najbardziej rosyjskie miasto w Polsce

[margala]

Byłem w miniony weekend w Łodzi i momentami kiedy spacerowałem po niej
przypominała mi się stara Moskwa. To bardzo nieuchwytne uczucie...
Może to kwestia skali miasta, stylów architektury.

Właściwie nie powinienem być zaskoczony, bo przecież Łodź powstała i
rozwinęła się pod panowaniem carskim przy dużym udziale rosyjskich
przedsiębiorców. Była jednym z najwiekszych miast Imperium Carskiego na
przełomie XIX i XX wieku.

Co Wy na to?

[fanta-girl]

ja najbardziej ros. klimaty czuje na kresach oczywiscie.

Pozatym jesli chodzi o wschodnie analogie to dla mnie Lwow i Krakow to
blizniacze miasta przynajmniej w kwestii klimatow.

A Lodz?
Lodz wogole jest specyficzna.
JA ja lubie, chociaz znam slabo.

Wytarty frazes.

[mpieczara]

[margala]

Mpieczaro, co jest wytartym frazesem?

Wytarty frazes.

[mpieczara]

Kraków - Lwów ,bliźniacze miasta.Moim zdaniem to powtarzany do znudzenia
wytarty frazes.Pod jakim względem bliźniacze? Układ urbanistyczny diametralnie
różny,ukształtowanie terenu odmienne. Stare Miasto w Krakowie to miniatura w
porównaniu do starówki lwowskiej.Lwów obecnie kipi ukraińskim bałaganem
bazarowo-handlowym z bazarem krakowskim na czele.. (o! w nazwie
podobieństwo..)Kraków to ulizane miasto nastawione na turystów z tysiącem
pubów i knajp na wszelkie możliwe klimaty i mody.Cóż, nawet Cmentarz
Łyczakowski z Rakowickim nie wiele ma wspólnego. Inny układ , inna konfiguracja
terenu.Rakowice to jednorodna etnicznie nekropolia ,Łyczaków jest zwolna
przygniatany "ruskimi" arcydziełami w rodzaju - marmurowy generał z czapą
średnicy metra i wielką socrealistyczną klatą nabijaną medalami.
Może Lwów to najbardziej polskie miasto za wschodnią granicą?
Swoją drogą jeśli już szukać najbardziej rosyjskiego miasta w Polsce to moim
typem jest , bez namysłu, Borne Sulinowo na Pomorzu Zachodnim.Stacjonował tam
kiedyś ogromny kilkudziesięciotysięczny garnizon wojsk sovieckich a miasto
miało status zamkniętego.Własne sowieckie szkoły,szpitale, sklepy itd..Demon
tamtych czasów jest odczuwalny do dzisiaj.


Bez urazy, ale na tyle nie zgadzam się z twoją tezą że zdecydowałem się napisać
parę słów...Trochę ten Twój pogląd rozumiem.Dla mieszkańca Bostonu Wenecja jest
podobna do Amsterdamu a ja nie rozróżniam

Pieczara

PS: Autor mieszka całe życie w Krakowie (teraz pod..)a w Lwowie był z
piętnaście razy(ostatnio kilka miesięcy temu, mieszkał przy ulicy Kamieniarów
czterysta metrów od Placu Swobody)

dopisek do poprzedniego listu...umknęło mi:)

[mpieczara]

....a ja nie rozróżniam wina Sophia od Bordaeux. Dla mnie tak samo smakują..)
Każdy czegoś tam nie rozróżnia..

[margala]

ja pisałem, że Łódź przypominała mi miejscami Moskwę.

Fanta-girl napisała o podobieństwach Krakowa i Lwowa.
Też się dziwię, bo to zupełnie nie na temat. Co ma Lwów i Kraków wspólnego z
rosyjskością?

