Do kojca-stóż, ale z dziećmi ?-jaką rasę wybrać???

[magdaijulia]

Witam;
Potrzebny mi pies do strużowania-obrony posesji, ale w domu jest 4-latek, i
niedługo będzie niemowlę;
pies będzie mieszkał w budzie z kojcem, zapewnione spacery i wybieg;
do domu wchodzić nie będzie !!!!!!!!!!!!!!!!!
przez cały czas w domu są teściowie i moje dziecko
za płotem u sąsiadów są owczarki niemieckie-2 psy
Co możecie mi polecić - psa czy sukę, jakie rasy ??????????????
dzięki za wszelkie info

[majenkir]

Niesmialo chce zaznaczyc, ze pies powinien byc przede wszystkim PRZYJACIELEM i
CZLONKIEM RODZINY. W Twoim przypadku stawialabym jednak na monitoring.....

[ddb2]

Zgadza sie. Te wykrzykniki i izolowanie psa, daja dosc ponury obraz podejscia
do zwierzecia. Jesli chcesz, zeby przede wszystkim dzieci skorzystaly z
posiadania psa, to nie wolno ci go od nich izolowac. Pamietaj, ze pies zawsze
wiecej da czlowiekowi, niz czlowiek jest mu w stanie zaoferowac. Ale czy
potrafisz to docenic?

[tamsin]

idz do schroniska i wybierz jakiegos najbardziej kudlatego, no i oczywiscie
duzego by respekt wzbudzal w przechodniach. Jezeli za plotem sasiad ma dwa
strozujace owczarki, to ten ze schroniska szybko od nich sie nauczy kiedy
szczekac, wiec nie bedziesz musiala go nawet uczyc.

[bajkal2000]

Kundel do ochrony "posesji", coś TY - to musi być super rasowiec, tak aby
sąsiad z ON-kami zzieleniał z zazdrości.
A na poważnie - także polecam monitoring. Jesli ktoś nie lubi zwierząt, nie
powinien ich trzymać. "Złodziej-fachowiec" i tak obrobi dom, a bez prawidłowej
socjalizacji, łupem psa mogą zamiast złodzieja paść dzieci.
Wbrew pozorom prawidłowe wychowanie psa stróżującego czy obronnego, jest
pracochłonne, a jeśli nie ma się o tym pojęcia (vide - pytanie na forum o rasę)
także bardzo kosztowne.
Monitoring będzie tańszy i żaden pies nie będzie nieszczęśliwy z powodu
kiepskiego właściciela.

[magdaijulia]

Ale zrobiliście nagonkę
Tymi wykrzyknikami chciałam zaznaczyć że pies nie będzie przesiadywał w domu
a moje dziecko praktycznie bez przerwy jest na podwórku więc będzie z psem się
chowało
pies będzie biegał z Julką po podwórku
a jesli chodzi o sasiadów to wcale nie miałam na myśli aby im "oko zzieleniało"
z zazdrości na widok MOJEGO psa !!!!!!!!!!!!!!!!
nie znam się na rasach i myślałam że uzyskam pomoc ale widze że się zawiodłam

[ememinem]

zawiodłaś się, bo wszyscy, którzy tu cokolwiek piszą kochają zwierzęta i nie
chcą, by im było źle...My milośnicy zwierząt nie chcemy żeby pies( cudowne
stworzenie)siedzialo cały czas w zamkniętym kojcu i nie znało czegoś takiego
jak DOM.Niewielka różnica między kojcem na Twoim podwórku, a schroniskiem:/
tyle tylko, że obok będzie dziecko biegało i może trochę lepszą karmę
dostanie.Monitoring tańszy i nie będzie cierpiał...

