Niech ktoś wreszcie powie to wyraźnie:

[lucre]

Nie ma rasowych psów bez rodowodu. Tak jak nie ma większej połowy, ciemnej
bieli i jasnej czerni. Te dwa określenia się wykluczają. Albo pies ma rodowód,
albo jest nierasowy. Inaczej się nie da.

[szama1]

nie zgadzam się. są psy rasowe bez rodowodu. stwierdzenie, że pies bez rodowodu
nie jest rasowy, jest bezsensowne. a co z psami co mają metryki? teoretycznie
nie mają rodowodu.

[prelka]

Psy bez metryk to poprostu kundle.

[lucre]

OK, uściślam - bez metryki, teoretycznie mozna nie wyrobić rodowodu rasowemu psu.

[marlenkamc]

Oczywiście zgadzam się pies bez rodowodu nie jest psem rasowym.

[pserek]

Oj, nie bardzo. Wyobraź sobie sytuację, gdy dwa jak najbardziej rodowodowe psy
tej samej rasy (a ściślej pies i suka) sobie pofolgują na boku. Bez wiedzy
właściciela jednego z nich. Nie zgłasza tego do Związku Kynologicznego, bo nie
wie kto jest ojcem... Ale psiaki mogą wyjść bardzo ładne i jak najbardziej rasowe.

[ainahd1]

jeśli pies ma metrykę,to ma rodowód,bo niby dlaczego miałby nie mieć.Metrykę
wydaje zwiazek kynologiczny i na tej podstawie występuje się o rodowód.

[szama1]

są dwa sposoby patrzenia na ten temat. jeden to zwykły i tu uważam , że są psy
rasowe bezrodowodowe. i strona prawna, gdzie są tylko psy z rodowodami i psy
nierasowe.

[wardaczek]

Nie m psow rasowych bez rodowodu! bo skoro jamnik na przyklad nie ma rodowodu
to znaczy ze nie ma udokumentowanego pochodzenia, czyli jego babcia mogla byc
nie wiem powiedzmy yorkiem! i to jest wg was pies rasowy??? bo wedlug mnie
nie!!!
Jest jakis powod dla ktorego pies nie ma rodowodu i rzadko jest to czynnik
ktory ktos tu przytoczyl "ze sie nie chcialo odebrac rodowodu". Bzdura skoro
sie nie chcialo rodowodu odebrac to jaka gawrancja ze chcialo sie prawidlowo
odchowac szczenieta, wykarmic itd

[szama1]

nie zgadzam się z tym. tak się składa, że mam rasowego psa, ale bez rodowodu. i
są psy rasowe bez rodowodu. a jeżeli ktoś chciałby mi udowodnić, że mój pies
nie jest rasowy, bo nie ma rodowodu, to dopiszę jescze, że w każdej chwili mogę
mieć rodowód, tylko nie potrzebuję go, bo nie chodzę z psem na wystawy.

[amelia42]

hehehe, to właśnie "lubię" w ludziach nieuświadomionych...
"Nie mam rodowodu bo nie chcę go mieć"... a co? w czym ci ten rodowód
przeszkadza??? Na wystawy jeźdźić nie musisz. Ja mam psa RASOWEGO(czyt. z
rodowodem/metryką) i na wystawy nie jeżdżę. Dla mnie jedynym dokumentem
stwierdzającym rasowość danego psa jest METRYKA a nie zapewnienia że "pies jest
rasowy bo po rodowodowych rodzicach"!

[deedee93]

Ale nie apominaj, że rodowód kosztuje :) . Gdyby nie były to rasowe psy jak
mówiłeś krzyżówka np. yorka z jamnorem to napewno nie wyszły by wszystkie takie
same szczeniaki. I są psy rasowe bez rodowodu, a jeżeli ktoś nie jeździ na
wystawy to po co mu ten rodowód????

[mt69]

amelia42 napisała:

> hehehe, to właśnie "lubię" w ludziach nieuświadomionych...
> "Nie mam rodowodu bo nie chcę go mieć"... a co? w czym ci ten rodowód
> przeszkadza??? Na wystawy jeźdźić nie musisz. Ja mam psa RASOWEGO(czyt. z
> rodowodem/metryką) i na wystawy nie jeżdżę. Dla mnie jedynym dokumentem
> stwierdzającym rasowość danego psa jest METRYKA a nie zapewnienia że "pies
jest
>
> rasowy bo po rodowodowych rodzicach"!
piszesz bzdury i pomyliły Ci się pojęcia: metryka z rodowodem. Metryke się
dostaje przy zakupie psa w zarejestrowanej hodowli, a rodoów KUPUJE W Związku
Kynealogicznym. Pies z metryką jest psem rasowym choć nie ma rodowodu.

Zgadzam się! :-)

[corokia]

[mmk9]

Jesli pies ma metrykę, to jest to rownoznaczne z prawem do rodowodu.
Rzeczywiście, nie przestanie być rasowy, jeśli wlaściciel nie wystąpi o
rodowód. Ale jeśli nie ma metryki, to nic już nie mozna miec, ani "w każdej
chwili" ani za jakiś czas.

[szama1]

owszem można. dlatego bez rodowodu jest pies, bo razem z papierami był droższy.
wiem doskonale jakie ma pochodzenie i rodowód mogę mieć w każdej chwili.

[comma]

Oczywiscie, ze pies rasowy, to pies z rodowodem. To przeciez tak oczywiste, jak
dzien i noc.

[comma]

pozyteczna stronka dla tych, którzy maja watpliwosci
republika.pl/rodowody/rodowod.html

[mt69]

comma napisała:

> pozyteczna stronka dla tych, którzy maja watpliwosci
> republika.pl/rodowody/rodowod.html

Pod tym adresem jest swietnie opisana teoria, co czesto ni jak ma się do
praktyki

[amelia42]

taaa, jasne... kiedyś, za dawnych lat moja biedna, nieuświadomiona ciotka
kupiła kundla za jakieś grosze od kobiety, która stwierdziła że jeśli ciotka
chce rodowód to może go jej wypisać w każdej chwili... Tobie szama pewnie też
mogą go wypisać choćby dziś, co?? hehehehehe

[mmk9]

To znaczy, ze hodowca dal ci psa, a metryke zostawił w szufladzie ? A jak
wrocisz i dopłacisz, to ci ją da ? A jeśli nie wrócisz, to on te metryke
sprzeda z innym szczeniakiem ? Ojojoj...

[tereska121]

To właściwie jak to wyglada w moim przypadku kiedy moj piesek nie posiada
rodowodu ale znam jego rodziców oraz dziadkow wszystkie psy z rodowodami
championy polski i europy, psy czystej krwi niestety moj piesek to wpadka,
powiazania genetyczne to juz nic z tego nie rozumiem krewni mojego psa napewno
nie maja powiazan z jamnikami, pudlami it. jej rodzice sa czystej krwi tylko
poprostu ojciec pokryl corke geny zmieszane ale krew czysta to co ja tez mam
kundelka czy jak?

szama1...

[gosienka70]

Poświęć z 10 min. i poczytaj troszeczkę regulamin Zw. Kynologicznego. Niewiele
będzie Cię to kosztowało, a korzyść taka, że przestaniesz się ośmieszać.

[sambarella]

No właśnie sęk w tym,że jeśli hodowca nie wyrobił metryczek, lub inaczej nie
odbył się przegląd miotu w chwili gdy szczenieta miały 6 tygodni (czasami może
się zdarzyc,że więcej, ale rzadko, poniewaz w chwili przegladu miotu kierownik
sekcji - lub hodowca tatuuje szczenieta - później byłoby już trudno to zrobic)-
na metryczki nie ma juz szans.
W zwiazku z tym jesli nie masz metryczki w chwili zakupu szczeniecia, to
później już nic nie da się zrobic. I te stwierdzenia wielu hodowców, że
szczenięta sa po RODOWODOWYCH rodzicach, tylko ich "nie kręcą" wystawy/nie
mieli czasy , bo rozwodzili sie/ bo brak pieniędzy/bo suczka plochliwa/
niepotrzebne skreslic.... hahahahahah... Gdyby były po takich jak trzeba
rodzicach pojechałby ten quasi-hodowca na kilka wystaw, wyrobił trzy oceny bdb-
minimum, bo moga byc to tez oceny doskonałe ( wyłącznie w przypadku psa)
dodatkowo w zalezności od rasy badanie na dysplazję i/lub testy psychiczne
i/lub IPO i po sprawie.Przewaznie nie trzeba nic ponad oceny - a więc
zaliczenie z suką TRZECH wystaw - no większej ilości jeżeli jest koszmarnie
brzydka;) Z zaliczeniem hodowlanki naprawdę w tym kraju nie ma żadnego problemu.
Ale nie. Taki hodowca, potem wciska "kity" po jakich to on rodzicach nie ma
tych szczeniat. TAKIE DZIAŁANIE TO JEST PRAWIE PLAGIAT!!!!!!! Ktoś kiedys dbał
o czystość rasy, a później ktos inny z tego korzysta i jeszcze czesto w żywe
oczy kłamie. A później te żale nabitych w butelke klientow, którzy opowiadaja
historie pt. szczenię West Highland White Terriera ma krotki włos.......a na
pytanie czy maja psa z metryka odpowiadają:"Ależ tak!" Nie oszukujmy sie, jest
owszem grupa osób, które mają suczke bez papierów raz ja pokryją - tak dla
zabawy trochę - i dbaja o te szczenięta, bo to jest dla nich frajda. Ale ta
reszta.. kasa, kasa, kasa i w oczach dwie zlotówki.....Krycie suki dwa razy w
roku - w ZK zakazane, warunki koszmarne, niedożywione, nie zaszcze pione,
odrobaczenie? A po co.haha... niech się frajer, który kupił RASOWE SZCZENIĘ za
300 zł dalej sam martwi..... A to,że potem pies s.....ra robakami, umiera po
tygodniu, czy dwóch...to juz szczegół to oczywiście najczarniejszy scenariusz.
No i jeszcze po stracie szczenięcia próby interwencji przez ZK, jaki to
hodowca był , jakie warunki...Hodowca - prawdziwy hodowca - który wie jak
trudno doczekac się ładnego szczeniaka, jakie to sa koszty dba o wiele , wiele
bardziej o swoje małe, niż ten kto tylko kryje dla kasy.
TAK SIĘ AKURAT SKŁADA,ŻE ZA TE WARUNKI ODPOWIADACIE WY MIŁOŚNICY SZCZENIAT ZA
300 ZŁ BEZ PAPIERÓW!!!!!!
Oczywiście, w każdej dziedzinie znajda się czarne owce - i hodowle, ktore maja
szczenięta z metrykami, ale których bym nigdy nikomu nie poleciła, ale to już
temat na odrebną dyskusje...
Nikt nie jest w stanie odchowac miotu tak jak trzeba czyli : dobrze karmic,
szczepic , odrobaczac jak później sprzedaje małe za grosze - no chyba,ze karmi
je chlebem rozmoczonym w wodzie;). A tak się akurat sklada,że te pierwsze
miesiące zycia szczenięcia są najwazniejsze. To decyduje bardzo czesto w
okresie późniejszym o zdrowiu i wyglądzie malucha, i NIE DA SIĘ TEGO JUŻ
NADROBIC.

Pozdrawiam miłośników kupowania psów na bazarkach - psow RASOWYCH oczywiscie,a
jakże ;)


szama1 napisała:

> nie zgadzam się z tym. tak się składa, że mam rasowego psa, ale bez rodowodu.
i
>
> są psy rasowe bez rodowodu. a jeżeli ktoś chciałby mi udowodnić, że mój pies
> nie jest rasowy, bo nie ma rodowodu, to dopiszę jescze, że w każdej chwili
mogę
>
> mieć rodowód, tylko nie potrzebuję go, bo nie chodzę z psem na wystawy.

[corokia]

A ma metrykę ? bez metryki nie wyrobisz mu rodowodu!!