[tuliak]

> Borne Sulinowo na Pomorzu Zachodnim.Stacjonował tam
> kiedyś ogromny kilkudziesięciotysięczny garnizon wojsk sovieckich a miasto
> miało status zamkniętego.Własne sowieckie szkoły,szpitale, sklepy itd..Demon
> tamtych czasów jest odczuwalny do dzisiaj

i do wycofania wojsk radzieckich z Polski teren ten był białą plamą na mapie;
zresztą to Niemcy zbudowali sto lat temu ten garnizon i przed wojną to była
baza ich wojsk; po wycofaniu wojsk radzieckich budynki / i tak ogołocone z
czego się dało/ kompletnie zdewastowano; nawet ogromną bramę wjazdową na teren
koszar sprzedano na złom - teraz miasto chce odtworzyć ją jako atrakcję
turystyczną (sic!); a'propos ludności - aktualnie mieszka tam kilka tysięcy
ludzi - głównie ex-górnicy z familoków, z rodzinami, otrzymane 200-300-
tysięczne odprawy zainwestowali w nowe życie; ale sporo też jest przyjezdnych z
każdego zakątka Polski - władze miejskie przychylnie nastawione były do
wszystkich, kto chciał zrobić coś dla rozwoju miasta; częśc żyje ze zbierania
ziół i grzybów; niewypały widocznie już wyzbierane
polska Tv kiedyś zrealizowała reportaż o tym mieście a po paru latach repryzę;
pisała o nim Rzepa - ostatni raz jakoś latem;
czy chciałbym tam mieszkać?
raczej nie
Reportaże polskiej tv ukazują obraz: starsi mieszkańcy miast-garnizonów
radzieckich /np. Legnica/ dobrze wspominają pobyt wojsk radzieckich, nieliczni
co bardziej światli młodsi cieszą się, że wojska opuściły kraj nad Wisłą i
wojna po 50 prawie latach zakończyła się i tu; w średnim wieku nie pytają -
większość już wyjechała z tych miast a wypowiedzi pozostałych przesycone
ostracyzmem lub ... "łaciną";
smutek
tzw. krajobraz postsowiecki

[tuliak]

a teraz rosyjskosc nie jest zamknietymi miastami - wyspami, na np. polskim
terenie a aktywna grupa turystow z duzymi oraz niemalymi srodkami,
wypoczywajacymi i niekiedy wydajacymi spore pieniadze na wlasne potrzeby oraz
swoich rodzin w kurortach i ich okolicach: Zakopane, Rabka, Ciechocinek...
niestety wprowadzenie wiz spowodowalo raptowny odplyw tej grupy turystow, na
rzecz np. egiptu i turcji, gdzie wjazd jest bezwizowy; wracaja wiedzieni
nostalgia i wygoda, tu byli nie raz i bylo im dobrze;
i tak teraz sie przejawia rosyjski duch, czasem te kurorty organizuja forum
biznesowe i wypoczynek splata sie z mozliwoscia zrobienia czegos pozytecznego

[qubraq]

mpieczara napisał:

> Kraków - Lwów ,bliźniacze miasta.Moim zdaniem to powtarzany do znudzenia
> wytarty frazes.

Jakbyś się poczuł gdyby Ci ktoś, "swoim zdaniem" zarzucił posługiwanie się
wytartymi frazesami, tym bardziej że nie jesteś święty i na tym forum swoje
grzeszki masz! Trochę to nieładnie Ci to wyszło wobec Fanty, która, moim
zdaniem, na pewno na takie epitety nie zasługuje.
Andrzej

[demka]

Oj, Andrzeju a gdzie wolność słowa??) Przecież nikt nikomu nie naubliżał, nie
było inwektyw ani kalumni.

[fanta-girl]

tak dokladnie ma racje Demka, zadnych urazow miec nie mozna

Ani w Lwowie ani w Krakowie nie bylam, wiec rzeczywiscie jest to
frazes/stereotyp, ktory mocno w glowie siedzi.

Nie wiem dlaczego, ale nawet podczs tych mega -jazd w Kijowie, kiedy tyle ludzi
jechalo z Krakowa na Ukraine, pomyslam sobie, ale ten Krakow jest rosyjski.
Tyle.

[qubraq]

fanta-girl napisała:

> tak dokladnie ma racje Demka, zadnych urazow miec nie mozna ...
> ...Tyle.

Przepraszam - wiedziałem, że jestem niedzisiejszy i nietutejszy i nieproszony!
Więcej nie będę sie wcinać!
Tyle.
A.

[fanta-girl]

Alez jest mi bardzo milo za wstawiennictwo.)

I w sumie zle sie nie stalo, bo moja ignorancka wypowiedz dala poczatek jakies
dyskusji.

A i jeszcze.
Amsterdamu nie widzialam, ze to Wenecje i Piter znam dobrze i z cala pewnoscie
tych dwoch miast/i mysle ze wogole tych trzech miast/ porownac nie mozna.

