jakk Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 14.09.03, 11:00 To chyba nie zupełnie tak. Rozumiem, że pytanie ma charakter prowokacyjny, ale prowokacja jest dziś dozwolona nawet w działaniach policji. Do dzieła więc. Wydaje mi się, że Polacy zasadniczo lubią Rosjan, natomiast chyba wielu nie lubi Rosji. Ktoś mógłby powiedzieć, że to ludzie tworzą państwo. Ale w tym przypadku niezupełnie. Od czasu zniszczenia Nowogrodu Wielkiego przez siepaczy Iwana Groźnego Rosja była rządzona przez władców absolutnych. Epoka carów została zastąpiona dyktaturą proletariat - totalitarny system sprawowania władzy, w którym jedinica była niczym. Jednostka - czyli Rosjanin. I praktycznie nie miała wpływu na rządzenia państwem. A dla Polaków było wszystko jedno: gnębili nas carowie, gnębili komuniści. Gnębiła nas władza. I tej władzy ja nie lubie także dziś. Bo u Rosjanina u władzy budzą się dyktatorskie i imperialne ciągoty - panować nad ludźmi, panować nad światem. Nic dziwnego - skąd miałyby budzić się inne. Panować, nie rządzić - to ważne rozróżnienie. A my Polacy, ze względów historycznych, społecznych i cholera wie jakich jeszcze, alergicznie wręcz nie lubimy, gdy ktoś nad nami panuje. I dlatego nie lubimy Rosji. Co często przenosi sie w potocznej opinii na Rosjan. Ale to problem ośrodków badania opinii publicznej jak to prawidłowo badać. Jednym z przejawów niechęci wobec Rosji były imprezy sportowe, kiedy to wszyscy szanujący sportowcy z krajów bloku socjalistycznego starali sie dołożyć "Ruskim". Pamiętacie mecz hokejowy Polska- ZSRR w czasie mistrzostw świata grupy A w Katowicach. Albo zwycięstwo piłkarzy 2:1, gdy Cieślik strzelił dwa gole. To były święta narowdowe. A mecze Węgry-ZSRR w piłce wodnej, gdzie po zakończeniu gry woda była czerwona od krwi. Dlaczego tak się działo? - Wszak w komuniźmie sport był racją stanu. Tym samym sportowcy byli przedstawicielami władzy. A "ruska" władza była be. Hasła na dziś: Więcej Rosjanina w Rosji. Mniej Rosji w Rosjaninie. Odpowiedz Link
katia19 dlaczego ja nie lubie ruskich 28.03.05, 11:55 Jako Polka ukrainskiego pochodzenia powiem ze nie lubie "Ruskich"za ich stosunek do Ukrainy, chetnie tez smieję się z ich ubogiego języka... Odpowiedz Link
kacap_z_moskwy Re: dlaczego ja nie lubie ruskich 29.03.05, 14:17 Катюшечка, и не люби. Нам не горячо - не холодно. Сотри ластиком на карте часть суши, которую зовут Россией. Забудь. У нас и воздух будет чище, и не надо волноваться что катюшки с западной Украины заразят чем -то (не любовью...) Радости и счастья. PS А мой знакомый уволил 53!!! рабочих из Львова. Сказал им, что пора дома апельсины вырыщивать... Вот у них любовь вдруг к русским проснулась. Как так? Odpowiedz Link
nefil Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 14.09.03, 22:56 To NIE JEST PRAVDA! Mysle, ze Polacy to przekorny narod i w czasach realnego komunizmu po prostu mieli taka a nie inna postawe wobec ZSRR, traktowalismy po prostu Rosjan jako okupantow, ale wydaje mi sie, ze chociaz Polacy niekiedy okazuja wobec przybyszow zza wschodniej granicy niezrozumiala wyzszosc, to jednak sporo ludzi ma stosunek sentymentalny do kultury, literatury i Rosjan. Wystarczy popatrzec jak szybko przybywa postow na tym forum! Zaskakujaca tez jest znajomosc rosyjskiego rocka w Polsce, nie sadze aby Rosjanie potrafili wymienic jakas polska gwiazde poza Maryla Rodowicz, a znam sporo mlodych Polakow, ktorzy namietnie sciagaja mp3 DDT, Kina, Lube czy Czajfa. Pzdr. Odpowiedz Link
astygmatyk Polacy nie lubie Rosjan? 15.09.03, 13:20 Sa polskie pretensje do Rosji i polska sklonnosc do Rosjan.. Gdzie poza Polska rosyjska inteligencja ma takie wejscie jak w Polsce? Mickiewicz przyjaznil sie z Puszkinem i na emigracji regularnie bywal w rosyjskich salonach. Dymsza jak rodowity rosjanin spiewal rosyjskie romanse, Bulat Okudzawa oraz Wysocki byli podziemnymi idolami za najgorszych peerelowskich czasow. Literatura rosyjska zawsze miala i ma znacznie wieksze zrozumienie niz jakakolwiek inna (stad chyba taki strach Zeromskiego przed rusyfikacja). Ale skoro nie lubimy polskiego chamstwa (i walczymy z nim rowniez na lamach forum GW) to dlaczego mielibysmy sie kochac w rosyjskim, amerykanskim, niemieckim etc..... Odpowiedz Link
ladyblue Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 15.09.03, 14:02 ni lubię ruskich, tak samo jak polaczków i innego podobnego elementu. gdybym nie lubiła Rosjan to już dawno bym sobie transfuzję krwi zrobiła Odpowiedz Link
stary.prochazka Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 15.09.03, 18:15 ujmijmy to tak: bo są w Polsce ludzie którzy w wyniku swojej niskiej samooceny muszą budować poczucie swojej wartości kosztem innych - Rosjan, Ukraińców, Żydów etc. Odpowiedz Link
yigor Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 21.09.03, 15:31 Mieszkam w Polsce od 12 lat i prywatnie raczej jestem pozytywnie odbierany jako rosjanin, no moze 10 procent spotkanych ludzi byli niegatywnie nastawieni z powodu narodowosci. Sytuacja medialna w Polsce jest wrecz przeciwna - czuje 90 procent niecheci, wrecz wrogosci wobec rosjan, emanujacych z programow TV. Odnosze wrazenie, ze jest to sposob na polityczna popularnosc, ktora wybrali sobie liderzy polscy. Z jednej strony 20 razy na rok podejmuja tematy zbrodni radzieckich, z drugiej chetnie pozuja przy okazjach swiat, upamietniajacych te zbrodni. Poza tym jest to argument za tym, zeby odwrocic sie od wschodu dla wejscia do Unii, a politykom prywatnie bardzo zalezy na tym wejsciu. Jedny z powodow spotkanej niecheci jest tak zwana radziecka okupacja. Nie uwazam, ze w Polsce byla kiedykolwiek rosyjska okupacja. Okupacja ma okraslone cechy - waluta oraz jezyk okupanta, przedstawicieli narodowosci okupanta na wyzszych stanowiskach. Tak bylo na tak zwanych kresach polskich, ktore Polska otrzymala na mocy porozumienia z bolszewikami. Tak bylo w czasie okupacji Polscy przez niemcow, ale po II Wojnie Swiatowej Polska byla strefa wplywow Imperium Sowieckiego, natomiast nie byla krajem okupowanym. Wogule mam wrazenie ze polacy generalnie lubia okupantow i maja abicje byc nimi. Wszystkie te nostalgizne rozwazania o Polsce od morza do morza oraz programy o kresach... A teraz jeszcze Irak. Natomiast rosianie nie byli okupantami. Nawet kiedy dali wszystkim w kosc, nie zachowywali sie jak Pany. I to najbardziej irytuje polakow w obrazie rosianina. Polak szanuje niemca, bo jest Panem w stosunku do niego, a rosjanin jest przedstawicielem silniejszego mocarstwa, ale nie zachowuje sie jak Pan. Rosjanie maja do polakow wielka sympatie z powodu slowianskich korzeni oraz z powodu polskiej walecznosci. Ja osobiscie podziwiam polakow za to, co robia teraz gornicy i co robili stoczniowcy z Solidarnosci. W Rosji czy na Ukrainie nikt tak nie walczy o swoje dobro, o podstawowe wartosci ekzystencjalne. Rosjanie moga rozwalic pol swiata dla idei, ale nie rusza sie z miejsca dla walki o kielbase. Mysle, ze sytuacja z sympatia lub niechecia bedzie w przyszlosci zalezala glownie od tego, kto bedzie bogatym wojkiem. Poki bogatym wojkiem jest Wojek Sam, polacy kochaja Ameryke, rosjanie zreszta tez. Jesli zdarzy sie, ze bogatym wojkiem bedzie Wojek Wania, polacy znajda w swojej historji korzenie dla milosci do wschodniego sasiada, amerykanie tez, jestem tego pewien. Pozdrawiam Odpowiedz Link
stary.prochazka Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 21.09.03, 19:07 wydaje mi się że powinieneś trochę poczytać o historii Polski, bo włosy mi się na głowie jeżą, kiedy to czytam. Po pierwsze radziecka okupacja wcale nie była "tak zwana". Czy uważasz że z własnej woli gościliśmy u siebie rzdaieckie bazy wojskowe i że nie wystąpiliśmy z Układu Warszawskiego bo nam tam było dobrze?Nie, my pamiętaliśmy o tym co radzieckie czołgi zrobiły na Węgrzech kiedy ten kraj w 1956 zdecydował się opuścić Układ.Nie zmienia to oczywiście faktu że znajdowaliśmy się rzeczywiście w radzieckiej strefie wpływów, ale różnice między wpływami w Polsce czy choćby Finlandii były znaczne - Finlandia na pewno nie była okupowana po II wojnie światowej(wyłączając krótki okres)tak jak Polska. Poza tym przez ponad sto lat do 1918 mieliśmy w Polsce rosyjski język jako urzędowy, walutę a wszystkie najważniejsze stanowiska były obsadzone przez Rosjna. Sam więc widzisz że nawet w twoim rozumieniu to była OKUPACJA. Kresy polskie( a właściwie wschodnie) były pozostałością Polski przedrozbiorowej i wcale nie byliśmy tam okupantami, choć "postępowe" źródła historyczne tak to podają. Z drugiej strony większością również nie byliśmy, lepiej lub gorzej współżyliśmy tam z Ukraińacmi i Białorusinami ale na pewno żaden Polak nie powie że byliśmy tam okupantami. Natomiast nostalgicznych rozważań o Polsce od morza do morza nikt przy zdrowych zmysłach nie bierze tutaj na poważnie i nie mogą one być argumentem w żadnej dyskusji. Co do Iraku - zdecydował o tym rząd, przeciwko któremu jest od 60 do 80 procent Polaków i to oni nas w to wpakowali. Tego co piszesz dalej, po prostu nie chce mi się komentować - to jest jakaś koszmarna propaganda i mozliwe że sam nie jesteś tego świadomy.Zajrzyj jeszcze raz do paru lepszych ksiązek historycznych. Ja lubię Rosjan i wiem że Rosjanie lubią Polaków.Nie mówię że wszyscy wszystkich, bo tak samo nie lubię Polaka idioty i Rosjanina idioty, ale nie sądzę, żeby pieniądze odgrywały tu większą rolę. A sytuacja chyba jednak nie będzie zależała od tego kto będzie "bogatym wujkiem".Przyzwyczailiśmy się do was a wy do nas i jesteśmy sobie pokrewni a sam wiesz że w rodzinie różnie bywa i nie należy do tego mieszać interesów. Pozdrawiam Odpowiedz Link