[blue.berry]

ememinem napisała:
> Niewielka różnica między kojcem na Twoim podwórku, a schroniskiem

no tutaj raczej bym polemizowała. i to bardzo.
oraz nie przesadzała. czesc psow bardzo dobrze funkcjonuje mieszkajac na
podworzach i w kennelach. czesto o wiele lepiej niz psy siedzace same po 10
godzin w malych mieszkankach w blokach.
trzeba tylko pamietac aby decydowac sie na rase ktora nie ma az tak wielkiej
potrzeby kontaktu z czlowiekiem oraz moze mieszkac na dworze, rowniez zima.
psu nalezy zapewnic prosefjonalny kennel z mozliwoscia schronienia sie w
budzie, dajacy ochlode i cien w lecie oraz ochrone zima. trzeba miec swiadomosc
ze zima w najwieksze mrozy jednak trzeba bedzie psa brac do domu (np
przygotowac mu legowisko w tz/ wiatrolapie/ganku, korytarzu)
do tego trzeba pamietac zeby takiego psa rownolegle uczyc chodzenia na smyczy,
w kagancu, funkcjonowania poza posiadloscia, jezdzenia samochodem. to czesty
blad wlascicieli takich psow, a potem jak pies jest chory to okazuje sie ze nie
mozna go zabrac do weterynarza, bo pies nic nienauczony.
to tak w kwestii ogolnej.
co do wyboru rasy. gdybys nie miala dzieci to polecilabym ci kaukaza albo
azjate.swietne, madre psy strozujace. ale rzeczywiscie zaproponowalabym wybor
jakiegos duzego psa ze schroniska.
gdzybyc dopuszczala funkcjonowania psa rowniez w domu to owczarek belgijski
bylby dobrym wyborem - z tym ze wg mnie sa to psy ktore powinny funkcjonowac z
czlowiekiem czyli miec mozliwosc mieszkania w domu.
natomiast w momencie keidy masz male dziecko a drugie w drodze to moze
rzeczywiscie monitoring bylby lepszy? ja osobiscie nie wierze w poloczenie
dzieci + duzy pies strozujacy. po prostu w wypadku psow tego typu nie mozna
oczekiwac ze pies jednoczesnie bedzie strozem posiadlosci (co zaklada pewna
dozie agresji i gwaltownych zachowan) a przy okazji bedzie dziecieca
przytulanka.

pozdrawiam

[ememinem]

najpierw piszesz, że:

> trzeba tylko pamietac aby decydowac sie na rase
a potem:
ale rzeczywiscie zaproponowalabym wybor
> jakiegos duzego psa ze schroniska

Hmm niezbyt rozumiem co miałaś na myśli...

[tomala1111]

Ja ma kilka duzych ostrózujacych psów (ras). Dla tych którzy nie
wiedzą. One nie lubią siedzieć w domu. Owszem wpadaja odwiedzić kąty
ale ich kliemta to pdwwórko. W tym roku z powodu dość ciepłej zimy
praktycznie do budy nie chcą wchodzić. Jak zamknie się je na dłuzej
w domu mecza sie bo jest im zbyt gorąco. Wiem ze nam ludziom wydaje
się ze pise w domu itd ale trzeba dobrze poznac kazda rase i wtedy
oceniac.

[majenkir]

magdaijulia napisała:
> do domu wchodzić nie będzie !!!!!!!!!!!!!!!!!

A wlasciwie dlaczego nie?

chyba nie ma przymusu, aby własciciel

[mmk9]

ogrodu, podwórza, itd , kochając swojego psa i dbając o niego , koniecznie
trzymal go w domu. Chyba, że jest to pies wybitnie nieodporny na mrozy. A
dlaczego nie ? A dla wygody. Żeby nie mieć kłębów kłakow i śladow po
zabloconych łapach choćby. Fakt, ze trochę to ogranicza kontakt z psem, ale
nie musi oznaczac jego krzywdy. Wrecz przeciwnie, po co bez potrzeby kisic psa
w mieszkaniu, ktore nie stanowi dla niego naturalnych warunków ?

[majenkir]

mmk9 napisała:
> w mieszkaniu, ktore nie stanowi dla niego naturalnych warunków ?

