukaszenkowską Panoramę nagrywałem - ale źle nacisnąłem i nagrywało się jako MP3, a nie video... ). Nie wiem jakie ciężarówki mogły cie rozśmieszyć... No i rzeczywiście co nazywasz "katiuszą": jechały prawdziwe "katiusze" na podwoziach (powojennych!!!) ZIS/ZIŁ-151, jechały systemy "belgrad" (taka białoruska wariacja gradów) na MAZach - podczas gdy tradycyjne grady jeżdżą na uralach; jechały smiercze na ciągnikach MAZ/MZKT (nowa wersja dawnych MAZ-543 na których wożono słynne pa-scudy); toczki na podwoziach BAZ-5921 - ale te mi osobiście bardziej przypominają amfibie niż ciężarówki (ale może to właśnie "śmieszne ciężarówki"?...). wpiszesz te nazwy po rosyjsku do wikipedii - to będą i zdjęcia.

Przepatrzyłem tylko: www.youtube.com/watch?v=aVm9D8WonP0 może tam jest? To napisz który z nich. Ale do "katiusz" (tych prawdziwych) nie doszło - wiec może to żadne z tych.

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:


>
). Nie wiem jaki
> e ciężarówki mogły cie rozśmieszyć... No i rzeczywiście co
nazywasz "katiusz
> ą": jechały prawdziwe "katiusze" na podwoziach (powojennych!!!)
ZIS/ZIŁ-151, je
> chały systemy "belgrad" (taka białoruska wariacja gradów) na
MAZach - podczas g
> dy tradycyjne grady jeżdżą na uralach; jechały smiercze na
ciągnikach MAZ/MZKT
> (nowa wersja dawnych MAZ-543 na których wożono słynne pa-scudy);
toczki na podw
> oziach BAZ-5921 - ale te mi osobiście bardziej przypominają
amfibie niż ciężaró
> wki (ale może to właśnie "śmieszne ciężarówki"?...). wpiszesz te
nazwy po rosyj
> sku do wikipedii - to będą i zdjęcia.

Wpiszę,ale jak znajdę chwilkę wolnego czasu

> Przepatrzyłem tylko: www.youtube.com/watch?v=aVm9D8WonP0 może tam jest? To napisz który z nich. Ale
do "katiusz" (tych prawdziwych) nie doszło - wiec może to żadne z
tych.
To akurat szybko przejrzałamNie ,to jakieś współczesne,takie
wypasioneTamto,to było takie skromne,niepozorne...i
śmieszne.Kształt kabiny był taki kanciasty i toporny(ale jestem
spostrzegawcza,że ho,ho).A tak nie na temat,to oglądałeś może "В
бой идут..."?Zaskoczyło mnie(i to bardzo!!!),że samoloty startowały
tak z łąki,bez lotniska,pasów startowych,wieży kontrolnej.Na
lotnictwie też się znasz?Więc czy to możliwe,czy to tak tylko,żeby
uatrakcyjnić film.I czy rzeczywiście podczas wojny latały kobiety?
Wiem,że po wojnie jeździły na traktorach(plakat taki widziałam;-
)),ale na samolotach?!Film podobał mi sie bardzoI jeżeli
latały,to czy tylko po stronie rosyjskiej,czy też u wroga,a może i u
aliantów?W naszych słynnych dywizjonach kobiet przecież nie było.

Lotnictwo i kobiety

[natalia_sankowska1]

Jarucho, chyba jesteś bardzo młoda - to nie zarzut, lecz
konstatacja. Bo pytasz o rzeczy nieco dziwne. Otóż po IWŚ gdzie po
raz pierwszy ucestniczyła awiacja na świecie zapanował istny szał.
Wszyscy chcieli latać, i kobiety nie były wyjątkiem. Własnie
przykładem takiego zamilowania była jedyna zabita (z listy
katyńskiej) kobieta - Janina Dowbor-Muśnicka, po mężu Lewandowska. W
ZSRR przed IIWŚ zasłynęły m.in. Walentyna Grizodubowa (później
półkownik, dow. półku lotnictwa), Marina Raskowa i Polina Osipienko:
odbyły przelot Moskwa - Daleki Wschód bez lądowania.
Prawdopodobnie nie oglądałaś przed- i wojennych kronik, a także
filmów o wojnie, bo inaczej wiedziałabyś, że samoloty z tamtego
okresu miały niedużą masę i mały rozbieg startowy, więc nie
potrzebowały lotnisk w niniejszym rozumieniu. Najpopularniejszy
samolot PE-2 (Pietlakow), na którym latały "nocne wiedźmy" na
bombardowania zabierał 1 tonę bomb, więc dziewczyny rezygnowały z
200kg paliwa, by zabrać jeszcze 2 bomby. Niszczyciele "JAKi" też
były lekkie i potrzebowały równej niegrząskiej powierzchni - to
wszystko. Jeszcze mniej wymagający był "kukuruźnik" - U2
(Polikarpow), lądował na byle polance.

A propos ciężarówek wożących "katiusze": przede wszystkim był to
amerykański studebaker US-6 otrzymany na warunkach lend-lease (tj.
odpłatnie, w lizingu). Ameryka stała się wielkim państwem nieźle
zarobiwszy na wojnie. Na Wschodnim Froncie amerykański proszek
jajeczny i konserwy mięsne (też lend-lease, a jakże)
nazywano "drugim frontem".

Katiusza BM-13 - też kobieta :-)

[mis_w_sieci.by]

Studebaker był zdecydowanie większy od - stosowanych wcześniej jako platformy
pod BM-13 ZIS-5. A - choć salwa katiuszy, nie była dosłowną salwą - czyli
równoczesnym odpaleniem wszystkich kilkudziesięciu rakiet w jednej sekundzie -
tylko odpalaniem ich jedna po drugiej w odstępie kilku sekund - to jednak i tak
odrzut przy takiej operacji był dość duży. Dlatego większy i cięższy samochód
lepiej sprawdzał się w tej roli. Oczywiście tam jeszcze były i inne okoliczności
- np.większa moc - a wiec i sprawność opuszczania stanowiska bojowego po
wystrzeleniu swojego itd.
Dlatego po wojnie montowano je na nowych ZIŁach 151 - które były (delikatnie
rzecz ujmując) bardzo podobne do studebakerów...

[natalia_sankowska1]

W studerach, które Stany wysyłały do Żwiązku od samego rozpoczęcia
produkcji w 1941r., ważna była nie tyle moc, co napęd na wszystkie 3
osie. Ponieważ lend-lease dla ZSRR skończył się w sierpniu (lub
wrzesniu - w tej chwili dokładnie nie pamiętam, fakt, że w 3-4
tygodnie po kapitulacji Japonii), nie pozostało nic innego, jak
używanie jako bazy "katiusz" innych samochodów.

[hajota]

>I czy rzeczywiście podczas wojny latały kobiety?

