A nasz dworzec najładniejszy!!! (-:

[mis_w_sieci.by]

Zwracam się tu szczególnie (ale nie wyłącznie) do Airam - dawaj na zgodę (i
bez absyntu!))) pobędziemy dumni z naszego nowego dworca kolejowego w Mińsku!!!

Nie oglądam normalnie - ale dziś jakoś tak z biezdziellia przełączyłem na
RTR i ten serial "na torach'... A w serialu co? Nowy dworzec kolejowy w Mińsku
(no - dla nie zorientowanych - żeby tak całkiem nowy! Już kilka lat jak
otwarty. Ale nadal lśni nowością!).
To oczywiście nie pierwszy raz kiedy miński dworzec gra w rosyjskich filmach
zwłaszcza o kolei. Kilka lat temu był serial "Wokzał" - i on to już prawie w
całości był kręcony na mińskim dworcu. milicjant, czy kolejarz oczywiście w
rosyjskim mundurze - ale dworzec to radnoj!

[airam.as]

Pamiętam stary dworzec i dwa razy byłam na nowym.
Nowy - fajny. Normalny mozna by powiedzieć europejski (środkowo) standard. W
sumie tyle go znam, co przeszlam z peronów na drugą stronę i wzięłam taksówkę. W
szczegóły nie wdawałam się, z barów czy WC nie korzystałam, biletow na nim nie
kupowałam. Więc , ogólnie i w przelocie - dobre wrażenie, ale moje wrażenia
pochodza jakoś z 2005 czy 06 roku. Jak jest teraz nie mam pojecia.
Natomiast podoba mi się Lwowski dworzec. Architektonicznie rzecz jasna. U nas to
tylko chyba Kraków i Wrocław może sie równać.

[mis_w_sieci.by]

tak przypuszczałem, ze spotkałas sie z nim przelotnie - ale co? Nie ładny?
I myślę (było się na kilku - i mam na myśli już tylko pozasowieckie), że jak na
Środkową Europe - to jednak jest w wyższej klasie! I nawet nie jest bezguściem -
choć jak słyszałem w Białoruskim radio (z radiotoczki), ze architekt twierdzi iż
nawiązywał do istniejącej już w okolicy architektury - to pozwolę się sobie nie
zgodzić... Te stalinowskie domy z wieżyczkami na przeciw - nie maja (moim
zdaniem) nic wspólnego z tym co pokazano nam na dworcu (specjalnie po tej
audycji polazłem porównać obie strony ulicy!).
ja tez wszystkich zakamarków nie widziałem - ale bywam na nim średnio trzy razy
do roku (uwzględniając wizytę tylko po bilety) a i gdy jeździłem przez Grodno -
to i kilka pięknych godzin w oczekiwaniu na nocny pociąg spędziłem w (nie
imponującej) poczekalni. A w listopadzie to jeszcze wypadek miałem na peronie
tego dworca! (ale nie 'upadłem na głowę" - jak pewnie niektórzy chcieli by
zainsynuować ).

[airam.as]

mis_w_sieci.by napisał:

> tak przypuszczałem, ze spotkałas sie z nim przelotnie - ale co? Nie ładny?

No przecież powiedziałam, że wrażenia mam pozytywne.

Co do dworca w Grodnie... jak najgorsze wspomnienia. Choć byłam tam ostatnio w
1991 roku. Trzy doby pod rząd. Na samo wspomnienie mnie trafia...coś. Zreszta
wszystkie przejścia graniczne w tamtych czasach, to była masakra. Do tej pory
nienawidzę wszelkiej maści tępych urzędników.

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Co do dworca w Grodnie... jak najgorsze wspomnienia. Choć byłam tam ostatnio w
1991 roku.
##Uuuu! Szmat czasu!!! Choć akurat w 1991 miałem zabawne zdarzenie - sowieccy
pogranicznicy demonstrowali mi jak ryczy niedźwiedź! tydzień przed puczem GKCzP!
A w zeszłym roku - po wypadku w Mińsku - który (choć był z winy kolei) miejscowe
służby olały - w Grodnie sam naczelnik przyszedł do mnie do wagonu i załatwił
dowóz do Białegostoku (po drodze z wizytą w przychodni). Ale pewnie nie dla
tego, że drużyna pociągu była grodzieńska - tylko dla tego, że w Mińsku
postraszyłem, że wszystko w Polsce opiszę w prasie (zdjęcia robiłem)))).

Trzy doby pod rząd. Na samo wspomnienie mnie trafia...coś. Zreszta wszystkie
przejścia graniczne w tamtych czasach, to była masakra.
##trzy doby na grodzieńskim dworcu to ja tez spędziłem - nieco później - ale w
pakojach adpaczynku - tani i łatwy do znalezienia hotel. )) trzy doby w
innych warunkach. nawet nie chce mi się wyobrażać!
Ale ja w 1991 byłem obywatelem Polski i jechałem pociągiem międzynarodowym! Stad
dość sympatyczne wspomnienia...

[airam.as]

> A w zeszłym roku - po wypadku w Mińsku - który (choć był z winy kolei) miejscowe służby olały - w Grodnie sam naczelnik przyszedł do mnie do wagonu i załatwił dowóz do Białegostoku

Powstrzymam sie od opowiadania kuriozalnych przypadków, które mi sie nieraz przydarzyly.

##trzy doby na grodzieńskim dworcu to ja tez spędziłem - nieco później - ale w pakojach adpaczynku - tani i łatwy do znalezienia hotel. ))

A ja na betonowej podłodze. Bo na żadne pokoje odpoczynku nie bylo mnie stać jak mialam 17 lat. Ino zawartóść słoików od mamy w plecaku. Się jadło.
A najbardziej zabawne, że ci celnicy i pogranicznicy puszczali mrówy, a biednej sieroty studentki ze sloikami z konfiturami w plecaku na stelażu - za chiny.
Więc przestrzymałam, przestałam jeździć, ale jak juz miałam okazję - to im w mordę tym czerwonym paszportem rzuciłam. Ostentacyjnie. Taką miałam wewnętrzną satysfakcję.
Ale oni i tak tego nie zrozumieli

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> A ja na betonowej podłodze. Bo na żadne pokoje odpoczynku nie bylo mnie stać ja
> k mialam 17 lat. Ino zawartóść słoików od mamy w plecaku. Się jadło.
> A najbardziej zabawne, że ci celnicy i pogranicznicy puszczali mrówy, a biednej
> sieroty studentki ze sloikami z konfiturami w plecaku na stelażu - za chiny.
> Więc przestrzymałam, przestałam jeździć, ale jak juz miałam okazję - to im w mo
> rdę tym czerwonym paszportem rzuciłam. Ostentacyjnie. Taką miałam wewnętrzną sa
> tysfakcję.
> Ale oni i tak tego nie zrozumieli

#Tego się spodziewałem - choć jako wychowany w PRL, a nie BSSR - nie za bardzo
mogę pojąć dlaczego cie trzymali 3 doby jeśli (tak zakładam) miałaś w porządku
wszystkie papiery!

