Pomóżcie ze słowami piosenki

[stefan4]

Chodzi o bardzo klasyczną piosenkę Gorodnickiego ,,Snieg'' zaczynającą się tak
(piszę jak słyszę):

,,Тихо по вeткам шуршит снeгопад, сучья трeщат на огнe...''

W drugiej zwrotce jest coś takiego:

,,Тронул задумчивый инeй кос твоих свeтлую прядь.
И над бульварами линий по лeнинградскому синий,
вeчeр спустился опять.''

I właśnie nie kumam tych ,,bulwarów linii''. Gdyby tam było ,,над линиями
бульваров'', to by było do sensu; ale co artysta chciał wyrazić przez ,,над
бульварами линий''?

Dla ułatwienia: piosenka jest chwilowo dostępna w
www.ipipan.gda.pl/~stefan/Snieg.mp3 .

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[maaax]

moze
"nad linia bulwarów" ???

24.173.60.77:3000/Music/Artists/Gorodnitsky/snow.html

[maaax]

jednak-
po prostu tak mu 'wyszlo'- aby do rymu i do rytmu-zreszta pasuje do dalszej
tresci zwrotki

[stefan4]

maaax:
> po prostu tak mu 'wyszlo'- aby do rymu i do rytmu

Świeżo nabyłem płytkę Gorodnickiego i z kilku słuchań odniosłem ogólne wrażenie,
że jego słowa są starannie dobierane. Gościowi nie ,,wychodzi'' samo do rymu i
do rytmu, on panuje nad tekstem i słowa do siebie pasują. Ale może moje
pierwsze wrażenie jest mylne?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[maaax]

alez Stefan- przeciez i polscy (i zapewne wszyscy) teksciarze stosuje podobne
metody- przestawiania- moze nie jest to zbyt poprawne stylistycznie , ale to
wlasnie piosenka- tu (!) liczy sie rytm i rym-
no np. po polsku:
"nad linia bulwarow"
"nad bulwarow linia"

[stefan4]

maaax:
> alez Stefan- przeciez i polscy (i zapewne wszyscy) teksciarze stosuje podobne
> metody- przestawiania- moze nie jest to zbyt poprawne stylistycznie , ale to
> wlasnie piosenka- tu (!) liczy sie rytm i rym-
> no np. po polsku:
> "nad linia bulwarow"
> "nad bulwarow linia"

To byłoby w porządku. Ale on NA PEWNO nie śpiewa ,,nad bulwarów linią''. Sam
posłuchaj; powtarzam URL: www.ipipan.gda.pl/~stefan/Snieg.mp3 (swoją
drogą fajna piosenka).

Ale mniejsza o to, mogę z tym żyć. Tylko myślałem, że ktoś po prostu od razu
wie. Specjalnych studiów nie warto przeprowadzać.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[hajota]

Zawstydziłeś mnie, Stefan. Jestem wielbicielką Gorodnickiego (zaraziłam też
qubraqa ), masę jego tekstów znam na pamięć, a nie zwróciłam dotąd uwagi na
te "nad bulwarami linij". Licencia poetica? Diabli wiedzą. Nie umiem
odpowiedzieć. Przydałby się ktoś z urodzenia rosyjskojęzyczny. Masz absolutnie
rację, że jego słowa są starannie dobierane i że panuje nad tekstem. To
nie "tekściarz", tylko poeta.
Jaką płytę kupiłeś? Ja mam w mp3 kilka jego zbiorów na jednej płycie. A poza
tym: gorodnit.bard.ru/

[maaax]

Poczekajmy-moze odezwa sie nasi forumowi Rosjanie. Oczywiscie- nie zwykly
teksciarz. Poeta. Ale poeta nie moze tak napisac?Wlasnie "licentia poetica",
tylko tyle i az tyle.Pzdr.

Alieksandr Gorodnickij

[stefan4]

hajota:
> Zawstydziłeś mnie, Stefan.

To ja się jeszcze bardziej wstydzę. Mianowicie dopiero w tym roku po raz
pierwszy usłyszałem jego nazwisko z zachęcającym komentarzem.

Wobec tego przejeżdżając przez Moskwę poszedłem na Nowyj Arbat do sklepu
,,Miełodija'', w którym wszyscy bardowie są w komplecie. Może oni i są w
komplecie, tylko że samego sklepu już nie ma. Wszyscy mi pokazywali, dokąd mam
iść, a ja ciągle nie mogłem znaleźć. W końcu ktoś mnie zaprowadził we właściwe
miejsce i stanął w połnom izumlieniju, po czym zaczął mnie przekonywać, że
jeszcze wczoraj sklep był... no może nie wczoraj, ale tydzień temu... w każdym
razie całkiem niedawno.