Latały. Do wyjaśnienia Natalii dodam piosenkę Rozenbauma ze zdjęciami dokumentalnymi
www.youtube.com/watch?v=jfjZk-GOh2I

[mis_w_sieci.by]

jarucha_0 napisała:
A tak nie na temat,to oglądałeś może "В
> бой идут..."?Zaskoczyło mnie(i to bardzo!!!),że samoloty startowały tak z
łąki,bez lotniska,pasów startowych,wieży kontrolnej.Na lotnictwie też się znasz?
##Nie jestem faunem "Starikow" - i tym razem sobie odpuściłem. Nie jestem też
wszechwiedzący - i nie zamierzam nawet takiego udawać. A o lotnictwie cóś tam
wiem - ale specjalistą zdecydowanie nie jestem...
Ale z "łąki" dawniejsze samoloty mogły startować - i co chyba ważniejsze
lądować... Tak na prawdę to jednak nie była łąka (chyba, że tam jest jakieś
awaryjne lądowanie), tylko lotnisko polowe. Mimo, że porośnięte trawą - to ono
było jakoś tam przygotowane i musiało odpowiadać pewnym standardom technicznym.
takie ziemne pasy na lotniskach areoklubowych (sportowych) - to chyba sa do
dzisiaj, bo prostsze samoloty sportowe nieznacznie różnią się od tych wojennych.
Odrzutowce bojowe muszą mieś utwardzone - i bardzo długie pasy startowe.
Znowu wiele zależy od tego co rozumiesz pod pojęciem "wieża kontrolna". Budynek
taki nie jest niezbędny - ale kontrola lotów, czyli jakiś szefo który decyduje,
kto gdzie, kiedy i w jakiej kolejności ląduje i startuje - zasadniczo zawsze
musi być - chyba, ze ruch jest rzadszy niż samolot na godzinę - ale jeśli mówimy
o lotnictwie wojskowym, to w II wojnie bez takich rzeczy już nikt się nie obywał
(nie mówię o jakiś sytuacjach nadzwyczajnych i chwilowych).

Więc czy to możliwe,czy to tak tylko,żeby uatrakcyjnić film.I czy rzeczywiście
podczas wojny latały kobiety?
> Wiem,że po wojnie jeździły na traktorach(plakat taki widziałam;-
> )),ale na samolotach?!Film podobał mi sie bardzoI jeżeli
> latały,to czy tylko po stronie rosyjskiej,czy też u wroga,a może i u
aliantów?W naszych słynnych dywizjonach kobiet przecież nie było.
##Tak porządnie - to nie wiem. Sowietom - zwłaszcza w pewnym okresie brakowało
wszystkiego - więc możliwe, że łatali dziury kobitkami. A dodajmy do tego,że
mogły być też utalentowane przedwojenne lotniczki cywilne, z usług których w
41-42 po prostu nie sposób było zrezygnować! Ale chyba nie było to zbyt nagminne.
mam wrażenie, że Niemcy z usług kobiet w lotnictwie wojskowym - tem bardziej
bojowym - praktycznie nie korzystali.
Za to alianci (w tem PSP) owszem - ale chyba wyłącznie do celów pozabojowych.
Np.przyprowadzania samolotów bojowych z fabryk do jednostek bojowych - i to nie
tylko w filmie "Pieriegon" - ale córka marszałka Piłsudskiego zajmowała się taka
działalnością.
Zasadniczo jednak starano się by kobiety nie były narażone na śmierć w boju. Na
tym polu wielkie zasługi położył Izrael - ale to już w okresie powojennym (że po
1945) - oczywiście.

Kobiety

[natalia_sankowska1]

Gwoli uściślenia:
Niemcy w ogóle mieli inne założenia: kobiety miały rodzić jak
najwięcej dzieci, stąd program "Lebensborn" i określony styl życia
promowany nawet pod czas wojny. Z kolei w ZSRR, jak już pisałam,był
spory entuzjazm, kobiety poczuły się wyzwolone z wymogów
tradycji "Domostroja". Praktycznie każdy młody człowiek był
członkiem "Osoawiachim", wielu miało odznakę "Woroszylowskij
striełok" (Strzelec Woroszyłowski - od nazwiska bohatera wojny
obywatelskiej, pierwszego radzieckiego marszałka Klimenta
Woroszyłowa). Dziewczyny wybierały dla siebie lotnictwo. Jednak
przedwojenne lotnictwo było nie tyle cywilne co transportowe i
wojskowe, więc kobiety praktycznie nie latały na liniach
pasażerskich. Latały sportowo, już przed wojną służyły (dobrowolnie)
w wojsku. W czasie wojny poza jednostkami lotniczymi i medycznymi
sporo dziewczyn służyło w łączności, artylerii przeciwlotniczej,
wywiadzie.
W kazdym razie w ZSRR nikt kobietami "dziur nie łatał". Dziury
łatano zwołując "opołczenije" (pospolite ruszenie), kiedy do walk
szli młodziki oraz mężczyźni w wieku porezerwowym.
W RAFie kobiety latały, ale nie uczestniczyły w walkach. Były to
loty techniczne i transportowe.

[mis_w_sieci.by]

natalia_sankowska1 napisała:
(...)
> W kazdym razie w ZSRR nikt kobietami "dziur nie łatał". Dziury
> łatano zwołując "opołczenije" (pospolite ruszenie), kiedy do walk
> szli młodziki oraz mężczyźni w wieku porezerwowym.
##Bo ludzi brakowało tylko w piechocie - pilotów był nadmiar... Ale nie będę się
sprzeczał o bzdury (czyli nieistotne drobiazgi) - bo ku twojej rozpaczy -
zasadniczo co do roli kobiet w lotnictwie w okresie II wojny się zgadzamy.

> W RAFie kobiety latały, ale nie uczestniczyły w walkach. Były to
> loty techniczne i transportowe.
##To ja już powyżej napisałem. Ale dzięki za zatwierdzenie moich słów!

Komentarze niezupełnie na miejscu

[natalia_sankowska1]

Nie wiadomo, skąd masz pewność, że pilotów było w nadmiarze. W
żadnym powaznym źródle nic takiego nie napisano. Wręcz przeciwnie:
we wszystkich wspomnieniach, jak i opracowaniach podkreślano, że
wojsko wchłonęłoby każdą ilość absolwentów szkół lotniczych.

Dziwny komentarz: niby dlaczego ja mam rozpaczać z powodu zbieżności
zdań? Histerii i palpitacji serca dostawałeś raczej ty!

Co do RAfu, akurat w jednostce poznali się brat mojego dziadka i
jego przyszła żona - oboje lotnicy. On i jego brat walczyli o
Anglię, ona na froncie nie była.