Można patrzeć na 2 sposoby

[watanabe.miharu]

szama1 napisała:

> są dwa sposoby patrzenia na ten temat. jeden to zwykły i tu uważam , że są psy
> rasowe bezrodowodowe. i strona prawna, gdzie są tylko psy z rodowodami i psy
> nierasowe.

Świetne podsumowanie. Zgadzam się z Tobą całkowicie. Oficjalnie, wg prawa są
tylko psy z rodowodem (a więc rasowe) albo nierasowe.
Jednak potocznie można mówić o psach rasowych bezrodowodowych. Chyba trzeba być
bowiem niespełna rozumu, by wierzyć, że karteczka papieru zmienia coś w kodzie
genetycznym psa (a tylko to przecież świadczy o tym, iż pies jest rasowy).

I tak - dwutorowo - najlepiej podchodzić do kwestii.

Pozdrawiam wszystkich - i tych z "rasowymi" i tych, którzy "nie potrzebują
rodowodu";) Dla jasności - mój pies jest w wersji full wypas;)) - ma rodowód, i
nawet był na kilku wystawach. Mimo tego nie zionę nienawiścią ku ludziom
twierdzącym, iż ich pies, nie mający rodowodu, jest rasowy:P

[vinca]

Ja jeszcze nie mam psa ale mieć będę i tylko i wyłącznie z rodowodem.
Co to za pies rasowy bez rodowodu?;-DD Skąd niby inaczej mozna mieć pewność kim
była babcia naszego szczeniaka? Sorry ale pies rasowy bez rodowodu to zwykły
(choćby najukochańszy ale jednak) kundelek - to wszystko.

[corokia]

nie mam sił!!!!!!!!!!!!!!ludzie!
nie musi mieć rodowodu zeby był rasowy
wystarczy metryka i na podstawie własnie metryki
"wyrabia" sie rodowód
jeżeli chcesz miec psinę "dla siebie"i nie chcesz jej rozmnażać ani
pokazywać to po co rodowód? żeby był w szufladzie?

[urszula64]

ale chodzi właśnie o ta metrykę. te pieski po 300 zł nie mają ich a i tak
upieracie się, że to pies rasowy ! bez metryki! mam szczeniaka, któremu jeszcze
nie wyrobiłam rodowodu, ale zrobię to, czy zatem mam mówić, że to kundel? nie
chodzi o metrykę, pies z metryką jest rasowy,ten bez niej NIE

[szama1]

dobra, nie będę się więcej wypowiadać, bo widzę, że wszyscy są mądrzejsi od
hodowcy

do szamy

[mmk9]

Cala bieda w tym, że hodowcy byle czego są wciąż mądrzejsi od swoich klientow.
Może dzieki takim wątkom jak ten choć parę osób przejrzy na oczy.

Znam osobiście kilku poważnych hodowców

[comma]

I wiem doskonale, że NIGDY nie sprzedają szczeniaków bez rodowodu. Nawet jeśli
taniej sprzedają szczenięta niehodowlane (na przykład długowłosego corgi - po
wzorcowych i nagradzanych na wystawach rodzicach). Każdy twierdzi, że jeśli
ktoś oferuje "rasowego" psiaka bez rodowodu - to kryje się za tym po prostu
szwindel. Szkoda, że działające w Polsce organizacje kynologiczne nie mają
dostatecznego wpływu na ustawodawstwo - by zrobić porządek z pseudohodowcami,
pokątnymi rozmnażaczami żerującymi na ludzkiej naiwności (lub też chciwości i
snobizmie) i nieszczęściu zwierząt.

[ishtar]

To chyba nie zupełnie tak.
Załóżmy, że kupiliśmy psa i sukę (oba z metryką, przodkowie udokumentowani,
wyrobiliśmy im rodowód). Z przyczyn rozmaitych nie wystawialiśmy obu lub
jednego z psów - w związku z czym nie mają uprawnień na sukę lub psa
hodowlanego. Ale rozmnożyliśmy je. W tym momencie mamy szczenięta po:
rodowodowej suce i rodowodowym psem - więc przodkowie znani wiele pokoleń w
tył, ale nie dostaniemy dla nich metryk, bo oboje bądź jedno z rodziców nie ma
uprawnień hodowlanych. Teoretycznie wg. prawa mamy mieszańca, ale praktycznie -
znając przodków - wiemy, że szczenię trzyma się wymogów rasy i generalnie
wiadomo co z niego wyrośnie.

[b-beagle]

I tak i nie bo może rodzice nie wyrośli na hodowlanych przedstawicieli swojej
rasy.Po to są organizowane wystawy aby tam móc skonfrontować swojego psa z
innymi.Czasami zdarza się ,że pies ma zły zgryz co zupełnie dyskwalifikuje go
jako psa hodowlanego.Takiego psa nie można rozmnażać! Może mieć też inne wady
np dysplazje co często dotyka przedstawicieli dużych ras itd.itd itd

[uzo.borewicz]

ja mam setera irlandzkiego po takich przodkach, że kynolodzy na baczność stają
przed moim psem...
poza tym sam pies też jest wyjątkowo piękny i to nie moja opinia, a kynologów :)
pies ma metrykę, ma tatuaż, wystarczy podjechać do związku, ale mi się nie
chce... bo mi to do niczego nie jest potrzebne...

NIE MAM RODOWODU w sensie papierka... ale to nie znaczy, że mój pies jest
nierasowy...

moim zdaniem głupio się upieracie :) snobizm? czy mania wyższości?!

[comma]

Proponuję zapoznanie się ze stroną, do której link podaję parę postów wyżej.
Tam jest dokładnie wyjaśnione o co chodzi. Prostym i jasnym językiem.

[uzo.borewicz]

przeczytałem bardzo uważnie, nic z tego nie wynika, co miałoby znaczenie dla
twierdzenia, że pies, którego właściciel nie odebral rodowodu, nie jest rasowy.

pies rasowy to taki, który ma prawo do rodowodu, rodowód, jest tylko pisemnym
potwierdzeniem, że pies jest rasowy :)

rasa (fr. race z wł. razza) 1. zool. grupa zwierząt w obrębie jednego gatunku,
wykazująca cechy wspólne istotne dla odróżnienia jej od innych zwierząt tego
gatunku; także grupa zwierząt hodowlanych tego samego gatunku, powstała w
wyniku działalności człowieka mającej na celu uzyskanie określonych cech
użytkowych i pokrojowych zwierząt, które będą dziedziczone przez potomstwo.

jest tu gdzieś słowo rodowód?!

kontynuując... masz rodowód eksportowy swojego psa? nie? czyli za granicą jest
kundlem?! tak?!

Regulamin Hodowli Psów Rasowych
Par. 20
1. (...)
2. Rodowody psów wpisanych do Polskiej Księgi Rodowodowej (PKR) są podstawą do
zarejestrowania psa wyłącznie na terenie RP.

par. 16 tego samego Regulaminu
2. Hodowca ma obowiązek:
j. wydawać nabywcom szczenięta po ukończeniu 7 tygodnia życia wraz z metrykami
( wzór - zał. nr 6 ) i książeczkami zdrowia.

Czy to znaczy, że sprzedaje kundelki?! nie!! sprzedaje psy rasowe, a czy
właściciel odbierze rodowód, czy nie, to nie ma znaczenia... Metryka jest
wystarczającym świadectwem...

i to są psy rasowe, jeszcze bez rodowodu, być może na zawsze bez rodowodu, bo
dla niektórych rodowód to tylko zbędny papierek...

[comma]

Ja akurat - tak się składa - aktualnie mam kundliczkę. Tak w kraju, jak i za
granicą jest kundliczką. :-))) Ale jak bym chciała mieć psa RASOWEGO - to
napewno nie byłby to potomek - choćby najpiękniejszego psa "rasowego bez
rodowodu/metryki". A gdybym zamierzała mojego rasowego psa rozmnażać - to
oczywiście zadbałabym o uprawnienia hodowlane. W przeciwnym razie oczywiście
bym tego nie robiła. Mój nieodżałowany Polski Owczare Nizinny miał rodowód,
miał też wspaniały "eksterier" ale ponieważ go nie wystawiałam, nie miał
uprawnień hodowlanych. Więc było oczywiste, że nie będę go rozmnażać. I tyle.

[uzo.borewicz]

comma napisała:

> Ale jak bym chciała mieć psa RASOWEGO - to
> napewno nie byłby to potomek - choćby najpiękniejszego psa "rasowego bez
> rodowodu/metryki".

ja nie mówię o potomkach psów bez rodowodu, ja mówię o psach bez rodowodu po
potomkach z rodowodem...

[uzo.borewicz]

namieszałem...

miało być, że:
nie mówię o potomkach psów bez rodowodu, ja mówię o psach bez rodowodu po
RODZICACH z rodowodem...

[comma]

I wszystko fajnie. Rzecz w tym, że Twój pies może mieć rodowód (jeśli będziesz
tego chciał, ale nie chcesz, więc nie ma) Nie wystawiałeś go, nie był oceniany
i nie zamierzasz handlować jego potomstwem. No i w porządku. Nb. jak ja mówię,
że moja suka jest kundliczką, też się niektórzy dziwią, a byli i tacy, którzy
przekonywali mnie, że się mylę (m.in. mój weterynarz <lol>) Ale moja suka nie
ma rodowodowych przodków, a ja snobem nie jestem :-)))

[tereska121]

Moj pies nie posiada rodowodu ale jest po championach ma czysta krew
ale bede szczera nie interesuje mnie to zbytno, moj pies jest moim
najwierniejszym przyjacielem i dlatego go mam nie zawiodl mnie a ja jego, nie
mam ochoty na wystawy i na przechwalanie sie pieskiem i kolekcjonowanie medali
dla własnej satysfakcji moja duma jest zato gorace i wierne serduszko i to mi
wystarcza, reszta mnie nie interesuje moge nazwiac swojego pupilka briardem a
nie mieszanka chomika ze szczurkiem mysle ze nie nalezą do przyjemnosci kazdego
pieska wyjazdy po swiecie gdzie kazdy sie na niego gapi czy ogonek ma krzywo
lub zabek w prawo. poprostu mam psa bo go kocham i moze byc nawet zezowaty
krzywy lub kulawy mnie to nie przeszkadza. przynajmniej ja tak uwazam ale
rozumiem ze sa tacy co maja inne zdanie i oczywiscie nie neguje kazdy ma prawo
do tego.
pozdrowionka

[comma]

i Twoje prawo, tylko nie rozumiesz sensu wysilku hodowców, bez którego nie
byloby briardów, seterów itp. Wystawy i porównywania, nie sluza kolekcjonowaniu
medali lecz wyborowi psów najzdrowszych, najsilniejszych i najbardziej
zrównowazonych oraz w najwyzszym stopniu posiadajacych cechy decydujace o
RASIE - i przyznawania im uprawnien hodowlanych, dzieki czemu RASA moze byc
kontynuowana. Jesli bylo ci obojetne jakiego masz psa, równie dobrze moglas
wziac psia sierote ze schroniska.

[tereska121]

I pewnie bym wziela gdyby nie to ze moj maz postawil mnie przed faktem
dokonanym i przyniosł psiaka do domu
pozdrowionka

[uzo.borewicz]

i dodam tu link, abyś mogła zobaczyć tego mojego kundla bez rodowodu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=631&w=25874304&a=26159523
pozdrawiam wszystkie rasowe kundle,
Uzo

A tu mój absolutnie nierasowy kundel :-)

[comma]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=631&w=17014048&a=17014048
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=631&w=25456964
Wspaniałe jest to, że ma wszystkie pozytywne cechy pekińczyka i ani jednej
negatywnej :-))))

[uzo.borewicz]

ma piękne umaszczenie :)

[comma]

Dzięki :-) śmieszny z niej małpiszonek, a nad jej futrem trzeba się ciężko
napracować (karma + kosmetyki + szczotkowanie) :-)))

[comma]

Cudowny jest Twój pies :-) Ale mam wrażenie, że założyciel wątku miał na myśli
bardzo paskudne i szkodliwe zjawisko handlu psami, rzekomo rasowymi, a w
rzeczywistości o nieudokumentowanym pochodzeniu. Prowadzi to do niweczenia
pracy hodowców, do trafiania nieodpowiednich psów w nieodpowiednie ręce i do
najrozmaitszych zwierzęco-ludzkich tragedii. Dlatego właśnie warto uświadamiać
ludzi, którzy z różnych powodów chcą mieć psa o określonych cechach
psychofizycznych - rasowego, że takiego kupią tylko w dobrej hodowli. I że
powinni przy zakupie otrzymać świadectwo pochodzenia psa - niezależnie od tego,
czy chcą go wystawiać, czy nie.

[uzo.borewicz]

zareagowałem tylko i wyłącznie ze względu na (chyba) szamę1, której musiało się
zrobić bardzo przykro...
no i uważam, że poglądy o psach bez rodowodu głoszone tutaj były zbyt
radykalne :)

[b-beagle]

To wszystko musi być jakoś uporządkowane.Pies rasowy z papierami hodowlanymi a
więc taki co zaliczył co najmniej trzy wystawy i dostał co najmniej ocenę dobrą
(suka), bardzo dobrą (pies).Tylko taki pies może być dopuszczony do
rozrodu.To ,że nie chce ci się wyrobić mu papierów to twoja sprawa i nikt cię
do tego przecież nie zmusza.Ale pomyśl co by się działo gdyby np.do prowadzenia
samochodu wystarczyło własne przekonanie ,że się umie.To stanowczo za
mało ,ktoś jescze musi jescze sprawdzić i potwierdzić te umiejętnośći.Tak samo
jest z papierami psa.Ktoś musi go zobaczyć ocenić i dać na piśmie
świadectwo ,że dany pies nie ma wad i spełnia wymogi stawiane dla danej rasy.Do
tego służą wystawy.Inaczej hodowla nie miałaby najmniejszego sensu bo każdy
robiłby sobie to co chce albo co mu jest wygodnie co na jedno wychodzi.

[uzo.borewicz]

ja Cię rozumiem i nie sprzeczam się o to, jakie psy powinny mieć prawo do
rozrodu...

ja mówie tylko o szczeniakach z pięknych rodziców, którym odmawia się bycia
rasowymi z powodu jednego świtka...
jakbym mówił, że mam kundla, to przecież wszyscy dookoła, z sąsiadką kynolożką
na przedzie, padliby ze śmiechu :)

[lucre]

Szczeniak po dowolnie pieknych rodzicach jest... szczeniakiem po pięknych
rodzicach. I tylko nim. Nie ma to nic wspólnego z rasą.
A szczeniak średnio być może nam się podobający może mieć metrykę i dzięki temu
jest rasowy. To chyba oczywiste.

PS Też mam setera, tylko szkockiego! :-)

[uzo.borewicz]

i tu sedno sprawy... metryka, a nie rofowód...

wystawiłaś gdzieś zdjęcia swojego psiaka? rzuć linkiem!
planuję kupić jeszcze w tym roku gordona :)

[lucre]

Nie wystawiłąm, ale wystawię. :-)
Polecam, przecudne psy.

[uzo.borewicz]

daj znać :) czekam :)

[amelia42]

ja Ciebie nie rozumiem kompletnie... Nie chodzi tu o RODOWÓD tylko o METRYKĘ.
Ja mam psa rasowego a to dlatego, że ma metrykę, rodowodu mu nie wyrobiłam jak
do tej pory, co nie zmienia faktu że jest psem rasowym bo na podstawie tejże
metryki mogę udokumentować jego pochodzenie. Oczywistym jest też fakt, że nie
będzie używany do rozrodu jako reproduktor bo nie ma w tej chwili takich
uprawnień. Czy to tak ciężko zrozumieć?

A na jakiej to podstawie stwierdzasz że pies jest piękny i po pięknych
rodzicach? Po to są wystawy, wzorzec, żeby można było to określić, czyż nie?

Swoją drogą ciekawa jestem co to za irland i po jakich rodzicach...

[uzo.borewicz]

nie wiem, do czego dążysz, ale proszę:

ojciec: Ch.Pl. ARES-HERMES Mahoniowy Urok
matka: Berta Adabar Mahoniowa Irlandia przydomek: M/2482
oba psy po wystawach i próbach polowych, wolne od dysplazji

wyszedł z tego piękny pies, wg metryki: TANKRED Mahoniowa Irlandia, tatuaż
023H, pies został zatrzymany przez hodowcę i przeznaczony na reproduktora. W
wieku 7 mies. trafił w moje ręce. Mam, widać, dar przekonywania...

a ja cały czas mówię, że mertyka jest ważna, a nie odebrany lub nie rodowód.
objechaliście tu babkę, która mówiła, że może w każdej chwili odebrać rodowód
swojego psa (tak jak z resztą ja), nie mając pojęcia, o jakim psie mówicie.
Jeśli ma metrykę, ma psa rasowego.

ot cała intryga...

[amelia42]

Od razu muszę do czegoś dążyć;) Jako wieloletni miłośnik rasy chciałam się
dowiedzieć co to za piękność, ot co.

[uzo.borewicz]

aaaa... przepraszam :)
i dzięki w imieniu psiaka...
:D

[amelia42]

Na baczność powiadasz... a cóż to takiego jest kynolog? znam tylu kynologów z
bożej łaski którzy pojęcia o psach mają tyle co z kolorowych książeczek dla
dzieci...
wzorzec- to jest podstawa, trzeba w danej rasie "siedzieć" przez wiele, wiele
lat żeby móc określić czy pies jest faktycznie piękny, bo to że ma wybitnych
przodków wcale nie znaczy że sam jest wybitny.

A na temat seterów akurat tak się składa że mogę podyskutować...

to były posty do uzo.borewicz:)

[amelia42]

[b-beagle]

Niestety nie dopełniłeś formalności i póki tego nie zrobisz formalnie twój pies
jest zwykłym psem.Ale ty uparty jesteś.

[uzo.borewicz]

jak dopełnię, też będzie zwykły...
tylko z jednym papierkiem więcej :)

[b-beagle]

No i o to chodzi.Człowiek bez aktu urodzenia nie istnieje.
Tak samo jest z psem rasowym.

[uzo.borewicz]

porównanie nie na miejscu, aktem urodzenia jest metryka :)
również u psa... nie rodowód... metryki dostają psy rasowe.

brak rodowodu nie wyklucza więc posiadania psa rasowego.

wyklucza jedynie jego uczestnictwo w wystawach i możliwość posiadania
potomstwa, które otrzymałoby metryki, a co za tym idzie rodowód.

[agata7w]

Witam,
Do uzo.borewicz:

Twój pies jest rasowy, bo posiada metrykę, a co za tym idzie, prawa do rodowodu.
Natomiast (z Twojej winy, bo nie odebrałeś rodowodu) póki co, nie spełnia
pewnych wymogów i nie ma wartości hodowlanej, a szkoda bo to piękny zwierzak.
Pomyślałeś kiedyś, że mogłeś zrobić coś dobrego dla tej rasy i użyczyć go jako
reproduktora? Przyczyniłbyś się do rozwoju rasy, którą przecież lubisz :)

do: uzo.borewicz

[anulcik]

uzo.borewicz napisał:

> pies ma metrykę, ma tatuaż, wystarczy podjechać do związku, ale mi się nie
> chce... bo mi to do niczego nie jest potrzebne...

Przecież jak ma metryke to jest rasowy!!!
Tylko nie hodowlany.

[szadoka]

Przeciez tu nie chodzi o sytuacje opisana przez Ciebie. Chodzi o pieski "po
rodowodowych rodzicach, zdjecia do wgladu". Bez metryki. Bo pseudohodowca
metryki Ci nie wystawi. A bez niej chocbys pekl rodowodu nie dostaniesz jak
nagle Ci sie uwidzi zdobywac zlote medale na wystawach. Hodowla polega na
wydobywaniu najlepszych cech danej rasy a nie na produkowaniu szczeniat przez
kojarzenie rodowodowych psow. Gdyby tak bylo mozna byloby krzyzowac np matke i
syna (oba psy z rodowodem) tylko ciekawe co by z takiego kazirodczego zwiazku
wyszlo...

[paenka]

Tylko zeby nie bylo ze jestem zaprodukowaniem pieskow rasowych po rodowodowych
rodzicach bez metryki itp itd.
Szadoka...Bywa i tak ze kojarzy sie syna z matka by wydobyc jakies tam cechy.
Nie odpowiem ci w tym temacie konkretnie bo sie nie znam ale wiem ze tak sie
dzieje. Druga sprawa to to ze obecnie duza wiekszosc "hodowli" z papierami
hoduje pieski dla kasy a nie by wydobyc najlepsze cechy rasy. Najczesciej
dzieje sie tak z rasami popularnymi bardzo. Najprosztrze przyklady -> owczarek
niemiecki, co rusz widze jakiegos owczarka podobno z papierami ktory po prostu
jest brzydki, nie ma cech typowych dla rasy. Ostatno ofiarami padaja Labradory
i Goldeny, co chwila na ulicy widze psy albo z popodkrecanymi ogonkami ale
karykaturalnie male, z niedopowiednim umaszczeniem itp.

[leonbergery]

Oczywiście, że tak jest! Kupujesz psa z papierami za 2.000 zł i co.... Po roku okazuję się, że wcale nie jest tym wyrośniętym pięknym psem za którego zapłaciliśmy, i co...?
A tak dla uściślenia to wszystkie psy są kundlami!!!! Każda niby rasa pochodzi z mieszanki innych ras! Rodzą się psy podobne, ale teoretycznie to tylko wilki, hieny itp. mają czystą krew i to są prawdziwe rasy. Żadne mieszanki.
Dlatego nie wiem o co w tym temacie konkretnie chodzi? Pies to pies, czy niby rasowy, czy po prostu kundelek - to nieważne. łudzie wymyślili rasy, żeby mogli zarabiać na innych przypisując im niesamowite cechy i wmawiając, że taki są najlepsze....

[wiktorynka2005]

bo chca wiecej zarobic

bez metryki nie sprzedadza tak drogo..

jest to nazizm, w czystej postaci..
a wystawy-to fanaberie ludzi, ktorzy nie maja lepszego pomyslu na zycie!!!

[comma]

Widac, ze po prostu nie masz pojecia o temacie, na który zabierasz glos.
Poczytaj na temat kynologii, przestaniesz sie kompromitowac.

[mmk9]

No i na temat nazizmu tez warto by poczytac. Nie mówili w szkole, ile wspolnego
ma nazizm z hodowlą zwierząt ? Naprawde, coraz niższy poziom tej naszej
edukacji.

To kim ja w takim razie jestem?

[cattaraugus]

lucre napisała:
> Nie ma rasowych psów bez rodowodu. Tak jak nie ma większej połowy, ciemnej
> bieli i jasnej czerni. Te dwa określenia się wykluczają. Albo pies ma rodowód,
> albo jest nierasowy. Inaczej się nie da.

Dzień dobry!

Owoż miałem Ci ja przez cztery lata gończego polskiego po championach a miałem
go tylko z metryką, bo mi się nie chciało pojechać do ZKP po rodowód. Pod
presją ludzi, na odczepnego, pojechałem po ten rodowód w piątym roku życia psa.
Kim w takim razie byłem przez cztery lata - właścicielem kundla? Tylko nie
pisać, że leniem, bo to odkrycie znam bez pisania.

Teraz mam labradorkę z hodowli, po championach, tylko z metryką, bo... wiadomo,
patrz powyżej. Suczka urody rzucającej na kolana, na osiedlu ma
przezwisko "księżniczka" tak przecudnego zwierzak jest eksterioru, a i
charakteru nie innego.

Znaczy co? Mam kundlicę? Ja bym powiedział, że to raczej ona ma pana lenia,
antysnoba i nie zainteresowanego udziałem w wystawach. Gdzieś tu chyba jest
potrzebny chłód i rozsądek w takich wypowiedziach: "Pies rasowy = rodowód", bo
można dojechać do poziomu aberracji.

Pozdrawiam psiarzy

C. :-)

[agata7w]

Witam,
Z Twojego listu wynika jednoznaczna odpowiedź na to pytanie :)
A równanie powinno wygladać raczej: "rasowy=metryka (czytaj:prawa do rodowodu)"
Pozdrawiam

[default]

cattaraugus napisał:

Gdzieś tu chyba jest
> potrzebny chłód i rozsądek w takich wypowiedziach: "Pies rasowy = rodowód",
bo > można dojechać do poziomu aberracji.

Święte słowa! Ostatnio wszędzie natykam się na takie dyskusje i śmieszy mnie
wzrastająca ortodoksja ich uczestników. Ja nazwę rasowym także psa, który w
ogóle nie ma metryki (bo jest z niezgłoszonego miotu), ale ma rodowodowych
rodziców. Nie popadajmy w paranoję. Abcolutnie nie chcę przez to powiedzieć, że
popieram hodowanie psów rasowych niezgodnie z regulaminem ZK, jestem
zdeklarowanym wrogiem pokątnych "chodofcuff", ale co innego hodowla, a co
innego proste stwierdzenie, czy dany pies posiada wszystkie cechy danej rasy,
odziedziczone po udokumentowanych przodkach. Mało tego - pies o pożądanym
eksterierze, a nie udokumentowanym pochodzeniu również może zostać
zarejestrowany jako pies rasowy, a jego potomstwo ma szansę na otrzymanie
rodowodu - cytat z Regulaminu Hodowlanego poniżej:

§ 22
1. Księgę Wstępną prowadzi się jedynie dla ras wskazanych przez Zarząd Główny.

2. Do Księgi Wstępnej wpisuje się dorosłego psa lub sukę, których wygląd
wykazuje wszystkie cechy określonej rasy, co zostało stwierdzone podczas
przeglądu kwalifikacyjnego. Na przeglądzie kwalifikacyjnym wypełnia
się „Wniosek o wpisanie psa/suki do Księgi Wstępnej” (wzór). Właściciel
psa/suki wpisanego do Księgi Wstępnej otrzymuje Wyciąg z Księgi Wstępnej.

3. Przeglądu kwalifikacyjnego dokonuje Sędzia Kynologiczny odpowiedniej
specjalności.

4. Po uzyskaniu pozytywnej kwalifikacji psa/suki do Księgi Wstępnej, właściciel
psa/suki zobowiązany jest do dokonania tatuażu zwierzęcia (zgodnie z odrębną
instrukcją).

4. Potomstwu psów z KW wydaje się metryki.

5. Psa/sukę, których trzy pokolenia przodków (rodzice, dziadowie i
pradziadowie) figurują w KW, wpisuje się do Polskiej Księgi Rodowodowej.

Oczywiście przepis ten ma zastosowanie raczej w przypadkach ras zagrożonych
wyginięciem (jak np. było z chartami polskimi), niemniej taka możliwość
istnieje.
Więc naprawdę, nie szalejcie ludzie. Grunt, żeby nie rozmanżać psów bez
uprawnień hodowlanych, a reszta to głupie, akademickie spory.

Pozdr,
def

[uzo.borewicz]

yes! :)

Kochani

[tatonka]

rodowod jest po to by prowadzic i kontrolowac hodowle. Innymi slowy pies moze
nawet miec rodowod a nie byc cenna jednostka hodowlana.
To nie zaden prestiz a koniecznosc zwlaszcza przy ochronie przed wszelkimi wadami.
Dla wlasciciela psa nie ma on wiekszego znaczenia ale mowienie ze sie ma psa
rasowego jak nie ma sie rodowodu jest upowszechnianiem klamstwa. Moze byc tak -
jak tu niektorzy pisza ale moze byc tez i tak ze nie wydaje sie rodowodu (lub
dopuszczenia do hodowli) z uzasadnionych powodow. Np stwierdzonej i
potwierdzonej dziedzicznie padaczki u psow.
Nie rozumiem za to jakie znaczenie ma takie gadanie bo jak widze tak naprawde to
snobuja sie wylacznie ci ktorzy tworza te rasy bezrodowodowe. Co za roznica czy
maja kundla czy psa rasowego jesli nie maja w perspektywie rozmnazania go?
Wlasnie o to chodzi i o nich wiecej ani mniej.

jest jeszcze jedna dzialka

[tatonka]

hoduje sie tez psy uzytkowe. Tak jest z pewnymi rasami, ktorych nie wymienie.
Ale i tu na swiecie obowiazuja ksiegi rodowodowe i selekcja...
Nie ma wiec tez psow uzytkowych bez rodowodu. To bzdura. A ksiegi rodowodowe u
psow maja nawet wieksze znaczenie niz wiedza ludzi o tym czy ich dzieci nie beda
obciazone wadami genetycznymi. Bo sluza praca nad rasa i poprawianiem tego co
mozna w ramach watlej wiedzy ludzkiej poprawic...
Jako narod mamy bardzo dziwny stosunek do ras i to jest tez jeden z powodow dla
ktorych rolnictwo lezy. A rasy hodowlane to praca na lata, a nie jedna bogatsza
niedziele....

Między nami kłamczuchami

[cattaraugus]

tatonka napisał:
> mowienie ze sie ma psa
> rasowego jak nie ma sie rodowodu jest upowszechnianiem klamstwa.


Buahahahahahahahahahahahaaaaaaaaaa...

To uwielbiam, brawo!

No po prostu brawo!

Ojciec mojej suki - Champion Pl, PKR/KW nr VIII-4734, dysplazja A

Matka mojej suki - PKR/KW nr VIII-6126, dysplazja A1

Moja suka - wpis do księgi miotów 29865/XII/01, tatuaż 144B


A ja mam KUNDLA!!!

Buahahahahahaaaaaaaa...

No brawo, brawo, brawo...

Chodzimy z moją kundlicą po świecie i roznosimy pchły, gnidy, kleszcze, oraz
węże, pijawy, jeże, mrówy jak śpiewał Kaczmarek.

A na dodatek jestem kłamczuchem. Przebrzydłym zapewne. I jeszcze jak nam się co
urodzi to wyjdzie na to, że roznosimy dysplazję kategorii... poza wszelkimi
kategoriami.

Brawo!

owszem

[tatonka]

bo o rasowym psie mowi sie naogol gdy sie chce go sprzedac lub sprzedac jego
potomstwo. Vide - ogloszenia.
Dla hodowli, zwiazku i ludzi ktorzy pracuja nad rasa i ktorym zawdziecza ona
istnienie liczy sie to co napisales ale oprocz tego kwalifikacja do hodowli.
Tzn. czy pies nie jest wnetrem, czy jest zdrowy, czy ma opisana w rasie budowe i
charakter.

Nie chodzi tu o zadne przepychanki.
Dobrze wiesz - ze jesli nie odbierzesz rodowodu, to formalnie kazdy ma prawo
przypuszczac iz istnieje jakis powod dla ktorego go nie odebrales...
W opisanym przypadku pies ma rodowod a nie zostal on odebrany przez wlasciciela.
To inna inszosc.
Wazne sa tez sformulowania.
Jesli masz wnetra z tymi atrybutami o ktorych piszesz to jest to pies rasowy bez
wartosci hodowlanej.

a tak na prawde dla wlasciciela liczy sie

[tatonka]

pies i jaki on jeden jest a nie to czy jest aby rasowy, bo o tym decydowal chyba
przy wyborze szczeniaka... Inne sprawy maja znaczenie gdy sie chce psa rozmnazac
i gdy sie np okaze ze sie wybralo nieodpowiednia dla siebie rase...

[cattaraugus]

Tak się zastanawiam, kto tu zwariował. Przemawia się do mnie językiem
policjanta i hodowcy, gdy ja wyraźnie mówię językiem właściciela jednego psa
bez ambicji wystawowo-hodowlanych. Logika tych dwóch języków rozmija się gdzieś
znakomicie.


tatonka napisał:
> Dobrze wiesz - ze jesli nie odbierzesz rodowodu, to formalnie kazdy ma prawo
> przypuszczac iz istnieje jakis powod dla ktorego go nie odebrales...

Jaki każdy? Kto ma mnie podejrzewać o machinacje na jestestwie mojej suki rasy
Labrador Retriever? Przed kim ja, zwyczajny właściciel, mam cokolwiek udawać? I
po co? Jasno, wyraźnie, mówię, że nie chce mi się przejechać z warszawskich
Bielan do warszawskiego Centrum i stać w kolejce po odbiór rodowodu. Proste i
uczciwe. Jasno i wyraźnie mówię - ta suka nie weźmie udziału w żadnej wystawie,
jak również najprawdopodobniej nie będzie miała potomstwa. A jak mi się coś
odmieni z tym potomstwem to po ten rodowód pojadę, odstoję w kolejce, uiszczę
co trzeba i już. Co ja mam udawać, kogo oszukiwać, na jakim tle, w imię czego?
Do czego ten policyjny język podejrzliwości i ten mentorski hodowlany ton? Kto
tu jest dla kogo? Jako właściciel dbam o rasę Labrador Retriever nie gorzej od
hodowców. Więc o co tu chodzi i co to za język?


tatonka napisał:
> Jesli masz wnetra z tymi atrybutami o ktorych piszesz to jest to pies rasowy
> bez wartosci hodowlanej.

No faktycznie mam wnętra, bo mam sukę.

czlowieku- to takie proste

[tatonka]

istotne sa intencje. Ja intencje osoby ktora zalozyla watek rozumiem.
Nikt tu sie nie kloci o to czy masz psa z prawem do rodowodu. Bo taki pies jest
rasowy.
O co ci wiec chodzi?
To oczywiste wyjasnienie kierowane jest do ludzi, ktorzy sie owa ´rasowoscia´
nieudokumentowana kieruja przy rozmnazaniu psow.
Ja osobiscie mowie jezykiem pasjonata - hodowcy ale zarazem tez i juz
wlascicielki psow niehodowlanych - z racji na wiek a psa - z racji na moj wybor.
Wlasny i nieprzymuszony. Bo na wystawach oceniany jest b. dobrze. Niemniej
chcialam by wczesniej osiagnal cos potwierdzajac swoj charakter. Ot i wszystko.
Logika jezykow jest zawsze ta sama - bo tam gdzies drzemie ich sens w tej logice.
Jesli masz pan ladne, zdrowe i nieglupie zwierze a wyklocasz sie o jego rasowosc
to znak ze cos tam z tej dumy drzemie...
W hodowcach zas drzemie pasja zrobienia czegos wiecej i moze dania komus radosci
z lepszego psa- a chocby nawet sobie. Przykladanie do nich na zas statusu
policjantow i snobow- jest jakby nie na miejscu..
PS- ja tez nie lubie wystaw.
Ale wiem - ze bez nich nic nie zobacze. Ot i wszystko. Ja poza wystawianiem
swoich psow obserwuje tez i inne. Ale z reka na sercu- duzo ciekawsze sa psie
zawody. Tam widac calego psa. Jesli wszystkie psy bylyby na zawodach to poza
jednym krotkim spojrzeniem na nie razem - wystawy bylyby niepotrzebne...
Jest cos jeszcze. Na wystawach mozna obejrzec potomstwo psow. I to sie
najbardziej liczy dla hodowcy.
Nazywanie tej czesci pracy snobizmem- jest gruba pomylka i niewiedza- po prostu...
A czesc pucharkowa wystaw jest dobra dla kibicow pilkarskich. Ta by sie moze
panu spodobala?
No to bylo zlosliwie. Ale jest wiecej osob ktore mysla jak pan.
Nie- jako wlasciciel dbalby pan o rase pokazujac psa albo szkolac go. Tak dba
Pan tylko o swojego psa. I tez dobrze.
Zycze milej i spokojnej nocy oraz wiele radosci z suki....

LABRADOR RETRIEVER.
Oczywiscie ;) tatuaz B cos tam. (Prosze nie zapomniec ze przy przekraczaniu
granicy potrzebne sa teraz chipy- jesli tatuaz nie jest wystarczajaco wyrazny.

[uzo.borewicz]

chodzi nam o to, by móc mówić, że mamy goldena, czy setera nie będąc posądzanym
o "kłamstwa" ze strony takich osób, jak Wy...

bo ja mam setera :) a nie kundelka, czy mieszańca... bo on nie został z żadną
inną rasą zmieszany...

[agata7w]

Do default:
Zastanów się co w ogóle piszesz. Jesteś zdecydowanie przeciwko "rozmnażaniu psów
bez uprawnień hodowlanych", ale jednocześnie psa bez metryki możesz uznać za
rasowego. Właśnie takie stwierdzenia nakręcają ten proceder, w którym cała
zabawa polega na tym żeby przekonać nabywcę iż "piesek jest rasowy, tylko nie
ma papierów." Ciekawe kto w takich "hodowlach" nadaje psom uprawnienia
hodowlane (oprócz samego hodowcy), czy kiedykolwiek taki "hodowca" zrobił swoim
psom prześwietlenie na dysplazję lub testy w kierunku PRA? Jak długo pies bez
dokumentów hodowlanych będzie uznawany za rasowego tak długo niestety będą
miały powodzenie pieski "rasowe" po 200 zł, bo przecież "po co płacić za
papier?" a radosna twórczość pseudo-hodowców będzie kwitnąć. Czy na tym właśnie
Ci zależy? Właśnie tego problemu dotyczy owa "akademicka dyskusja". Jaki sens w
kupowaniu psa bez metryki i przekonywaniu wszystkich dookoła, że jest rasowy?
Kto i co niby potwierdza jego rasę? "Hodowca" swoim słowem honoru? Dla mnie
sprawa jest całkiem jasna: chcę psa rasowego, to kupuję go z dokumentem
potwierdzjącym czystość rasy (czyli metryczką) Nie ma dokumentu-mogę przyjąć na
wiarę, że wszyscy przodkowie z pięciu pokoleń (a przynajmniej trzech) nie mieli
żadnych wad i posiadali typowe cechy rasy. Tylko że dla mnie taka "wiara"
zakrawa już na coś innego. Owe pokolenia to właśnie kwintesencja rasy. Tworzą
one właściwy dla rasy genotyp psa i dają pewność, iż pies przekaże te cechy
swoim potomkom. Problem polega na tym, że tego genotypu nie można na własne
oczy zobaczyć, zobaczyć można jedynie ów nieszczęsny (bo tyle o niego krzyku)
rodowód. Fenotyp psa (czyli to co widzimy) to nie wszystko, aby mówić o rasie.
Nie wyciągaj zbyt daleko idących wniosków z paragrafu regulaminu ZK dotyczącego
Księgi Wstępnej. Pożądany eksterier psa to zdecydowanie za mało, aby wpisać go
do KW. Musi zostać spełniony szereg innych warunków. Wpisy dokonywane są w
ściśle określonych przez regulamin przypadkach i jak byłaś uprzejma zacytować,
tylko dla ras wskazanych przez Zarząd Główny.
Pozdrawiam.

[alcoola]

Bardzo proszę nie przemawiaj do mnie takim protekcjonalnym tonem, bo przede
wszystkim chyba do końca nie zrozumiałaś intencji mojego (i kolegi
cattaraugusa) postu. Chodziło mi wyłącznie o to, że kiedy ktoś upiera się, że
pies po rodowodowych rodzicach, a "nadprogramowy" czyli niezgłoszony w ZK, to
kundel, to naprawdę robi się paranoja. I nie mieszaj do tego kwestii hodowli i
uprawnień hodowlanych, bo to oczywiście sprawa bezdyskusyjna. Taki pies do
hodowli użyty być nie może, ale JEST przedstawicielem danej rasy i już.
Więc już mnie nie pouczaj kobieto, bo sama odchowałam kilka miotów rodowodowych
psów i wiem co nieco na ten temat.

[alcoola]

Agato - to ja default, tylko nick z innego forum.

Ludzie, popatrzcie na siebie z boku

[cattaraugus]

alcoola napisała:
> Bardzo proszę nie przemawiaj do mnie takim protekcjonalnym tonem, bo przede
> wszystkim chyba do końca nie zrozumiałaś intencji mojego (i kolegi
> cattaraugusa) postu. Chodziło mi wyłącznie o to, że kiedy ktoś upiera się, że
> pies po rodowodowych rodzicach, a "nadprogramowy" czyli niezgłoszony w ZK, to
> kundel, to naprawdę robi się paranoja. I nie mieszaj do tego kwestii hodowli
> i uprawnień hodowlanych, bo to oczywiście sprawa bezdyskusyjna. Taki pies do
> hodowli użyty być nie może, ale JEST przedstawicielem danej rasy i już.
> Więc już mnie nie pouczaj kobieto, bo sama odchowałam kilka miotów
> rodowodowych psów i wiem co nieco na ten temat.


Cześć :-)

Ano właśnie, zobacz na co wyszło. Ja jestem tylko prostym dziennikarzem ze
zmierzonym niedawno IQ=132 i chyba dlatego niewiele z tych wszystkich pretensji
rozumiem. Ja wiem, 132 to nie rewelacja - geniusze zaczynają się od 140 i chyba
dlatego nie mogę tutaj czegoś pojąć.

Kupując labradora wybrałem sobie hodowlę. Sprawdziłem rodziców mojej suki,
sprawdziłem im tyle "papierów" i prześwietleń, ile tylko było można, żeby mieć
psa bez dysplazji. Miot był mały, nie jakieś tam 8, 9, 10, czy więcej piesków.
Zatem nie mam jakiejś pokraki, która wyszła spod ogona jako nr 11 albo 12, lecz
jako numer najwyżej 5. Mam normalną metrykę tej suczki.

Na tym sympatycznym inaczej forum dowiaduję się że:

- mam kundla;

- jestem kłamcą;

- istnieje zagrożenie, że będę podejrzewany o różne rzeczy przez takich, co
patrzą na mojego psa;

- istnieje zagrożenie, że będę domowym, nieodpowiedzialnym, pokątnym hodowcą
rozmnażającym psy bez papierów, siejącym po świecie dysplazję i inne genetyczne
choroby labradorów retrieverów;

Pytam: Komu odebrało rozum i z jakiego powodu, bo upały już minęły?

Wychodzi na to, że jestem ponurym, nie golonym tydzień drabem w czarnej masce
na oczach, który po zmroku wychodzi z domu i w jednej ręce dzierży cegłę, w
drugiej zaś worek duszących się szczeniąt pseudolabradorków z łapkami
wykęconymi przez dysplazję. I stoję sobie w bramie, a od czasu do czasu
wyskakuję z niej, grożę uderzeniem cegłą w łeb, jeśli nie kupi się ode mnie za
100 zł pokracznego, chorego szczenięcia rasy quasi-Labrador Retriever.

Ludzie, czy tu się zalągł jakiś kynologiczny taliban wraz terroryzmem?

Czy naprawdę nie da się wytłumaczyć niektórym nawiedzonym hodowcom, że jestem
zwyczajnym facetem, z normalnym zawodem, z normalnym zamiłowaniem do turystyki
pieszej (i dlatego m.in. mam psa) i że jestem zwyczajnym (tylko) właścicielem
zdrowego labradora z normalnej kontrolowanej, legalnej hodowli? Że nie w głowie
mi domowa hodowla, bo też jestem wrogiem takich hodowli?

Nie da się tego wytłumaczyć w tym e-okienku. Kogo w takim razie pogięło, jak
mawia młodzież? Twierdzę, że nie mnie.

:-)

[a_na]

cattaraugus napisał:
>Mam normalną metrykę tej suczki.
> Na tym sympatycznym inaczej forum dowiaduję się że:
> - mam kundla;
> - jestem kłamcą;

Matko....ja nie wiem, czy nikt nie potrafi czytać ze zrozumieniem?!
Pies rasowy=rodowodowy, co oznacza,że pies z metryką (czyli uprawniony do wyrobienia rodowodu) jest rasowy!
Jesli pies do końca życia będzie miał tylko metrykę to nadal jest psem rasowym,bo ma UDOKUMENTOWANE POCHODZENIE !

Każdy pies bez metryki jest psem nierasowym - i tyle! a dorabianie do tego teorii o rodowodowych rodzicach i inne tego typu bajki to po prostu naciąganie kupujących!

SP. - Do b-beagle
Nie wiem,skąd czerpiesz wiedzę...ale do uprawnien hodowlanych pies musi uzyskać 3 x ocenę doskonała (a nie bdb), a suka 3xbardzo dobra (a nie db).

[default]

a_na napisała:

>> Każdy pies bez metryki jest psem nierasowym - i tyle! a dorabianie do tego
teorii o rodowodowych rodzicach i inne tego typu bajki to po prostu naciąganie
kupu> jących!

Formalnie,z hodowlano-kynologicznego punktu widzenia oczywiście tak,
ale "biologicznie" pudel pozostanie pudlem, nawet jeśli jego hodowca nie
zarejestrował miotu w ZK. Tylko o to mi chodzi. Z tym naciąganiem to tak: jak
ktoś wie o co chodzi, zna się co nieco na kynologii i ma określone wymagania co
do psa, to się naciągnąć po prostu nie da. Producenci rasopodobnych szczeniaków
nastawiają się na inny "target" - ludzi, którzy o tych wszystkich sprawach nie
mają pojęcia i nawet nie chcą mieć, bo im wystarcza pies wyglądający jak york,
a to że nim nie jest, to dla nich bez znaczenia. Ci sami ludzie kupują na
stadionie odtwarzacz Panasonix, czy buty sportowe Reebox, pirackie płyty i
kasety czy coś w tym guście - z pełną świadomością, że to podróba - ale im to
wystarcza, wygląda prawie tak samo, kosztuje tanio, a kwestia jakości im lata.
I dokąd tacy ludzie będą, będzie zbyt na nierasowe szczeniaki i będzie
produkcja. Do takich ludzi przytaczane przez Was argumenty nie docierają, bo im
to po prostu wisi.

[plucha]

default napisała:

> pudel pozostanie pudlem, nawet jeśli jego hodowca nie
> zarejestrował miotu w ZK.

No właśnie, a jak hodowcy zdarzy się wpadka i jego rasowy, rodowodowy,
hodowlany reproduktor pokryje nieplanowo jego rasową, rodowodową, hodowlaną
sukę , to ich potomstwo - jako niezarejestrowane w ZK - będzie kundlami? Bo że
będą niehodowlane, to tak, ale nierasowe???? Przecież to nie papierek "robi"
rasę, a specyficzne cechy odziedziczone po przodkach.
A czy w takim przypadku hodowca może załatwić formalności w ZK po fakcie, tzn.
jak suka już jest w ciąży??? Takie pytanie do znawców tematu.

[cattaraugus]

a_na napisała:
> Matko....ja nie wiem, czy nikt nie potrafi czytać ze zrozumieniem?!

Ależ potrafimy. Oto cztamy ze zrozumieniem:


lucre napisała:
> Niech ktoś wreszcie powie to wyraźnie: Nie ma rasowych psów bez rodowodu.


marlenkamc napisała:
> Oczywiście zgadzam się pies bez rodowodu nie jest psem rasowym.


wardaczek napisała:
> Nie ma psow rasowych bez rodowodu!


comma napisała:
> Oczywiscie, ze pies rasowy, to pies z rodowodem. To przeciez tak oczywiste,
> jak dzien i noc.


vinca napisała:
> Co to za pies rasowy bez rodowodu?


b-beagle napisała:
> To wszystko musi być jakoś uporządkowane.Pies rasowy z papierami hodowlanymi
> a więc taki co zaliczył co najmniej trzy wystawy i dostał co najmniej ocenę
> dobrą (suka), bardzo dobrą (pies).


b-beagle napisała:
> Niestety nie dopełniłeś formalności i póki tego nie zrobisz formalnie twój
> pies jest zwykłym psem.


b-beagle napisała:
> Człowiek bez aktu urodzenia nie istnieje.
> Tak samo jest z psem rasowym.


tatonka napisał:
> jesli nie odbierzesz rodowodu, to formalnie kazdy ma prawo
> przypuszczac iz istnieje jakis powod dla ktorego go nie odebrales.


tatonka napisał:
> mówienie, że się ma psa rasowego jak nie ma sie rodowodu jest
> upowszechnianiem klamstwa.



WNIOSEK: Jestem kłamcą (jeszcze trochę a będę kłamcą lustracyjnym w tym
kynologicznym talibanie), jak również za 2000 zł kupiłem kundla będącego
Labradorem Retrieverem z metryką.


:-) :-) :-)

[agata7w]

Drogi cattaraugusie, bardzo emocjonalnie reagujesz, rzucasz epitetami pod
własnym adresem, a przecież twój pies jest rasowy i już. Przecież dostał
metrykę, ma prawo do rodowodu więc o co chodzi?
Jeśli nie chce Ci się iść do związku po odbiór dokumentów to przecież Twoja
sprawa, ale to w niczym nie zmienia rasy psa :)
Problem dotyczy znacznie poważniejszej sprawy. Wszyscy, którzy uważają za
rasowego takiego psa, którego rasy i pochodzenia nie potwierdza żaden dokument
hodowlany, popierają (bardziej lub mniej świadomie) i przyczyniają się do
rozwoju pseudo-hodowli, w których często ze zwierzakami dzieją się rzeczy
będące tematem na odrębne forum. Rozmnażacze psów bazują właśnie na takich
opiniach i dzięki nim kwitnie interes, który z hodowlą niewiele ma wspólnego i
polega na rozmnażaniu zwierzaków wyłącznie dla zysku i często z pełną
ignorancją praw zwierząt. I tu jest pies pogrzebany...
Do default-alcool dwojga nazwisk: nie pouczam Cię kobieto, ale może ktoś
powinien. Jeśli odchowałaś kilka miotów szczeniąt, to lepiej niż ktokolwiek
inny powinnaś wiedzieć, że problem "nadprogramowego" szczenięcia z miotu, które
nie dostaje rodowodu od dawna przestał istnieć. Mogę Ci jedynie doradzić
przeczytanie regulaminu hodowlanego. Ot tak, dla dobra Twojej własnej hodowli :)
Pozdrawiam

[default]

A gdzie pisałam o "nadprogramowych" szczeniętach???? Już kilkanaście lat temu,
kiedy miałam pierwsze szczeniaki, wszystkie dostawały metryki. Ja pisałam o
szczeniątach z kryć niezgłoszonych do ZK, może jakbyś opuściła nos trochę
poniżej poziomu chmur, do których (w Twoim mniemaniu) sięga Twoja wiedza
hodowlano-kynologiczna, to czytałabyś posty (nie tylko moje) uważniej i z
większym zrozumieniem.

[agata7w]

Do sefault
O nadprogramowym psie (a nie kryciu niezgłoszonym do związku) pisałaś w poście
podpisanym alcoola, datowanym 24.08.2005 g.09.02. Gdybyś wyrażała się
precyzyjniej, to ktoś czytający ze zrozumieniem :) miałby szansę Cię zrozumieć.
W sprawie "rasowy, czy nie?" będę się upierać: jeśli pies nie ma uprawnień do
dokumentu potwierdzającego jego pochodzenie, nie można mówić o rasie. W
przeciwnym razie w świadomości wielu ludzi stale będzie istniało przekonanie o
rasowości "pieska bez papierów" i co za tym idzie stale będzie istniał popyt na
takie szczeniaki, a masowi rozmnażacze będą zacierać ręce. Zarzucasz mi
mieszanie tych dwóch spraw, jakbyś sama nie widziała jak ściśle są ze sobą
powiązane. A może rzeczywiście nie widzisz? To smutne, że trzeba na taki temat
polemizować właśnie z hodowcą. Osobiste wycieczki do mojego "mniemania" i "nosa
w chmurach" niczego nie wnoszą do sprawy i trochę mało subtelne :) Na pewno
stać Cię na coś lepszego!
Pozdrawiam

[uzo.borewicz]

cattaraugus, my mamy po prostu psy rasowe inaczej :)

[agata7w]

uzo.borewicz napisał:

> cattaraugus, my mamy po prostu psy rasowe inaczej :)

Drogi cattaraugusie, mam nadzieję, że przestały Cię już nękać wątpliwości co do
rasowości Twojego psa? Twój pies posiada przecież rodowód, tyle tylko, że ów
rodowód nie spoczywa w szufladzie cattaraugusowego biurka, a w jednej z
niezliczonych szuflad Związku Kynologicznego, ale JEST. Jeśli w przypadku
uzo.borewicza sprawa wygląda tak samo, to Wasze psy wcale nie są rasowe
inaczej, tylko całkiem tak samo :)
Pozdrawiam

[mt69]

Inaczej się da. Twoja teoria jest do bani. Albo pies ma rodowód albo nie i albo
jest rasowy albo nie.

[seerena]

A mój jest rasowy i nie ma rodowodu :) Bo ojciec był znaleziony, tylko matka ma
rodowód. Ale wygląda jak Husky, zachowuje się jak Husky, biega w zaprzęgu jak
Husky, bierze udział w zawodach, ma w książeczce napisane Syberian Husky więc
nie jest to jamnik ani wyżeł ani kundel tylko rasowy Husky :D
Mogłabym mu wyrobić papiery w Związku Kynologicznym, że jest rasowy, jest taka
możliwość, planuję to zrobić aby mogła startować we wszystkich zawodach.

[agata7w]

seerena napisała:

> A mój jest rasowy i nie ma rodowodu :) Bo ojciec był znaleziony, tylko matka
ma
> rodowód. Ale wygląda jak Husky, zachowuje się jak Husky, biega w zaprzęgu jak
> Husky, bierze udział w zawodach, ma w książeczce napisane Syberian Husky więc
> nie jest to jamnik ani wyżeł ani kundel tylko rasowy Husky :D
> Mogłabym mu wyrobić papiery w Związku Kynologicznym, że jest rasowy, jest taka
> możliwość, planuję to zrobić aby mogła startować we wszystkich zawodach.


Oto do czego prowadzi mącenie ludziom w głowach "rasowy, ale bez rodowodu".
Co niby ma zostać wpisane w tych "papierach" :Ojciec NN, ale piesek rasowy, bo
wygląda jak husky?, a pod tym wszystkim pieczątki i podpisy osób
odpowiedzialnych za prowadzenie ksiąg hodowlanych i rozwój rasy w Polsce?
Ręce opadają...
Twój pies może być miły i kochany i może startować w różnych zawodach, ale nikt
przy zdrowych zmysłach nie uzna go za "rasowego". Wpis do książeczki zdrowia
będzie taki jak podasz weterynarzowi, bo zadaniem lekarza jest dbałość o
zdrowie Twojego psa, a nie weryfikacja jego rasy. Piesek może wyglądać jak
husky, zachowywać się jak husky, ale jego geny są jego słodką tajemnicą. One
sprawiają, że nikt w tej chwili nie może przewidzieć, a tym bardziej
gwarantować, że jego potomstwo będzie również miało typowe cechy rasy i w którym
pokoleniu ujawnią się dyskwalifikujące odstępstwa od wzorca. Rasowość Twojego
psa mogłaby jedynie potwierdzić obserwacja i weryfikacja kilku generacji jego
potomstwa. Liczysz na to, że znajdziesz stukniętych właścicieli rodowodowych
suk hodowlanych, którzy poprowadzą taki eksperyment, nawiasem mówiąc nic
właściwie do hodowli nie wnoszący? Radzę Ci z dobrego serca: przestań liczyć i
zajmij się czymś, co przyniesie Ci jakiś pożytek, a przede wszystkim ciesz się,
że masz fajnego i zdrowego zwierzaka. Natomiast snobowanie się na nazywanie go
rasowym husky jest mu najmniej do szczęścia potrzebne.

[seerena]

Nie rozumiesz :) Mój pies nie będzie ani brał udziału w wystawach, ani nie będe
zakładac hodowli, nie jest mi to do szczęścia potrzebne. Po prostu jest to rasa
Syberian Husky, a więc mam psa rasowego, nie jest przeciez kundlem. To jak
inaczej nazwać takiego psa? I nie mam jej dla snobowania - bo jest to cos
absolutnie mi obce, mam ją bo kocham rasy psów zaprzęgowych i ten sport. A to,
że machnęłam ręką na brak rodowodu jest tego nejlepszym dowodem.
A Twoich rad to w ogóle nie rozumiem, brak związku z tematem i moimi intencjami
:))))
W związku Kynologicznym dowiedziałam się, że jeśli pies wykazuje cechy rasy to
można mu założyć papiery i może zacząć linię rodowodową. Ale to długa procedura.
Mi wystarczy po prostu aby została uznana za psa rasowego po to aby mogła biegac
w zaprzęgu jak juz napisałam, bo sa zawody w których psy bez papierów nie moga
startować.
A rodowody, wystawy i hodowle zostawiam snobom. Pies nie jest po to aby mu
obcinac uszy i ogon i uczyć nienaturalnej postawy aby sie ładnie prezentował na
wystawach. Pies to przyjaciel.

[agata7w]

Niestety chyba nadal nie rozumiesz seereno. Twojego psa nie można nazwać
rasowym, bo jego pochodzenie nie jest potwierdzone dokumentami hodowlanymi i w
związku z tym nie wiadomo, czy przekaże on typowe cechy rasy swojemu potomstwu.
Jeśli nie podoba Ci się określenie kundel (mi też się nie podoba) to po co go
tak nazywać? Masz pieska, który po prostu wygląda jak husky i w czym tkwi
problem? Zastanów się zanim nazwiesz hodowców "snobami". Bez owych "snobów" nie
byłoby rasy Syberian Husky ani żadnej innej. Wielu z nich poświęca niemałą
część swojego życia na doskonalenie ukochanej rasy. A wystawy są jedynym
miejscem, gdzie mogą porównać wyhodowane przez siebie psy z innymi, a także
dowiedzieć się co znawcy rasy (czyli sędziowie) sądzą o tych zwierzętach.
Nie masz racji obrażając tych ludzi i nie doceniając ich pracy.

[seerena]

Ale ona nie wyglada jak Husky tylko jest Huskym :) Nie przekarze żadnych cech bo
raczej jej nie będe rozmnażać. Moim zdaniem pies rasowy nie musi miec rodowodu,
jeśli ma wszystkie cechy rasy jest rasowy.
Sorry ale dla mnie nie jest normalne obcinanie psom uszu i ogona. Na szczęście
Huskym się nic nie obcina. Tak samo nie jest normalne to co widziałam na
wystawach psów rasowych, gdzie psiaki stały przywiązane do takich "szubieniczek"
z wyciągnięta nienaturalnie głową, nie sądze aby były szczęśliwe. Tak samo
piudrowanie psów, strzyżenie, to jest po prostu ludzkie dziwactwo, psom od tego
nie jest lepiej. Rozumiem hodowanie ras, selekcjonowanie takich cech aby psy
nadawały się np. do polowania na gryzonie czy do biegania. Ale hodowanie
potworków jak np. buldożki francuskie, które maja problemy z oddychaniem i sa po
prostu chore, to nie jest normalne.
I tylko tyle chciałam napisac a propo's snobów.