Wobec tego musiałem zapolować na Gorodnickiego w byle jakiej księgarni, i
znalazłem tylko jedną płytę. Na niej jest napisane ,,Konciert w 'Gniezdie
Głucharia' 29.03.2000, czast' I''. Kiedy ją puściłem w domu, to znalazłem na
niej strasznie dużo gadaniny i dziesięć piosenek, z których przynajmniej
cztery... znałem od dziecka. Tylko zawsze uważałem je za pieśni anonimowe

[hajota]

stefan4 napisał:

> znalazłem na
> niej strasznie dużo gadaniny i dziesięć piosenek, z których przynajmniej
> cztery... znałem od dziecka. Tylko zawsze uważałem je za pieśni anonimowe

[stefan4]

hajota:
> Gorodnicki miał różne przypadki ze swoimi utworami, o czym fajnie pisze we
> wspomnieniach. [...] Rzecz dotyczy jego słynnej piosenki "Na matierik"

To jest właśnie jedna z tych pieśni anonimowych, które znałem zawsze a teraz ze
zdumieniem znalazłem na płycie Gorodnickiego.

Ale słowa są trochę zmienione. Takie piosenki przychodziły wtedy do Polski albo
na ledwie dających się wysłuchać amatorskich kasetach magnetofonowych, albo
metodą głuchego telefonu: ktoś słuchał, śpiewał a potem uczył innych. Niezawsze
wszyscy po drodze dobrze znali język rosyjski. Czasami tekst przychodził
ewidentnie skażony i ktoś go poprawiał wg swojego najlepszego wyczucia
językowego i poetyckiego.

Wersja Matierika, której mnie nauczono, była poprawiona bardzo fachowo --
dlatego nie wzbudzała podejrzeń. Teraz widzę, że poprawiona z inwencją, na
przykład jasne było miejsce dziania się tej piosenki

Miejsce akcji ,,Matierika''

[stefan4]

stefan4:
> Kiedyś dawno starannie sprawdziłem mapę, żeby wyczaić, gdzie trzeba się
> znajdować, żeby o Magadanie mówić ,,kontynent''.

A skoro hipoteza magadańska padła, to jakie są inne możliwości? Na jakiej
wyspie dzieje się ,,Na matierik''?

Skoro ,,горы дышат горячо'', to gdzieś w okolicy muszą być jakieś góry.
Wobec tego bohater-więzień może znajdować się np. na Nowej Ziemi, która jest
właściwie porzedłużeniem Uralu. Jeszcze może się znajdować na Sachalinie, który
ma własne góry. I jeszcze... Kamczatka.

Czy są inne możliwości?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[melanie]

Prosze o linke do tej piosenki, tyle o niej gadacie, a nie moge znalezc. Twoj
link sie nie otwiera((((((((

[stefan4]

melanie:
> Prosze o linke do tej piosenki, tyle o niej gadacie, a nie moge znalezc. Twoj
> link sie nie otwiera((((((((

My już gadamy o innej piosence Gorodnickiego.

Pierwsza to byl ,,Snieg''. Pociągnąłem przed chwilą jeszcze raz za
www.ipipan.gda.pl/~stefan/Snieg.mp3 i zaśpiewało. Nie wiem, co u Ciebie
może być źle. Ale poza tym możesz jej posłuchać np. w
ksp.intat.ru/=fsss=/gorodnitsky/gor101.mp3 a jej tekst w
ksp.intat.ru/=fsss=/gorodnitsky/snow.html .

Druga to ,,Na matierik''. Możesz jej posłuchać
np. wwww.bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=1352.04 . Słowa są np. w
gorodnit.bard.ru/texts/texts/na_materik.htm .

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[melanie]

Bardzo dziekuje, udalo sie.

[hajota]

stefan4 napisał:

> A skoro hipoteza magadańska padła, to jakie są inne możliwości? Na jakiej
> wyspie dzieje się ,,Na matierik''?

Spieszę z wyjaśnieniem. "Matierik" w tym kontekście nie oznacza stałego lądu,
czy kontynentu, ale - w łagiernym żargonie - obszary, nazwijmy to umownie,
cywilizowane, w odróżnieniu od Kołymy i innych tego typu miejsc. Podaję za
Szałamowem:

На Колыме принято
называть центральные губернии "материком", хотя Чукотка ведь не остров, а
полуостров. Этот "материк" вошел и в литературу, и в газетный язык, и в
деловую официальную переписку. Это слово-образ рождено тоже в блатном мире -
морское сообщение, пароходная линия Владивосток - Магадан, высадка на
пустынных скалах - была очень похожей на сахалинские картины прошлого. Так
укрепилось название "материка" за Владивостоком, хотя островом Колыму никто
никогда не называл.