Komentarze zupełnie nie na miejscu

[mis_w_sieci.by]

2 fakultety - tylko, że co chwila inne - bo i jasnowidztwo (gdyż wiesz o mnie
rzeczy nie tylko nieprawdziwe - ale o jakich bez jasnowidzenia - po prostu
pojęcia nie możesz mieć) i medycyna (znowu na nieznana ci odległość odgadłaś, że
"mam" palpitacje serca, wpadłem w histerię i piję politurę - mimo, ze wyraźnie
napisałem, że tej nie próbowałem - ale co tam! Wszechwiedząca i tak wie
lepiej!), a jeszcze zasłużona lotniczka - pewnie równocześnie RAF-u i BBC...

No ale dość karmienia Natalii - dalej swą głupota i bezczelnością baw się
sama... Ciao!

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:
Nie wiem jaki
> e ciężarówki mogły cie rozśmieszyć... No i rzeczywiście co
nazywasz "katiusz
> ą": jechały prawdziwe "katiusze" na podwoziach (powojennych!!!)
ZIS/ZIŁ-151, je
> chały systemy "belgrad" (taka białoruska wariacja gradów) na
MAZach - podczas g
> dy tradycyjne grady jeżdżą na uralach; jechały smiercze na
ciągnikach MAZ/MZKT
> (nowa wersja dawnych MAZ-543 na których wożono słynne pa-scudy);
toczki na podw
> oziach BAZ-5921 - ale te mi osobiście bardziej przypominają
amfibie niż ciężaró
> wki (ale może to właśnie "śmieszne ciężarówki"?...). wpiszesz te
nazwy po rosyj
> sku do wikipedii - to będą i zdjęcia.

Wpisałam,przejrzałam-niestety,tej "śmiesznej' nie było,ale dziekuję
bardzo

Kilkadziesiąt minut

[mis_w_sieci.by]

jarucha_0 napisała:
>
> Wpisałam,przejrzałam-niestety,tej "śmiesznej' nie było,ale dziekuję
> bardzo
##Straciłem dziś kilkadziesiąt minut na oglądanie tych kawałków z mińskiej defilady - i w ogóle katiusz nie widziałem (no bo grady - zwłaszcza u wersji belgrad - to nie katiusza!). a zaciekawiło mnie co to za "śmieszne ciężarówki"!...

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:


> ##Straciłem dziś kilkadziesiąt minut na oglądanie tych kawałków z
mińskiej defi
> lady - i w ogóle katiusz nie widziałem (no bo grady - zwłaszcza u
wersji belgra
> d - to nie katiusza!). a zaciekawiło mnie co to za "śmieszne
ciężarówki"!...

Dlaczego straciłeś?Na pewno jakiś doznań estetycznych doznałeś,więc
coś zyskałeś
Śmieszne to one były dla mnie.Ty pewnie uznałbyś,że całkiem
normalneWywołały u mnie śmiech,tak jak się śmieję zawsze,gdy
ogladam fotki naszych "czołgów" z 1939r.(i z lat wcześniejszych).To
taki sympatyczny śmiech,żebyś sobie nie pomyślał,że wyśmiewam
wytwory ówczesnej myśli technicznej.
Te ciężarówki w porównaniu do współczesnych,były
takie ...no,własnie śmieszne.Małe,kanciaste i trochę "potworkowate";-
)Widziałam je tylko przez chwilę,w krótkiej migawce z relacji z
Mińska(czy też może z Mieńska)jak wolisz.Nic wiecej nie jestem w
stanie o nich napisać,bo mam kiepski zmysł postrzegania szczegółw
(technicznych oczywiście).
Sama trochę szukałam i na pewno to nie była ciężarówka typu Ził,bo
one maja kabiny takie trochę zaokrąglone.Ural to też nie mógl
być ,bo jest taki...wizualnie bogatszy.Może rodzina Gazów???

[mis_w_sieci.by]

Nie powinienem więcej żywic tego forum - ale Ciebie szanuję - no i intryguje
mnie ta "śmieszna ciężarówka" - tylko dlatego odpowiadam
jarucha_0 napisała:
>
> Dlaczego straciłeś?
##Straciłem - a nie zmarnowałem - chciałem wypowiedzieć się neutralnie. Jak
wolisz "zużyłem"...

> Śmieszne to one były dla mnie.Ty pewnie uznałbyś,że całkiem
> normalne
##Pewnie tak Ale mnie to frapuje. Z reszta ja nie z tych, którzy wymagają by
czyjes odczucia były tylko według mojej definicji. Właśnie dlatego tak mnie
frapuje co uznałaś za "śmieszne" (czyli zapewne - dziwne, niesamowite - a
zabawne w ostatniej kolejności - czyli potocznie "śmieszne" ) Wiesz - w
sprzęcie specjalistycznym (tym wojskowym) rzeczywiście bywają różne dziwne
rozwiązania - które estetycznie zdają się być dziwaczne - albo śmieszne. Więc aż
tak bardzo mnie to nie dziwi, że takie miałaś odczucia...

Wywołały u mnie śmiech,tak jak się śmieję zawsze,gdy
> ogladam fotki naszych "czołgów" z 1939r.(i z lat wcześniejszych).
##No jeśli masz na myśli tankietki TK/TKS (takie małe bez wierzy) - to
rzeczywiscie wyglądają śmiesznie - zwłaszcza gdy się takiego (w praktyce model)
postawi obok pełnowymiarowego PzKpfw IV...


> Te ciężarówki w porównaniu do współczesnych,były
> takie ...no,własnie śmieszne.Małe,kanciaste i trochę "potworkowate";-
##Zaraz zaraz... To może się nie dogadaliśmy. Małe, kanciaste i coś w związku z
"katiuszą"... Może to ZiS-5 (piat')??? Były one początkowo nośnikami wyrzutni
BM-13. No a poza tym stały się synonimem sowieckiej ciężarówki czasów wojny
(połutorka) - w rosyjskim programie o Lend-Lease spostponowane porównaniem do
współczesnej gazeli (że tak mało ładowne).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-5 - to te?

> )Widziałam je tylko przez chwilę,w krótkiej migawce z relacji z
> Mińska(czy też może z Mieńska)jak wolisz.
##A to zalezy od języka - kali pa-biełarusku - kaniesznie Mienska. A jak po
polsku to jednak Mińsk. Mińsk Litewski
Ale wiesz co... Z tego filmu w odcinkach z tuby - który tak długo przeglądałem -
wynika, ze w tym roku w Mińsku Lit. nie było katiusz...


> Sama trochę szukałam i na pewno to nie była ciężarówka typu Ził,bo
> one maja kabiny takie trochę zaokrąglone.Ural to też nie mógl
> być ,bo jest taki...wizualnie bogatszy.Może rodzina Gazów???
##Ha! Ja sądziłem, że śmieszność wynika z bardzo dziwnej konstrukcji,bądź
dodatków - ale jak z GAZów - to może GAZ-66 wieloletnia lekka wojskowa
ciężarówka Armii Sowieckiej?... Taka mała - i może śmieszna...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-66
Bo obecny GAZ-3308
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-3308_%C2%AB%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%C2%BB
zdaje się nie jest używany przez siły zbrojne RB.