yigor Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 21.09.03, 20:33 Radziecka okupacja nie jest w moim rozumieniu okupacja oprocz podanych powodow tez dla tego ze narod "okupujacy" zyl znacznie gorzej niz narod "okupowany". Wojska radzieckie byly obecne, ale jesli o tym mowic, to okupowanymi byli przede wszystkim rosjanie, okupantami byl tak zwany Internacjonal, czy tez bolszewicy, a kto spowodowal, ze oni utrzymali sie przy wladzy w 1920, kiedy Biala Rosja z Antanta walczyli z nimi, to juz prosze poczytac w podrecznikach historji. Chociaz nikt w latach 40-50 nie pytal ludzi, czy sa za, czy przeciw "okupacji", jestem pewien ze gdyby to bylo, zaden rosyjski zolniez nie chcialby ryzykowac zycie za wejscie na polska ziemie, jak nie chcialby zostawac tam wdali od rodzin. Dodaje to w slad Twoim argumentom co do obecnosci w Iraku. Rozbiory oczywiscie byli okupacja i to na mocy miedzynarodowych paktow. Natomiast wslad Twojej mysli o "przedrozbiorowych pozostalosciach" moglbym rownie bezsensownie belkotac o "przedleninowskich pozostalosciach" istnienia Polski jako czesci Imperium Rosyjskiego, a przeciez nikt o zdrowym umysle nie nazywa Warszawy zachodnimi kresami Rosji, tak jak to nazywaja w Polsce Lwow. Problem jest w tym, ze ludzi, wslad medialnym nagonkom, nie zauwazaja, ze jednostronnie patrza na krzywdy i niesprawiedliwosci w historji swoiego i innych narodow. Odpowiedz Link
jakk Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 22.09.03, 17:10 Yigorze, uderzyłeś w bardzo czułe miejsce polskiej historii i dumy. Piszesz, że Rosja nie okupowała Polski. Mam nadzieję, że jesteś świadom faktu, że we wrześniu 1939 Związek Radziecki zajął 51% terytorium Polski (Niemcy tym samym 49%). Spróbój przekonać np. mego teścia, który przesiedział przy tej okazji ładnych kilka lat w łagrze (do 1956r.!!), że to nie była okupacja. Twierdzisz, że Rosjanie też byli okupowani. Ale nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że Rosjanie i inne narody ZSRR nie cierpiały i nie zapłaciły daniny krwi. Tylko to nie łagodzi naszych cierpień. I pamiętajmy na Boga czyje czołgi stały na straży takiego porządku rzeczy. Uważasz, że rosyjscy żołnierze służyli w Polsce pod przymusem. Ale jeśli nawet to przecież nie japońskim, czy amerykańskim. Poza tym dlatego właśnie uważam, że nie można mówić, że Polacy nie lubią Rosjan. Oni nie lubią państwa rosyjskiego, które uczyniło im tyle krzywd. Z drugiej strony zwróć uwagę na panujący dziś w Rosji duży sentyment za czasami sowieckimi. Rozumiem, że ma on wiele przyczyn, ale jedną z nich jest tęsknota za mocarstwowością, potęgą polityczną. A w Czeczenii to Rosja też nie walczy o prastare ziemie rosyjskie. Nie wiem, czy w czasie pobytu w Polsce uczyłeś się historii. Wydaje mi się, że nie. A jeśli nie, to wcale nie dziwię się Twoim poglądom. Gdzie miałeś uczyć się prawdziwej historii, przecież nie z sowieckich podręczników, bo te były o niebo jeszcze gorsze niż polskie podręczniki historii czasów komunizmu. Uważasz,że Polacy chyba lubią okupantów. To jakiś obłęd. Że Rosjanie - w przeciwieństwie do Niemców - nie zachowywali się jak Panowie. To prawda - oni często zachowywali sie jak Bogowie. Delikatnie zestawiasz słowa Polakach i okupant. Brzmi to niemal tak samo, jak retoryka niemiecka dotycząca wypędzonych. Totalne wymieszanie przyczyn, skutków, winnych i ofiar. Miast uderzenia się w piersi - zrzucanie winy na ofiary. I z innej beczki. O stosunku Rosji (nie Rosjan!) do Polski wiele mówi porównanie nowych zasad ruchu granicznego między Polską a Rosją i Polską a Ukrainą. Brawo Ukraińcy! Odpowiedz Link
yigor Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 22.09.03, 20:45 To, co przeczytalem, jeszcze raz swiadczy o tym, ze macie inne wymagania do wschodnich sasiadow, a inne do siebie. Ukraincy sa dobrzy, bo pozwalaja nam jezdzic bez wiz, a sami musza miec wizy. Rosjanie walcza z teroryzmem u swoich granic - be, my walczymy z teroryzmem za morzem - cacy. Jak historia z centrem uchodzcow, tak i rzadowy program wypominania krzywd polsko-rosyjsko-ukrainskich maja na celu TYLKO WALKE O KASE. A zwykli ludzie w tym zawsze sa ofiarami, a ich cierpienia sa tylko argumentem w tej walce, poniewaz pozniej odszkodowania i tak gina w glebinach fundacji. Co do czulego miejsca historji i dumy, bardzo pysznie w Polsce jest swietowane zwycienstwo nad bolszewikami. Z podrecznikow padzieckich pamietam to, jak najwiekszy strategiczny sukces Lenina, ktory zadecydowal o tym, ze bolszewicy zostali przy wladzy w najbardziej krytycznym momencie walk. Zastanow sie, dlaczego polacy podpisali pokoj z Leninem, co mieli za to i jaki wplyw to mialo na wydazenia, co nastapily 19 lat pozniej. Mam na mysli represje, a nie globalna wojne. Tez mialem tescia, ktory byl w Gulagu, i nie byl rosjaninem. Mial pretensje do wszystkich rosjan. Tyle ze na dojscie bolszewikow do wladzy zlozyli swoje wysilki sasiedzi Rosji i przede wszystkim ruchy wyzwolencze, walczace z Carem. A najwiecej cierpien za to poniosl narod rocyjski i nie ma pretensji do polakow za Dzierzynskiego, a do gruzinow za Stalina. Albo jestesmy swiadomi rownej odpowiedzialnosci za historyczne krzywdy, wyrzadzone prostym ludziom przez ambicje rzadnych wladzy, albo jestesmy kolejnym narzedziem w rekach kolejnych dyktatorkow. Pozdrawiam Odpowiedz Link
strych Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 22.09.03, 21:39 Jestes yigorze bliski konkluzji, że komunizm Rosji narzucili obcokrajowcy, którzy potem dręczyli naród rosyjski. A stwierdzenie, że naród rosyjski nie ma z tego tytułu pretensji do Polaków wręcz mnie wprawiło w oniemienie. I to mimo faktu iż moich żyłach płynie białoruska i ukrańska krew. Co za wspaniałomyślność! Mam tylko nadzieję, że inni Rosjanie nie myślą tak samo. Mam wśród nich wielu przyjaciół, ale nigdy z ich ust nie słyszałem tyle ślepego żalu i nienawiści. O jakich dyktatorkach piszesz. Gdybyś znał historię Polski, to byś wiedział, że dyktaturę znamy tylko z rządów rosyjskich i niemieckich. Nie było w całej naszej historii żadnego władcy absolutnego. Nie byliśmy więc nigdy narzędziem w rękach dyktatorów - z obcymi wszak walczyliśmy, nie poddawaliśmy się ich władzy. A co do wiz - powinieneś wiedzieć, że ich wprowadzenie nie było wymierzone przeciwko Rosji. Są wynikiem przystapienia do Unii a nie lekceważenia sąsiadów. Ale mogły być bezpłatne, tak jak dla Ukraińców. Rosyjski rząd tego nie chciał - na złość Polakom i szkodę swoim obywatelom wybrał system wiz płatnych. A czy wiesz, że w rosyjskiej ambasadzie żądane jest od Polaków ubiegających się o wizę zaświadczenie o braku zakażenia wirusem HIV. Jeśli masz polskie obywatelstwo to przygotuj się na to. I postaraj się zrozumieć jedna prawdę: Polska w porównaniu z Rosja jest małym krajem zaś historia uczy, że mamy powody do nieufności wobec Rosji. Ale zwykli ludzie zawsze się dogadają, o ile władza nie będzie ich na siebie szczuła. Polska jest za słaba na takie zachowanie. Piłka jest po stronie Rosji Odpowiedz Link
yigor Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 23.09.03, 00:07 Co do dyktatorow, to chyba zbrojne wypowiedzenie sie po stronie wlasnie dyktatora bylo powodem rozbiorow Polski. Zgadza sie z tym, ze tylko wladza jest w stanie szczuc zwyklych ludzi przeciwko sobie. pozdrawiam Odpowiedz Link
lacietis Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 07.10.03, 13:30 yigor napisał: > Co do dyktatorow, to chyba zbrojne wypowiedzenie sie po stronie wlasnie > dyktatora bylo powodem rozbiorow Polski. > Zgadza sie z tym, ze tylko wladza jest w stanie szczuc zwyklych ludzi przeciwko > > sobie. Człowiek się całe życie uczy... Słyszałem różne teorie na temat przyczyn rozbiorów, ale że była to kara za opowiedzenie się Rzeczypospolitej po stronie jakiegoś dyktatora - to pierwsze słyszę! Możesz Yigorze przybliżyć tę problematykę? Co to za dyktator, za którego postanowiono tak zgodnie ukarać Rzeczpospolitą. Może powstanie nowe "Słowo o pułku Yigora"... > pozdrawiam Odpowiedz Link