Hanka

[hajota]

Mnie się to kojarzy tak, że ostatnia przed zimą partia zwolnionych więźniów
odjechała z łagru i bohater piosenki musi doczekać następnej wiosny. Jest tam
co prawda mowa o statku (Я до весны, до корабля / Не доживу когда-нибудь, ale
najprawdopodobniej chodzi o statek rzeczny.

[stefan4]

hajota:
> Mnie się to kojarzy tak, że ostatnia przed zimą partia zwolnionych więźniów
> odjechała z łagru i bohater piosenki musi doczekać następnej wiosny. Jest tam
> co prawda mowa o statku [...] ale najprawdopodobniej chodzi o statek rzeczny.

W takim razie po jakiej rzece? W Twoim cytacie Szałamow mówi, że ta
terminologia przyjęła się na Kołymie. Tymczasem Kołyma od południa zakończona
jest górami dochodzącymi do samego morza. Popłynąć rzeką Kołymą albo czymś
mokrym należącym do jej dorzecza możnaby tylko na północ, do oceanu. Tam chyba
nie wozili zwolnionych więźniów, co? Dlatego sądzę, że w takim razie chodziło
raczej o statek morski, np. Magadan

[hajota]

stefan4 napisał:

>Popłynąć rzeką Kołymą albo czymś
> mokrym należącym do jej dorzecza możnaby tylko na północ, do oceanu. Tam
chyba
> nie wozili zwolnionych więźniów, co? Dlatego sądzę, że w takim razie chodziło
> raczej o statek morski, np. Magadan

[stefan4]

hajota:
> były inne regiony.
> ... Przypomniał mi się jeszcze "Waninskij port".
>
> ...Wstawał na puti Magadan
> Stolica Kołymskogo kraja..

No tak, kolejna pieśń, którą zawsze znałem, jak zwykle ze skażeniami. Dla mnie
to był ,,warwarskij port''

[hajota]

> No tak, kolejna pieśń, którą zawsze znałem, jak zwykle ze skażeniami. Dla
mnie
> to był ,,warwarskij port''

[qubraq]

hajota napisała:

> Do dzisiaj przysięgałabym, że nie, ale pogrzebałam w Yandexie i się znalazł:
> www.ruthenia.ru/folktee/CYBERSTOL/GULAG/Vaninskiy_port.html

Hanka, cudowna jesteś! z przejęciem wczytuję się w Waszą dyskusje i myślę sobie
jacy Wy mądrzy jesteście, Kurcze blade! Uczyć mi się od Was, uczyć i jeszcze
raz uczyć! Bardzo wiele dzis skorzystałem dzięki Wam!
Hanka napisała już że to ona mnie zaraziła Gorodnickim, Śnieg jest moją
ulubioną piosenką i właśnie teraz jej słucham. A "Waninskij Port" i "Warkuta-
Leningrad" śpiewałem jeszcze prawie 40 lat temu daleko daleko stąd tam gdzie
już teraz słońce wschodzi...
Dziekuję Wam
Andrzej

...gdie mczitsja skoryj Borkuta-Lieningrad...

[stefan4]

qubraq:
> A "Waninskij Port" i "Warkuta-Leningrad" śpiewałem jeszcze prawie 40 lat temu

Czy masz na myśli

...по тундрe, по широкой дорогe,
гдe мчится скорый Воркута-Лeнинград...

Kolejna piosenka, którą zawsze znałem. Czy ona też ma autora? Chociaż jej
treść wydaje mi się mniej typowa dla лагeрных пeсeн, bo się nie skarży, tylko
donosi o sukcesie. No, o niezbyt prawdopodobnym sukcesie, takie tylko śpiewane
marzenie...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[qubraq]

stefan4 napisał:

> > Czy masz na myśli ...по тундрe, по широкой дорогe,
> гдe мчится ско
> ;рый Воркута-Л
> ;eнинград...
>
> Kolejna piosenka, którą zawsze znałem. Czy ona też ma autora? Chociaż jej
> treść wydaje mi się mniej typowa dla лагeрны
> ;х пeсeн, bo się nie skarży, tylko
> donosi o sukcesie. No, o niezbyt prawdopodobnym sukcesie, takie tylko
śpiewane
> marzenie...
>
> - Stefan
>
> www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

Tak, o niej myślę; ona rzeczywiście nazywa sie "pa tundrie, pa żelieznoj
darogie"; pamiętam, że było kilka jej wersji. O autorze nigdy nie słyszałem.
Co do Waninskiego portu to ja znałem słowa "leżał w pieriedi Magadan " a nie
"stawał na puti Magadan".
A.

[maaax]

"Dopiero od niedawna
podaje się w śpiewnikach itp., że autorem słynnego "Poruczika Golicyna" jest
Michaił Zwiezdinskij."
czy dlatego jest tyle wersji tej piesni?
na stronie, ktora podalem, Zwiezdinski widnieje jako autor-ale zamieszczony
tam text rozni sie w kilku miejscach od wykonania A. Malinina.