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:

> Nie powinienem więcej żywic tego forum - ale Ciebie szanuję
Czyżby moje naiwne pytania mogły wzbudzić szacunek???Dziękuję
bardzo



>



> ##No jeśli masz na myśli tankietki TK/TKS (takie małe bez wierzy) -
to
> rzeczywiscie wyglądają śmiesznie - zwłaszcza gdy się takiego (w
praktyce model)
> postawi obok pełnowymiarowego PzKpfw IV...
Dokładnie.Teraz już wiem,że to TK/TKS miałam na myśli.PzKpfw robi
wrazenie(a swoja drogą,czy wojskowi nie mogą wymyślać nazw łatwo
wpadających w ucho).
>

> ##Zaraz zaraz... To może się nie dogadaliśmy. Małe, kanciaste i
coś w związku z
> "katiuszą"... Może to ZiS-5 (piat')??? Były one początkowo
nośnikami wyrzutni
Nie wiem dlaczego ciągle łączysz tę ciężarówkę z "katiuszą"(jaka
ładna nazwa!).Ja napisałam,że obok były "katiusze".
Zis-5-EUREKA!Najbardziej przypomina tę "śmieszną"


>

> Ale wiesz co... Z tego filmu w odcinkach z tuby - który tak długo
przeglądałem
> -
> wynika, ze w tym roku w Mińsku Lit. nie było katiusz...
>
> Musiały być.Chyba,ze w relacji coś pomylili-tekst o Mińsku,a obraz
z innego miejsca

> ##Ha! Ja sądziłem, że śmieszność wynika z bardzo dziwnej
konstrukcji,bądź
> dodatków - ale jak z GAZów - to może GAZ-66 wieloletnia lekka
wojskowa
> ciężarówka Armii Sowieckiej?... Taka mała - i może śmieszna...
Alęz ona nie jest "śmieszna".Jest duża,solidna i...taka dostojna.

> Bo obecny GAZ-3308
Ej!Fajne to autko
> zdaje się nie jest używany przez siły zbrojne RB.
A szkoda

[mis_w_sieci.by]

Czyżby moje naiwne pytania mogły wzbudzić szacunek???Dziękuję
bardzo
##Żeby krótko: 1)Znajomość z Tobą rozpocząłem od twojego stwierdzenia, że chcesz
pisać do Białorusinów po białorusku – nie dla tego, że nie rozumieją rosyjskiego
– ale żeby uszanować ich odrębność. I teraz (choć po polsku akurat
niepotrzebnie) sugerowałaś możliwość stosowania nazwy Miensk. Po owej wypowiedzi
naszła mnie taka refleksja – jakby nie było defilada była w Minsku – nie
Miensku, Znasz piosenkę N.R.M. „Minsk i Miensk”?:
www.youtube.com/watch?v=xKxIHqaS-3Q – takie defilady zawsze odbywają się
w Minsku (specjalnie nie przez „ń”.
2)Nie wdajesz się w nawalanki. Nie napadasz na forumowiczów tylko dlatego, że Ci
kiedyś podpadli poglądami! Rzadkość.
3)Właśnie dla tego, że nie udajesz "alfy i omegi" i świadoma swych ograniczeń
nie patrzysz na innych forumowiczów z góry. Ja na ciężarówkach to znam się mało
– tylko się orientuję. A Ty się nie orientujesz – masz prawo. I masz prawo pisać
o tem na forum.


>
PzKpfw robi
wrazenie(a swoja drogą,czy wojskowi nie mogą wymyślać nazw łatwo
wpadających w ucho ).
##A toż bardzo melodyczna nazwa – i patriotyczna (jak czołg) nie durna pożyczka!
Panzerkampfwagen – pancerny wóz bojowy! Ładnie brzmi – tyle, że po niemiecku… A,
żeby było ładniej od PzKpfw V – zaczęto je nazywać od zwierzątek: Panther,
Tiger, Marder, Leopard itd
>

Nie wiem dlaczego ciągle łączysz tę ciężarówkę z "katiuszą"(jaka
ładna nazwa!).Ja napisałam,że obok były "katiusze".
##Wiesz… Obok, pod – a ja wiem co Ty tam dokładnie zauważyłaś? ZISy mogą
jeździć i z katiuszami na platformie, mogą i obok – jako legenda frontowego
transportu tych czasów.

Zis-5-EUREKA!Najbardziej przypomina tę "śmieszną"
##Ooo! Masz szczęście, ze nie jesteś na czarnej liście niektórych…
Zamachnęłaś się na sowiecką legendę! ZiS-5, to prawie jak T-34 i PePeSza! Rzecz
prawie święta – a Ty „śmieszna”… Kilka lat temu (chyba w 2005) z braku
oryginalnych ZIS-5 po Placu Czerwonym puszczono przebudowane na ich podobieństwo
te nowe GAZy – to dopiero było śmieszne i brzydkie!


> Musiały być.Chyba,ze w relacji coś pomylili-tekst o Mińsku,a obraz
z innego miejsca
##Ja wiem tyle co widziałem w Tubie (przypominam, że wówczas nie nagrał mi się
Mińsk) – a z niej wynika, że w ogóle „Katiusz” nie było. Sam nie wiem. Ważne, że
ustaliliśmy o kogo Ci chodziło!


Alęz ona nie jest "śmieszna".Jest duża,solidna i...taka dostojna.
##No – nie taka duża… Ale ja mam z dzieciństwa traumatyczne doświadczenie z
GAZ66. W filmie „Zapamiętaj imię swoje”, hitlerowcy jeździli na nich. Wówczas
nie bardzo wiedziałem co to za pojazd – ale brak maski, powodował, że bardzo mi
nie konweniowały do czasów akcji. Okazało się, że miałem rację!


> zdaje się nie jest używany przez siły zbrojne RB.
A szkoda
##Szkody – to jeżdżą na Białorusi jako radiowozy (więcej jest opli) A armia
białoruska stosuje raczej MAZy własnej wytworczaści (patrz Belgrady) – i to jest
słuszne!
GAZy ma milicja/wojska wewnętrzne, np. jako awtozeki. A tak samo wyglądające
cywilne GAZy (one się tam: silnikami, skrzyniami biegów, zawieszeniem różnią) są
dość popularne na ulicach Mińska.

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:


> naszła mnie taka refleksja – jakby nie było defilada była w
Minsku –
> ; nie
> Miensku, Znasz piosenkę N.R.M. „Minsk i Miensk”?:
ZnamPisałam już wcześniej,że N.R.M.to jedyny znany
białoruski,muzyczny produkt eksportowyNie wiem jak inni
wykanawcy,ale oni parę razy odwiedzili nasz kraj i na żywo wypadają
b.dobrze.Klip do tej piosenki jest bardzo dobrze przemyślany,a i
sama piosenka jest superowa!