lacietis Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 06.10.03, 11:08 Krociutko - bo w tej chwili nie mam czasu... Ja też oglądam "Wriemia" i słucham tych bredni jakie tam wygadują, ale: 1.Rosja nie walczy u swoich granic - tylko dokonała aneksji niepodległego państwa. 2.Tak zwany "terroryzm czeczeński" pojawił się dopiero po ataku Rosji na Iczkerię. 3.Nie jest jasne czy wszystkie zamachy, o które posądza się Czeczeńców są napewno ich dziełem... 4.Prawdziwy terror to sieją łobuzy z sił federalnych OKUPUJĄCY terytorium Republiki Iczkerii. 5.A co powiesz o "wyborach" Kadyrowa [bo nie wybierano prezydenta - tylko właśnie Kadyrowa - moskiewskiego psa łańcuchowego]. Odpowiedz Link
kacap_z_moskwy Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 11.03.05, 00:20 Przepraszam bardzo. A co to Iczkerija? Jakes nowe panstwo? Czy co? Czeczeni zaczeli walic sami siebe do ataku na Grozny Dudajewa. A liczba kradzionego u sasiedzi i zabitych tam, rosla jak cynami w oceane Indyjskim. > 4.Prawdziwy terror to sieją łobuzy z sił federalnych OKUPUJĄCY terytorium > Republiki Iczkerii. No wlasznie. Kto pomyslal inaczej. A lotysze w Salaspils tylko chceli nauczyc zydow pracowac. 5.A co powiesz o "wyborach" Kadyrowa [bo nie wybierano prezydenta - tylko > właśnie Kadyrowa - moskiewskiego psa łańcuchowego Widac ze Pana niepokoi Elbrus. Piekny jest. I gory Kaukazy w Czeczenii tez. Niech pan zwiedzi te strony. Lezy tam w lasach duzo "braci baltyjskich". Terorystami przyjechali, i tam zostali. Czy czeczeny o nich pomietaja? A najlepej, zycze Panu, jednak odwiedzic, morze nie Czeczenije, bo tam nie rosyjscy (rosjanie, tatary, dagestanczycy, osetenczycy, czeczeny...) zolnierze Panu cos zrobia. A brodaty "лесные козлы" popatrza na panska twarz i policza dolce za Pana. I wtedy Pan, mam nadzieje zywy, by pomyszlal o czyms innym... Nie. Niech Pan odwiedzi Dagestan, czy Osetje. I porazmawia. Nie jak to robi korespondent GW, siedzac w biurku w Moskwie, piszac jak on jest w Osetiji w Beslanie... Niech Pan porazmawia i zrozumie co ludzie myszla. Tez o Rosji jako SWYM panstwe. A czy Pan tez chodzi po Rydze w marszu "bochaterow" Salaspilsu i innych "bochaterskich" wyczynow SSmanuw lotewskich? pozdrawiam. wszystkiego najleprzego w rusofobii. Odpowiedz Link
kacap_z_moskwy Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 11.03.05, 00:00 Ja chce bardzo dodac - ze NIE rosyjskie zolnieze, i NIE Rosja. Lecz RADZIECKIE (ukraincy, kazachi, litwini, lotysze, estonczycy, gruzini...) zolnierze i ZSRR byl panstwem ktore FAKTYCZNIE rzadzilo w Polsce. To ze robilo to rekami samych polakow, uwarzam nie usprawedliwia ZSRR. Powtarzam - ZSRR. Nie Rosja. I nie rosjani marszerowali w wojsku i rzadzili w Moskwie. Tak, moskwa to serdce Rosji. Ale wtedy - serdce imperium. Imperium powstaly na gruzach ROSYJSKIEGO imperium. To tak. Ale ZSRR byl wlasznie powstala substancja przecziw ROSYJSKIEMU imperium. Wiec rzadzili wszystkimi nie rosjanie, a ludzi nie majacy szacunku do zadnej narodowoszczi. Stalin - gruzin, wiekszoszc dowodcow przewrotu komunistycznego - zydzi, ochraniali ich lotysze (zwane w narodzie krwawe lotysze), Beria - co stalin - gruzini, Chruszczow - ukrainec, wiekszoszc po nim - wychodce z Ukrainy (Breznew i spolka), Dzierzinski, Jagoda, Czernenko, Suslow - zyd, Pelsze - lotysz... A politbiuro mialo 15 sekretarzy partiji z republik. 14 wiec byli nie rosjanami. Oczywiszcze ze i my tam mialiszmy swoich "kolegow". Ale mowic o rosjanach, ktore dominowali - jest wielka przesada. Czi internacionalisczi marzyli o wielkim narodzie radzieckim. Stat i slowko - sowok (совок. Czyli czlowiek stworzony Sowetami. Jestem sczesliw ze to sie nie udalo. Wiec trzeba ostroznie s tym - rosjanie okupowali, czy Rosja w 39 zajela... A to i ukraincy maga pomyszlecz ze odberaja im zwyczestwa Przepraszam za bledy. Odpowiedz Link
stary.prochazka Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 22.09.03, 17:31 Pozwolę sobie jeszcze odnieśc się do "przedleninowskich pozostałości" - ziemie, o których mówimy(włączając Lwów i Wilno), należały do Polski jako część Księstwa Litewskiego, a więc ich związki z Polską można datować od 1569 roku jeśli nie od unii w Krewie (chyba 1382)."Przedleninowskie pozostałości" są efektem zaledwie 120 - letniej obecności i to dość wątpliwie uzasadnionej prawem silniejszego, nie wolno jednak zapominać że istniały wtedy trochę inne standardy pojmowania polityki międzynarodowej. Nie mogę powiedzieć żeby w Polsce odbywała się medialna nagonka przeciwko Rosjanom. Oczywiście czasami, podobnie jak i Ukraińcy pojawiają się oni w kontekście głośnych spraw kryminalnych, brutalnych przestępstw ale takim doniesieniom daleko jeszcze do medialnej nagonki. Podczas debaty w sprawie wypędzonych jaka niedawno odbyła się w redkacji "Rzeczpospolitej" jeden z niemieckich deputowanych powiedział coś co bardzo zapadło mi w pamięć:"Wszyscy nawzajem się krzywdziliśmy".Myślę że to zdanie można odnieśc nie tylko do stosunków polsko - rosyjskich ale też do innych.Nie kontynuujmy dyskusji w tym kierunku bo zaraz dojdziemy do Kuźmy Minina i Kniazia Pożarskiego. Odpowiedz Link
yigor Re: Uj ! aj ! oj !! PRZESTANCIE JUZ !!!!!! :((( 23.09.03, 00:46 Masz racje, to jest obled. Nigdy w zyciu nie myslalem o niczym podobnym, ale od tej pory, jak poznalem jezyk polski w wystarczajacym stopniu, polowa z wiadomosci prasowych, na ktore mimo woli zwracam uwage, jest taka, jak ten post. W kazdym razie jest to jakias namiastka tego, co musza przetrawiac rosyjskojezyczni w Polsce. Wiecej na ten watek nie wracam. pozdrawiam Odpowiedz Link
lacietis Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 07.10.03, 13:44 stary.prochazka napisał: > Pozwolę sobie jeszcze odnieśc się do "przedleninowskich pozostałości" - ziemie, > > o których mówimy(włączając Lwów i Wilno), należały do Polski jako część > Księstwa Litewskiego, a więc ich związki z Polską można datować od 1569 roku > jeśli nie od unii w Krewie (chyba 1382). Mylisz się głęboko! Lwów został [w ramach Rusi Halickiej] przyłączony do Królestwa Polskiego za Kazimierza Wielkiego - a więc kilkadziesiąt lat przet Krewem!!!!! Wilno znalazło się zaś w granicach Polski dopiero w 1919 - a może nawet 1921 [przyłączenie Litwy Środkowej]. Chyba, że uprzesz się, że Konstytucja 3 maja znosiła [formalnie] podział na Litwę [WKL] i Koronę... Nie wiem dlaczego ciekawszą w odniesieniu do Wilna [W odniesieniu do Lwowa niczego nie zmieniała] wydała Ci się data 1569, niż 1385? W 1569 stosunki między WKL i Koroną zostały na nowo zdefiniowane i udokładnione - ale dla polskości Wilna nic istotnego się nie zmieniło [zwłaszcza formalni] - ja z dwojga złego opowiedział bym się, jednak za Krewem - jako początkiem procesu polonizacji WKL. > Nie mogę powiedzieć żeby w Polsce odbywała się medialna nagonka przeciwko > Rosjanom. Oczywiście czasami, podobnie jak i Ukraińcy pojawiają się oni w > kontekście głośnych spraw kryminalnych, brutalnych przestępstw ale takim > doniesieniom daleko jeszcze do medialnej nagonki. Masz rację i nie masz jej zarazem [czy to dialektyka?]. Może "angonki" samej w sobie nie ma - ale trzeba przyznać, ze publikatory o wiele przyjemniej wypowiadają sie o wszelkiej maści niemcach [Germanach, Romanach, Celtach i takich tam "Świnksach"], niż o braciach Słowianach - a już Słowianach wschodnich szczególnie. Nie wiązał bym tego z jakims spiskiem prasowo- telewizyjnym - a raczej ogólną [nieuzasadnioną] pogardą Polaków dla "Ruskich". I chyba w tym tkwi problem nazwany "dlaczego polacy nie lubią "ruskich"" [bo ruskie to dzisiaj sa tylko pierogi...]. Odpowiedz Link
stary.prochazka Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 07.10.03, 18:41 w swojej wypowiedzi chciałbym zaznaczyć fakt że nie byłem w stanie określić precyzyjnie daty unii w Krewie, co najlepiej świadczy o mojej nie zawsze pełnej wiedzy historycznej.Dziękuję za sprostowanie W mojej świadomości unia w Krewie była związkiem dwóch państw przy zachowaniu elementów suwerenności jako Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie; wiem że w tym czasie i później następował proces polonizacji szlachty litewskiej.Natomiast Unię 1569 pamiętam jako ujednolicenie obu państw w jedno, czyli Rzeczpospolitą Obojga Narodów.A generalnie starałem się zachować trochę samokrytycyzmu co do początków polskiej obecności na tych terenach, aby z własnych braków nie palnąć jakiejś głupoty A co do nagonki:czasem mam wrażenie że władze rosyjskie też się trochę do tego przyczyniają, przyjmując wobec Polski bardzo chłodną i czasem niezbyt przyjazną postawę, czego przykładem może być choćby sprawa biskupa Mazura. Pozdrawiam Odpowiedz Link
kacap_z_moskwy Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 10.03.05, 23:39 Про дядю Сема ты, брат, загнул. Давненько видно не приезжал. Если кто и есть сейчас в прицеле неприязни - так это государство за океаном. Хотя к народу это не относится, за исключением аксиомы Задорнова - "... но они (американцы же так однообразны и тупы..." Но это конечно нельзя сравнить с лаем или воем (как лучше?) в политически однообразных польских СМИ. Или я не прав? Привет из Москвы! У нас тут обещают до конца марта холода и метели. Вот так! Odpowiedz Link
vitali Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 23.09.03, 22:48 nawet nie myslalem ze tyle przeczytam odpowiedzi. Odpowiedz Link