Oprócz obrzydzenia do kapusty i rubryk po rosyjsku - to dodatkowy powód by nie
brać "białoruskiego" paszportu. Jako prawny cudzoziemiec, mniej zależę od
tamtejszych władz - i mogę przygadać towarzyszce w OWiRze, że to hańba nie znać
ojczystej mowy. miejscowy obywatel mógł by mieć nieprzyjemności - a jak
usłyszała od zagranicznika, chyba trochę się zmieszała.
podobna sytuacje miałem w Rydze w 1989 - liftiorsza wygnała mnie z windy, bo
uznała że jestem miejscowy (czy mówiłem do niej po rosyjsku, czy łotewsku - nie
pomnę), a ja nie ujawniałem się - bo chciałem poszanowania mojej osoby jako
obywatela sowieckiego, a nie tylko arziemnieka! A jak sie dowiedziała, że jestem
Polakiem - i to jeszcze pilotem grupy - to prosiła ludzi z mojej grupy, bym nie
skarżył sie na nią naczalnikowi 9nie zrobiłem tego tylko z lenistwa). i
chodziłem pieszo, ostentacyjnie omijajac otwarte drzwi windy.
oczywiście to bez porównania - ale nie tylko z teorii wiem, jak państwo
sowieckie potrafiło pomiatać swoimi obywatelami (nie, żeby PRL, był idealny...)!

[airam.as]

mis_w_sieci.by napisał:
nie za bardzo
> mogę pojąć dlaczego cie trzymali 3 doby jeśli (tak zakładam) miałaś w porządku
> wszystkie papiery!

Alez nie tylko mnie! Setki ludzi! Pechowo trafilam?
Bylam akurat u rodziców na wakacje. Rano wstaje ogłaszaja w TV pucz. Słysze,
oczom i uszom nie wierzę. Nie wiem co sie dzieje. Od razu strach, ze zelazna
kurtyna powroci. Zrywam sie , pakuję manatki w pięc minut i kurs na Grodno
(najblizszy autobus był).
A to byl czas że i w Brześciu i w Grodnie tlumy rosysjkich zołnierzy wracało z
Polski i z Niemiec z rodzinami, setki! To byl jakiś koszmar...co sie działo
wtedy na dworcach.

>
> Jako prawny cudzoziemiec, mniej zależę od
> tamtejszych władz -

Ja też teraz jestem obcokrajowcem. Ale w tej chwili, paradokslanie - nie
podskoczę. Bo chcę miec mozliwość odwiedzania grobów, które tam zostały.
Takie życie bywa, przewrotne.

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:
> Alez nie tylko mnie! Setki ludzi! Pechowo trafilam?
> Bylam akurat u rodziców na wakacje. Rano wstaje ogłaszaja w TV pucz. Słysze,
oczom i uszom nie wierzę. Nie wiem co sie dzieje. (...)

#A! Zaraz usio zrazumieła! Chyba rzeczywiście miałaś pecha. Ja jechałem tydzień
wcześniej. Myślę, że nawet w dniach puczu przepuszczano obywateli (już) RP - ale
pewnie było inaczej niż około 12-tego sierpnia 1991 - kiedy ja jechałem...
>
> >
> Ja też teraz jestem obcokrajowcem. Ale w tej chwili, paradokslanie - nie
podskoczę. Bo chcę miec mozliwość odwiedzania grobów, które tam zostały.
##Ja grobów nie mam (grobu prababci nie mogłem znaleźć już 18 lat temu - umarła
w czasie wojny. Wojny Światowej!) - ale mam żywych: swajakou, przyjaciół,
bliskich i samą Białoruś. Dlatego tez z podskakiwaniem nie przesadzam -
zwłaszcza na granicy.
Ale jak się ma paszport z jednogowym orłem, a nie z kapusta - to mozesz sobie
bezkarnie pozwolic na wiecej (kilkukrotnie sie przekonywałem).
wracając do grodzieńskiego dworca - kilku znajomych z łukaszenkowskimi
paszportami, zgodnie stwierdziła, ze tak jak potraktowano mnie po wypadku w
Mińsku (czyli olano - choć nie prześladowano) - to normalne, a uprzejmość i
troska z jaką zajęto się kilka godzin później w Grodnie - to już tylko dlatego,
że dla nich byłem polakiem (choć lepiej mówiłem po białorusku niż oni - i to tez
mi przeszło, że starano się do mnie zwracać po białorusku "bym rozumiał").

Ale dworzec ładny - no nie? Nawet jeśli to też pokazucha Łukawaha...

[airam.as]

mis_w_sieci.by napisał:

> Ale jak się ma paszport z jednogowym orłem, a nie z kapusta - to mozesz sobie
> bezkarnie pozwolic na wiecej (kilkukrotnie sie przekonywałem).
> wracając do grodzieńskiego dworca - kilku znajomych z łukaszenkowskimi
> paszportami, zgodnie stwierdziła, ze tak jak potraktowano mnie

Za mną kiedy już miałam kartę stalego pobytu w Polsce ( a juz rzucialm tym paszportem czerwonym, czyli bylam bezpaństwowcem z dokumentem podrozy), to był rok bodajże 1994, polski pogranicznik lecial za mną w Terespolu wzdluz peronu z kałaszem, z wrzaskiem: stoj będe strzelał!
Mam za soba "przejścia" zarowno po jednej stronie jak i po drugiej - granicy. Jestem zatem jednakowo "wdzięczna" i tym i tamtym władzom. Niech szlag ich wszystkich trafi
Dość wspomnień, bo słabo mi sie robi. ;/
dobranoc.