[corokia]

napisałaś/eś
"strzyżenie, to jest po prostu ludzkie dziwactwo"
No nie mogę ! Ludzkie dziwactwo?
A ty chodzisz do fryzjera?chyba nie co?bo to dziwactwo?!buhahaha
Niektóre rasy wyobraz sobie wymagaja zabiegów fryzjerskich!
np trymowania ale ty pewnie nie wiesz nawet co to jest!

napisałeś również" Moim zdaniem pies rasowy nie musi miec rodowodu,
> jeśli ma wszystkie cechy rasy jest rasowy. "
Ty wogóle nie wiesz co piszesz!
żeby byl rasowy musi mieć metrykę!jak nie ma metryki to jest to kundel o
wygladzie jakiegoś psa .....
rodowód robi sie jak chcesz psinę
wystawiać...............

[a_na]

seerena napisała:
> W związku Kynologicznym dowiedziałam się, że jeśli pies wykazuje cechy rasy to
> można mu założyć papiery i może zacząć linię rodowodową. Ale to długa procedura
> . Mi wystarczy po prostu aby została uznana za psa rasowego po to aby mogła biega
> c w zaprzęgu jak juz napisałam, bo sa zawody w których psy bez papierów nie moga
> startować.

Tego to raczej mogłas dowiedziec sie w PKPR - albo nie powiedziałas w ZKwP o jakiego psa chodzi.
Ksiega Wstepna prowadzona jest TYLO dla ras polskich i to nie wszystkich.
Wiec nie ma podstaw do uznania Twojego psa za rasowego.

> A rodowody, wystawy i hodowle zostawiam snobom.

Hmmm...dla mnie snobem jest osoba,ktora kupuje pseudorasowego psa,a potem opowiada na lewo i prawo dydrymały,ze to rasowy pies.

> Pies nie jest po to aby mu obcinac uszy i ogon i uczyć nienaturalnej postawy aby sie ładnie prezentował na
> wystawach.

Tu sie zgodze - tez uwazam,ze obcinanie uszu i ogonów jest niepotrzebne.
Nauczenie stania to znowu nie jest zadna katorga dla psa,nie przesadzaj!

> Pies to przyjaciel.

Oczywiscie,co nie oznacza,ze z moim przyjacielem nie moge pobiegac po ringu ;-)

[vip_wielka8]

seerena napisała:

> Mogłabym mu wyrobić papiery w Związku Kynologicznym, że jest rasowy, jest taka
> możliwość, planuję to zrobić aby mogła startować we wszystkich zawodach.

Raczej nici z Twoich planów - papierów mu nie wyrobisz. Istotnie istnieje
możliwość wpisania nierodowodowego psa do Księgi Wstępnej, ale prawo do
rodowodu może on uzyskać dopiero po potwierdzeniu rasowości kilku pokoleń jego
szczeniąt, czego bez wystaw i rozmnażania psa wg zasad organizacji
kynologicznej nie da się osiągnąć. Poza tym możliwość wpisu do KW dotyczy
niewielu ras - tych, u których jest bardzo mała ilość materiału hodowlanego i
korzysta się z niej głównie przy tworzeniu lub odtwarzaniu rasy.

> A mój jest rasowy i nie ma rodowodu :) Bo ojciec był znaleziony, tylko matka
ma
> rodowód. Ale wygląda jak Husky, zachowuje się jak Husky, biega w zaprzęgu jak
> Husky, bierze udział w zawodach, ma w książeczce napisane Syberian Husky więc
> nie jest to jamnik ani wyżeł ani kundel tylko rasowy Husky :D

Wygląd, zachowanie, umiejętność biegania w zaprzęgu czy wpis w książeczce
(sic!) nie świadczy o tym, że pies jest rasowy. O rasowości stanowi jego
materiał genetyczny i przyjęto, że o jakości tego materiału świadczą łącznie
trzy warunki:
1. Pies posiada cechy fizyczne i psychiczne charakterystyczne dla rasy,
2. Przodkowie tego psa do co najmniej 4 pokoleń wstecz posiadali te same cechy,
potwierdzone przez specjalistów kynologów i udokumentowane,
3. Pies przekazuje te cechy swojemu potomstwu bez zniekształceń.

Jak widzisz, żeby o psie powiedzieć, że jest w pełni rasowy wg zasad kynologii
nie wystarczy, że jego rodzice mają rodowody, że on sam wygląda i zachowuje się
jak pies rasowy, nie wystarczy nawet że sam ma rodowód, ale potrzeba jeszcze,
żeby cechy rasy przekazywał dalej.

Dla przykładu:
Dajmy na to, że do dopiero co pokrytej suki w hodowli psów husky zakradł się
np. jamnik i pokrył tą sukę raz jeszcze. Załóżmy, że urodzone w miocie
szczenięta posiadałyby materiał genetyczny z tego drugiego skojarzenia. W
związku z tym, że geny psów ras pierwotnych mają charakter dominujący nad
recesewnymi genami dziwolągów w rodzaju jamnika, można się spodziewać, że
urodzone w tym miocie psy będą wyglądały i zachowywały się jak husky. Ale
gdybyśmy skojarzyli ze sobą psy z tego miotu, to większość szczeniąt miałaby
cechy przemieszane, a możliwe jest, że niektóre wyglądałyby i zachowywały się
jak rasowy jamnik.

[tereska121]

Dla przykładu:
Dajmy na to, że do dopiero co pokrytej suki w hodowli psów husky zakradł się
np. jamnik i pokrył tą sukę raz jeszcze. Załóżmy, że urodzone w miocie
szczenięta posiadałyby materiał genetyczny z tego drugiego skojarzenia. W
związku z tym, że geny psów ras pierwotnych mają charakter dominujący nad
recesewnymi genami dziwolągów w rodzaju jamnika, można się spodziewać, że
urodzone w tym miocie psy będą wyglądały i zachowywały się jak husky. Ale
gdybyśmy skojarzyli ze sobą psy z tego miotu, to większość szczeniąt miałaby
cechy przemieszane, a możliwe jest, że niektóre wyglądałyby i zachowywały się
jak rasowy jamnik.



moment to juz chyba zbyt duza wyobraznia co oznacza "zakradl" tym sposobem
dojdziemy do tego ze zaden pies nie jest wpełni czystej krwi poniewaz do kazdej
hodowli mogł zakrasc sie jakis inny piesek i dolozyc domieszke swoich genow.
no nie przesadzajmy skoro rodzice jak i sam pies posiadaj rodowod to juz o
czyms to swiadczy domyslam sie ze te dokumenty nie sa rozdawane na lewo i prawo.
sory nieznam sie tak do konca ale tak przynajmniej ja to odbieram.
coraz bardziej obserwuje to forum i przyznam ze ta cala sprawa z rodowodem ma
jakis sens, ale mimo wszystko nie moge nazwac swojego psa kundlem skoro wyglada
jak briard a nie jak podworkowiec a co ma w krwi no coz... mysle ze jedym
przypadkiem było to co opisałam powyzej mysle ze zaden jamnik itp nie zakradł
sie i napewno nie pokryl suki zreszta byłoby to fizycznie niemozliwe ;)

[vip_wielka8]

W przypadku nieplanowanego miotu zweryfikowanych psów hodowlanych, to jak
najbardziej byłby briard, tylko nie rozumiem dlaczego hodowca nie zgłosił tego
miotu i nie wyrobił mu rodowodów, chociaż nie było przeszkód formalnych, żeby
to zrobił.

[jaski_sm]

Moje zdanie jest takie, że są psy rasowe bez rodowodu.
Zresztą nie wiem, czy ten temat wart jest tak rozwlekłych dyskusji :-)

[tereska121]

Jak juz wczesniej pisalam mam briarda, znam rodzicow widziałam ich rodowody,
miałam okazje zobaczyc rowniez babcie (juz emerytke) mojej suczki, jej rodzice
jak i rowniez dziadkowie to kilkukrotni medalisci, powodem dla ktorego moja
suczka nie posiada rodowodu jest fakt iz nastapila wpadka nie dopilnowanie
poprostu ojciec pokryl corke czego skutkiem jest moja briardka. nastapila
mieszanka genow, ale pies jest po przodkach jw. wiec co mam mojego psa tez
nazwac kundlem, w tym przypadku mozna byc pewnym ze w genach mojego psiaka nie
ma domieszki pudla ani jamnika, pies nawet spełnia wszystkie kryteria wystawowe
nie moge go nazwac kundlem poprostu.
pozdrowionka

[vip_wielka8]

tereska121 napisała:

> Jak juz wczesniej pisalam mam briarda, znam rodzicow widziałam ich rodowody,
> miałam okazje zobaczyc rowniez babcie (juz emerytke) mojej suczki, jej
rodzice
> jak i rowniez dziadkowie to kilkukrotni medalisci, powodem dla ktorego moja
> suczka nie posiada rodowodu jest fakt iz nastapila wpadka nie dopilnowanie
> poprostu ojciec pokryl corke czego skutkiem jest moja briardka. nastapila
> mieszanka genow, ale pies jest po przodkach jw. wiec co mam mojego psa tez
> nazwac kundlem, w tym przypadku mozna byc pewnym ze w genach mojego psiaka
nie
> ma domieszki pudla ani jamnika, pies nawet spełnia wszystkie kryteria
wystawowe
>
> nie moge go nazwac kundlem poprostu.
> pozdrowionka

Krycie ojcem córki jest czasami stosowane dla utrwalenia pożądanych cech
reproduktora i nie powoduje utraty prawa do rodowodu, niesie jednak duże ryzyko
ujawnienia się i utrwalenia ukrytych wad fizycznych i psychicznych, więc
powinno być praktykowane prez doświadczonych hodowców, znających dobrze zasady
genetyki oraz cechy przodków takiej pary.

[tereska121]

nie zabardzo sie na tym zanam i w sumie nie wiem dlaczego nie zglaszala miotu,
mnie natym tak strasznie nie zalezy ale maz bylby zadowolony suczka jest
pieknym okazem i marza mu sie wystawy medale itp; ale moge wywnioskowac z
twojwj wypowiedzi ze moglabym sie starac o rodowod dla psa?
pozdrowionka.

[a_na]

tereska121 napisała:
> ale moge wywnioskowac z twojwj wypowiedzi ze moglabym sie starac o rodowod dla psa?

To jest błędny wniosek.
Teraz juz nic nie zdziałasz, skoro miot był niezgłoszony.

[seerena]

Dyrdymały opowiadacie :) Huskych jest jeszcze stosunkowo mało, ja wiem z jakiej
linii wywodzi sie mój pies. Uważam, że jest rasowy. Należy do rasy Syberian
Husky z linii Błekitny Skarabeusz po matce. Nawet jak gdzies tam trafił sie
jakiś jamnik to u niej nie ma znaczenia bo nie mam psa do rozmnażania i hodowli.
A papiery na 100 proc może mieć, to nie jest rodowód tylko cos innego, jakies
dokumenty, że pies wykazuje cechy rasy i jest rasowy a więc może biegać razem z
psami rasowymi.
A dzielenie psów na rasowe tylko z rodowodem i resztę kundli jest snobizmem.
Zostawiam to hodowcom nastawionym na rozmnażanie i zysk.

[default]

seerena napisała:

> A dzielenie psów na rasowe tylko z rodowodem i resztę kundli jest snobizmem.
> Zostawiam to hodowcom nastawionym na rozmnażanie i zysk.
No tutaj to palnęłaś, bo akurat zyski to dużo większe mogą osiągnąć właśnie ci
pokątni "hodowcy", im odpada masa wydatków związanych z niezbędnymi opłatami w
ZK, groszepłacą za krycie byle kim, ponadto najczęście olewają podstawowe
szczepienia, odrobaczenia, witaminy itp. sprawy. Ja

[default]

Nie dokończyło mi się - chciałam dodać, że ja przeważnie w najlepszym razie
wychodziłam na zero :)))

[seerena]

Widocznie jestes słabym hodowcą :)) Psy rasowe z dobrych linii sa bardzo drogie,
nie znam się na innych ale Husky a rodowodem osiągają od 1000 ze słabej linii do
2500 i więcej z tych dobrych. Jesli w miocie jest 10 szczeniaków to łatwo sobie
obliczyć :) Dlatego właśnie tych bez rodowodu nie opłaca sie hodować sprzedawać,
wtedy faktycznie można wyjść conajwyżej na zero bo sa one dużo tańsze.