A jakie to sa "naturalne warunki" dla psa? Wybacz, ale pies to nie wilk, zostal
udomowiony dawno temu i jego miejsce jest PRZY czlowieku.
Dla kogos, kto naprawde kocha psy, kleby klakow i slady zabloconych lap nie
maja takiego znaczenia ;)).

przy człowieku, tak, niektórzy nawet

[mmk9]

uwazają, ze w lożku czlowieka i ich prawo, a psa to nie unieszczęsliwia.
Jeszcze inni widzą naturalne środowisko psa w damskiej torebce. Naturalne
warunki dla psa to bieganie na duzym , urozmaiconym terenie, wąchanie śladow,
tarzanie się w padlinie i tej padliny z rozkoszą zjadanie. Pies kiszony w
mieszkaniu bez wystarczających godzin wybiegu w warunkach naturalnych dla tego
gatunku, a wic w polu, lesie, no parku ostatecznie, nie bedzie dosć zdrowy i
szcześliwy. Czasem tez atakuję mlode matki, które postanawiają dokupić do
dzieci pieska, nie zastanawiając sie, czy starczy im czasu. Moze autorka tego
watku tez powinna się zastanowic, nie wiem, ale zaatakowano ją wyłącznie za
zamiar niewpuszczania psa do domu. O tym, ze psem trzeba sie zajmować ona wie,
tak to zrozumiałam.

[magdaijulia]

Hej;
W domu mieszkają moi tesciowie, którzy nie mają za dużo do roboty więc psem
będa się zajmowac na pewno !!!!!!!!!!!!!!!!!
Co do noworodka do jeszcze trochę czasu (ok.5-6 m) więc myślę że zdąże psa
wychować i przyuczyć podstawowych rzeczy, łącznie z jazdą autem, smyczą i
kagańcem = w końcu mieszkam w miescie
A pies będzie mieszczkał w kojcu z budą ale i tak będzie wypuszczany na całą
posesję (duża przestrzeń do biegania), praktycznie kojec będzie otwarty przez
większość doby
a to że nie chcę aby wchodził do domu-mieszkania to nie wierzę aby z tego
powodu czuł się nieszczęśliwy - nie będzie przynajmniej się kisił w mieszkaniu
zamknięty w 4 ścianach
nie rozumiem dlaczego niektórzy tak negują kojec i budę dla psa ???

[pierozek_monika]

Magdo, psy stają się spokojniejsze, bardziej ułożone dopiero gdy mają - w
zależności od rasy - ok 15 - do 3 lat
wcześniej są trochę rozbrykane, ciekawość świata powoduje, że chodzą własnymi
ścieżkami - głuchną na komendy właściciela...

pisałaś też w innym wątku - że myślicie o goldenie - wg mnie to nietrafiony
pomysł. Ten pies jest wybitnie rodzinny, wymaga stałego kontaktu z opiekunem,
będzie mu źle znosić samotność, bo przecież nie będziecie z nim ciągle na
podwórku. No np zimą....

wybierzcie psa raczej z ras stróżujących.

[blue.berry]

zdecydowanie NIE golden retriver, NIE labrador, NIE bokser, NIE beagle, NIE
żaden molos.
do tego zaden pies z krotka siercia bez podszerstka bo zimą nie da rady.

[tamsin]

niestety pies wylacznie podworkowy czesto kojarzy sie z psem bardzo
zaniedbanym, ma wode jak mu deszcz do miski napada i slome w budzie do
przytulenia, no i moze krotki lancuch aby do dzieci nie mogl podejsc jak bawia
sie na podworku, bo niestety nikt mu nie ufa z powodu minimalnego czasu
spedzonego z nim. Nie wiem kto bedzie sie zajmowal tym psem, czy z maluchem
plus noworodkiem bedzie miala czas nawet na dzienne poglaskanie?

[magdaijulia]

Hej;
Po prostu mam lekką alergię na sierść psa i nie wyobrażam sobie żeby w domu
wszedzie było pełno sierści,
oczywiście do domu pewnie będzie wchodził ale nie ma mowy o przesiadywaniu
przez cały czas

[bajkal2000]