Pogranicznik zły

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:
czyli bylam bezpaństwowcem z dokumentem podrozy), to był rok
> bodajże 1994, polski pogranicznik lecial za mną w Terespolu wzdluz peronu z kał
> aszem, z wrzaskiem: stoj będe strzelał!
##Bo jednak wciąż tylko z zielona kartą!...
mnie zawsze szlag trafia jak patrzę jak traktują polskie służby wszystkich ze
Wschodu - choć bywa, że oprócz przemytników (trudno - taki zawód) jada też i
profesorowie uniwersytetów! i to mówienie do wszystkich "Ty"!!! Mnie to nie
dotyczy (jak z ta windą) - ale strasznie wkur... za

> Mam za soba "przejścia" zarowno po jednej stronie jak i po drugiej - granicy.
##To tez nie byo straszne - ale ze służb granicznych to oprócz Węgrów w latach
90-tych (bo cywile są świetni!!!) - to najgorsze wspomnienia mam od Niemców na
granicy czesko-niemieckiej i rosyjskomownych w Ungwarze (Uzhorodzie), dla
których za dobrze mówiłem po ukraińsku (tak sobie - ale często lepiej niż oni) i
przetrzymali mnie kilka godzin na granicy, nim nie dostali od polaków
potwierdzenia autentyczności mojego paszportu. próbowali na mnie swoich
sowieckich sztuczek - ale się nie dałem: wiedziałem kim jestem i kto dał mi
paszport (odpowiedni wojewoda).

Dabranacz.

[mis_w_sieci.by]

Podzieliłem wypowiedź na dwa odcinki:

Co do piękna bryły - można sie sprzeczać - ale jest wykonany z robiacych
wrażenie materiałów. nie miałem krewnych architektów - wiec nie podam fachowych
nazw tychże - ale sporo szarego kamienia, szkła, metalowych ram (w tem
złoconych) - może nie arcydzieło - ale wciąż robi wrażenie nowego. dworzec ma
kilka poziomów (jak Centralny w Wawie) - z przejścia podziemnego można dostać
sie wprost na perony (to znaczy przejście zaczyna sie na drugiej stronie ulicy,
ciągnie pod dworcem - gdzie jest trochę handelku "w dorohu", a dalej przechodzi
pod peronami by wyjść z całkiem innej strony - na Drużną, gdzie są pętle kilku
autobusów). W bok są ubikacje i przechowalnia bagażu, dalej drugie przejście na
perony podmiejskie i wyjście na druga stronę ulicy, łącznik z jakimiś 10
sklepikami spożywczymi - i wszystko kończy się wejściem do metra! Od metra na
perony jest blisko pół kilometra - ale przynajmniej nie trzeba wychodzić na
powierzchnię - co w niepogodę, bądź upał ma swe znaczenie.
Na parterze hall ze schodami ruchomymi do poczekalni (jest to konstrukcja nad
peronami - więc można z niej schodzić bezpośrednio na perony) troszkę handelku
(biełsajuzdruk), a po bokach dwie imponujące sale kasowe - dla dalekobieżnych i
dal podmiejskich.
A jeszcze kilka galeryjek z kawiarenkami, sklepikami (stoiskami) spożywczymi itd.

be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%8B%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB_%28%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%29
obrazki:
http://www.google.pl/images?hl=pl&safe=off&gbv=2&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB&btnG=Szukaj&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

[american_psycho]

Natomiast podoba mi się Lwowski dworzec. Architektonicznie rzecz
jasna. U nas to
tylko chyba Kraków i Wrocław może sie równać.

Wyżej Twój cytat.
Kraków już od wielu lat nie, wrocławski - zgoda. W Krakowie
kompletnie zmieniono perony i ich stalowe konstrukcje.Właściwie
tylko budynek główny jest pozostawiony w stanie nietkniętym. (w tym
roku rozpoczyna się cakowita przebudowa, planowane zakończenie,
początek 2012 roku).
Lwowski i wrocławski są podobne do amsterdamskiego, tak mi się
wydaje.
Natomist fantastycznym kuriozum jest hotel na dworcu lwowskim
(patrząc od frontu, lewe skrzydło), na peronie pierwszym , na
pierwszym piętrze, 4-ro gwazdkowe pokoje a z okien widać jak żule
piją wódę....Z resztą nudząc się w pokoju, zlazłem do nich i
smoliłem razem z nimi

[jarucha_0]

american_psycho napisał:


>

> Kraków już od wielu lat nie, wrocławski - zgoda. W Krakowie
> kompletnie zmieniono perony i ich stalowe konstrukcje.Właściwie
> tylko budynek główny jest pozostawiony w stanie nietkniętym. (w
tym
> roku rozpoczyna się cakowita przebudowa, planowane zakończenie,
> początek 2012 roku).
> Lwowski i wrocławski są podobne do amsterdamskiego, tak mi się
> wydaje.
> Natomist fantastycznym kuriozum jest hotel na dworcu lwowskim
> (patrząc od frontu, lewe skrzydło), na peronie pierwszym , na
> pierwszym piętrze, 4-ro gwazdkowe pokoje a z okien widać jak żule
> piją wódę....Z resztą nudząc się w pokoju, zlazłem do nich i
> smoliłem razem z nimi



Dorzuciłabym do tego dworzec w Gdańsku.Ma niepowtarzalną atmosferę
i...duszę


A tak na marginesie-to co z nimi smoliłeś?Jeżeli to nie
tajemnica

[american_psycho]

Prawde mówiąc to i dla mnie tajemnica, wódę piliśmy, chyba
piercowkę Niemiroff bo w kwadratowej butelce była i coś latało na
dnie...ale to moje luźne wspomnienia.

[airam.as]

No zapomniałam, jeszcze opolski mi sie podobal, Tak patrząc z okna wagonu.

ps. We Lwowie uwielbiam kocie łby, jak i we Wrocku zresztą. Jest to jednak
klimat pewien, który mnie kręci, bez względu na szkody w aucie.
Choć o wiele przyjemniej jeździ się po imitacji kocich łbów w Poznaniu (bo
nowocześniejcze, tj wyglądają podobnie a przyjemniej się jedzie)

[mis_w_sieci.by]

american_psycho napisał:
> Lwowski i wrocławski są podobne do amsterdamskiego, tak mi się
> wydaje.
##A może na odwrót??? Ja mam teorie, ze polscy lwowiacy gdy zobaczyli tę szklaną
hale jak we Lwowie nad peronami w Breslau - to postanowili tam zostać...