– takie defilady zawsze odbywają się
> w Minsku (specjalnie nie przez „ń”.
Ups

> 2)Nie wdajesz się w nawalanki. Nie napadasz na forumowiczów tylko
dlatego, że C
> i
> kiedyś podpadli poglądami! Rzadkość.
Nie sądzę.Przecież prawie wszyscy Forumowicze zamilkli podczas tej
zadymy.

> 3)Właśnie dla tego, że nie udajesz "alfy i omegi" i świadoma swych
ograniczeń
> nie patrzysz na innych forumowiczów z góry.
Wiem,że nic nie wiem i dlatego pytam,drążę i dociekam

Ja na ciężarówkach to znam się mało
> – tylko się orientuję.
Nie kokietujWiesz dużo i wiesz gdzie szukać i co najważniejsze
dysponujesz czasem na poszukiwania,a ja niestety nie.

A Ty się nie orientujesz – masz prawo. I mas
> z prawo pisać
> o tem na forum.
Ufff...Ulżyło mi.Pisać i pytać więc będę
>
>
> >

> ##A toż bardzo melodyczna nazwa – i patriotyczna (jak czołg) nie
durna po
> życzka!
> Panzerkampfwagen – pancerny wóz bojowy! Ładnie brzmi – tyle, że po
> niemiecku… A,
> żeby było ładniej od PzKpfw V – zaczęto je nazywać od zwierzątek:
Panther
> ,
> Tiger, Marder, Leopard itd
> Czy ja dobrze rozumiem?To znaczy,że podczas IIWŚ Niemcy używali
nie tylko Tygrysów,ale i inne wcześniejsze i
bardziej "prymitywne "wersje? To może Rosjanie też mieli nie tylko T-
34?
>

> ##Wiesz… Obok, pod – a ja wiem co Ty tam dokładnie zauważyłaś? Z
> ISy mogą
> jeździć i z katiuszami na platformie, mogą i obok – jako legenda
frontowe
> go
> transportu tych czasów.
> Zauważyłam te "śmieszne" i obok nich "katiusze" na czymś innym.



> ##Ooo! Masz szczęście, ze nie jesteś na czarnej liście
niektórych…
> Zamachnęłaś się na sowiecką legendę! ZiS-5, to prawie jak T-34 i
PePeSza! Rzecz
> prawie święta – a Ty „śmieszna”…
To znaczy,że mam przechlapane

Kilka lat temu
> (chyba w 2005) z braku
> oryginalnych ZIS-5 po Placu Czerwonym puszczono przebudowane na
ich podobieństw
> o
> te nowe GAZy – to dopiero było śmieszne i brzydkie!
> Jak to się nie zachowały?Ani jeden egzemplarz?Niemożliwe!Gdzieś w
muzeum musi być.
>


> ##Ja wiem tyle co widziałem w Tubie (przypominam, że wówczas nie
nagrał mi się
> Mińsk) – a z niej wynika, że w ogóle „Katiusz” nie było. Sam
> nie wiem. Ważne, że
> ustaliliśmy o kogo Ci chodziło!
> Dzięki Sherlocku-wdzięczna i juz mająca wiecej wiedzy-
Forumowiczka
>

> ##No – nie taka duża… Ale ja mam z dzieciństwa traumatyczne doświad
> czenie z
> GAZ66. W filmie „Zapamiętaj imię swoje”, hitlerowcy jeździli na nic
> h. Wówczas
> nie bardzo wiedziałem co to za pojazd – ale brak maski, powodował,
że bar
> dzo mi
> nie konweniowały do czasów akcji. Okazało się, że miałem rację!
>
> Świetny film.Płakałam jak go oglądałam.To Niemcy nie mieli swoich
ciężarówek,tylko na zdobycznychRekwizytor dał plamę.



> ##Szkody – to jeżdżą na Białorusi jako radiowozy (więcej jest
opli) A
> armia
> białoruska stosuje raczej MAZy własnej wytworczaści (patrz
Belgrady) – i
> to jest
> słuszne!
> GAZy ma milicja/wojska wewnętrzne, np. jako awtozeki. A tak samo
wyglądające
> cywilne GAZy (one się tam: silnikami, skrzyniami biegów,
zawieszeniem różnią) s
> ą
> dość popularne na ulicach Mińska.
A te MAZy to skrót od Kamaza?To jest produkcja całkowicie
białoruska czy też jest to scheda bo ZSRR?Z tego co wiem to np.
Ukraina w większości wyposaża swoją armię na zachodzie i w
USA.Jeżeli więc na Białorusi promują swoją produkcję to jest to
chwalebne zjawisko.A te Szkody to tak na poważnie?

[natalia_sankowska1]

jarucha_0 napisała:

>
> > Wiem,że nic nie wiem i dlatego pytam,drążę i dociekam

Jeśli pozwolisz - i rzeczywiście interesujesz się techniką czasów
IIWŚ - poradzę jednak korzystać ze specjalistycznych stron. Bo,
niestety, podawane tu informacje są niepełne.
www.ruspodvig.ru/photogalery/index.php?cat=2
www.bestreferat.ru/referat-85581.html
revolution.allbest.ru/history/00094069_0.html - tu cała gama
opracowań, niestety, każde należy otwierać osobno.

Czytasz po niemiecku?
>
>>
> A Ty się nie orientujesz – masz prawo. I mas
> > z prawo pisać
> > o tem na forum.
> Ufff...Ulżyło mi.Pisać i pytać więc będę
> >
Skomentuję złośliwie: nareszcie mamy Włodarza forum. Dobrze, że
pisać pozwolił. Wszystkim?
>
A,
> > żeby było ładniej od PzKpfw V – zaczęto je nazywać od
zwierzątek:
> Panther
> > ,
> > Tiger, Marder, Leopard itd
> > Czy ja dobrze rozumiem?To znaczy,że podczas IIWŚ Niemcy używali
> nie tylko Tygrysów,ale i inne wcześniejsze i
> bardziej "prymitywne "wersje?

Chyba rzadko oglądałaś rdzieckie filmy o wojnie: tam zawsze
figurowały różne typy czołgów. Przynajmniej z nazwy. O przyczynach
braku realnych maszyn czytaj niżej.

To może Rosjanie też mieli nie tylko T-
> 34?