Wiesz, przepraszam ale jednego nie rozumiem – po co ci pies ?
1) nie znasz się na nich i nawet nie zadałaś sobie trudu aby zorientować się
ogólnie w psychice poszczególnych grup ras. Oczywiście zawsze można wejść na
forum zgodnie z zasadą, że nie ma głupich pytań, a są tylko głupie odpowiedzi,
ale zadawanie takich pytań ludziom, którzy cię nie znają (nie chodzi o twój
stan majątkowy, choć nie przeczę, ze ważne jest co możesz zaoferować psu –
ogród, wybieg, miesięczne koszty utrzymania i nieprzewidziane wydatki związane
z chorobami). Ale psy rasowe, a o takich myślisz zostały stworzone do
określonych zadań, z reguły są wąskimi specjalistami, często pracoholikami.
Wiem, że fajnie zobaczyć jak świetnie ułożony pies bawi się z dziećmi, chroni
posesję przed obcymi, a wystarczy gest właściciela by spokojnie odszedł na bok
i wpuścił obcych, ale wierz mi, za tym wszystkim stoi olbrzymia praca
właściciela i jego rodziny, socjalizacja od szczeniaka, setki kilometrów
wspólnych spacerów i poznawania świata przez szczeniaka, a potem młodego psa,
wreszcie szkolenie. Ponieważ nam psiarzom sprawia to przyjemność, nawet nie
zauważamy że jest to praca i twierdzimy, że pies jest mądry tak sam z siebie.
Ale nie jest to prawda, ten sam pies zamknięty w kojcu, rzucałby się na
wszystkich, skakałby na dziecko lub próbował je podporządkować, bo jak chcesz
nauczyć go hierarchii w stadzie, gdy będzie zamknięty w kojcu. Mówisz, że
będzie biegał po ogrodzie – widziałaś kiedyś ogród zdemolowany przez psa ?
Zapewniam cię, ze łatwiej młodemu psu zdać PT niż nauczyć się chodzenia
jedynie ogrodowymi alejkami. Dochodzą kopane wszędzie doły i wyrywane z
korzeniami drzewa i krzaki, oczywiście pies przynajmniej z wyrywania roślin
wyrośnie, ale z kopania dołów nie zawsze.

2) „w domu mieszkają moi tesciowie, którzy nie mają za dużo do roboty więc psem
będa się zajmowac na pewno !!!!!!!!!!!!!!!!!

Dlaczego wychowywaniem twojego psa maja zająć się teściowie ? Gdyby lubili psy
to by je mieli. Skoro dotąd nie zaświtała im w głowie chęć posiadania psa
stróżującego (obronnego) to znaczy,ze ich to zupełnie nie interesuje. A skoro
mieszkają razem z wami, podejrzewam, że już nie pracują, co oznacza, że zawsze
ktoś jest w domu, po co w takim rasie pies do ochrony posesji, wystarczy dobry
monitoring.
3) „Co do noworodka do jeszcze trochę czasu (ok.5-6 m), więc myślę, że zdążę
psa wychować”
A jak wylądujesz na patologii ciąży, czego ci nie życzę? Chcesz psa dużej rasy
i ryzykujesz szczeniaka, który w końcówce twojej ciąży będzie właśnie wchodził
w najgłupszy wieku, będzie nagle startował na smyczy do innych psów, przybiegał
do ciebie ścinając cię z nóg, obskakiwał, czasami uderzając w brzuch. A zaraz
potem pojawi się dziecko i na pewno nie będziesz miała czasu na prace z psem.
4) „ przyuczyć podstawowych rzeczy, łącznie z jazdą autem, smyczą i kagańcem =
w końcu mieszkam w mieście”
Wybacz, ale rzeczy, do których chcesz przyuczać psa są taka oczywistością, ze
jeszcze mogłabyś dodać, że nauczysz psa tak podstawowych rzeczy jak jedzenie i
picie z miski.
5) „nie rozumiem dlaczego niektórzy tak negują kojec i budę dla psa ???’
Nie negujemy, moje psy oprócz ostatniego mieszkały w kojcach, ale: wychodziły
3 x dziennie, przeszły szkolenia PT i IPO, były doskonale socjalizowane i
kiedy chciały były wpuszczane do domu. Ale kupując je patrzyłam realnie nie
tylko na koszty utrzymania, ale głównie na czas niezbędny do utrzymania ich w
świetnej kondycji psychicznej, nie tylko fizycznej. Szczerze powiedziawszy
pies, który wyszaleje się na spacerach za bardzo nie chce biegać po ogrodzie,
no chyba ze nocą z obowiązku pilnowania.