Por. Golicyn

[hajota]

maaax napisał:

> czy dlatego jest tyle wersji tej piesni?
> na stronie, ktora podalem, Zwiezdinski widnieje jako autor-ale zamieszczony
> tam text rozni sie w kilku miejscach od wykonania A. Malinina.

Nie widziałam chyba dwóch jednakowych tekstów "Poruczika Golicyna" Zawsze
są jakieś różnice, choćby drobne. Nie wykluczam, że piosenka tak długo
uchodziła za anonimową dlatego, że Zwiezdinski 16 lat siedział w łagrach o
zaostrzonym reżimie. A piosenkę ludzie powtarzali sobie z ust do ust i
powstawały różne wersje. Ciekawostka: jeszcze na wydanej w 2002 roku płycie "20
białogwardiejskich piesien" "Golicyn" opatrzony jest notką "muzika i słowa
narodnoje".

[maaax]

Czy moglabys wiecej o tej plycie i znajdujacych sie na niej utworach? moze
jakis link...Z góry serdecznie dziekuje.

[hajota]

O płycie jest tu: rosyjskiecd.republika.pl/20piesni/cd63_p01.html
tamże można ją zamówić. W Warszawie można ją kupić (30 zł) w sklepiku rosyjskim
w podziemiach Pałacu Kultury.
I jeszcze taka ciekawostka:
www.russkie-idut.ru/tvorchestvo/mamontov/0003.htm

[maaax]

Bardzo dziekuje.
Mamontow widocznie zalozyl, ze Golicyn i Obolenskij wyjechali. Zwiezdinski nie
stawia kropki na i , w tej kwestii...
Ale zrozumialy tez jest wydzwiek ideowy wiersza Mamontowa...
raz jeszcze dzieki. Polecam sie tez na przyszlosc - interesuje mnie
szczegolnie wszystko, co zwiazane z walka bialych z czerwonymi- historie
polityczna raczej znam - chodzi wlasnie o taka otoczke , zycie codzienne,
piseni, wiersze, etc.
Pzdr.

[stefan4]

hajota:
> Ja mam w mp3 kilka jego zbiorów na jednej płycie. A poza tym:
> gorodnit.bard.ru/ .

Nagrania na chaliawu łatwiej chyba zdobyć z ksp.intat.ru/gorodnitsky.html

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[hajota]

Znamy, znamy Ściągnęłam stamtąd całą Weronikę Dolinę.
A moje mp3 Gorodnickiego nabyłam na Stadionie Dziesięciolecia.
Pozdrawiam

[maaax]

troche roznych jest na
24.173.60.77:3000/Music/

[hajota]

dzięki. fajna strona.

[zmiej]

Odpowiadam. Ilja Zmiejew. Powodzenia
Александр Городницкий - СнегТихо по веткам шуршит снегопад, сучья трещат на
костре.В эти часы, когда все еще спят, что вспоминается мне?Неба таежного
просинь, редкие письма домой.В царстве чахоточных сосен быстро сменяется
осеньДолгой полярной зимой. Снег, снег, снег, снег, снег над палаткой
кружитсяВот и окончился наш краткий ночлег.Снег, снег, снег, снег, тихо на
тундру ложитсяНад тишиной замерзающих рек снег, снег, снег.Над Петроградской
твоей стороной вьется веселый снежок.Вспыхнет в ресницах звездой озорной, ляжет
пушинкой у ног.Тронул задумчивый иней кос твоих светлую прядь.И над бульварами
линий по ленинградскому синий,Вечер спустился опять.Снег, снег, снег, снег,
снег за окошком кружится.Он не коснется твоих сомкнутых век...Снег, снег, снег,
снег, что тебе, милая снится?Над тишиной замерзающих рек снег, снег, снег.Долго
ли сердце свое зберегу - ветер поет на пути.Через туманы, мороз и пургу, мне до
тебя не дойти.Вспомни же если взгрустнется наших палаток огни.Вплавь и пешком,
как придется, песня к тебе доберетсяДаже в ненастные дни.Снег, снег, снег,
снег, снег над палаткой кружитсяВьюга заносит следы наших саней.Снег, снег,
снег, снег, пусть тебе нынче приснитсяЗалитый солнцем трамвайный перрон
завтрашних дней.

[maaax]

ale czy tylko sam text chodzi? podawalem juz wczesniej namiar na niego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12252&w=15947240&a=15953024

[stefan4]

zmiej:
> Odpowiadam. Ilja Zmiejew. Powodzenia

Zaraz, czy coś ucięło Twoją odpowiedź? Ja widzę tylko słowa piosenki. Te słowa
znam, problem jest tylko ZE ZNACZENIEM jednego wyrażansa:

zmiej:
> И над бульварами линий
> по ленинградскому синий...

Jakich linii?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak