czy w ZSRR powstawały kroniki filmowe?

[photoart]

Witam

czy ktoś z Was wie, czy w czasie wojny i w latach powojennych powstawały
kroniki filmowe wzorem naszej PATowskeij lub PKF?
Jeżeli tak, to czy gdzieś można je namierzyć i zdobyć?

[natalia_sankowska1]

Kroniki filmowe powstawały nieprzerwanie od czasów Imperium Rosyjskiego poprzez
okres rewolucji i wojny obywatelskiej. Następnie w czasach przedwojennych,
wojennych i przez cały okres następny. Zwykle kroniki wyświetlano w kinach
przed seansem filmu fabularnego. OD czasu uruchomienia telewizji nadawano
kroniki w TV. Fizycznie znaczna część taśm znajduje się w Krasnogorsku pod
Moskwą w Centralnym Archiwum Dokumentów Fotograficznych i Filmowych(Centralnyj
archiw kino- i fotodokumentow). Jeżeli znajdę link w necie, napiszę.
NB. Na niektórych kanałach rosyjskiej i ukraińskiej TV robią programy z
wykorzystaniem starych kronik. Swego czasu wspólnie z BBC zrobiono serial
dokumentalny o II Wojnie Światowej ("Unknown War") wykorzystujący taśmy mało
lub wcale nie wykorzystywane wcześniej.
NA bazie kronik przed- i z czasu wojny Romm zrobił swój słynny film "Zwykły
faszyzm" ("Obyknowiennyj faszyzm").
Natalia.

[photoart]

stokrotne dzięki Natalio.

Jak zwykle na tym forum rzetelna i wyczerpująca odpowiedź.
Czy wiesz przy okazji, lub ktoś zaglądających tutaj wie, czy oprócz
wspomnianych programów TV te kroniki są do zdobycia na DVD?

PS. "Zwykły faszyzm" - niesamowity...

Pozdrawiam

[qubraq]

natalia_sankowska1 napisała:

> Swego czasu wspólnie z BBC zrobiono serial dokumentalny o II Wojnie Światowej
> ("Unknown War") wykorzystujący taśmy mało lub wcale nie wykorzystywane
> wcześniej.

Komentował ten serial Burt Lancaster, pamietasz? A pamietasz najazd kamery na
groby Niemców poległych pod Stalingradem - pierwszy grób jaki sie pojawił na
ekranie to grób Alberta Zdrojewskiego nomen omen! Pamietasz?
Zastanawiałem sie 20 lat temu czy to nie jest umiejętna manipulacja - tyle jest
czysto niemieckich nazwisk - musieli akurat wybrac polskie?...
Może to i było bezmyślne ale trudno nam nie zauważyc koincydencji...kolaudator
tego nie dostrzegł?
A.

[metelica]

Własnie planowalam napisac o tym filmie 'Unknown War",ale ,widze,ze już jest o
nim sporo napisane. Nie myslę,zeby polskie nazwisko na grobie,pokazane w
filmie,to bylo cos specjalnego,jakas manipulacja. Po co szukac wszedzie jakis
podstep? Film ten bardzo fajny. Ja go widzialam jako nastolatka i pamietam,jak
plakalam na kazdym odcinku.Nawet i nie zauwarzylam,ze bylo tam gdzies polskie
nazwisko. Autorom chodzilo o to,zeby ludzi zobaczyli,JAKĄ STRASZNĄ TRAGEDIĘ
PRZEZYL MÓJ NAROD , a wy - nazwisko......manipulacja..........ech.....(((((

[qubraq]

metelica napisała:

> ...a wy - nazwisko......manipulacja..........ech.....(((((

Przepraszam, nie odpowiem - nie zrozumiałaś... a tak sie starałem ...

[natalia_sankowska1]

A po rosyjsku komentarze były odtwarzane przez Vasilija Łanovoja (ja wolę
jednak formę "Łanovego" - przecież nazwisko to jest odprzymiotnikowe).
Co zaś do Zdrojewskiego, to świadczy to o losach raczej Ślązaków
(prawdopodobnie), nie o manipulacji. A operatorzy kręcili to, co im się
trafiało. A obrazkowo te kadry były bez zarzutu, więc wykorzystano je. Gdyby
szło o jakieś zatargi z Polakami, w tekście najpewniej byłaby aluzja lub
wzmianka o wielości narodów walczących po stronie hitlerowców, a tego nie było.
Uwierz mi, jestem bardzo dobrze nauczona czytanie między wierszami.
Natalia.