[tuliak]

Hm, Łódź, budowle istotnie stylistycznie przypominać mogą niektóre miejsca w
miastach rosyjskich, takie sprzed stu powiedzmy lat,
stupięćdziesięciu...;czasem można mieć takie wrażenie, że jest się gdzieś w
Rosji;
Kraków - Lwów: klimat, klimat był podobny, teraz w K. jest bardziej
zachodnioeuropejsko od zachodniej E. a szkoda...;jakoś tak sztucznie,
nieludzko... a we Lwowie бурлит słowiańska rzeka...;
nekropolie faktycznie się bardzo różnią;
ale te brukowane uliczki, stare kamieniczki, duże budowle sakralne -
niezaprzeczalnie mają wiele wspólnego, wspólnego ducha (przeszłości);
a może porównać Vilnius i Львов?
coś wspólnego?
architektura, niechęć do j. ros., j.pol., zabytki, historia...
czy więcej je różnią czy łączą?

[rasha3]

A ja, moskwichka skazhu, chto nie Moskwu, a Piter - slishkom priamoliniejnyj,
kwartaly-kwadraty ,biez dierewjew. Moskwuha - ona wied' nierieguliarnaja,
kruglien'kaja, kak bulochka.
Dla mienia Moskwusha - mama, a Piter - papa. Oboih lubish, no mamusia
wsiegda chut' blizhe.
A w Lodz wlubilas' srazu, nie smotria na jejo obsharpannost'. Takaja kuzinka
izdalieka. Priwiet!

[qubraq]

Raszeńko, miłaja, my w Polsce jeszcze nie czytamy ch jako cz! - dopiero jak
przystąpimy do Stanów Zjednoczonych to tak pewnie będzie! Pisz więc po ludzku
czyli całkowicie fonetycznie po polsku, O! Dobrze?
Demko! - co tu ma do rzeczy wolność słowa? Chodzi przecież o dobre wychowanie o
zgrabność zformułowań a nie o "Niezbywalne Prawo Każdego Wolnego Grażdanina Do
Włażenia Innemu Grażdaninowi Z Kopytami Do Talerza"! Być może Ciebie to też nie
razi ze względu na bardzo młody wiek, ale jednak myślę, że "mam rację w tym
ustępie", nie sądzisz?
Andrzej

[demka]

Budiem dratsa??))
Andrzeju, tak jak już wcześniej napisałam, uważam że nic strasznego się nie
stało. Czy to że ktoś ma odmienne zdanie i otwarcie o tym mówi od razu włazi
komuś do talerza?? To że Ty nawet teraz pewnie myślisz inaczej niż ja nie
stwarza u mnie jakiegokolwiek dyskomfortu i nie twierdzę natychmiast, że
włazisz z butami na teren moich myśli i poglądów. A może to faktycznie różnica
wieku? Sama nie wiem.

[mpieczara]

Mam "grzeszki", "kopyta"..?)Fanta-girl mnie tak nie szarpie jak Qubraq.
Czytałem parę razy tekst który napisałem jako kontrę do spostrzeżeń Fanty a
który za parę dni pewnikiem do prokuratury trafi. Jeśli doniesienie do
prokuratury nastąpi swoim pełnomocnikiem prawnym ustanowię Demkę. Będzie to
okazja do roboczego spotkania z pełnomocnikiem celem ustalenia lini obrony,
przećwiczenia różnych forteli i zawiązania tej niezbędnej nici która musi
istnieć pomiędzy oskarżonym a oddanym obrońcą..Zatem ,Qubraq`u, błagam o
donos!!Właściwość miejscowa nie ma znaczenia, stawię się wszędzie..
Szit!! Jeszcze honorarium nie ustaliłem.... ale może nie droga będzie...mecenas
Demka..

[demka]

Drogi mpieczaro!!
Uprzedzam, ze papuga-Demka to już naprawde górna półka, więc szykuj się na
wyprzedaż majątku.

[mpieczara]

Wiedziałem! A jednak mec. Widacki pozostaje....

[demka]

Ale czy mec.Widacki jest chociaż trochę skuteczny tak jak ja?

[qubraq]

mpieczara napisał:
> ...Zatem ,Qubraq`u, błagam o donos!!

Sierobi:
W-wa, 20 grudnia 2004 r.

Donos

Ja nizej podpisany donoszę Ci Mpieczaro, że zgrzeszyłeś w mowie, myśli
i uczynku! Pewnie jesteś dostatecznie inteligentny żeby samemu wiedzieć gdzie,
co i dlaczego...