> Natomist fantastycznym kuriozum jest hotel na dworcu lwowskim
> (patrząc od frontu, lewe skrzydło), na peronie pierwszym , na
> pierwszym piętrze, 4-ro gwazdkowe pokoje a z okien widać jak żule
> piją wódę....Z resztą nudząc się w pokoju, zlazłem do nich i
> smoliłem razem z nimi
##Paskudna drożyzna!!! Jak ktoś potrzebuje to mogę podać ciekawsze adresy we
Lwowie i Kijowie.
A np w Stanisławowie, całkiem miłe kimnaty widdycha. Ja lubię te dworcowe hoteliki1

[american_psycho]

Stary, w Lwowie to i ja znam dobre adresy. Tak się złożyło że już
miałem dość podróży i tam zostałem, na tym dworcu.
Jeśli jednak znacie nr National Geografic (wersja polska)w którym
pokazują takie dwie babcie posiadaczki pałacu... to ja u nich
nocowałem. Dokładnie w tym pałacu.To przy ul. Kamieniarów. Jedna z
babć już umarła a druga żyje. Ich służąca, też polka za dolce
wynajmuje dwa mieszkania dla turystów... po 10-15 USD za noc w
pobliżu placu Swobody. A ja lubię komunistyczny hotel Ukraina na
zapleczu opery, przy głównej ulicy której nazwy nie pamiętam. Na
zapleczu jest strzeżony parking a etażowe przyniosą wszystko czego
sobie dusza zapragnie. No i ten niepowtarzalny klimat: komuna
pierwsza klasa.

[mis_w_sieci.by]

american_psycho napisał:
A ja lubię komunistyczny hotel Ukraina na
> zapleczu opery, przy głównej ulicy której nazwy nie pamiętam. Na
> zapleczu jest strzeżony parking a etażowe przyniosą wszystko czego
> sobie dusza zapragnie. No i ten niepowtarzalny klimat: komuna
> pierwsza klasa.

##Ukraina? czy Lwiw?...
Ja od kilku lat korzystam głównie z "Areny" - przy cyrku.

[american_psycho]

Lviv! Taki wielopiętrowy blok...

[natalia_sankowska1]

Po ukraińsku "кімнати відпочинку"(kimnaty widpoczynku) -
nie "віддиху".
A lwowiaków nikt o nic nie pytał...Zresztą, jak ludzie jechali
tygodniami - bo bałagan końca wojny i powojnia, bo wagonów brak, bo
urzedy się myliły ze skierowaniami - to osobna historia.

Z dworców zwróćcie uwagę (jak ktoś będzie miał możliwość)na dworzec
w Czernihowie: niemiecka architektura. Miasto po wojnie odbudowywali
jeńcy niemieccy.
Ciekawe są dworcy w Moskwie (aż 7, szczególnie interesujące są na
d.Komsomolskim, ob.Placu Trzech Dworców - Kazański w stylu
tamtejszego kremla, Jarosławski jak z rosyjskiej bajki,
d.Nikołajewski, poźniej Leningradski, Petersburski).

A pod Petersburgiem jest piękny dworzec w Pawłowsku: na swoje czasy
spory, pięknie klasycystyczny. Słynął z tego, że wykorzystywano go
jako salę koncertową. Zresztą, na tej - pierwszej w Rosji -
Nikołajewskiej kolei od początku budowano typowe budynki stacyjne.
Na jednej z nich - st.Dno - Mikołaj II podpisał abdykację.

A dworzec w Odessie? Tez jest ładny i słynie z kopuły z iglicą.
Natomiast dworców w Simferopolu i Soczi dotykała reka tego samego
architekta: ta południowa biel, te łuki i arkady, wieże zegarowe.
BArdzo charakterystyczne.

A wracajac do dworca w Mińsku: owszem, jest nowoczesny. Ale te WC!
Już kiedyś wspominaliśmy: one są z poprzedniej epoki. Aż wstyd, że
takie coś zbudowali w nowym gmachu.

[mis_w_sieci.by]

natalia_sankowska1 napisała:

> Po ukraińsku "кімнати ві&
> #1076;починку"(kimnaty widpoczynku) - nie "віддиху".

##Rzeczywiście napisałem "widdycha" - ale wtopa!!! Durny wedmid'! Późno było...
Jasne, że widpoczynku! Ja na Ukrainie nigdy nie oddychaju - tylko widpoczywaju!
ZAWŻDY!

> A lwowiaków nikt o nic nie pytał...Zresztą, jak ludzie jechali
> tygodniami - bo bałagan końca wojny i powojnia, bo wagonów brak, bo urzedy
się myliły ze skierowaniami - to osobna historia.
##Tajoj - to taka trochę żartobliwa teoria. "Nikt nie pytał" - a jednak we
Wrocławiu w znacznej mierze odbudowało się lwowskie środowisko
naukowo-kulturalne... Więc z tem "nie pytał" - chyba jednak nie tak
jednoznacznie było...
>
> Z dworców zwróćcie uwagę (jak ktoś będzie miał możliwość)na dworzec w
Czernihowie: niemiecka architektura. Miasto po wojnie odbudowywali jeńcy niemieccy.
##Jeśli już - to chyba bardziej zależało by od niemieckich architektów. bo
centrum Moskwy (Kutuzowa?) - tez budowali jeńcy niemieccy - ale chyba nie uznamy
tego za styl germański...


> Na jednej z nich - st.Dno - Mikołaj II podpisał abdykację.
##Nie może być??? W (na ) Dnie? Jadąc z Mińska do Murmańska zwróciłem uwagę
na te jakże zabawna (choc przecie normalna słowiańska ) nazwę. I to tam "na
dnie" skończyła się historia rosyjskiej monarchii?!...
>
> A dworzec w Odessie? Tez jest ładny i słynie z kopuły z iglicą.
##Jakos nie zrobił na mnie oszołamiającego wrażenia... Może dlatego, ze 2
godziny stałem w kolejce po bilety do Kijowa?... A iglica to w b.ZSRS banał.
Murmański tez ma iglicę...