[qubraq]

natalia_sankowska1 napisała:

> Co zaś do Zdrojewskiego, to świadczy to o losach raczej Ślązaków
> (prawdopodobnie), nie o manipulacji.

Natalio, napiasłem wyraźnie ze myslałem tak ponad 20 lat temu ponieważ wtedy
wszyscy bylismy innymi ludźmi a ja do tego miałem dodatkowe powody żeby lepiej
niż Ci sie wydaje "czytac między wierszami" u nie tylko ja to zauważyłem;
Oczywiście wszyscy wiedzieliśmy od razu ze to byl Ślązak i zdjecia tez były
cudowne ale realny efekt został przegapiony na kollaudacji i Ty jako człowiek
inteligentny nie przegapiłabyś takiej zbitki! Za młoda jestes żeby pamietac jak
pół redakcji Trybuny wyleciało za zbitkę na stronie na tej samej wysokości i tą
samą czcionką o przyjacielskiej wizycie radzieckich ekonomistów i równolegle o
transporcie pijawek do Polski...Ty jesteś specem od kultury a nie "smierszą"
wiec nic dziwnego. Za mniej efektowne rzeczy ludzie sie długo tłumaczyli na
Mysiej - wiem cos o tym!

> A operatorzy kręcili to, co im się trafiało. A obrazkowo te kadry były bez
>zarzutu, więc wykorzystano je. Gdyby szło o jakieś zatargi z Polakami, w
>tekście najpewniej byłaby aluzja lub wzmianka o wielości narodów walczących po
>stronie hitlerowców, a tego nie było.

Natalio, przecież nie chodziło o jakiekolwiek zatargi! - widzisz to tak jak z
tymi Własowcami - wszyscy są przekonani ze to tylko Ukraińcy na służbie
hitlerowców tłumili powstanie warszawskie i mordowali ludność cywilną a nikt
prawie do dziś nie wie, że to była ROA... schematyczne myślenie bardzo łatwo
sie upowszechnia ale szalenie trudno je wyprostować! Sama wiesz przecież...

> Uwierz mi, jestem bardzo dobrze nauczona czytanie między wierszami.
> Natalia.

Natalio, przecież Ci wierzę zawsze Ci wierzyłem, gdy tylko Cie poznałem i
zobaczyłem Twoje oczy - są dobre i mądre...To Ty i Hanka Hajota pomogłyscie mi
wtedy z Tariwerdijewem...
Z innej beczki - oglądasz Madrid 2006 w tenisie? Tak mi żal Jeleny ale z takim
serwisem...
Andrzej

[metelica]

Ten film powstal w roku 1978. Nie mysle,zeby w tamte lata specjalnie byla
jakas manipulacja, pokazując polskie nazwisko. Dobrze pamiętam,jak tylko i
wylącznie mowiło się wszedzie o przyjazni i braterstwie miedzy narodami
socjalistycznych krajow,jak razem walczyli przeciwko nazistom. Zgadzam się z
Natalią,ze to przez przypadek tak wyszlo. I jestem pewna,ze wiele widzow nawet
i nie zauwarzylo,jak i ja,ze nazwisko polskie. Przynajmniej,w moim kręgu -
rodzina, znajomi - nikt nigdy nie mowil o tym. I,jak już wczesniej pisalam, ten
film byl nakręcony przede wszystkim zeby pokazac,jak wygladala wojna w ZSRR. Bo
w wielu krajach ludzi nie mają zadnego pojęcia o tym.Dla tego i nazwa taka -
"Unknown War". A w ZSRR ten film byl pod nazwą "Великая Отечественная".