Nie tylko. Po prostu nie wiesz.
A w Odessie nawet było coś, co było "samopalnym" nibyczołgiem
zbudowanym w Zakładach Przyportowych. Poniewaz typ był nieznany, na
początku oblężenia miasta to "coś" siało strach w szeregach
atakujących. Jedyny egzemplarz zachował się w Muzeum obrony Odessy
Bateria 411 na Daczy Kowalewskiego. Polecam odwiedzenie.
>
>>
>
> > ##Ooo! Masz szczęście, ze nie jesteś na czarnej liście
> niektórych…
> > Zamachnęłaś się na sowiecką legendę! ZiS-5, to prawie jak T-34 i
> PePeSza! Rzecz
> > prawie święta – a Ty „śmieszna”…
> To znaczy,że mam przechlapane

Naprawdę śmieszny jest ten lacietis vel miś... Jakie tam
świętości! "Połutorka" - naprawdę najbardziej rozpowszechniona
ciężarówka czasów wojny, a i po wojnie jeździła na celinie w
Kazachstanie. A "katiusze" szybko "porzuciły" ZIS-5 i przeniosły się
na amerykańskie "studery" - studebaker. Lacietiś, biedaczek, nie
doszukał się tego w necie, bo o tym akurat trzeba było WIEDZIEĆ. Kto
poważnie się interesował Frontem Wschodnim (a nie tylko szperaniem w
sieci), ten wiedział, że już w 1941 świeżutkie studery pojechały w
ramach lend-lease pod Moskwę. I zostały bazowym samochodem
wożącym "katiusze" różnych modeli.
>
> Kilka lat temu
> > (chyba w 2005) z braku
> > oryginalnych ZIS-5 po Placu Czerwonym puszczono przebudowane na
> ich podobieństw
> > o
> > te nowe GAZy – to dopiero było śmieszne i brzydkie!
> > Jak to się nie zachowały?Ani jeden egzemplarz?Niemożliwe!Gdzieś
w
> muzeum musi być.

W tym miejscu chcę wyjaśnić, jak to jest z egzemplarzami muzealnymi,
a także kręceniem filmów. Otóż w muzeach stoją pojedyńcze
egzemplarze oryginalnej techniki, których ze względu na stan
zachowania eksponatów nie wolno wykorzystywać ani na defiladach, ani
na planach filmowych. Na 50-lecie zwycięstwa w IIWŚ w Moskwie w
defiladzie jechało kilka oryginalnych ZIS-5 i studerów, ale
dosłownie kilka, ponieważ by zebrać pokaźną ilość trzeba by było
pozwozić egzemplarze z kilku muzeów. Muzeów IIŚ nie jest dużo, wbrew
pozorom.
Jeszcze bardziej ryzykowne jest wykorzystywanie muzealnych zbiorów
jako aktywnie działajacej techniki na planie filmowym: warunki tam
panujące wykluczają udział muzealnych egzemplarzy w akcji (oprócz
wstrzasów, kurzu itp. zjawisk niebezpieczna jest pirotechnika).
Znany jest fakt gdy z braku oryginalnego pancernika (a nawet jedynie
podobnego pod względem konstrukcji) "Pancernik Potiomkin" był
kręcony na fragmencie innego pancernika (zachowała się część pokładu
z nadbudową i wieżą). Reszta statku już poszła do pieca, to samo
stało się po zakończeniu zdjęć z tą pozostałoscią niegdyś dość
groźnego pancernika typu "Trzech święcicieli".

Zabawne też kilkakrotnie zgłoszone na forum życzenie, by kilka
dziesięcioleci po wojnie w zdjęciach uczestniczyły oryginalne
maszyny. Jest to przeciez z wielu powodów niemożliwe (szczególnie w
przypadku techniki zagranicznej).

> >
> > Świetny film.Płakałam jak go oglądałam.To Niemcy nie mieli
swoich
> ciężarówek,tylko na zdobycznychRekwizytor dał plamę.


Wyżej napisałam, dlaczego nikt w podobnych przypadkach żadnej plamy
nie daje. Robi się coś w rodzaju makiety (jeżeli technicznie się da
i nie podwyższy zdecydowanie kosztów, nie zmusi do
wielogodzinnej "charakteryzacji" techniki na planie). Poza tym film
fabularny (bliższa mi jest jednak nazwa "artystyczny") nie jest
imitacją dokumentu, więc nie jest tak bardzo istotne, czy akurat
dokładnie ten typ czegokolwiek w tym czasie i w tamtym miejscu
występował realnie.
>
>
>
> A te MAZy to skrót od Kamaza?To jest produkcja całkowicie
> białoruska czy też jest to scheda bo ZSRR?

Oczywiście, że jest to scheda po ZSRR - Минский автозавод. A słynne
samochody marki Белаз są jednymi z największych ciężarówek świata.
Sa specjalnie produkowane do kopalni odkrywkowych.
Kamaz - Камский автозавод.

Z tego co wiem to np.
> Ukraina w większości wyposaża swoją armię na zachodzie i w
> USA.

Nie do końca prawda. Chociażby należało wziąć pod uwagę samoloty KB
Antonow, cięzkie ciężarówki KRAZ (Кременчугский автозавод, no i
produkcję własnej zbrojeniówki (powiedzmy, Южмашзавод, ХТЗ -
Харьковский тракторный завод.

[jarucha_0]

natalia_sankowska1 napisała:

> jarucha_0 napisała:
>
> >

>
> Jeśli pozwolisz - i rzeczywiście interesujesz się techniką czasów
> IIWŚ - poradzę jednak korzystać ze specjalistycznych stron. Bo,
> niestety, podawane tu informacje są niepełne.

Nie ,nie interesuję się aż tak bardzo techniką wojenną żeby
dogłębnie zapoznać się z tematem.Zainteresowała mnie konkretnie ta
ciężarówka i Lacietis naprowadził mnie na jej ślad.Dzięki za
odsyłacze,ale przy ojkazji, to komantarz był niepotrzebny(odnoszę
wrażenie,że chcesz sprowokować Lacietisa).
>
> Czytasz po niemiecku?
Niestety,tylko się komunikuję
> >> > > >
> Skomentuję złośliwie: nareszcie mamy Włodarza forum. Dobrze, że
> pisać pozwolił. Wszystkim?
Jak wyżej-komentarz niepotrzebny i rzeczywiście złośliwy.Lacietis
nie uważa się za Włodarza forum,tylko wyczuł moją niepewność i
strach przed pisaniem na tym forum(a konkretnie strach przed Tobą i
Twoją wiedzą Natalio).Chciał mię po prostu wzmocnić.Nie wiem czy to
dobre słowo,ale jest niedziela, siódma rano i jeszcze nie piłam
kawy,więc umysł mój nie zaczął pracować


>
> Chyba rzadko oglądałaś rdzieckie filmy o wojnie: tam zawsze
> figurowały różne typy czołgów. Przynajmniej z nazwy. O przyczynach
> braku realnych maszyn czytaj niżej.
> Na pewno nie obejrzałam ich tyle co Ty-niestety.Jednakże panuje
powszechne przekonanie,że niemieckie czołgi to Tygrysy ,a radzieckie
to T-34.Może to zasługa "Czterech pancernych"?Znasz to"Tygrysa
bierz na cel i rąb" ,no i najbardziej znany czołg-Rudy