stary.prochazka Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 24.09.03, 18:50 A co ty na ten temat myślisz?Jeszcze ani razu nie zabrałeś głosu, szanowny autorze Odpowiedz Link
yoric Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 24.09.03, 19:44 Zejdzmy z polityki moja jedyna uwaga/korekta dotyczy strajkow w 80-tym i strajkow dzis. Porównywanie stoczniowców z górnikami jest głęboko nietrafne, ale to tylko uwaga off topic i nie chcę wchodzić w polemikę. Moim zdaniem rosjanie, a raczej: 'Ruscy' (czyli Ukraińcy, Białorusini i obywatele pozostałych państw b. ZSRR - Odpowiedz Link
stary.prochazka Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 25.09.03, 14:59 Na pewno wynika to z mniejszej zamożności, Rosjanie kojarzą się przede wszystkim z tymi ze Stadionu. Z drugiej strony, ci Rosjanie, którzy wręcz śpią na pieniądzach, jeżdżą raczej do Paryża albo Szwajcarii a na Polskę patrzą trochę z politowaniem, o co nie można mieć do nich pretensji.Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica. Co nie zmienia faktu, że podzielam ten sam sentyment, szczególnie do języka) Odpowiedz Link
vitali Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 26.09.03, 02:14 co ja sadze na ten temat..?hm. Niestety nie sadze, lecz mam przyjemnosc doswiadczac negatywne aspekty bycia "Ruskim". Bawi mnie to, ze stojac z kolegami w autobusie, rozmawiamy po rosyjsku i od razu slychac Ruscy, zlodzieje.Jezeli jest tlok, wokol nas nie ma nokigo ) (znajdujemy w tym +) Ciekawe rzeczy odbywaja sie w akademikach, gdzie mieszkalem, na rynku, w sklepach i tak dalej. Oczywiscie, nie obrazam sie na takich ludzi, straram sie ich zrozumiec...ale czasami bywa przykro i chce sie przylozyc.. nie zapomne tez o tych - Polakach, ktorzy sa naprawde w porzadku. Nie patrza skad jestes- patrza jaki jestes. I to, moim zdaniem, jest to. Pozdrawiam vitali Odpowiedz Link
yoric Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 26.09.03, 14:05 Pomysł wtedy, że takie negatywne stereotypy zwykle tworzą się u ludzi, którym brak intelektu, wykształcenia, dowartościowania (co chcą nadrobić w ten sposób). Pozdrowienia! Odpowiedz Link
jakk Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 29.09.03, 17:50 Wstyd mi za Polaków, którzy tak się zachowują. Niektórzy chyba próbuja w ten sposób leczyć swój kompleks gorszego Europejczyka. Ale to minie. Na Ścianie Wschodniej, gdzie mieszkam, w każdym niemal sklepie Rosjanin czy Białorusin, będzie obsłużony po rosyjsku. A jako dobry klient ze wschodu jest lepiej tratowany niż Polak. A tekst Ruscy złodzieje przypomina podobny wciąż jeszcze używany w Niemczech: Polak - złodziej. Tak to już jest, że opinię o Polakach i Rosjanach kształtują emisariusze środowisk przestępczych, którzy przyjeżdżają do Polski czy Niemiec na występy gościnne. Moi znajomi pracujący w hipermarketach żalą się na duży odsetek złodziei ze wschodu w ogólnej liczbie klientów z tych krajów. Cóz, siła przestępczości postsovieckiej jest duża. Podobny problem występował i niestety wciąż występuje w Niemczech w stosunku do Polaków. Ja sam w Rosji mam nie mniej przyjaciół niż w Polsce. I zawsze gdy wyjeżdżam na Wschód czuję taki przyjemny dreszczyk emocji. Choć nie wszyscy tam lubią Polaków. Ale zaszłości historyczne niestety nie miną szybko. Atmosfera polityczna też nie jest najlepsza. Trzeba być cierpliwym. Gorsze czasy mamy już chyba za sobą. Odpowiedz Link
kol.3 Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 05.12.03, 09:33 vitali napisał: > co ja sadze na ten temat..?hm. Niestety nie sadze, lecz mam przyjemnosc > doswiadczac negatywne aspekty bycia "Ruskim". > Bawi mnie to, ze stojac z kolegami w autobusie, rozmawiamy po rosyjsku i od > razu slychac Ruscy, zlodzieje.Jezeli jest tlok, wokol nas nie ma nokigo ) > (znajdujemy w tym +) > Ciekawe rzeczy odbywaja sie w akademikach, gdzie mieszkalem, na rynku, w > sklepach i tak dalej. > Oczywiscie, nie obrazam sie na takich ludzi, straram sie ich zrozumiec...ale > czasami bywa przykro i chce sie przylozyc.. > nie zapomne tez o tych - Polakach, ktorzy sa naprawde w porzadku. Nie patrza > skad jestes- patrza jaki jestes. > I to, moim zdaniem, jest to. > Pozdrawiam > vitali Stary, prymitywów jest dużo, w Polsce też. Najwięcej wiedzą o Rosji ci, którzy nigdy tam nie byli, nic nie widzieli, ale się znają i gadają głupoty. Jestem rusycystką, znajomość rosyjskiego jest u nas dla niektorych rzeczą albo wstydliwą, albo czyni ze mnie istotę niższego rzędu. Ach, zna pani rosyjski, pytają z ubolewaniem, a angielski? Szlag mnie trafia. Widziałam kiedyś galowy koncert Okudżawy z Wroclawia. Był już wtedy chory, ale osiągnął absolutne mistrzostwo. Widać było po twarzach widzów, kto rozumie piosenki. Biedni byli ci, którzy nie rozumieli, było mi ich żal. Tyle stracili. Słuchasmy Muzyki rosyjskiej i oglądamy tv jako odtrutkę na to co się dzieje dookoła o żałujemy, że Polska tyle traci. Trzymaj się. Kol.3 Odpowiedz Link
magda_s4 A ja na to... 05.10.03, 02:59 Przez pół mojego życia rosyjscy żołnierze, którzy mieszkali 20 km od nas, zawsze mielie lepiej: nowe ciuchy, meble bez kolejek, bilety do kina, kolorowe dywany, mięso bez żył i bez kości, zeszyty z wesołymi okładkami, piórniki pełne naostrzonych kredek, nowe płyty z muzyką. Nikt ich nie zaczepiał, mogli wchodzić wszędzie i o każdej porze, nikt ich nie przeganiał do domu. Nikt ich nie ścigał za przekroczenie prędkości. Nikt nie zwracał im uwagi, kiedy brali benzynę poza kolejką. I zawsze mieli mnóstwo zniżek. Dlatego nie dziw się, że w owych czasach Sowietów bardzo nie lubiliśmy. Odpowiedz Link
lacietis Re: A ja na to... 07.10.03, 14:05 magda_s4 napisała: > Przez pół mojego życia rosyjscy żołnierze, którzy mieszkali 20 km od nas, zawsz > e > mielie lepiej: nowe ciuchy, meble bez kolejek, bilety do kina, kolorowe dywany, > mięso bez żył i bez kości, zeszyty z wesołymi okładkami, piórniki pełne > naostrzonych kredek, nowe płyty z muzyką. Nikt ich nie zaczepiał, mogli wchodzi > ć > wszędzie i o każdej porze, nikt ich nie przeganiał do domu. Nikt ich nie ścigał > za przekroczenie prędkości. Nikt nie zwracał im uwagi, kiedy brali benzynę poza > kolejką. I zawsze mieli mnóstwo zniżek. > Dlatego nie dziw się, że w owych czasach Sowietów bardzo nie lubiliśmy. No właśnie! Stereotyp "brudnego, zezwierzęconego, pijanego..." itd "ruskiego" wcale nie powstał w latach 90-tych na skótek działalnosci stadionu 10-lecia i podobnych instytucji! trwa od wieków i moim zdaniem, które bedę tu wciąż powtarzał - opiera się głównie na POGARDZIE. W stosunku Polaków do Rosjan i nieodróżnianych od nich innych mieszkańców Europy Wschodniej - nie ma prawie nienawisci [choć jest - i częściowo jest uzasadniona] - ale przede wszystkim pogarda i poczucie własnej [polskiej] wyższości. Niemców się nienawidziło, lub chociaż było im niechętnym [sam za nimi nie przepadam - zwłaszcza w kontaktach osobistych], ale się ich podziwia, zazdrosci i szanuje - jak kujona w klasie. "Ruskich" zaś można tolerować, a nawet lubić w kontaktach osobistych, jakoś mniej sie ich nie lubi - ale się nimi pogardza. Stwierdzenie, że ma się coś niemieckiego, albo było w Niemczech [czy gdziekolwiek na Zachodzie] na wakacjach, jest przyjmowane ze zrozumieniem. Jeśli zaś żre się białoruska czekoladę, zapija ukrainskim kwasem i jeździ zwiedzać Moskwe [co ja praktykowałem przed tragedią 1 października 2003r] - to najczęściej można się spodkac z uśmieszkiem politowania... Nie można powiedzieć, że Rosjanie są całkiem niewinni... W końcu rzeczywiście okupowali Polskę kilka razy na różne sposoby, pewna ilość Polaków poznała Syberię - zupełnie nieturystycznie, a i rosyjska "mafia" - jest faktem. jednak ogólnie niższy poziom zamożności, oddalenie od Zachodu i kilka innych rzeczy powodują, że "ruski" spotyka się w Polsce właśnie z pogardą - a nie nienawiścią [na którą to częściowo sobie jednak zasłużył]. Ja osobiście niecierpię bandyckiej rosyjskiej państwowości - i jak ktoś wypisuje takie dyrdymały jak Yigor [ja go nawet rozumiem... W końcu "biją naszych". Jak sądzę w Rosji wytyka błędy Rosjanom i naświetla polski punkt widzenia], ale samych Rosjan lubię i interesują mnie. Język rosyjski zaś nie drażni mnie w Warszawie, czy Pradze - lecz jedynie w Rydze, Mińsku i Kijowie - gdize jest chwastem, którego zasięg należało by ograniczyć. Myślę że w Polsce przyszedł już czas, by przestać lekceważyć i ignorować "Ruskich", ale boję się że jeszcze wciąż większość ogłupianych amerykańsko-unijną papką Polaków, tak nie myśli. I nie wiem czy kiedykolwiek pomyśli... Odpowiedz Link