[qubraq]

metelica napisała:

> ...ten film byl nakręcony przede wszystkim zeby pokazac,jak wygladala wojna w
>ZSRR. Bo w wielu krajach ludzi nie mają zadnego pojęcia o tym.Dla tego i nazwa
>taka - "Unknown War". A w ZSRR ten film byl pod nazwą "Великая Отечественная"

Alez tak! - oczywiście! - ja sam siedziałem i tak mocno przeżywalem ten film,
do dziś pamietam!!! ten detal z Albertem Zdrojewskim to tylko nic nie znaczący
szczegół, ktory absolutnie nie może przesłaniać istoty szczytnego zamiaru
pokazania tym glupim i zadufanym w swojej wielkości angolo-amerykancom jaka ta
wojna była naprawdę a i tak ludzka prawda była jeszcze gorsza od tej filmowej!
Ale ludzie odpowiedzialni za proletariacka czujność od razu wykryli zgrzyt...
Dziewczyny, zrozumcie, takie było życie wtedy, dziś jest inaczej...jesteście o
tyleż szczęśliwsze!

Andrzej

[qubraq]

I jeszcze taka ciekawostka:

www.websitefilms.com/ftb/titles/unknownwar.htm
..."Executive producer and director Isaac Kleinerman was film editor of the
classic documentary series "Victory at Sea" and producer of "The Twentieth
Century" and "The 21st Century" for CBS-TV. He is an Emmy and Peabody Award
winner.

Script consultant Harrison Salisbury is a Pulizter Prize winning journalist,
historian and one of the foremost authorities on Russian affairs. Affiliated
with the New York Times for almost 30 years and serving as its Moscow
correspondent from 1949 to 1954.

All script material was prepared from specific outlines for each episode,
written by Mr Salisbury and film footage selected under the supervision of Mr
Kleinerman."

Natalio - domyslasz sie o co mi chodziło?

[metelica]

A ja nadal mysle,ze z tym nazwiskiem to poprostu jest tak,ze ktos tego nie
zauwarzyl. Myśle,ze jakby zauwarzyli,to nie byloby tego kadru w filmie. Bo
przeciez w tamte czasy,jak juz powiedzialam,tylko wszystko dobre bylo mowiono o
przedstawicielach krajow socjalistycznych.Ludzi, robiące ten wieloodczynkowy
film,ilez kronik musieli przeglądac,przez ile godzin ! Jak oni to wytrzymali
nerwowo? Przeciez sam Pan widzial,ta wojna - jakie to bylo pieklo i dla
cywilow, i dla zolnierzy. A ile rzeczy pozostalo poza filmem!,ktore jednak
robiące film musieli oglądac!

[qubraq]

metelica napisała:

> A ja nadal mysle,ze z tym nazwiskiem to poprostu jest tak,ze ktos tego nie
> zauwazyl.

Moglo tak też być - oczywiście! Dzisiaj na to wszystko juz patrzę z innego
dystansu; mimo wszystko ciągle jest jeszcze wiele spraw znanych jedynie wąskiej
grupie "specjalistów branżowych", ktorzy mimo upływu lat są w dalszym ciągu
związani ustawą o zachowaniu tajemnicy państwowej i wojskowej...
Czy słyszałaś kiedykolwiek o nienawiści jaką pałali ku sobie Czujkow i Żukow?
Kiedyś wiele lat temu los mnie spiknął z pewnym Niemcem, moim rówiesnikiem,
badaczem niektorych aspektów II Wojny Światowej, amatorem; ciekawe rzeczy mi
opowiedział...

[metelica]

Panu napewno chodzilo o Żukowa i Czujkowa? Czy raczej o Żukowa i Koniewa?
Historia -to jedno z moich najwiekszych zainteresowań. A szczegolnie historia
II Wojny Światowej. Dla tego cos niecos wiem o relacjach między Żukowem i
Czujkowem, i miedzy Żukowem i Koniewem tez.

Poruszyl Pan teraz temat,ktory juz chyba bardzo odbiega od tematu tego wątku

[natalia_sankowska1]

Metelico,
Żukow i Czujkow naprawdę się nienawidzili. Znałam Żukowa, ale byłam zbyt mala,
by wtedy móc o czymś takim z nim rozmawiać. Natomiast mój dziadek się
przyjaźnił i o wielu rzeczach później mi opowiadał. Rodzinę Koniewów znam
osobiście i opowieści rodzinne donoszą o tel wielkiej "nie-miłości" obu panów.
W ogóle "zalakierowana" wojna dogania nas w postaci innych interpretacji
wydarzeń. O tym by mozna godzinami.
A kroniki nadawano ostatnio w takim ukraińskim TV-projekcie...
Natalia.