>
> Nie tylko. Po prostu nie wiesz.
> A w Odessie nawet było coś, co było "samopalnym" nibyczołgiem
> zbudowanym w Zakładach Przyportowych. Poniewaz typ był nieznany,
na
> początku oblężenia miasta to "coś" siało strach w szeregach
> atakujących. Jedyny egzemplarz zachował się w Muzeum obrony Odessy
> Bateria 411 na Daczy Kowalewskiego. Polecam odwiedzenie.
> >
Fakt,nie wiem."Samopalny" nibyczołg?Zaintrygowałaś mnie.Ukrainę mam
w wakacyjnych planach,ale za rok.Bez wątpienia udam się do Odessy i
do tego muzeum.Dzięki.
> >

>
> Naprawdę śmieszny jest ten lacietis vel miś... Jakie tam
> świętości! "Połutorka" - naprawdę najbardziej rozpowszechniona
> ciężarówka czasów wojny, a i po wojnie jeździła na celinie w
> Kazachstanie. A "katiusze" szybko "porzuciły" ZIS-5 i przeniosły
się
> na amerykańskie "studery" - studebaker. Lacietiś, biedaczek, nie
> doszukał się tego w necie, bo o tym akurat trzeba było WIEDZIEĆ.
Kto
> poważnie się interesował Frontem Wschodnim (a nie tylko szperaniem
w
> sieci), ten wiedział, że już w 1941 świeżutkie studery pojechały w
> ramach lend-lease pod Moskwę. I zostały bazowym samochodem
> wożącym "katiusze" różnych modeli.

> > I jak wyżej.Osobiste wycieczki nie na miejscu.Natalio droga!Nie
każdy musi i może WIEDZIEĆ.Najważniejsze to umieć przyznać się do
swoich braków w wiedzy,a Lacietis wyrażnie napisał,że nie orientuje
się aż tak dobrze,Więc po co Twój komentarz?






>
> W tym miejscu chcę wyjaśnić, jak to jest z egzemplarzami
muzealnymi,
> a także kręceniem filmów. Otóż w muzeach stoją pojedyńcze
> egzemplarze oryginalnej techniki, których ze względu na stan
> zachowania eksponatów nie wolno wykorzystywać ani na defiladach,
ani
> na planach filmowych.

A jednak sie tak zdarzało.Nie raz twórcy filmów dziękowali muzeom za
udostepnienie eksponatów.
>
> Zabawne też kilkakrotnie zgłoszone na forum życzenie, by kilka
> dziesięcioleci po wojnie w zdjęciach uczestniczyły oryginalne
> maszyny. Jest to przeciez z wielu powodów niemożliwe (szczególnie
w
> przypadku techniki zagranicznej).
>
Owszem,ale oryginał,to nie kopia i robi większe wrażenie
>
>
> Wyżej napisałam, dlaczego nikt w podobnych przypadkach żadnej
plamy
> nie daje. Robi się coś w rodzaju makiety (jeżeli technicznie się
da
> i nie podwyższy zdecydowanie kosztów, nie zmusi do
> wielogodzinnej "charakteryzacji" techniki na planie). Poza tym
film
> fabularny (bliższa mi jest jednak nazwa "artystyczny") nie jest
> imitacją dokumentu, więc nie jest tak bardzo istotne, czy akurat
> dokładnie ten typ czegokolwiek w tym czasie i w tamtym miejscu
> występował realnie.
> >
Oj,tu pozwolę się z Tobą nie zgodzić,Film obojętnie jaki,powinien
zachować dbałośc o szczegóły odnoszące sie do czasów,o których jest
mowa w filmie.Wymaga tego szacunek dla widza,bo niektórzy z tychże
widzów są wymagajacy i znający się na rzeczy.Należy to uszanować,jak
rownież i tego mniej "kumatego" widza,bo a nuż chciałby poszerzyć
swoje horyzonty
> >

>
> Oczywiście, że jest to scheda po ZSRR - Минск

> 80;й автозавод. A s
> łynne
> samochody marki Белаз są jednymi z największych c
> iężarówek świata.
> Sa specjalnie produkowane do kopalni odkrywkowych.
> Kamaz - Камский авт
> озавод.
Muszę poszukać fotek tego "monstrum"
>
> Nie do końca prawda. Chociażby należało wziąć pod uwagę samoloty
KB
> Antonow, cięzkie ciężarówki KRAZ (Кремен

Pępowinę trudno odciąć...niestety.

no i
> produkcję własnej zbrojeniówki

I to się chwali
>
>

[natalia_sankowska1]

jarucha_0 napisała:

ale przy okazji, to komantarz był niepotrzebny(odnoszę
> wrażenie,że chcesz sprowokować Lacietisa).

Nie, nie chcę sprowokować lacietisa, lecz facet pisząć do Ciebie raz
po raz puszczał niezbyt pochlebne aluzje pod moim adresem. A zarazem
bardzo szczycił się swą rolą prelegenta. Uważam, że sprawiedliwie by
było jemu też wskazać na...

wyczuł moją niepewność i
> strach przed pisaniem na tym forum(a konkretnie strach przed Tobą
i
> Twoją wiedzą Natalio).Chciał mię po prostu wzmocnić.

Po to istnieje forum, by pytać - to pierwsze. I drugie - by
odpowiadać na
pytania. I jak ktoś wie, na pewno odpowie. Więc lęk jest absolutnie
nie na miejscu.
Ja nie lubię jednego (co internet i anonimowość forów ułatwia):
popisywania się nie swoją wiedzą. Jak tego próbują studenci lub
licealiści, złapać za rękę łatwo (też się siedzi w necie, więc i
teksty się trafiaja te same). Na forum człowieka się nie widzi i
nawet jak wyczuwa, że on to, co podaje jako pewnik, przed chwilą
wyłapał z netu (bo akurat o tym, czego nie podał, należałoby
wiedzieć, jeżeli rzeczywiście posiada wiedzę, a nie jedynie
zamiłowanie do szperania), niełatwo wyprostować czy zmienić
akcenty.

> > Na pewno nie obejrzałam ich tyle co Ty-niestety.Jednakże panuje
> powszechne przekonanie,że niemieckie czołgi to Tygrysy ,a
radzieckie
> to T-34.Może to zasługa "Czterech pancernych"?Znasz to"Tygrysa
> bierz na cel i rąb" ,no i najbardziej znany czołg-Rudy

Byłam święcie przekonana, że o "panterach" wszyscy też słyszeli.

> > >
> Fakt,nie wiem."Samopalny" nibyczołg?Zaintrygowałaś mnie.Ukrainę
mam
> w wakacyjnych planach,ale za rok.Bez wątpienia udam się do Odessy
i
> do tego muzeum.Dzięki.

Niezły zbiór maszyn czasów IIWŚ (a także z afgańskiej) jest także w
Muzeum WWO w Kijowie.


>
> A jednak sie tak zdarzało.Nie raz twórcy filmów dziękowali muzeom
za
> udostepnienie eksponatów.