cabalerro75 Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 07.10.03, 09:48 Przeskakując smutne strony historii i patrząc na realne spojrzenia polaków to wcale nie jest tak.Owszem wieksza częśc "Straszej" daty nigdy nie bedzie lubił rrusskich.Ale co raz lepsze są kontakty młodych ludzi z Polski s Rossia.Wydaje mi sie że propaganda tu działa mocno na niekorzyśc russkich.czesto zauważam kiedy sie mówi w TV o jakims pan'stwie typu niemcy czy francja z zachodu , to sie mówi NIEMCY, FRANCJA, a jak o Rossji?-Sąsiedzi ze wschodu ,więc takije mocarstwo i tylko sąsiad.A juz nie mówie o AMERYCE, to nie jest kontynent za oceanem, chociarz bardzo fajnie to brzmi,zawsze treba podkreslać AMERYKA!! troche mnie poniąsłoWięc mi sie wydaje tak Ameryka dobre , a russkije be!! No to dla czego ludzie maja lubic??? <----Żyć jednym życiem i sie nie wpi.......sie w polityke!narka Odpowiedz Link
brita5 Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 20.10.03, 15:36 Polacy nie lubia Ruskich bo wiekszosc Polakow po prostu Ruskich nie zna. Spotykaja Ruskich na targach jak handluja byle czym i pija wodke z metalowego kubka i automatycznie taka opinie sobie o nich wyrabiaja. Niewyksztalceni Polacy nie maja pojecia o Dostojewskim czy Puszkinie, mysla ze po Moskwie chodza kury a kobiety nadal nosza chusty na glowie i maja zlote zeby. To tak jak Polacy uwazani sa zlodzieji w Niemczech. Opinie niezasluzone ale oczywiscie trafne gdyz wlasnie porzez ten 1% reszta wyrabia nam/wam opinie. A jakie pozniej nastepuje zdziwienie gdy taki prosty Polak pozna wyksztalconego i dobrze wygladajacego (ubranego) Ruska... Odpowiedz Link
jesiotr77 Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 23.10.03, 12:09 Nie wiesz dlaczego to ja Ci zaraz powiem otoz dlatego, ze mysmy sie spodziewali gdy na nas wyruszala banda czerwonych drani, Trockiego armia cala. Ruszylismy do boju, slowianska krew zawrzala, na przeciw wrogom zycia zagrzmialy polskie dziala. Czerwony zginal brat , zydowski polegl kat ... Odpowiedz Link
zorianx Re: bo sami nazywali się Rusami 24.10.03, 17:37 Bo samych siebie nie lubią. Parę linków udowadniających tę tezę... www.historiakurgany.republika.pl/pop_plik/ljad.htm www.historiakurgany.republika.pl/apo_plik/amas.htm www.historiakurgany.republika.pl/apo_plik/rus.htm www.historiakurgany.republika.pl/apo_plik/velimir.htm www.historiakurgany.republika.pl/apo_plik/krolwste.htm Odpowiedz Link
gospodinrasputin Re: bo sami nazywali się Rusami 28.11.03, 11:18 mielicie ozorami a ja wam powiem krotko i na temat: Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica Odpowiedz Link
lacietis Re: bo sami nazywali się Rusami 28.11.03, 18:34 gospodinrasputin napisał: > mielicie ozorami a ja wam powiem krotko i na temat: > Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica I właśnie z powodu, takich głupich tekstów Polacy nie lubią... Pomijam możliwość prowokacji dokonanej przez jakiegoś panawszechpolaka, który tylko podpisał sie dla draki "gospodinrasputin". Odpowiedz Link
fanta-girl Re: bo sami nazywali się Rusami 28.11.03, 22:02 A mnie gospodin Rasputin zaintrygowal. Rasputin z ktorego Ty jestes okresu Rasputin? Swiatoj mużik czy dziewice na śniadanie? Odpowiedz Link
lacietis Re: bo sami nazywali się Rusami 29.11.03, 12:48 fanta-girl napisała: > A mnie gospodin Rasputin zaintrygowal. > Rasputin z ktorego Ty jestes okresu Rasputin? > Swiatoj mużik czy dziewice na śniadanie? Kiedyś to był Razputin - a teraz to może być co najwyżej dwa Putin, albo po prostu Putin ("Prosto Putin", sieria 126).... ((((-; Odpowiedz Link
yigor Re: bo sami nazywali się Rusami 29.11.03, 13:02 Lacietis, odrazu widac, ze tajemnicy kobiecej duszy sa dla Ciebie tak samo obcy, jak i rosyjskiej. Fanta szukala nie raz-putina, ani nie dwa-putina. Chodzilo Jej o Trzeciego! Mysle, ze pod tym wzgledem ma dobre wyczucie i ze Dima wlasnie TAKI JEST. Odpowiedz Link
hajota Narcyzm małych różnic 28.11.03, 22:45 ... tak to nazywał mistrz Freud. "Właśnie społeczności sąsiedzkie, pod każdym względem sobie bliskie, wojują ze sobą i z siebie szydzą". Jedno z możliwych wyjaśnień. Odpowiedz Link
yawokim Re: Narcyzm małych różnic 02.12.03, 23:36 hajota napisała: > ... tak to nazywał mistrz Freud. "Właśnie społeczności sąsiedzkie, pod każdym > względem sobie bliskie, wojują ze sobą i z siebie szydzą". Jedno z możliwych > wyjaśnień. jakie sasiedzkie? od kiedy to jestesmy sasiadami z rosja? zawsze dzielila nas rus... bliskie? Wiem to od samych Rosjan- Polacy to dla nich tacy 'Niemco-Zydo-Czesi'- bez polotu, zyja pogonia za kasa, smiesznie mowia, jeszcze jakies pretensje maja nie wiadomo o co...taki zabawny ludek ;] Odpowiedz Link
zorianx Re: Narcyzm małych różnic 03.12.03, 13:11 A Rosja to nie Ruś polacy za to wogóle uwązają Rosjan za Ugrofino-Mongołów oraz często mówią, że to nie są prawdziwi Słowianie. Równie mądre opinie jak to Rosjan o Polakach. yawokim napisał: > od kiedy to jestesmy sasiadami z rosja? zawsze dzielila nas rus... > bliskie? > Wiem to od samych Rosjan- Polacy to dla nich tacy 'Niemco-Zydo-Czesi'- > bez polotu, zyja pogonia za kasa, smiesznie mowia, jeszcze jakies pretensje > maja nie wiadomo o co...taki zabawny ludek ;] --------------------------- Na początku była Wać ~ Słowo, i Wać była królową bogów... www.historiakurgany.republika.pl/apo_plik/slowo.htm Odpowiedz Link
lacietis Re: Narcyzm małych różnic 05.12.03, 11:24 zorianx napisał: > A Rosja to nie Ruś polacy za to wogóle uwązają Rosjan za Ugrofino-Mongołów > oraz często mówią, że to nie są prawdziwi Słowianie. > Równie mądre opinie jak to Rosjan o Polakach. > > Po i rzeczywiście tak jest - tacy z nich Słowianie jak... Ale niedostatek słowiańskiej krwi, starają się nadrobić słowiańską (nad-) gorliwoscią. Bo co prawda uwierzyli weń Czesi, ale panslawizm to wynalazek rosyjski! podobnie jak "lica kawkazkoj", ale też i "lica słowianskoj nacjonalnosti"... Można się spierać czy Rosja, jest częścią Rusi czy nie - ale jedno jest pewne Rosja i Ruś to nie to samo!!! Rosja sobie zawłaszcza (łącznie z nazwą) tradycję ruską - ale Ruś, to przede wszystkiem Ukraina i Białorus - a Rosja to tylko jej peryferia. Ale tu znowu Moskale staraja się nadrobić gorliwościa czy wręcz fanatyzmem - no i bajkami oczywiście. W sumie jednak fajny narodek - choć nie całkiem słowiański (w końcu Irlandczycy też mówią w języku germańskim - ale powszechnie uważa się ich za Celtów) Odpowiedz Link
yigor Re: Narcyzm małych różnic 05.12.03, 12:52 Stary, ja rozumiem, trzeba byc dumnym z tego, kim jestes. To jest w porzadku. Ale dlaczego Ty nie chcesz poszukac innego powodu dla dumy narodowej, jak tylko wymyslanie sposobow przedstawiania sasiada w zlym swietle? Dlaczego musisz obarczac innych wina za wlasne kompleksy? Rosjanie maja Ciebie w "powazaniu" poniewaz nie musza dowartosciowywac sie opluwajac sasiada. A rowniez nie maja powodu, zeby Ciebie podziwiac. NIE DALESZ IM TEGO POWODU. Z kultury polskiej czasem czerpia. Kabaret Starszych Panow byl rewelacyjny i zaowocowal w SSSR Kabaczkom 13 stuljew - z jednoznacznie Polska stylistyka i uklonem w strone pierwowzoru. A czym Ty tak sie szczycisz? Walecznoscia sprzed 400 lat? Moze jakimis osiagnieciami naukowymi, technicznymi, kulturalnymi? finansowymi? Tobie jeszzce trzeba wiele sie nauczyc od tego narodu, ktory tak obsmarowujesz, zeby ktos docenil Ciebie, a nie Twoja gotowosc byc Jego wrogiem. Pozdrawiam Odpowiedz Link
geront77 Re: Narcyzm małych różnic 05.12.03, 16:46 Ostro, ale prawdziwie. Ja mogłabym wiele przykładów rasistowskich z codziennego życia poopowiadać, ale to nie ma sensu. Jedyne rozwiązanie tego smutnego problemu to żebyśmy łamali stereotypy. Życzę sobie i Wam tego. Pozdrowienia. Odpowiedz Link
lacietis Wiekoruskie kompleksy 09.12.03, 12:17 yigor napisał: ) Stary, ja rozumiem, trzeba byc dumnym z tego, kim jestes. To jest w porzadku. ) Ale dlaczego Ty nie chcesz poszukac innego powodu dla dumy narodowej, jak tylko ) ) wymyslanie sposobow przedstawiania sasiada w zlym swietle? Dlaczego musisz ) obarczac innych wina za wlasne kompleksy? (...) Ёханый бабан! Ыигорь – это ты обо мне – или только случайно написал посьле моего поста? Если случайно - тогда уж извинии, но если нарочно – тогда даеш ешкин кот! Хочеш знать почему «поляки не любят кацапов»? А вот именно из за таких, как ты долбаных носителей имперской идеи «единой неделимой»! Русские вообще не плохие люди – и может ты сам, еслибы побеседовать о преимуществе Москвы над Питером, или какие беляши лутше: с луком или же чесночком – ты бы оказался неплохой парень... Но когда понесет вас на политику – тогда сразу выходит с вас ваше имперские – гловным образом совковские – мышлене! Тебе же мозги совсем запудрило. Конечно поляки имеют свои недостатки – но здесь реч идет не о поляках, а о вас – мешаной породы «славянах». И что тебя так возмутило что начял ты нести всякую чуж? –Это что русские – (мягко говоря не совсем славяне? Но это же научно доказаный факт. Но есть тут один в полне вероятный момент – может быть ты обидился потому что ты сам не очень-то пародистый русский – типичныи русский националист: мать грузинка, отец удмурец? Или совсем: один дед татарин, второй якут, бабушки – осетинка и украинка? Это в полне вероятные – потому что как раз такие, самые гловные борцы за «честь России». И Жириновский со Сталиным – самый лутший показатель той тенденции. Что русские только косве&# Odpowiedz Link