> Natomiast dworców w Simferopolu
##Zdecydowanie SYmferopolu!


> A wracajac do dworca w Mińsku:
##No właśnie!

owszem, jest nowoczesny. Ale te WC!
> Już kiedyś wspominaliśmy: one są z poprzedniej epoki. Aż wstyd, że
> takie coś zbudowali w nowym gmachu.
##I znowu wtopa!!! Łącznie na tem dworcu spędziłem pewnie z kilka dni - ale
jakoś ubikacji sobie nie przypominam!!! A może tylko ubikacje damskie są tam
takie okropne?...

[natalia_sankowska1]

mis_w_sieci.by napisał:

>
> > A lwowiaków nikt o nic nie pytał...Zresztą, jak ludzie jechali
> > tygodniami - bo bałagan końca wojny i powojnia, bo wagonów
brak, bo urze
> dy
> się myliły ze skierowaniami - to osobna historia.
> ##Tajoj - to taka trochę żartobliwa teoria. "Nikt nie pytał" - a
jednak we
> Wrocławiu w znacznej mierze odbudowało się lwowskie środowisko
> naukowo-kulturalne... Więc z tem "nie pytał" - chyba jednak nie tak
> jednoznacznie było...

Mimo powszechnego przekonania, najwiecej do Wrocławia przyjechało
nie lwowiaków, lecz wilnian (i mieszkańców okolic).
A samodzielnie w pierwszej fali nikt nie jeshal. Decyzje podejmowały
PUR, nie przesiedleńcy. www.archiwum.krakow.pl/archiwum.php?
l=pol&ident=2_5_0&poc=2360&search=1&szczeg=&nrap=21&nazzesp=&kat=&dzi
al=&dpoc=&dkon=

> >
> > Z dworców zwróćcie uwagę (jak ktoś będzie miał możliwość)na
dworzec w
> Czernihowie: niemiecka architektura. Miasto po wojnie odbudowywali
jeńcy niemie
> ccy.
> ##Jeśli już - to chyba bardziej zależało by od niemieckich
architektów. bo
> centrum Moskwy (Kutuzowa?) - tez budowali jeńcy niemieccy - ale
chyba nie uznam
> y
> tego za styl germański...

Czy ty myślisz, że w wojsku byli jedynie chłopi i robotnicy?
W Moskwie, wiadomo, byli swoi architekci. A Kutuzowski wtedy nie
lezał w centrum.
>
> > Na jednej z nich - st.Dno - Mikołaj II podpisał abdykację.
> ##Nie może być??? W (na ) Dnie? Jadąc z Mińska do Murmańska
zwróciłem uwagę
> na te jakże zabawna (choc przecie normalna słowiańska ) nazwę. I
to tam "na
> dnie" skończyła się historia rosyjskiej monarchii?!...
> >

To ty Szulgina nie czytałeś?

> > A dworzec w Odessie? Tez jest ładny i słynie z kopuły z iglicą.
> ##Jakos nie zrobił na mnie oszołamiającego wrażenia... Może
dlatego, ze 2
> godziny stałem w kolejce po bilety do Kijowa?... A iglica to w
b.ZSRS banał.
> Murmański tez ma iglicę...
>
Owszem, w ZSRRczesto można było spotkać iglicę jako element
architektury. Ale dworzec w Odessie ma bardzo charakterystyczny
kształt kopuły.

>
> > A wracajac do dworca w Mińsku:
> ##No właśnie!
>
> owszem, jest nowoczesny. Ale te WC!
> > Już kiedyś wspominaliśmy: one są z poprzedniej epoki. Aż wstyd,
że
> > takie coś zbudowali w nowym gmachu.
> ##I znowu wtopa!!! Łącznie na tem dworcu spędziłem pewnie z kilka
dni - ale
> jakoś ubikacji sobie nie przypominam!!! A może tylko ubikacje
damskie są tam
> takie okropne?...



Poszukaj tematu z poprzedniego lata lub pocz. jesieni - akurat
był "szeroko omawiany" temat.

[jarucha_0]

mis_w_sieci.by napisał:

> Zwracam się tu szczególnie (ale nie wyłącznie) do Airam - dawaj na
zgodę (i
> bez absyntu!))) pobędziemy dumni z naszego nowego dworca
kolejowego w Mińsku!!!
>
>
> Nie oglądam normalnie - ale dziś jakoś tak z biezdziellia
przełączyłem na
> RTR i ten serial "na torach'... A w serialu co? Nowy dworzec
kolejowy w Mińsku
> (no - dla nie zorientowanych - żeby tak całkiem nowy! Już kilka
lat jak
> otwarty. Ale nadal lśni nowością!).
> To oczywiście nie pierwszy raz kiedy miński dworzec gra w
rosyjskich filmach
> zwłaszcza o kolei. Kilka lat temu był serial "Wokzał" - i on to
już prawie w
> całości był kręcony na mińskim dworcu. milicjant, czy kolejarz
oczywiście w
> rosyjskim mundurze - ale dworzec to radnoj!


W Mińsku nigdy nie byłam,ale dwa lata temu moi znajomi jechali na
Syberię i w Mińsku mieli parogodzinny postój.Napstrykali mnóstwo
fotek,które miałam okazję obejrzeć.Byłam bardzo zdziwiona i samym
dworcem (bardzo nowoczesnym),ale przede wszystkim idealną czystością
(na co rownież zwrócili uwagę moi znajomi).Przyznam się szczerze,że
moje wyobrażenie Mińska było inne(bardziej...hmm,siermiężne).Miło
się rozczarowałamGratuluję Wam,z dworca możecie być dumni

[airam.as]

jarucha_0 napisała:


>
> Byłam bardzo zdziwiona i samym
> dworcem (bardzo nowoczesnym),ale przede wszystkim idealną czystością

Mińsk jest bardzo czystym miastem. Moje rodzinne miasto - też (jest najbogatszym miastem na Bialorusi po stolicy). O takie miasta się dba i są pieniądze na nie. W Polsce chyba żadne miasto sie nie umywa i na tzw Zachodzie - też. Paryż (w obrazie ogólnym) przy Mińsku - to syf , kiła i mogiła. Konkurowac mogą chyba tylko miasta w Skandynawii i Niemczech.
Gorzej jest na prowincji Białorusi.