Andrzej

Ps: Sprawiłem Ci przyjemność?

[qubraq]

demka napisała:

> Budiem dratsa??))... ... Sama nie wiem.

Demko, ileż bym dał żebym Ci mógł wskoczyć nawet bez butów do Twoich myśli i
tok ich zakłócić... ale to juz tak jest - starość jest okrutna... próbuję
jeszcze chociaż oddychać.
A.

[demka]

Mpieczara to słoń w składzie porcelany i tyle)

[mpieczara]

Deloite & Touche Inc. Panią Mecenas chyba zatrudnia. Jestem pod
wrażeniem.....)

[demka]

Zastanawiam się czy nie podwoić stawki skoro klient to gadzina

[qubraq]

Oj, dzieci, dzieci, w sumie cieszę sie, że mogę mieć z Wami do czynienia, mam
szansę być lepszym!
Zapomniałem, wczoraj były chyba 125 urodziny trzeciego syna Keko Geładze,
znanej jako szewcowa Dżugaszwili, wiecie o kim mówię, prawda?
A.

[mpieczara]

Ten sukinsyn urodził się w 1878 roku więc chyba 126 rocznica . Opowiadają, że w
latach trzydziestych, kiedy synuś-Soso był w Tbilisi, zapytany, jak czuje się
jego matka, odpowiedział:

- Nie obchodzi mnie, jak żyje ta stara k...(cyt. za Jurijem Boriewem “Prywatne
życie Stalina”.

[qubraq]

Anienie, w 1879, pamietam jak poszlismy jako pionierzy z pochodniami świętować
na ulicach Lwowa jego 65te urodziny 60 lat temu! tylko nie jestem pewny czy to
było 20 czy 21go grudnia a nie chce mi sie sprawdać. O Keke mówiło sie ponoc że
była bardzo rozrywkową mężatką i że nosiło ją tu i ówdzie. Poniewaz służyła u
naszego podróżnika Przewalskiego więc dowcipnisie polityczni puscili w świat
wersję o nieslubnym pochodzenia Soso Dżugaszwili ze związku z Przewalskim
(tym od dzikiego konia). Nawet Nikita Sergiejewicz już jako emeryt próbował te
plotkę zaszczepić naszemu szefowi bezpieki (bez nazwisk - Carnivora czuwa!)
mówiąc "zobacz, to przecież wasz rodak!".
Andrzej

[rasha1]

n istnijeie

[magdalena1811]

Mi sie wydaje że najbardziej rosyjskie miasto w Polsce to Przemyśl, chyba
wiadomo dlaczego...

[margala]

zupełnie nie wiem dlaczego.

pod władaniem rosyjskim Przemyśl był znacznie krócej niż Łódź.

[fanta-girl]

Jako ex-mieszkanka podkarpacia sie przychylam do opinii.
Przemysl jest taki kresowy.
Zreszta lezy na Kresach.

To chyba chodzi o mentalnosc i bliskosc granicy, ktora ulatwiala mieszanie sie
kultur.

[margala]

fanta-girl napisała:

> Jako ex-mieszkanka podkarpacia sie przychylam do opinii.
> Przemysl jest taki kresowy.
> Zreszta lezy na Kresach.
>
> To chyba chodzi o mentalnosc i bliskosc granicy, ktora ulatwiala mieszanie sie
> kultur.

litości, zacznijcie wreszcie odróżniać kresowość od rosyjskości!

[bimbalimba]

przemysl chyba nigdy nie byl w granicach rosji - co moze miec wspolnego z
rosysjkoscia? chyba . ze ktos rozumie rosyjskosc jak 'orientalizm' - troche
bambusa, troche krzywych dachow i jak w chinach ;]

przemysl c.d.

[margala]

bimbalimba napisał:

> przemysl chyba nigdy nie byl w granicach rosji - co moze miec wspolnego z
> rosysjkoscia? chyba . ze ktos rozumie rosyjskosc jak 'orientalizm' - troche
> bambusa, troche krzywych dachow i jak w chinach ;]

w czasie I wojny światowej był niedługo w rękach rosyjskich.
no i od września 1939 do czerwca 1941 jego prawobrzeżna część wchodziła w skład
ZSRR. lewobrzeżna była częścią Generalnej Guberni III Rzeszy.