natalia_sankowska1 Re: Wiekoruskie kompleksy 09.12.03, 14:41 Lacietis, pozwól, że Сi odpowie wcale nie ten, do kogo się po chamsku zwracasz, naruszając wszelkie zasady pisania na Forum,- nie Rosjanka, Ukrainka, Białorusinka, lecz Polka, przez losy swojej rodziny związana z Rosją, Ukrainą, Bialorusią i innymi ziemiami na wschód od Bugu. Не думала, что встречу здесь такие "выражансы", к тому же написанные абсолютно безграмотно. Стыдно читать, ей-Богу. И нечего "наезжать" на "Игоря": с взглядами нужно полемизировать, но устраивать базарный скандал - это недостойно мужчины. В конце концов, за свои слова надо отвечать. А что касается комплексов, то их у всех полно. У поляков - море, да и у всех прочих тоже (наблюдала воочию, т.к. за мою жизнь успела объехать полсвета, и не с турбюро. А что русские гордятся тем, что они русские и у них есть великая Россия, так нечего удивляться. И брызгать слюной из-за этого не стоит. Я Россию (и не только люблю не меньше, чем Польшу. И бороться в первую очередь должно со своими недостатками и комплексами. И с чёрной завистью тоже. Прочти ещё раз свою "эпистолу" и извинись перед "Игорем". Наталия. Odpowiedz Link
yigor Re: Wiekoruskie kompleksy 09.12.03, 15:27 Mimo wszystko odpisze w jezyku polskim, ze wzgledu na to, ze tak jest prowadzone cale forum. Nie zauwazylem, zebym proklamowal idei Wielkiego Imperium jakiegokolwiek. Nie chodzi mi tez o czystosc krwi - nie jestem psem, zeby to udowadniac. Chodzi mi oto, ze sama zasada podzialow - Rus czy nieRus, slowianin czy german, mieszaniec czy z rodowodem jest mi OBRZYDLIWA. Taki waleczny nacjonalista jest gotow zdeptac kazdego sasiada, zyby poczuc sie lepiej i rowniez jest gotow lizac tylek kazdemu bogatemu wujkowi zza oceanu, ktory pomoze mu zniszczyc sasiada. Ty sam lepiej wiesz, czy nalezysz do tego rodzaju narodowosciowcow, a z Twoich wypowiedzi dowiaduja sie o tym inni. Czy gdybym byl chinczykiem, to cos zmienilo? pozdrawiam Odpowiedz Link
gospodinrasputin Re: Wiekoruskie kompleksy 11.12.03, 10:36 yigor napisał: > > Czy gdybym byl chinczykiem, to cos zmienilo? > pozdrawiam Zapewne jadlbys wiecej ryzu, hu hu ) pzdr Odpowiedz Link
lacietis Re: Wiekoruskie kompleksy 11.12.03, 12:01 Tak dla śmiechu: Yigor napisał, Lacietis odpowiedział: Nie chodzi mi tez o czystosc krwi - nie jestem psem, zeby to udowadniac. -Rozumiem, że znasz wiele psów, które zajmują się udowadnianiem czystości swojej krwi... Chodzi mi oto, ze sama zasada podzialow - Rus czy nieRus, slowianin czy german, mieszaniec czy z rodowodem jest mi OBRZYDLIWA. -No chyba, że w grę wchodzą „лица кавказкой национальнрсти”, albo dokonuje tego w imię „świętej Rusi” Limonow, czy Żyrynowski! A swoja drogą obaj tegoroczni rosyjscy laureaci nagrody Nobla – to Żydzi! Nie „лица словянской нациенальности” i co na to zwolennicy hasła: „Бей жидов спасай Россию!” (cytat z bloku mieszkalnego w Irkucku). Taki waleczny nacjonalista jest gotow zdeptac kazdego sasiada, zyby poczuc sie lepiej -Co musisz bardzo dobrze znać z działalności Federacji Rosyjskiej i (niestety znacznej) części jej obywateli. i rowniez jest gotow lizac tylek kazdemu bogatemu wujkowi zza oceanu, ktory pomoze mu zniszczyc sasiada. -Долуй американских империялистов!!! Слава КПСС! Ty sam lepiej wiesz, czy nalezysz do tego rodzaju narodowosciowcow, a z Twoich wypowiedzi dowiaduja sie o tym inni. -Wiem, że nie należę – ale co sobie wymyślą czytający moje wypowiedzi – to już jak wskazuje twój przykład, zupełnie inna sprawa... Czy gdybym byl chinczykiem, to cos zmienilo? -Jeżeli masz na myśli Chińczyka – to pewnie nie wiele. Z Chińczykami pewnie się dobrze rozumiecie – oni też budują swoje imperium na kościach innych narodów. Jednak ostatecznie Chińczycy są mi zupełnie obcy – a Rosjanie – jacy by nie byli – to jednak tak jakby Słowianie. I język zrozumiały i psów nie jedzą (nawet tych z rodowodem). Z wyjątkiem nacjonal-bolszewików, to całkiem fajni ludzie (nie twierdze, że wśród Chińczyków nie ma fajnych ludzi – ale “lepszy stary wróg, niż nowy przyjaciel”... – Znasz ten cytat???) Żegnaj! Odpowiedz Link
lacietis Moja wina 1 11.12.03, 11:10 Moja wina! Nie sprawdziłem - okazało się, że z powodu innego kodowania cyrylicy poszedł tylko fragment mojego listu napisanego cyrylicą... Przepraszam. W wypowiedziach "Moja wina" umieszczę jego resztę - która stanowi integralną część początku pod tytułem "wielkoruskie kompleksy" У основы москалей шли: словене, и небольшая доля кривичей и вятичей – а потом пошли всякие: муромцы, чудины, ижорцы итд. А еще потом: башкирцы, буряты, калмуки, хакасы, дагестанцы, пол сотни: уральских, тюрских, монгольских, кавказких да палеоазятских национальнасти которых уже сейчас никто не помнит и преже всего татары. Вот это и есть эти славутные славянские русские!... А может думаеш что «русские-славяне» осваивали земли на которых никто до них не жил? Или просто – что в полне отвечает имперским выявленям – всех предидущих не- славян вырезали? Это ты страдаеш комплексом неполноценности пацан – какие самые популярные русские анекдоты? Про чукчей! – Мол «есть еще тупее нас!». Русские твоего ментального склада это рабы, ищучие себе собственных рабов чтоб доказать самим себе что ест кто-то хуже... Чем ты гордишся? – тем что дальше убиваете чеченцов или тем что Сталин убил боле русских, чем Гитлер? Утишиваеш себя, что ваша окупация – это не окупация... Конечно! Окупация это военная администрация – и в том смысле: Польша, Латвия, Венгрия, Афганистан и Чехословакия не были окупированы Союзом. Но не в том дело! – вы всем этим народом набросывали свой дермовый строй и свою нищиту – гловным образом – духовную! И в моральном плане это была такая-же окупация как гитлеровская! Сам ты писал о своих компле& Odpowiedz Link
lacietis Re: Moja wina 1 11.12.03, 11:57 (...)Сам ты писал о своих комплексах – что кажеться тебе что в польских СМИ так много говорят о России. Прикинь – о России говорят ОЧЕНЬ мало – но твоя мания преследования доводит тебя до состаяния в котором, тебе кажется что везде только о России – значит о тебе! У меня есть чем гордиться – но ни одна из этих вещей не истекает от Союза или херовой РФ. И мне не только не надо оплевать суседей – но я того не делаю – чего не можна сказать о тебе. К статии – откуда ты взял что Польша сусед России? Уже тут писали, что Польша сусед Украины и Белоруси. А во вторых – я не поляк – так что пустой номер! Но по-моему самое главное что так растроило Ыигоря, это что есть люди, которые знают русских – не только с их достоинствами, но и с недостатками. Панятно что для тебе я слишком опасен – поэтому что слишком хорошо знаю русских – в том числе их чувство обиды на весь мир. Не дай Бог не похвалить русских – сразу обида. К статии я знаю вас хорошо и поэтому люблю – но не до тей степени чтоб стать российским империялистом и розделять все русские обиды... Мне кажется что трудно знать людеи ездить или жить с ними, но не полюбить их. Видимо это не касается Ыигоря! –Жывет в Польше 12 лет но поляков не любит... Не позорь русской нации, в которой есть много хороших и даже добрых людей! Но они хорошие не тем что убивают и искоренняют другие народы, не тем что психуют и обижаются на весь мир ин&# Odpowiedz Link
lacietis Re: Moja wina 2 11.12.03, 11:59 (...)Не позорь русской нации, в которой есть много хороших и даже добрых людей! Но они хорошие не тем что убивают и искоренняют другие народы, не тем что психуют и обижаются на весь мир ине тем что брешят о «России/Союзе» от Бреста по Курлы... Эти люди хорошие своей добротой (и совсем не объязятельно славянской или советской, тем что он люди – а не империалисты! Если люблю «Любэ» – то не потому что брешят о возвроте Аляски, а поэтому что у них хорошие мелодии и не редко слова песень. Пойми наконец козел! – если любят и ценят русских то не пэтому что они построили империю или кажется им что они самые славянские славяне на земле – за эти черты как раз русских ненавидят и презиряют, а любят совсем за другое... Пока! Jeszcze raz przepraszam, za to ze nie sprawdziłem od razu czy wszystko poszło... Odpowiedz Link
yigor Re: Moja wina 2 11.12.03, 19:45 Meczaca dyskusja. Moglbym sprobowac wytlumaczyc, ze jesli widzi sie czyis wady, to wcale nie oznacza ze sie nie lubi tej osoby. Ze mozna widziec zalety niemcow i ich nie lubic lub miec dosc wad slowian i lubic ich mimo wszystko, ale ... mam wrazenie ze nie znajdziemy porozumienia i nie warto. Odpowiem tylko po tej najwazniejszej dla Ciebie kwestii: Сам козёл. Zegnam Odpowiedz Link
lacietis Re: Moja wina 2 12.12.03, 12:01 yigor napisał: > Meczaca dyskusja. > Moglbym sprobowac wytlumaczyc, ze jesli widzi sie czyis wady, to wcale nie > oznacza ze sie nie lubi tej osoby. Ze mozna widziec zalety niemcow i ich nie > lubic lub miec dosc wad slowian i lubic ich mimo wszystko, ale ... > mam wrazenie ze nie znajdziemy porozumienia i nie warto. Ja to tłumaczyłem, że widząc wady Rosjan (a raczej Rosji), Rosjan lubię - ale nie chciałeś tego zauważyć. (Zresztą nie całkiem słowiańskie pochodzenie nie musi być wogóle rozpatrywane w kategorii wady!) Ale, ze nie znajdziemy porozumienia - to fakt bo od początku wystepowałeś jako "обиженый". > Odpowiem tylko po tej najwazniejszej dla Ciebie kwestii: > Сам козёл. A w najważniejszej dla Ciebie - nie dla mnie - sprawie: > "Кто козел еще увидим... - Kозел!" > Żegnam bez żalu!!! Odpowiedz Link