[mis_w_sieci.by]

jarucha_0 napisała:
(...)Byłam bardzo zdziwiona i samym
> dworcem (bardzo nowoczesnym),ale przede wszystkim idealną czystością (na co
rownież zwrócili uwagę moi znajomi).
##Tak!! O tem mówią prawie wszyscy. Ale czystość ulic Mińska (i niektórych
innych większych miast) - to w zasadzie główne pozytywne osiągniecie dzisiejszej
Białorusi... No może jeszcze NADPRODUKCJA traktorów.

Przyznam się szczerze,że moje wyobrażenie Mińska było
inne(bardziej...hmm,siermiężne).Miło się rozczarowałam
##Na ulicach Mińska - patrząc np. na samochody (żyguli i moskwiczy, prawie w
ogóle - tylko wołgi i użytkowe z rosyjskich samochodów) żadnej siermiężności nie
zobaczysz. Bo nie w tym tkwi problem współczesnej Białorusi.
Ale oczywiście, kto sądzi, ze poza laniem opozycjonistów na Białorusi nic więcej
nie ma - ten sie głęboko myli. jest wiele więcej, jest i lanie opozycjonistów (i
robienie nimi, każdego trochę niezadowolonego z sytuacji), ale i też normalnie
milicja nie zaczepia przypadkowych przechodni na ulicy - a zwłaszcza polaków,
jak sobie niektórzy wyobrażają!

Gratuluję Wam,z dworca możecie być dumni
##dzięki! Choć zdaje się budowano go dziesięciolecie - ale dla Baćki to
wizytówka. wiec jest odbabachany!

[airam.as]

Jesli chodzi o ogólne wrażenia.
Np zawsze slyszałam, że Budapeszt jest najpiekniesza stolicą europy.
Niedawno wrócili moi panowie stamtąd, fakt że powódź etc, ale wrażenia przywieźli nienajlepsze. ....widziałam też zdjęcia - zapuszczone wzystko masakrycznie, przynajmniej jeśli chodzi o odbiór wizualny, bida , chaos, aż piszczy. Rozumiem, że teraz maja kryzys, ale jeszcze pare lat temu przecież byli "tygrysem" europy środkowo-wschodniej...i co, tygrys zdechł, tak z dnia na dzień? Podobno Budapeszt teraz gorzej wygląda niż Bukareszt w 2007 roku. ;/
Mowię to do tego, aby jednak brac poprawkę na.... To, że na Bialorusi jest Łukaszenka, to nie znaczy automatycznie , że jest syf w miastach (o stolicach mowimy), to że na Węgrzech był demokratyczny Dżurinda, to też - nie znaczy że tygrysem sie jest dozywotnio etc, etc...
W któryms momencie sposob sprawowania władzy i rozsądek muszą się zrownoważyć. Wtedy będzie najlepiej.

Zostawmy juz ciemne boki RB

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Jesli chodzi o ogólne wrażenia.
> Np zawsze slyszałam, że Budapeszt jest najpiekniesza stolicą europy.
##Byłem tylko przelotnie - z pół dnia i to ponad 10 lat temu! A Splin - wspomina
Budapeszt tylko z powodu "porno"... (no ale twierdzą, że w Polsce inflacja - co
było nieprawdą - przynajmniej w porównaniu z Rosją...).
ja wole staropeerelowskie: "nareszcie, nareszcie - Sylwester w Budapeszcie!"...


> Mowię to do tego, aby jednak brac poprawkę na.... To, że na Bialorusi jest Łuka
> szenka, to nie znaczy automatycznie , że jest syf w miastach (o stolicach mowim
> y), to że na Węgrzech był demokratyczny Dżurinda, to też - nie znaczy że tygrys
> em sie jest dozywotnio etc, etc...
##Do tego momentu zgadzam się całkowicie! Łukawy - to nie Stalin! I państwo jest
gówniane - ale to nie znaczy, że ludzie nie żyją normalnie.
To po prostu prymitywne gdy się myśli - skoro dyktatura, to ludzie jedzą tylko
zgniłe ziemniaki - i to głównie przerobione na samogon...
inna sprawa, ze różne osiągnięcia - tak na prawdę nie koniecznie są
osiągnięciami... Ta czystość to: 1)pokazucha; 2)sposób na ukrycie bezrobocia (a
ile zarabiają ci sprzątacze? 400tys?)
Albo te zabawne milicyjne traktory-ewakuatory... To nie tyle z rozumu - ile z
tego,że nie ma gdzie wpychać wyprodukowanych ciągników rolniczych - to daje się
zahad milicji by nabyła - zwłaszcza, ze na specjalistyczny sprzęt nie ma i tak
pieniędzy...

Ale zostawmy ciemne strony RB!!!

[airam.as]

Mój boze, ale czy w Polsce nie pokazucha?
W Częstochowie na ten przyklad jest taka ulica, nazywa sie Św Rocha. Ta ulica
przechodzi w aleję JPII. Na srodku skręt, przy rynku wielunskim do Jasnej Gory.
Miał tędy jechac papież.
O ile sw Rocha to zawsze był slalom, to jak zrobili przed przyjazdem papieża,
to do tej pory sie trzyma, i to zrobili w parę tygodni Szkoda że to jest
raptem jakies dwa km.

ps.Żyją tam, na Białorusi , ludzie normalnie. Prowadzą swoje biznesy, chodza do
pracy, maja gdzieś baćkę i jego politykę. I wcale nie chcą nigdzie wyjeżdżać. Bo
Białoruś, jako kraj, kraina - jest przepiękna. Nie maja sie czego wstydzić.
Białorusini chcą tam zyć i żyją. I to całkiem dobrze. Przynajmniej moi wszyscy
znajomi sprzed lat nie narzekają. (dopoki przy wódce nie zaczną gadać o polityce
) Ale to akurat jest tak jak i w Polsce. Więc - bez demonów tu proszę

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Mój boze, ale czy w Polsce nie pokazucha?
> W Częstochowie na ten przyklad jest taka ulica, nazywa sie Św Rocha.
##Pokazucha jest oczywiście wszędzie - wiele ważą tu różne niuanse...
>
> ps.Żyją tam, na Białorusi , ludzie normalnie. Prowadzą swoje biznesy, chodza
do pracy, maja gdzieś baćkę i jego politykę.
##Chodzi tylko o to, że ta polityka sama puka do drzwi - może najbardziej (z
tych "nepolitycznych") właśnie przedsiębiorców!
Ideologiczna unia celna z Rosją, groziła gwałtownym wzrostem cen na importowane
inomarki. Mingorkom zabronił (właśnie odwołał - po pół roku i licznych
bankructwach) zakaz sprzedaży piwa w sklepikach przy przystankach itd.