[vip_wielka8]

seerena napisała:

> Widocznie jestes słabym hodowcą :))

Żeby nikomu nie ubliżać powiem tylko - wybaczcie jej, bo nie wie co pisze ... i
zamilknę.

[default]

seerena napisała:

> Widocznie jestes słabym hodowcą :)) Psy rasowe z dobrych linii sa bardzo
drogie, nie znam się na innych ale Husky a rodowodem osiągają od 1000 ze słabej
linii do 2500 i więcej z tych dobrych. Jesli w miocie jest 10 szczeniaków to
łatwo sobie obliczyć :) Dlatego właśnie tych bez rodowodu nie opłaca sie
hodować sprzedawać, wtedy faktycznie można wyjść conajwyżej na zero bo sa one
dużo tańsze.

Sorry, ale bredzisz na temat, o którym najwyraźniej nie masz pojęcia. Owszem,
ceny szczeniąt osiągają nawet i 5 tysięcy, ale to nie oznacza, że każdego psa
za taką cenę się sprzeda. A im dłużej się go trzyma,nie znajdując nabywcy, tym
więcej się na niego wydaje i ewentualny zysk z każdym dniem topnieje, no i
spada cena szczenięcia. Koszt wychowania 1 szczenięcia do wieku ok. 8 tygodni,
czyli do momentu kiedy można go sprzedać to minimum 500 zł, a często więcej,
np. jeśli kryło się jakimś super championem to cena krycia jest bardzo wysoka.
O kosztach wystaw, jakie musiała zaliczyć suka oraz o kosztach jej utrzymania w
dobrej kondycji podczas ciąży i karmienia nie wspomnę. Opłaty w ZK to też
niemałe pieniądze.
Ja jestem hodowca amator i absolutnie nie nastawiałam się nigdy na zysk -
zdarzało mi się oddawać szczeniaki po kosztach, tylko dlatego, żeby poszły w
dobre, zaufane ręce, bo nie byłam w stanie sprzedać szczeniaka odchowanego "na
mojej piersi" komuś zupełnie obcemu i nie budzącemu zaufania, chociaż mi dawał
te 2 tys. Ale znam renomowaną hodowlę, i to kilku ras, znaną w Europie, ludzie
z Danii, Holandii i Francji przyjeżdżają po psy - i uwierz mi, ci ludzie przede
wszystkim ciężko pracują, a zysk to mają z tego taki, żeby parę groszy dorzucić
do budżetu domowego (na trzy osoby w rodzinie tylko jedna pracuje zarobkowo).
To jest po prostu pasja, natomiast to co robią pokątni "hodowcy" to szwindel i
tłuczenie kasy.

[seerena]

To po co się tym zajmują?? Nikt nikomu nie każe hodowac psów. Ludzie, którzy
naprawdę maja hodowle z prawdziwego zdarzenia wychodzą chyba na swoje skoro się
im to opłaca i zajmują się hodowlą przez wiele lat. Trzeba miec nie po kolei w
głowie aby rozmnażać na potęgę psy, miec problemy z ich sprzedażą i jeszcze
dokładac do interesu :) Na psy ze znanych i dobrych hodowli znajdują się nabywcy
bardzo szybko, i to nie tylko z kraju. Albo się cos robi dobrze i skutecznie
albo wcale. Ja nie hoduję psów i żyję :))) Wystarczy mi jeden.

[a_na]

seerena napisała:
> To po co się tym zajmują?? Nikt nikomu nie każe hodowac psów. Ludzie, którzy
> naprawdę maja hodowle z prawdziwego zdarzenia wychodzą chyba na swoje skoro się
> im to opłaca i zajmują się hodowlą przez wiele lat. Trzeba miec nie po kolei w
> głowie aby rozmnażać na potęgę psy, miec problemy z ich sprzedażą i jeszcze
> dokładac do interesu :) Na psy ze znanych i dobrych hodowli znajdują się nabywc
> y bardzo szybko, i to nie tylko z kraju. Albo się cos robi dobrze i skutecznie
> albo wcale. Ja nie hoduję psów i żyję :))) Wystarczy mi jeden.

Zastanawiam się,czemu wypowiadasz się na temat o którym NIE masz najmniejszego pojecia ?!

[alcoola]

a_na napisała:

> > Zastanawiam się,czemu wypowiadasz się na temat o którym NIE masz
najmniejszego
> pojecia ?!

A_na, ona ma pojęcie - całkowicie błędne, wypaczone pojęcie, że hodowla psów
rasowych to przede wszystkim dochodowy interes, z podnieceniem oblicza sobie
ile to jes 10 szczeniaków razy 2,5 tys. i jak to cholera, się musi opłacać,
kokosy! natomiast fakt, że ktoś może traktować dochód ze sprzedaży szczeniąt
jako uboczny efekt swojej pasji kynologicznej i miłości do psów nigdy jej się w
głowie nie pomieści, tak sądzę.

[a_na]

alcoola napisała:
> A_na, ona ma pojęcie - całkowicie błędne, wypaczone pojęcie, że hodowla psów
> rasowych to przede wszystkim dochodowy interes, z podnieceniem oblicza sobie
> ile to jes 10 szczeniaków razy 2,5 tys. i jak to cholera, się musi opłacać,
> kokosy!

No tak....;-/

[seerena]

Alcoola "ona" ma pojęcie :) A czy to dochodowy interes czy nie to mnie to ani
ziębi ani grzeje, mówię tylko że jeśli ktoś nie umie hodować psów to niech się
za to nie bierze. Podniecona/y to może Ty jesteś z powodu psów i hodowli, ja
nie, ale Ty idź do lekarza bo to może być zoofilia ;D

[a_na]

seerena napisała:
>A czy to dochodowy interes czy nie to mnie to ani
> ziębi ani grzeje, mówię tylko że jeśli ktoś nie umie hodować psów to niech się
> za to nie bierze.

Co rozumiesz przez "umiejętnoć hodowania psów"...?

[default]

a_na napisała:

> seerena napisała:
> >A czy to dochodowy interes czy nie to mnie to ani
> > ziębi ani grzeje, mówię tylko że jeśli ktoś nie umie hodować psów to niec
> h się za to nie bierze.
>
> Co rozumiesz przez "umiejętnoć hodowania psów"...?

Nie wiesz? Umiejętność szybkiego i korzystnego ich sprzedania!

[a_na]

default napisała:
> Nie wiesz? Umiejętność szybkiego i korzystnego ich sprzedania!

No tak,przeciez seerena ma mentalnosć typowa dla rozmnazaczy....więc tylko to może uznać za umiejetnosc hodowania....załosne....i przerazajace...

[tereska121]

Oj o co wy włascicie kłocicie ludzie przestancie bo to juz nie ma sensu
powiedzmy wyraznie poprostu ciezko jest powiedziec o wlasnym pupilku kundel
skoro przpomina jakas rase, dziewczyna ktora posiada psa rasy hasky bedzie
mowial ze ma haskiego bo on tak wyglada wiec trudno inaczej o nim powiedziec,
ja mam briarda i nie powiem o nim kundel poniewaz wyglada jak briard i
zachowuje sie jak briard bez wzgledu na wszystko,skoro podobizna i zachowanie
jest odpowiednie do danej rasy to oznacza ze ma z nia duzo wspolnego.Z calym
szacunkiem dla tych pieskow ale kundel oznacza dla mnie psa ktory ma nijaka
podobizne oraz charakter i wlasciwie niewiadomo co to jest, i daje glowe wlasna
ze gdybyscie szli ulica i zobaczyli takiego haskiego lub briarda itp.
powiedzielibyscie jaki ladny hasky, briard itp. i napewno nie bedziecie sie
zastanawiac czy ma czysta krew badz nie poprostu nie mozna powiedziec otych
psach kundel ale tez typowy rasowiec wiec co jestesmy w punkcie wyjscia to co
zaczynamy dyskusje od poczatku?

ps.dodam jeszcze ze moj pies jest przykłaedm tego ze nie posiada rodowodu a
wnioskuje z wypowiedzi innych forumowiczow ze jes rasowy.
pozdrowionka

[seerena]

Dzięki Tereska, o to mi właśnie dokładnie chodziło :)))) Cały czas to piszę
tylko może nie umiem tak jasno wyłuszczyć sedna sprawy.
Mój pies tez jest rasowy, najczystrzy Hasiorek i nikt nie ma wątpliwości.

[a_na]

seerena napisała:
> Mój pies tez jest rasowy, najczystrzy Hasiorek i nikt nie ma wątpliwości.

Hmmm...pewna jesteś,że nikt nie ma wątpliwości?
;-)

co ty k... wiesz o hodowaniu...

[vip_wielka8]

Notabene umiejętność hodowania psów i żyłkę do interesu musi za to mieć
hodowca, który dopuścił do niekontrolowanego inbreedu na młodocianej suce

[vip_wielka8]

dostaniesz najwyżej zaświadczenie z sekcji, że pies jest w typie rasy (tzn.
podobny do rasowego)

[seerena]

I mi to wystarczy :)))) Dla mnie jest 100 procentowym rasowcem, nikt go nie
pomyli z innym.

[vip_wielka8]

seerena napisała:

> I mi to wystarczy :)))) Dla mnie jest 100 procentowym rasowcem, nikt go nie
> pomyli z innym.

w porządku, ale nie możesz oczekiwać, że dla innych też będzie

[seerena]

Jakich "innych"? Nikt mu nie zagląda w papiery, raczej w oczka bo ma piekne,
jedno niebieskie a drugie brązowe :)))

[agata7w]

seerena napisała:

> I mi to wystarczy :)))) Dla mnie jest 100 procentowym rasowcem, nikt go nie
> pomyli z innym.


Dla Ciebie może nawet być wielbłądem. A swoją drogą to naprawdę twardogłowy z
Ciebie okaz.

[seerena]

Wielbłada nie przypomina, chociaz sie trochę jakby garbi gdy siedzi ;)
Nie, po prostu śmieszy mnie to całe zamieszanie i walka o "czystość rasy", to
jest może istotne w kręgu hodowców, rozmnażaczy itp. Dla przeciętnego
śmiertelnika jesli pies wyglada jak i zachowuje się jak jamnik to jest jamnik,
jesli jak wyżeł to jest wyżeł, jesli jak pudel to jest pudel, itd. Gdy ktos mnie
pyta jaka to rasa psa, mówię Husky a nie "wie pani no wyglada jak Husky ale to
nie Husky tylko nie wiadomo co". Przeciez to śmieszne jest :)))
POza tym przeraża mnie wasz brak poczucia humoru, to chyba Wy jesteście
twardogłowi, strasznie sztywniackie forum :)))
Pozdrówka

[a_na]

seerena napisała:
> Wielbłada nie przypomina, chociaz sie trochę jakby garbi gdy siedzi ;)
> Nie, po prostu śmieszy mnie to całe zamieszanie i walka o "czystość rasy", to
> jest może istotne w kręgu hodowców, rozmnażaczy itp.

Po pierwsze nie pakuj do jednego wora hodowców (mówię tu prawdziwych hodowcach) i rozmnażaczy (czyli handlarzy) !!!

O rany! Rozmnażacza nie interesuje pojęcie "czystosci rasy" !dla takiego osobnika liczy sie tylko ilosc sprzedanych (jaknajszybciej) szczeniąt - a to,co z nich
wyrosnie to dla niego nieistotne...Liczy sie szybka sprzedaż i minimum kosztów.

A mnie smieszy upór posiadaczy prawie rasowych psów w twierdzeniu,ze ich pies jest rasowy...
PRAWIE robi wielką różnicę....

[golarz.filip]

[golarz.filip]

głowy,ze nie masz haskiego tylko kundla ktory jest do niego podobny!!!