kwartira50 Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 07.12.03, 09:46 Po 12 latach w Moskwie - nie wiem. Odpowiedz Link
stary.prochazka Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 07.12.03, 11:19 a mi to wszystko coraz bardziej zaczyna przypominać scenę z pewnej znanej polskiej komedii w której wystepują Marek Kondrat i Alosza Awdiejew: -towariszcz Stalin dogoworił'sa z polskom prawitielstwem a wam worowat' w Polsze zapretieł!! -A JA WAS...!!! -JA!!JA WAS...!! Odpowiedz Link
kontrkultura Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 07.12.03, 12:15 Juz sie tak wygadalem o polityce na forum "Swiat", ze mi sie nawet nie chce myslec, czy ktos kogos lubi, czy nie lubi... chyba, ze "cos dla jaj napisac", zeby sie posmiac z judaisci, islamisci, faszysci, rasisci, rusofobow... Odpowiedz Link
tuliak Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 10.12.03, 03:25 takie fobie to zjawisko marginalne jednakowoż bardzo czasem rzucające się w oczyi do oczu; pewnie tyleż samo jest mieszanych małżeństw co tych co świat chcą naprawiać pyskowaniem; ze 30 % Polaków może nie darzyć sympatią Rosjanina i pewnie vice v.;podejrzewam, że sondaże oficjalne mówią o 20% Polaków za to 60- 70 % Rosjan (nie lubi Polaków);jak zwykle jak świat stary polityka miesza ludziom w głowach i mylone są zawsze pojęcia narodu,państwa,człowieka a przecież wiezdie liudi żywut a czieławiek jest czieławiek... czy częściej Polacy uważają się za pępek świata niż Rosjanie? im starsi (obojga narodów) tym lepiej pamiętają o trudnej historii(zwykle z jednego punktu widzenia),rozmaitych zajściach;młodzi Polacy zaś to już uważają się za europejczyków w każdym calu, gdy mają przed sobą "przybysza stamtąd" albo sympatyka;Rosjanie zaś wzruszają ramionami; a w Polsce normalnie to nigdy nie będzie, zresztą Rosja też trawiona jest wieloma chorobami i pewnie ze dwa pokolenia wymrą nim tu i tam wszystko będzie naprawdę "narmalno" ...smutne Odpowiedz Link
gospodinrasputin Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 11.12.03, 10:50 tuliak napisał: > takie fobie to zjawisko marginalne jednakowoż bardzo czasem rzucające się w oczy Podsumowujac dyskusje wiekszosc zgadza sie z tym, ze lubi albo nie lubi sie konkretnych ludzi a nie z zalozenia narodow jako takich (no moze wyjatkiem sa starozakonni . Natomiast obcowanie z przedstawicielami danego narodu daje nam jakies tam wyobrazenie o danej grupie. A to, ze nie zawsze jest to odpowiedni reprezentant to czasem wychodza takie muki. Ja osobiscie nie lubie sniadych i czarnych bo ci, z ktorymi mialem kontakt to nieroby i zlodzieje, leczacy swoje kompleky wobec "bialych massa" grozba, nozem i zaczepkami. Z drugiej manki awans do Mistrzostw w pilke w Korei wywalczyl Polsce Oli, dla ktorego duzy szacunek. I badz to madry. Moja SIostra z kolei reaguje alergicznie na przywolanych juz starozakonnych a alergii nabawila sie w czasie pobytow w Stanach gdzie pracowala w czasie wakacji na tzw. campach czyli mowiac po naszemu obozach dla dzieci. To co te tzw. dzieci wyprawialy z personelem, najczesciej pochodzacym z krajow Europy Srodkowo - Wschodniej przywoluje na mysl sytuacje, gdy przechodzac przez trawnik wdepnie sie w kupe. Tak tez byla traktowana. Jak gowno. Wiadomo, ze jedne narody intuicyjnie lubimy bardziej (Bracia Slowianie ) ale wszystko wychodzi i tak we wzajemnych interakcjach. We are the world, we are the children ) Odpowiedz Link
stary.prochazka Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 11.12.03, 16:19 a ja uznaję tylko jeden rodzaj segregacji:na mądrych i głupich.Jedni i drudzy są wszędzie niezależnie od rasy,narodowości czy wyznania i nawet proporcje też sa wszedzie podobne. Odpowiedz Link
fanta-girl Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 11.12.03, 19:11 Streotypy sa wygodne. I nie do obejscia. Odpowiedz Link
gospodinrasputin Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 12.12.03, 08:52 fanta-girl napisała: > Streotypy sa wygodne. > I nie do obejscia. Dokladnie, nasz swiat jest miejscem gdzie kroluja uproszczenia. A ze jest to niezwykle wygodne to trudno sie dziwic. Odpowiedz Link
fanta-girl Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 10.03.05, 11:58 tak sobie przegladam forum i znalazlam taki topik. Jak myslicie cos sie zmienilo przez te poltora roku? Lubia, nie lubia? Mi to sie zdaje, ze po pomaranczowej rewolucji jakbysmy bardziej kochali Ukraine wiecej osob pojechalo za Bug, kilka osob wiecej zaczelo sie uczyc rosyjskiego i ogolna tendencja jest pozytywna... Odpowiedz Link
yigor Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 12.03.05, 18:53 Witaj, Fanto. Watek jest bardzo destrukcyjny, ale skoro juz jest podtrzymywany na wierzchu, to dopisze swoje co-nieco. Uwarzam, ze zainteresowanie rosyjska kultura i jezykiem w zwiazku z ukrainska rewolucja nie wrozy niczego dobrego. Mozna tu poczytac opinie na temat Rosian niejakiego "lacietisa", ktory w ukrainskim forum opowiadal, jak to on jezdzil na Ukraine sadzic pomarancze. Obawiam sie, ze wlasnie takie milosniki Rosji teraz zglebiaja zakamarki jej duszy, kuiltury i td. Stosunek Polakow do Rosji wywoluje we mnie co raz wiecej obaw o nasza wspolna przyszlosc. Nie wiem, jak teraz sa przedstawiani Polacy w Rosji, ale ja widze, ze w swojej wiekszosci sa to ludzi barzdo honorowi, pozytywnie nastawieni do zycia i aktywni. Dlatego wlasnie bardzo mnie niepokoi to, ze coraz czesciej odnosze wrazenie, ze srodki masowego przekazu wpajaja im, ze Rosia potrzebuje ich pomocy w sprawie odbrony demokracji. Tak, jakby ktos zamierzal niedlugo ich tam wyslac te demokracje bronic. mam nadzieje, ze tego nigdy nie bedzie. Nie wiem, czy Polacy bardziej lubia Rosian, ale mam wrazenie, ze jesli juz cos sie zmienia, to bardziej zaczynaja obawiac sie. Troche jakby zaczynalo sie polowanie na czarownice lub szpiegomania. A co do lubienia, to buziaki! Odpowiedz Link
joolz Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 12.03.05, 23:30 Jednak to co wypisuje prasa w Rosji o naszej historii woła o pomstę do nieba. Wygląda to tak jakby władze rosji chciały Polaków upokorzyć. Ja zawsze będe popdkreślał to, że Rosjanie są wspaniali jeśli chodzi o kontakty międzyludzkie. tak otwartych i przyjaznych ludzi nie znajdzie się na Zachodzie, ale to co robi rosyjska władza to działalność destrukcyjna i bardzo krótkowzroczna. Odpowiedz Link
kacap_z_moskwy Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 10.03.05, 23:28 A ja lubie polakow. Choc i niekedy sie wskurzam, tu w Moskwie, jak czytam forum. Te polityczny. A niech bedzie. Taka narodowa polska zabawa - ta rusofobia. Niekedy nawet czekawa (Jak film komedijny). Ta fobia chyba jest jedyne co laczi polakow. Bo na inne rzeczy kworum nie ma. Przepraszam za bledy. Odpowiedz Link
bimbalimba Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 11.03.05, 00:17 jasne, najlepiej nacjonalistyczna arogancje ubrac w 'ironie' ... tak, mielismy ubaw po pachy, poczynajac od rzezi na pradze ... Odpowiedz Link
kacap_z_moskwy Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 11.03.05, 00:22 A przeczez Sowieczi w Pradze z bratankami z Polski byli. Czy nie tak? Odpowiedz Link
bimbalimba Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 11.03.05, 02:14 a co ma to wspolnego z rosyjskimi zbrodniami w Polsce? Owszem Polska weszla w 68 ale dlatego, ze byla rosyjskim dominium zaleznym w polityce zagranicznej i czesciowo wewnetrznej Odpowiedz Link
stefan4 Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 11.03.05, 08:16 bimbalimba: > a co ma to wspolnego z rosyjskimi zbrodniami w Polsce? Taka jest natura świata, że duży zawsze popełnia zbrodnie na małym. Ani USA, ani Rosja, ani Chiny nie są wolne od międzynarodowego zbrodniarstwa Odpowiedz Link
nitka3 Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 11.03.05, 14:01 BRAVO STEFAN!Az mi ulżyło!Bo ja z nerwów bym sie zastanawiała do jutra! Odpowiedz Link