[metelica]

natalia_sankowska1 napisała:

> Metelico,
> Żukow i Czujkow naprawdę się nienawidzili.

Tak,ja wiem o tym. Koniewa wymienilam dla tego,ze cos mi sie wydawalo,ze Pan
Andrzej może miec na mysli pewien fakt ,dotyczący Koniewa ,a nie Czujkowa.

Pozdrawiam.

[qubraq]

metelica napisała:

> ... Pan Andrzej może miec na mysli ...

Błagam nie nazywaj mnie Panem - czuje sie wtedy tak przerażająco starym...
A.

[qubraq]

metelica napisała:

> Poruszyl Pan teraz temat, ktory juz chyba bardzo odbiega od tematu tego
> wątku

Bardzo przepraszam...

[hajota]

qubraq napisał:


> Natalio, przecież nie chodziło o jakiekolwiek zatargi! - widzisz to tak jak z
> tymi Własowcami - wszyscy są przekonani ze to tylko Ukraińcy na służbie
> hitlerowców tłumili powstanie warszawskie i mordowali ludność cywilną a nikt
> prawie do dziś nie wie, że to była ROA...

Przepraszam za dalszy ciąg OT, ale jeśli już, to RONA, nie ROA, i nie żołnierze
Własowa, tylko Kamińskiego
pl.wikipedia.b4d.pl/wiki/RONA
www.ioh.pl/pelne.php?Art=1032

[qubraq]

hajota napisała:

> ...jeśli już, to RONA, nie ROA,

ja tez tak zawsze wiedziałem ale w artykule Suworowa napisano wyraźnie Roa stad
moja dezorientacja i moze błąd;

> ...i nie żołnierze Własowa, tylko Kamińskiego

Haniu, słyszałem jak ludzie zazwyczaj mowili ze to "Własowcy mordowali"

[hajota]

qubraq napisał:

>
> Haniu, słyszałem jak ludzie zazwyczaj mowili ze to "Własowcy mordowali"

Ja też słyszałam i czytałam o tym w różnych wspomnieniach, ale sądzę, że było to
po prostu potoczne określenie różnych rosyjskojęzycznych formacji
współpracujących z Niemcami.

[yigor]

Pamietam, jak mnie dziwilo, ze "Welikuju Oteczestwennuju" nazwano w tym serialu
"Wojna nieznana".
A teraz, jak czytam linki, co podala Hajota, sam sie przekonuje, ze ta wojna
nadal jest dla mnie malo znana, choc wychowalem sie w otoczeniu duzej ilosci
informacji o tej czesci historii ZSRR.
Dzieki Ci, droga Hajota. Mieszkam na Ochocie, mieszkancy mojej kamienicy
pamietaja Powstanie, czasem cos opowiedza. A tu okazuje sie, ze wlasnie na
Ochocie byly oddzialy RONA.

Pozdrawiam

[natalia_sankowska1]

Właśnie na Ochocie! Byli też Łotyshe, mój Śp. mąż opowiadał, bo był wtedy
nastolatkiem i pamiętał.
Natomiast nigdy bym nie pomyślała, że nie wiedziałeś o tym, dlaczego ten film
miał taką nazwę. Przecież w komentarzu było powiedziane, że serial został
zrobiony dla widza na Zachodzie! No i wiesz chyba, że była to koprodukcja.
Pozdrawiam.
Natalia.

[metelica]

W tym flmie,"Unknown War" , przepiękna muzyka brzmi Vitalija Gewiksmana. Na tą
muzyke piosenka napisana "Bieriozowyje sny". Polecam posluchac. Jest
przepiekna. Zawsze płacze,jak ją slucham.Piękna muzyka, a jakie słowa !!!!!.....

sovmusic.ru/text.php?from_sam=1&fname=s2179

[qubraq]

metelica napisała:

> W tym flmie,"Unknown War" , przepiękna muzyka brzmi Vitalija Gewiksmana. Na
tą
> muzyke piosenka napisana "Bieriozowyje sny". Polecam posluchac. Jest
> przepiekna. Zawsze płacze,jak ją slucham.Piękna muzyka, a jakie
słowa !!!!!.....
>
> sovmusic.ru/text.php?from_sam=1&fname=s2179


Czy można poprosic linkę do muzyki bardzo bardzo?