6) „Po prostu mam lekką alergię na sierść psa i nie wyobrażam sobie żeby w domu
wszedzie było pełno sierści,
oczywiście do domu pewnie będzie wchodził ale nie ma mowy o przesiadywaniu
przez cały czas
Jeśli masz lekką alergię, to przy psie raczej się uaktywni, są większe szanse,
ze alergia na psią sierść rozwinie się także u twoich dzieci i co wówczas z
psem ?

Więc ponawiam pytanie, po co ci właściwie pies ? Dla samej chęci posiadania.
Śmieszne, że nie wierzysz ludziom na tym forum, gdybyś zadała sobie trochę
trudu i sprawdziła ich posty w innych sprawach zrozumiałbyś, ze posiadają
olbrzymia wiedzę kynologiczną (np.; blue.berry, majenkir, mmk9 i inni ) i
należałoby przemyśleć ich wypowiedzi. A jeśli chcesz szukać odpowiedzi na swoje
pytania to wejdź raczej na dogomania.pl , niż na inne psie fora internetowe na
których królują 12, 13-letnie panienki mające pierwszego psa, ale z chęcią
dzielące się „doświadczeniem” (cokolwiek to znaczy).

[urania77]

bedziesz trzymac psa na wpółdziko, czyli nie ma takiej rasy, pies jest
zwierzęciem stadnym, oprocz tego psa trzeba wyszkolic aby pilnował posesji
SKUTECZNIE, bo jeżeli nie poświecisz czasu na szkolenie, to mozesz sobie kupic
nawet jamnika ktory tylko zaszczeka na obcego, ewentualnie pociagnie go za
nogawkę

psa przeznaczonego do ochrony posesji, stróza, najpierw szkoli się na psa
towarzysza (czyli podstawowe komedy) potem na obronę (czyli atakowanie
pozoranta, niepodejmowanie pokarmu znalezionego i podanego przez obcą osobę)
najlepsze są do tego owczarki niemieckie, ale musisz poświecić czas na
szkolenie, jeżeli nie masz na to czasu, daj sobie spokój, złodziej poradzi
sobie z każdym psem, jeżeli pies nie bedzie odpowiednio przeszkolony

[bohemia1]

Zdecydowanie zgadzam sie z przedmowcami. Moze lepiej zainstalowac
monitoring, a moze jak dzieci podrosna i Ty bedziesz miala wiecej
czasu/ inne spojrzenie, to wtedy zdecydujesz sie na psa?

Szkoda psa jezeli nie ma sie dla niego czasu i nie traktuje sie go
jak czlonka rodziny, zwlaszcza, ze masz male dziecko, a dzieci -
niestety - w wielu kwestiach sa w stosunku do zwierzat
nieprzewidywalne. Ja niestety w wiekszosci spotykam male dzieci,
ktore mecza zwyczajnie psy/szczeniaki :(

[tomala1111]

Polecam mastifa pirenejskiego. To duzy stróżujący pies, bardzo
czujny. Kocha dzieci i inne zwierzeta. Dla ludzi zwłaszcza swojej
rodziny jest jak labrador. Super. Ja mam i jestem bardzo zadowolony

[ruda.ja]

ludzie kochani dajcie spokój z tą nagonką. kobieta chce mieć szczekacza, który
wzbudza respekt wokół domu, chce go trzymać na dworze i co? to automatycznie
znaczy, że nie kocha zwierząt, że traktuje je przedmiotowo? skoro ja pozwalam
mojemu brązowemu adehadowcowi włazić do łóżka, taplać się w błocie bez
konsekwencji i gotuje mu sama obiadki to jestem wspaniałą miłośniczką psów a
ktoś kto chowa psa w budzie (w odpowiednich oczywiście warunkach) to już jest be?
pies będzie miał opiekę (z pewnością nikt nie pozwoli mu w zimie zmarznąć)
kontakt z ludźmi i to za co mój pewnie oddał by własny ogon ;O)) czyli
przestrzeń przez cały czas. magda pisze o dzieciach żeby nikt nie polecał ras
agresywnych i tyle a nieznajomość ras to jest rzeczywiście karygodne ;oPP
mój typ to berneńczyk
pl.wikipedia.org/wiki/Berne%C5%84ski_pies_pasterski
tylko może rzeczywiście poczekaj aż urodzisz.