kacap_z_moskwy Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 12.03.05, 02:13 Stefanie, Ja bym jednak urzylbym nie slowa "lubia" lecz jakiegos innego. I nie wszystcy sasiedzi maja sie do nas zlie. Czy "nie lubia". A sa narody, z ktorymi jesteszmi jak braczia. Choc i nie jesteszmi sasiadami. Naprzyklad Serbowi, Czarnogorcy... Co do polityki, mysle, ze tu forum jest nie polityczny. Ja sie dzisaj realnie wkurzylem na GW jak zaczeli czepiac prawoslawie. Bo to jusz temat nie dla fobii. Za takie rzeczy durzo ludzi w Rosji morzesie obrazic mocno. Chociaz ja sam i mam troche luznejsze zwiazki z cerkowiju, lecz patryotyzm niekedy gora od rozsadku. Co do mocy wielkich panstw i ich zachowania - myszle ze to raczej nasz problem. Niestety czesto mamy sie jak slon w parcelanowym sklepie. I zamiast pomyszlecz robimy cos, i tylko potem pomyslimy. I to tak czesto. Jestesmy za to odpowiedzialni. Ale czesto nie rozumiemy dlaczego, bo z naszych mysli wszystcy moga bycz tak samo silni, a jak nie sa - to nie nasz problem. A jest jednak naszym. JA uwarzam ze musimy raczej byc madrzejszi. Jak jestesmi durzy to latwej nam zrobic kompromis. Jak macze rusofobije napiete - to muszimy zrobic kroki na przod do was i pomoc wam. Pomoc tym, ze pierwszi zrobimy kroki do zgody. Nie staniemy slabsi. A grac "krew za krew" - tupikowa ulica. Co do "rosyjskich" zbrodni - to o rozborach mowa? Jak o czasach niedawnych - to "radzieckie" zbrodnie. To bym podkreszlil. Bo ZSRR - to 140 narodowoszci, z nich tylko 53% ludnoszczi stanowili rosjanie. Wiec pretensje za Stalina - do Gruzji czy Izraela za rewolucje. Ale myszle ze to demagogija. Bo ZSRR jusz dawno nie ma. I znalerzenie wroga srod pozostaloszczi z imperium w twarzy Rosji jest nieprawidlowo. Tak jesteszmi wielki. Mamy bombe. Ale przeczez nie uzyjemy ja przecziw Polsce. Smieszne. A walki gospodarcze sa wszedzie. I szukac tu imperialnej polityki jest zmyslem. Ale mysle ze to nie tu trzeba o polityce pisac. Lepej o kulturze. Pozdrawiam. Przepraszam za bledy. Odpowiedz Link
stefan4 Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 13.03.05, 01:52 kacap_z_moskwy: > Ja bym jednak urzylbym nie slowa "lubia" lecz jakiegos innego. Ja też uważam, że ten wątek ma zły tytuł. To jest nieprawda, że Polacy nie lubią Rosjan. Kiedy Polak spotka jakiegoś konkretnego Saszę lub Nataszę, to ich lubi albo nie lubi, zależnie od tego, na kogo trafi. W kontaktach osobistych jest normalnie. Ale jednak jest coś ,,ruskiego'', czego Polacy nie lubią. . . kacap_z_moskwy: > I nie wszystcy sasiedzi maja sie do nas zlie. Czy "nie lubia". A sa narody, z > ktorymi jesteszmi jak braczia. Choc i nie jesteszmi sasiadami. Naprzyklad > Serbowi, Czarnogorcy... Nie CHOCIAŻ nie jesteście sąsiadami, tylko DLATEGO ŻE nie jesteście sąsiadami. Czy nie? kacap_z_moskwy: > Co do polityki, mysle, ze tu forum jest nie polityczny. Dobra, masz rację. Nie rozwijam tematu. kacap_z_moskwy: > Ja sie dzisaj realnie wkurzylem na GW jak zaczeli czepiac prawoslawie. Dziękuję za ostrzeżenie. I tak pewnie nie sięgnąłbym po ten artykuł, ale teraz wiem, że mam się go aktywnie wystrzegać. kacap_z_moskwy: > Co do "rosyjskich" zbrodni - to o rozborach mowa? Nie tylko. Akurat Bimbalimba pisała o zbrodniach, ale powody ,,nielubienia'' są o wiele bardziej złożone niż tylko ,,za coś''. To zjawisko jest w pewnym stopniu irracjonalne, chociaż zawiera w sobie kilka konkretnych powodów. One nie wszystkie odnoszą się do Związku Radzieckiego i nie tłumaczą w pełni ,,nielubienia''. kacap_z_moskwy: > Bo ZSRR jusz dawno nie ma. Masz na myśli, że dzisiejsza Rosja nie jest kontynuacją ZSRR? Nie obronisz tego stanowiska, gdyby doszło do obrzucania się argumentami. Być może masz szanse na remis, nie jestem pewien. kacap_z_moskwy: > Przepraszam za bledy. Когда я начну писать по-русски, нe стану извиняться за ошибки... Говори как умeeшь, нe поймeм Odpowiedz Link
kacap_z_moskwy Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 14.03.05, 00:56 Zeby zakonczyc temat, tylko o sasiadach. Napszyklad kazachowi, kirgizowi, chinczycy (tak - tak! Z nimi mamy bardzo dobre po Mao stosunki. Nawet przetrwali rosjanie, w wiekszoszczi asymilizowani jusz, w Port Arturze. Mao ich nie zniszczil. A czinczycy maja bardzo dobre stosunki z rosjanami.), finowi (przy wszystkich wybuchach historycznych mamy z nimi normalne stosunki), bialorusini (zreszta jak jest taka nacjja), azerowie (tylko w Centralnej Rosji jest ich kolo 1 mln. Mimo wszystko mamy z nimi tez pokojne stosunki), ormianowi (dla ktorych Rosja jest jedynym gwarantem przetrwania ich narodowoszczi.) I my im pomogamy. Jak wszystkim sasiadam po-radzieckim. Nawet jak ich rzady pluja nam w twarz. Najleprzy przyklad Gruzja. Bo co tylko Saakaszwili nie robi, jak rosjan nie obzywa... A my dajemy gruzinam mozliwoszc pracowac w Rosji (co 2 obywatel), dajemy im paliwa (80% zapotrzebowania), gaz (100% zapotrzebowania), prad (90% zapotrzebowania), jedzenie (zboze, mieso... 60% zapotrzebowania). A za co placa? Praktycznie za nic. Dlug tylko rosnie. Nie musze lubic Putina, ale tu sie z nim zgadzam. Ludzi sa nie winni jak ich oszukali. I rozumia jusz to. I wiedza JAK Rosja im pomaga. Naprzyklad takiego forum jak w GW tam znalezc trudno (nie pisze ze niemozliwe, bo skrajne poglady sa wszedzie. Ale bylem tam, i wiem ze teraz tylko czekaja jak wlasznie Rosja im jeszcze pomorze. Bo kto inny?). No i ukraincy. Jest zachodnia czeszc. tam rzeczewiszcze trudno. Ale polakom nie lepej Morze teraz troche "zapomniali" swoje pretenzje do was, ale powiedza o tym jusz niedlugo. A z tymi z centrum, mamy jak najlepej. z obywatelami Ukrainy ze wschodu i Poludnia - jesteszmi braczia. No bo jesteszmi rosjanie! I zieme te sa rosyjskie. I te wielki glod "ukrainski", wlasznie najwiecej wymordowal rosjan. A nie ukraincow, bo oni zyli dalej na zachod. Poprostu sie teraz tak modno walic wszystko (nawet zbrodnie ZSRR) na dziszejsza Rosje i rosjan. I nikt nie chce nawet popatrzec na karte. Tylko rzucaja hasla. Tak z sasiadami. Morze zgadzamsie, ze teraz jak robia porzadek, a to robia, i tu nie ma zadnej polityki, i Rosja stajesie bardziej silna - niepokoi sasiedzi. Ale co morzemy zrobic? Znow muszimy stac slabi? Думаю пора закончить. Всего хорошего. Простите за ошибки. Пишу как могу. Odpowiedz Link
stefan4 o kończeniu 14.03.05, 06:38 kacap_z_moskwy: > Zeby zakonczyc temat, tylko o sasiadach. Taki ładunek tak kontrowersyjnych wypowiedzi nie jest właściwą metodą kończenia tematu. To tak jakbyś gasił ognisko za pomocą wrzucenia w niego stogu suchego siana. Przecież jeśli ktoś oprócz nas dwóch czyta jeszcze ten wątek, to musisz teraz dostać serię gniewnych ripost. Miejmy nadzieję, że parlamentarnych. Badź zdrów - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak Odpowiedz Link
bimbalimba Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...? 14.03.05, 12:26 taaaa, jaaaasne, my polaczki to nic tylko temu niewinnemu rosjaninowi co sie kazdym opiekuje i kazdemu pomoze w twarz plujemy z naszej poslkiej megalomanii pewnie ... heheh ... wiesz co, tylko jedna sprawe porusze ... chinczycy ... tak sie lubicie? ... z tego co ja wiem , chinczycy sa osobami trzeciej kategorii w rosji- sa traktowani, pogardzani nawet gorzej niz 'czarni' ... byl kiedys wywiad z rosyjskim marynarzem co mysli o zakazie wchodzenia dla rosjan do niektorych lazni na hokkaido w japonii /rosjanie mieli zwyczaj zalatwiania potrzeb fizjologicznych we wspolnych basenach/- powiedzial, ze mu to wsio rawno i on wlasciwie rozumie bo oni dyskryminuja chinczykow /widac tez dla niego kazdy azjata to 'chinczyk';] / i tak jeszce gorzej ... Odpowiedz Link
felek_zdankiewicz Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 11.03.05, 16:09 Polacy nie lubią rosyjskiej polityki. Dziś diabłem nr 1 jest Putin. Trudno się temu dziwić, biorąc pod uwagę historię. Odpowiedz Link
maaax Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 16.03.05, 22:56 dlaczego przypuszczasz, ze nie lubią? bo w mainstreamowych mediach krytykuja Putina? swiat mediow i polityki jest innym światem, niz swiat normalnych, zwykłych ludzi; nie sądze, aby wsród tychże było teraz -po rozpadzie Zw.Sowieckiego- wielu, którzy nie lubili by 'ruskich'; Wiekszosc odwiedzajacych to forum Polakow lubi rosyjską ksiązkę, film, czy muzykę (zapytaj moze na innych forach) russia-in-us.com/Music/Romance/gitara.html russia-in-us.com/Music/Romance/nezhaleu.html russia-in-us.com/Music/Artists/Okoudjava/soyuz.html itd., itp. Odpowiedz Link
joolz Re: dlaczego Polacy nie lubia ruskich...?Co wy na 20.03.05, 11:00 Artykuł na w/w temat: relaz.o2.pl/magazyn-artykul.php?id=373 Odpowiedz Link
imagistyk Polacy i Rosjanie na pewno się polubią , 20.03.05, 18:23 jeżeli będą o sobie więcej wiedzieć i częściej rozmawiać ze sobą.Nie będę wypowiadać się o obrazie Polski prezentowanym w rosyjskich mediach,gdyż o tym bardzo mało wiem.Natomiast bardzo nie podobają się mi relacje w polskich mediach o Rosji.Przecież w takim kraju(malowanym przez polskojęzyczne(część jest własnością zagraniczną) media po prostu nie da się żyć ! Rosjanie już dawno powinni wymrzeć ! Tam oprócz głodu,kanibalizmu i katastrof niczego nie ma.O historii powinniśmy dyskutować ,ale ona nie jest wszystkim.Dla nas Katyń jest potworną zbrodnią,ale takich zbrodni Lenin i Stalin mają więcej na sumieniu.Każdy naród w ZSRR zapłacił krwią swoich obywateli za rządy komunistyczne.Ale czy tylko o tym możemy mówić? Mówmy także o tym,jak widzimy wspólną przyszłość w Europie bez wojen.Jesteśmy skazani na wieczne(dopóki Chińczycy i muzułmanie nas nie zmarginalizują)sąsiedztwo.Poznawajmy się lepiej i na stopie pokojowej. Odpowiedz Link