Jeszcze raz powiem: eksponaty (jeżeli są uruchomialne i stan ich
pozwala na przetransportowanie na plan) nie uczestniczą w akcji. Z
nimi się robi bliskie plany. Chcesz ciekawostkę?
Czołg "grający" "Rudego" zawsze podstawiano do zdjęć jednym bokiem,
bo drugim on grał "niemca" - po odpowiednim makietowaniu.

> Owszem,ale oryginał,to nie kopia i robi większe wrażenie

Choć film jest poniekąd sztuką "robienia wrażenia", jest
jednocześnie wielkim wydatkiem. Co się da kupić, znaleźć w
rekwizytorniach, muzeach itp. miejscach, ściąga się na plan. Ale
nikt nie będzie produkował korpusów starych czołgów, samochodów,
armat - a tym bardziej modeli zagranicznych. Wielka epopea Jurija
Ozierowa pt. "Wyzwolenie" była zabezpieczana przez wojsko, które
udostępniało wszystko co się da, w tym także zbiory muzealne, ale
nie było możliwości ściągnięcia na plan potrzebnej ilości czołgów -
T-34 modelu z czasów wojny (a były także inne), a tym barziej
niemieckich. Więc tworzono makiety na bazie techniki radzieckiej z
końca lat 60.-pocz.70.

> > >
> Oj,tu pozwolę się z Tobą nie zgodzić,Film obojętnie jaki,powinien
> zachować dbałośc o szczegóły odnoszące sie do czasów,o których
jest
> mowa w filmie.Wymaga tego szacunek dla widza,bo niektórzy z tychże
> widzów są wymagajacy i znający się na rzeczy.Należy to
uszanować,jak
> rownież i tego mniej "kumatego" widza,bo a nuż chciałby poszerzyć
> swoje horyzonty

Nie i jeszcze raz nie!
Od konkretów i szczegółów jest film dokumentalny, program
dokumentalny - jak najbardziej realny. Natomiast naprawdę
denerwujące jest niestosowanie się do realiów czasu w kostiumologii
i makietowaniu. W tym ostatnim ze względu na to, ze makietę tak czy
owak należy zrobić, więc ma być możliwie dokładnie tak samo - o
ile "baza" na to pozwala. A w kostiumach potrzeba wiedzy
historycznej, i tyle. Niegdyś się usmiałam, gdy zobaczyłam
Schwarzeneggera w mundurze radzieckiego milicjanta: błąd na błędzie,
a przecież wystarczyłoby obejrzenia kilku akurat wtedy nakręconych
filmów radzieckich, by się zorientować, jak naprawdę ten mundur ma
wyglądać. W jakimś bodajże "bondzie" widziałam karykaturalnych
rozmiarów gwiazdę Bohatera Związku Radzieckiego. Uważam, że w filmie
należy wykorzystywać wiedzę fachowców-
konsultantów, inaczej ilość "lapów" będzie żenująca. I to dopiero
jest brakiem szacunku do widza.



> Muszę poszukać fotek tego "monstrum"

Ja zawsze polecam korzystanie z wyszukiwarki rosyjskiej yandex.
Kiedyś spotkałam fajne zdjęcie takiej kopalni, która wyglądała jak
wieżowiec zbudowany "w głąb" i tam po "piętrach" właśnie jeździły
BELAZy.
> >
> > Nie do końca prawda. Chociażby należało wziąć pod uwagę samoloty
> KB
> > Antonow, cięzkie ciężarówki KRAZ (Креме

> 85;

> Pępowinę trudno odciąć...niestety.

Tej ostatniej uwagi jakoś nie zrozumiałam. ZSRR był jednym z
najwiekszych producentów zbrojeń i własnej produkcji po rozpadzie
Związku
nie zaniechano. I dobrze. Były i są własne osiągnięcia. Były
licencje, na których te same modele produkowano w innych krajach (w
Polsce - jak najbardziej). Przemysł zbrojeniowy USA wcale nie jest
jedyny i najlepszy - amerykanie sporo zamawiają w innych krajach.


Polska, w odróżnieniu od Czechosłowacji (a następnie Czech)
całkowicie podporządkowała własny handel zbrojeniowy Amerykanom, na
czym mocno traci. Ale to zupełnie inny temat.

Put' Miedwiedia

[mis_w_sieci.by]

A swoja droga to Pucin rozpoczął nowa świecką tradycje na szczytach rosyjskiej
władzy. Jak wiadomo jest szczęśliwym posiadaczem dwóch wołg GAZ-21. Samochodów,
które jak po latach się okazało są niezwykle piękne.
No to Miedźwiedź ma... pobiedę M-20! Też wypucowaną! Ciekawe czy oficjalnie ma
jeszcze jakiś samochód? Może drugą pobiedę?
A inni oficjele - też maja tylko stare sowieckie (prawie) limuzyny? (Wiem! Wiem!
Pucin ma jeszcze niwę)

"Niwa"

[natalia_sankowska1]

"Niwa" - ulubiony samochód Michaiła Bojarskiego. Od jej pojawienia
się jeździ tylko niwą.

[mis_w_sieci.by]

Cóś nam się powoli robi forum: „Sowieckie i rosyjskie samochody”
Tu o wołdze (ale wyjeżdżamy powoli na szerokie niwy), a na wątku „Dzień Zwycięstwa” ZIŁy i tigry…
Mi osobiście niwa nigdy się nie podobała. Więc ani pucinowska, ani Bojarskiego mnie nie chwyta za serce.. Za to GAZ-21 – to jednak rzeczywiście skaczący jeleń! Za komunizmu się jakoś tego nie dostrzegało. Zdawało się to takie pospolite i siermiężne (że o GAZ-24 nie wspomnę) – a dziś… I 24 mi się podoba – a 21 to naprawdę szczyt elegancji (zwłaszcza malowane dwukolorowo). Nie zależnie od tego, że sam Pucin mniej mi się podoba od Miedwiediewa – to uważam, że w samochodach ma lepszy gust. Wołga jest jednak ładniejsza od pobiedy. Choć tak naprawdę to chyba taki mały pic – nawet jeśli akurat BB rzeczywiście lubi stare wołgi – to obecny prezydent, nie miał po prostu innego wyjścia i musiał wybrać sobie cóś z dawnej produkcji. ZIŁy i Czajki – to było by zbyt pompatyczne, 21 zajęta – pozostawała 24 – ale ona wciąż jest zbyt pospolita – więc wybór padł na pobiedę.
Jakie by tam powody nie były – miła „świecka tradycja”…
Dziw tylko bierze, że Buszu sobie nie sprawił wołgi po słynnej przejażdżce po Soczi… Ale skąd Hamerykan ma wiedzieć co dobre?...

-------------------------------------------------------------------
Bijce ŭ sercy ich - bijce miačami,
Nie davajcie čužyncami być!