I wcale nie chcą nigdzie wyjeżdżać. Bo Białoruś, jako kraj, kraina - jest
przepiękna. Nie maja sie czego wstydzić.
> Białorusini chcą tam zyć i żyją.
##tylko niektórzy - często ci którzy najbardziej chcieli by dalej mieszkać na
Białorusi - muszą wyjeżdżać...
Sam nie wiem, czy bym się nie przeniósł, gdyby to była Białoruś - a nie
Biełorussia...


I to całkiem dobrze. Przynajmniej moi wszyscy
> znajomi sprzed lat nie narzekają.
##To masz dobrze dobranych znajomych... (((-: Bo ja mam ciotkę która zarabia
półtora miliona w mińsku (co to jest w Polsce 1500zł???) - ale i takich
znajomych, którzy co miesiąc dostają 600tys...

Ale dosyć! Idę spać i będę, czekał, kto obejrzy zdjęcia wakzała i napisze, że
się zachwycił ))

[airam.as]

##Pokazucha jest oczywiście wszędzie - wiele ważą tu różne niuanse...

Wszędzie są te niuanse. I W Polsce, i w Ameryce, i na Bialorusi


##Chodzi tylko o to, że ta polityka sama puka do drzwi - może najbardziej (z
tych "nepolitycznych") właśnie przedsiębiorców!
Ideologiczna unia celna z Rosją, groziła gwałtownym wzrostem cen na importowane
inomarki.

Ma prawo. cóz w tym takiego?
Polska wprowadziała restrykcje odnosnie aut, wieku aut. to normalne chyba?
Kiedy byłam w 2007 w Bukareszcie byłam pewna, że ich rynek zostanie zalany gratami z Zachodu. Zerknoij na ich rynek. Mają statystycznie o wiele lepsze i droższe i nowsze samochody w Rumunii (którą kazdy Polak pogardza), niż w Polsce. Natomiast u niedawnego tygrysa Europy - na Węgrzech - hitem jest daewoo, polski fiat i trabant.


##Mingorkom zabronił (właśnie odwołał - po pół roku i licznych
bankructwach) zakaz sprzedaży piwa w sklepikach przy przystankach itd.

ale co z tego? Na Litwie, kraju EU, nie zakupisz nawet piwa po godzinie 22.00. Nigdzie!. We Francji - problem , żeby fajki kupic w weekend. WSZYSTKO zamkniete! Nawet na stacji benzynowej. czy cos z tego wnika? Nic. maja swoje "zakony" i gut. Niech mają. nic nam do tego. za to w Polsce alkohol moze dziecko kupić 1oo metrow od szkoły, od koscioła i o każdej porze dnia i nocy. I też gut!

##tylko niektórzy - często ci którzy najbardziej chcieli by dalej mieszkać na
Białorusi - muszą wyjeżdżać...

Ci co chcieli, dawno juz wyjechali.

##Sam nie wiem, czy bym się nie przeniósł, gdyby to była Białoruś - a nie
Biełorussia...

Ja już od dawna to mam. Mam dom po dziadkach i kawal ziemi i piekny ogród, stoi pusty, odwiedzany tylko w wakacje latem i to nie co roku. Jak kto może z rodziny.
Może na starość wrócę, kto wie


##To masz dobrze dobranych znajomych... (((-:

Mam znajomych z dzieciństwa, a ci są wszyscy dobrani. Jak się okazalo po latach

[natalia_sankowska1]

JA uważam, że żaden kraj nie może wytykać innemu różnic zasad
organizacji życia: jest to wewnętrzna sprawa każdego kraju. A jak
jego mieszkancom się nie podoba, są sposoby, by to zmienić - od
wyborów po rewolucję.

Co zaś do znajomych, to moi znajomi mieszkający na Białorusi
prowadzą swoje bisnesy i jakoś nie narzekają. A niektórzy przenieśli
się do Kanady i też im dobrze. Nie widze powodow, by demonizować
obecne białoruskie władze i rozdzierać szaty. Zawsze tak jest, że
komuś się wiedzie, a komuś mniej, i tak naprawdę na to ma
najmniejszy wpływ prezydent czy premier.

a jednak zostawmy...

[mis_w_sieci.by]

Natalio! Nie pisałem by „zostawić ciemne boki RB” – aby zamiast tego pisać
panegiryki o Łukaszence – czy przynajmniej twierdzić, że w RB „wsio w poriadku”.
Ja proponowałem by o tem po prostu w tej chwili i miejscu nie pisać.
Ty lubisz takie reżimy – i Boh z taboj. Ale na wszelki wypadek piszę by inni
forumowicze, nie sądzili, że zgadzam się, ze stwierdzeniami typu: „JA uważam,
że żaden kraj nie może wytykać innemu różnic zasad organizacji życia: jest to
wewnętrzna sprawa każdego kraju. A jak jego mieszkancom się nie podoba, są
sposoby, by to zmienić - od wyborów po rewolucję.”, czy „Nie widze powodow, by
demonizować obecne białoruskie władze i rozdzierać szaty. Zawsze tak jest, że
komuś się wiedzie, a komuś mniej, i tak naprawdę na to ma najmniejszy wpływ
prezydent czy premier.” – Same sie demonizują swoimi zachowaniami. Może tak
ogólnie to z tym drugim cytatem bym się nawet zgodził – ale nie w odniesieniu do
współczesnej Białorusi. To nadal jest państwo totalitarne w tym sensie – że
struktury państwowe wtrącają się bardzo detalicznie w niemal wszystkie dziedziny
życia. Białoruś nie jest normalnym krajem – w tym rozumieniu normalności, jakie
znamy z większości Europy. Napisze truizmy – ale prezydent się tam już 16 lat
nie zmienił, a rząd jest tylko emanacja prezydenta – i wybory są jawnie
fałszowane – choć może i wygrywał by je Łukaszenko i bez tego. Ale kiedy
fałszuje wybory – to kończy się jego moralne prawo do rządzenia – nawet jeśli
rzeczywiście ma poparcie większe niż 50%.
Oczywiście Białoruś to nie piekło, nie Gułag, a nawet nie ZSRS – i jak ktoś
pojedzie jako turysta – wiele może go zdziwić, czy nawet rozdrażnić – ale nie
jeżdżą po ulicach czołgi (chyba, że 9 maja )), ani nie trwa powszechny
dotyczący wszystkich (czy choćby większości) chapun… Pojedziesz na 2 tygodnie –
i nic złego ci się nie stanie. Ale nie jest to też normalny kraj – tylko inaczej
urządzony wewnętrznie (i nie odnoszę się teraz do tego, że nie używają swojej
mowy! – co tobie się strasznie podoba, a mnie wyjątkowo drażni – piszę o
kwestiach wolności osobistej, politycznej i gospodarczej).
Ale zgodnie z moim apelem sprzed 3 dni – nie podejmę dalszej polemiki w tem
temacie – niezależnie co, kto teraz odpowie.
DWORZEC PIĘKNY oraz fotogeniczny – i tyle!