[metelica]

Przeciez jest tam nad tekstem slowo "Скачать".

[qubraq]

metelica napisała:

> Przeciez jest tam nad tekstem slowo "Скачать".

sama kliknij to zobaczysz co sie da "Скачать... (
dziękuje za serdecznośc z jaką potraktowałaś moją prośbę...

[qubraq]

qubraq napisał:

> sama kliknij to zobaczysz co sie da "Скачать... (
> dziękuje za serdecznośc z jaką potraktowałaś moją prośbę...

Jezu! jaki glupi jestem - udalo misie! udało! pokombinowałem i znalazłem sposób
ale nie wiedzuałem ze mi taką chytrą zagadkę zadałaś! Sławię Cie Mietielico pod
niebiosa, dzieki Tobie znalazłem zposob ściągnania mp3 na reszte piosenek, dla
ktorych podano tam tylko teksty!!!! Naprawdę dziękuje!!!! To wszystko co
dawniej jako dzieci spiewaliśmy będę mógł teraz też zaśpiewać!!!!!

[photoart]

wracając do tematu... czy ktoś z Was wie, czy można gdzieś dostać DVD z dawnymi
kronikami radzieckimi?

[metelica]

A Ty potrzebujesz tylko DVD ? Kiedys spotykalam w necie na stronkach
rosyjskich,poswieconych II Wojnie Swiatowej, kronikę. Jezeli to tez może byc,to
napisz - moge poszukac i wtedy podam linki,jezeli znajde.

[photoart]

dzięki metalica

właściwie poszukuję na DVD, żeby mieć pod ręką i oglądać, ale może "przez nitkę
do kłębka", więc będę zobowiązany za jakiekolwiek informacje, choćby
oryginalny tytuł tych kronik.

Pozdrawiam

[metelica]

Pamietam dobrze,ze byla gdzieś radziecka kronika czasow II Wojny Swiatowej,a
teraz szukalam,szukalam i bezskutecznie. I tak to zawsze jest: kiedy coś
potrzebne,to nie znajdziesz Albo ze ta stronka juz nie istnieje.


Na razie możesz obejrzec tutaj:


www.army.lv/?s=651

www.army.lv/?s=1026

Jeszcze tutaj:


pobeda.rambler.ru/video.html

Tylko tam nic nie pisza,z jakich kronik to jest.


Ja tak rozumiem,ze Tobie potrzebne jest dokladnie wiedziec, w jakim roku to
bylo nakręcone, przez kogo,tak? A kronikę do lat 40-ch tez potrzebujesz? W
necie mozna kupic film z roku 1929 Dzigi Vertova [ja tam jeszcze nigdy nic nie
kupowalam i nie wiem,na ile mozna im ufac ] :


www.kinomag.ru/movie-mvz6664.html

Dziga Vertov - to klasyk kinodokumetow,mozesz o nim poczytac tutaj,jezeli
znasz rosyjski :


vertov.ru/Dziga_Vertov/index.html?PHPSESSID=d9f4bcbd682f7b053607aab16d607ceb



PS. A nick moj troche inaczej sie pisze,niz Ty napisales

[photoart]

metelica - ale mi wstyd! wybacz zmianę tożsamości

Co do kronik - interesuję się tematem okupacji oraz ogólnie latami 40., 50.,
60. i 70. - dokumentami i fabułami.
Najchętniej kupiłbym DVD z materiałami z tamtych lat, dokładnie całość - z datą
wydania, z komentarzem, z początkiem i końcem. Ściągnięte materiały z podanych
stron nie chcą się otworzyć na moim media playerze ani na innym zainstalowanym
programie.

dzięki za pomoc, jeszcze raz proszę - wybacz pomyłkę

[metelica]

Nic sie nie stalo,ze pomyliłeś literkę w moim nicku. Wybaczam

Ja tez musze przeprosic,ze podalam linki na filmy,ktore nie da sie obejrzec.
Ale na strornce pobeda.rambler.ru/video.html mam wszystko w porzadku.
Ogladalam to przed chwilą.

Co do kroniki. Dobrze byloby znalezc film dokumentalny "Разгром немецко-
фашистских войск под Москвой", autorzy - Ilja Kopalin i Leonid Warlamow. Ten
film otrzymal Oskara w roku 1942. O filmie jest na tej stronce:

www.trud.ru/trud.php?id=200504290760603
Teraz jest 65-lecie tej bitwy. Kto wie,czy na jakims rosyjskim kanale nie
będzie tego filmu. Masz dostęp do rosyjskiej TV?

[qubraq]

photoart napisał:

> czy ktoś z Was wie, czy w czasie wojny i w latach powojennych powstawały
> kroniki filmowe wzorem naszej PATowskeij lub PKF?

teraz sobie przypomniałem poczawszy od lata 44go roku co kilka dni chodziliśmy
w grupach z dzietdoma do Pałacu Pionierów w dawnej Resursie Kupieckiej we Lwowie
na filmy i koncerty i pamietam, że zawsze była przed filmem kronika filmowa! a
potem bawilismy sie w "bohaterów pustyni" i w "trioch tankistow...", żołnierze
tańczyli dla nas chopaka a dziewuszki tańczyły "Kryżaczok" przebrane w stroje
ludowe! a potem wszyscy razem spiewalismy bez końca ... Ech Boże - to było 62
lata temu!!!

:)

[photoart]

dzięki metelica

Próbuję sobie przypomnieć rosyjski na podanych stronach Niestety, jeszcze nie
mam dostępu do satelity - kwestia myślę najbliższego czasu.

W dalszym ciągu liczę na coś podobnego do Polskiej Kroniki Filmowej -
kilkuminutowych filmów wyświetlanych, tak jak wspominał qbraq (pozdrawiam przy
okazji) przed seansami w kinie. Myślę, że takie filmy były robione.
Jestem Ci bardzo wdzięczny metelica za solidną pomoc.

Bardzo cieplutko pozdrawiam

[metelica]

Tak,ja dobrze rozumiem,co szukasz. Cos takiego? :


lugansk.citynews.net.ua/2006/10/28/953/
Ta kronika z roku 1935,ale obejrzec ją trzeba. O Stachanowie slychales?

Wiecej,jak narazie,nic nie znalazlam


Pozdrawiam

[photoart]

jak mógłbym nie słyszeć Prekursor naszego Pstrowskigo.

Pozdrawiam

[metelica]

Znalazłam kronikę "Парад Победы" z roku 1945.
Tylko to już wersja w kolorze. I,niestety,jakośc nie z najlepszych


video.google.com/googleplayer.swf?docId=-4345407773692360801

Wiem,ze Ciebie interesują krociutkie kroniki, o które wspominał Qubraq,ale
znalazłam ciekawy film,zrobiony z kronik i zdjęc z czasów wojny i podaje link.
Moze to tez zainteresuje :


www.1418.ru/site.xp/050050.html

Na dole stronki mozna sciągnac albo 30.8 Mb,albo 13.1 Mb. Ja kliknełam w
pierwszy - i w Windows Media Player od razu mozna oglądac,bez sciągania.


Nie wiem,czy mozna gdzies kupic wlasnie te kroniki,ktore Ty szukasz. W necie
mozna kupic filmy,naprzykład,o roznych periodach II WŚ na terenie ZSRR.
Natomiast,krótkich kronik narazie nie spotkałam.

Pozdrawiam.

[natalia_sankowska1]

Szukałam niegdyś informacji o wydanych na DVD serialach radzieckich i trafiłam
na stronkę z pięknym wykazem tego, co się już znalazło na płytkach, a był to
jakiś rosyjski sklep internetowy. Okazuje się, że i wiele kronik pościągano na
płytki, najwięcej, oczywiście, z czasów II Wojny. Potem niektóre rzeczy
widziałam na Gorbuszce, ale zamówić komuś się nie da, bo to, niestety, nie
fabuła, trzeba się samemu orientować na miejscu, czy to jest to.
Natalia.