No i znów niczego nie zrozumiałeś...

[natalia_sankowska1]

JAk zwykle używasz manipulacji przypisując mi słowa, których nigdy
nie powiedziałam, i poglądy, których nigdy nie wyraziłam.
Bo tak naprawdę nie chodzi ci o dyskusję, o to by można było wyrazić
swe poglądy, lecz o polityczna zadymę w stylu nacjonalistycznych
oszołomów i zwykłych karierowiczów robiących sobie imię na różnych
narodowych kwestiach.
Mogłabym odpowiedzieć pięknym na nadobne i stwierdzić, że wyznajesz
narodowy socjalizm. Spodoba ci się to?

PS. O wyjazdch turystycznych to pisz do kogoś innego. To jest inna
bajka - nie moja.

Błękitne wagony

[mis_w_sieci.by]

Menty w rosyjskich mundurach – ale za nimi szaro-błękitny wagon elektryczki i
jak byk literki <<БЧ>>!!! I normalne wagony nasze. Zresztą błękitne –
białoruskie wagony to plaga w rosyjskich filmach. Co prawda rosyjskie koleje
malują swoje wagony na wszystkie kolory tęczy (i nie tylko) – wiec miewają i
błękitne – ale zasadniczo to kolor Беларускае Чыгункі.

[natalia_sankowska1]

W czasach radzieckich niebieskie wagony to były pociągi "firmowe" -
najlepsze z pośpiesznych. Po kolorze na dużym dworcu łatwo można
było się zorientować.
A poza tym była czerwona "Czerwona strzała" (nadal jest) relacji
Moskwa-Petersburg.

A czy ktoś pamięta odpowiedź na zagadkę: co to jest - długie,
zielone i pachnie kiełbasą?

Pociąg!

[mis_w_sieci.by]

natalia_sankowska1 napisała:

> W czasach radzieckich niebieskie wagony to były pociągi "firmowe" - najlepsze z pośpiesznych.
##Zgoda! Zgoda! Przecież napisałem, że koleje rosyjskie stosują rozmaite kolory. Chociaż jednak (fakt, że kilka lat jak nie byłem w Rosji) przeważają zielone - jak za sowietów. A na trasach międzynarodowych malowane są na podobieństwo rosyjskiego trójkoloru. Błękitne rosyjskie tez widziałem - ale to jednak rzadkość - a w filmach najczęściej są błękitne - bo wiele rosyjskich filmów kręconych jest na Białorusi.
Zresztą we wspomnianym serialu, jak byk widać było literki <<БЧ>>.


> A czy ktoś pamięta odpowiedź na zagadkę: co to jest - długie,
> zielone i pachnie kiełbasą?
##No właśnie - ZIELONE! Sowieckie pociągi (wagony) były zazwyczaj zielone. Chociaż w "Kiwaczku" zdaję się śpiewa się o "gołubym wagonie" (czy wagonie "połnym gołubych"... ).

[airam.as]

>
> > A czy ktoś pamięta odpowiedź na zagadkę: co to jest - długie,
> > zielone i pachnie kiełbasą?
> ##No właśnie - ZIELONE! Sowieckie pociągi (wagony) były zazwyczaj zielone. Choc
> iaż w "Kiwaczku" zdaję się śpiewa się o "gołubym wagonie"


Ja tylko zielone pamiętam.

www.youtube.com/watch?v=V-TithD7izM

[natalia_sankowska1]

mis_w_sieci.by napisał:

>
> > A czy ktoś pamięta odpowiedź na zagadkę: co to jest - długie,
> > zielone i pachnie kiełbasą?
> ##No właśnie - ZIELONE! Sowieckie pociągi (wagony) były zazwyczaj
zielone. Choc
> iaż w "Kiwaczku" zdaję się śpiewa się o "gołubym wagonie" (czy
wagonie "połnym
> gołubych"... ).

ZIELONE to były (zawsze) elektriczki! I właściwa odpowiedź to:
elektriczka z Moskwy.
"Parowozik iz Romaszkowa" i piosenka o wagonie. Błękitne - tak jak
mówię - byly firmowe. Najlepszy ze wszystkich, którymi jeździłam,
nazywał się "Kama" i kursował z Moskwy do Permiu: wykrochmalona
pościel ładnie pościelona, porcelanowy serwis, dobra herbata i wafle
lub ciastka "ile wlezie", czysto jak na przysłowiowym statku.
A w dzisiejszym nr GW Radziwinowicz palnął, że "Czerwoną strzałę"
tak nazwano "bolszewickim zwyczajem". A nazwa pociagu najpierw
brzmiała "Strzała" - i kursował przed wojną. Wagony były niebieskie,
to był pierwszy "firmowy" pociąg (zreszta, nr1/2 o tym mowił) w
ZSRR. A na poczatku lat 60. wagony stały się ciemnoczerwone i nazwa
się zmieniła na "Czerwona strzałę".

[natalia_sankowska1]

natalia_sankowska1 napisała:

Pardonnez moi!
Zmiotło mi początek zdania. Miało być:
Zawsze to są sympatyczne kreskówki i melodie z nich - piosenka z
filmu "Parowozik iz Romaszkowa" i piosenka o wagonie. >