Jak wybrać pieska ??

[wandalka17]

Za niedługo jade do hodowli po pieska ( goldenka ). Czym mam sie kierować przy
wyborze szczeniaka ?? Na co uważać ?? itp

[tamsin]

zapytaj czy mozesz zobaczyc ksiazeczki zdrowia obydwojga rodzicow i
ich osiagniecia na wystawach psow rasowych. jak pokaza ci tylko
zdjecie ojca, to na twoim miejscu bym uwazala..

[titu_titu]

Poproś o protokół kontroli miotu wystawiony przez ZKwP i sprawdź datę, oraz
sprawdź czy tatuaż na szczeniaku jest wymieniony na tym protokole.
Obejrzyj brzuszek psiaka - powinien być czysty, bez wyprysków i strupków.
Zajrzyj w uszy - powinno być wewnątrz czysto i bez podejrzanych zapachów.
Obejrzyj zgryz - jeśli nie jest prawidłowy najprawdopodobniej tak zostanie i
szczenię nie będzie mogło być wystawiane i rozmnażane - masz wtedy prawo żądać
obniżenia ceny. W metryce powinna się pojawić wtedy adnotacja "nie do hodowli".
Rozchyl sierść - skóra powinna być czysta, bez pasożytów, bez śladów łupieżenia
czy łojotoku.
Rozejrzyj się dookoła dyskretnie i zobacz w jakich warunkach matka wychowywała
szczeniaki. Czy miała swoje miejsce, czy kocyki są czyste i czy chętnie tam
przebywa i dobrze się czuje (może się zdarzyć że miot jest odchowywany gdzieś
między węglem a kominem w ciemnej piwnicy a kocyk w przyzwoitym miejscu jest
położony tylko "pod publikę", z okazji Twojej wizyty.
Ale najlepsze co możesz zrobić - na jakimś forum goldenowym (np. na Dogomanii)
podaj nazwę hodowli i zapytaj o opinię o niej. Jeśli wszystko jest ok. na pewno
ktoś Ci odpisze.
O obserwacji samych szczeniąt i ich zachowaniu nie piszę, bo to raczej oczywiste.

[wandalka17]

Ale kupuje pieska bez rodowodu .

[tamsin]

to nie lepiej wziazc takiego samego kundelka ze schroniska?

[mmk9]

a więc nie do hodowli jedziesz, tylko do pseudohodowli.

[titu_titu]

i nie po "goldenka" tylko po pieska "w typie goldenka".

KUp książkę...

[nrg67]

Kup książkę "Okiem psa". TAm jest dość dokładny opis testu
psychologicznego jaki należy wykonać przy wyborze szczeniaka, jak
się chce mieć milego przyjaciela rodziny.
I nie przejmuj się snobami, którzy Ci nagadali przykrych rzeczy w
tym wątku. Oni myślą, że "kochają psy", a tak naprawdę potrzebują
psich papierów do leczenia własnych kompleksów.
Pisze to właściciel dwóch psów: kundla i rasowego :)

nrg67, a ty nie chrzań byle czego

[mmk9]

Mowi ci to właścicielka 3 psów, kundli-przyblędow, owszem byla
hodująca członkini ZKwP, stąd znam zasady. Pierwszego z tych kundli
przyjęłam dobrowolnie od osoby, która przygarnęła. Nie chcialam mieć
więcej psow, ale cóż, przyszla pod bramę kilkumiesieczna suczka.
Bylo oczywiste, ze nikt we wsi sie nie zlituje - samiec mogłby mieć
bladą nadzieję, ona nie miala. Wzięliśmy. Dwa miesiące później -
gdzieś na łace padła suka, został po niej szczeniak. Gdzie jest ?
zgadnij. Chętnych nie
ma, wszyscy wkoło mają psy, czasem więcej niż by chcieli. Albo nie
chcą i mają prawo. Dlatego więc, że gdzie okiem sięgnąć /nie trzeba
jeździć po schroniskach/ widać ogromną nadpopulację psow, z ktorymi
NIE MA CO ZROBIĆ, a ktore urodziły sie w wyniku niedbalstwa i
niefrasobliwości, albo nieuchronnej konsekwencji tego, że nikt na
wsi nie ma glowy do ścisłego pilnowania suki z cieczką, za to chyba
oduczono się topienia niepożądanych szczeniakow, co byłoby dobre,
gdyby takowe zaczęto usypiać. Przynajmniej suczki, aby z kolei nie
mnożyly bezdomności.
I dlatego właśnie NIENAWIDZĘ gości, którzy aby troche zarobić
produkują psy nibyrasowe. Już pomińmy właścicieli malych suczek,
którzy sobie z ciekawości postanowili wypuścić 1 miot. Chodzi o
masowych producentów.Ich produkty niekoniecznie gwarantują cechy
wymagane od poszczegolnych ras, niekoniecznie gwarantują urodę i
zdrowie. Nie są odrobaczane ani szczepione, bo to zmniejsza zysk.
Szczeniaki są oddawane kupującym za wcześnie, zwłaszcza te większe.
Zarcie kosztuje.
Co do snobizmu... Moze, ale wolę tych, ktorzy placą za swój snobizm
niezłe pieniądze, niz takich,ktorzy i zaszpanować "rasowym" pieskiem
chcieliby i nie przepłacić broń Boże. No i oczywiście kochają psy, a
nie papiery, jakże by inaczej. A pseudohodowcy gorliwie rozmnazają.

[titu_titu]

Snobami są ci , co kupują psa bez papierów, ale takiego żeby wyglądał jak
rasowy. Bo im się wydaje, że pies przecież na czole nie ma wypisane że jest
"rasowym ale bez rodowodu" a oni będą przed sąsiadami i znajomymi błyszczeć,
jakiego to mają modnego, rasowego psa. TO jest właśnie snobizm i leczenie
kompleksów.

A hodowla to nie jest tylko papier. Jak myślisz, dlaczego golden wygląda tak jak
golden? Bo lata całe hodowcy pracowali nad jego wyglądem i cechami psychicznymi,
dobierali starannie kojarzenia najlepszych osobników by to utrwalać i
eksponować. Używali do tego psów wyłącznie o udokumentowanym pochodzeniu (czyt.
z rodowodem). To nie jest "leczenie kompleksów", tylko ciężka hodowlana praca i
tu nie ma miejsca na przypadek.
Pseudohodowcy rozmnażają byle jakie psy bo im zwisa dobro i rozwój rasy a
interesuje ich tylko szybko sprzedane szczenię za 300zł.
Nie dość, że niszczą lata pracy hodowlanej wielu pasjonatów i hodowców, to
jeszcze robią ludziom takim jak Wy wodę z mózgu.
A potem latają po ulicach goldeny co z tej rasy to chyba tylko już kolor mają, a
prowadzają je rumiani z dumy właściciele.
Szkoda tylko, że ci sami ludzie trafiając jako widzowie na wystawę psów patrzą
na rodowodowe goldeny na ringu i mówią: "no nasz nie jest taki ładny...szkoda.."

nrg67 - piszesz, że hodowcy nie kochają psów. Pomijając że Twoja wiedza i
świadomość kynologiczna jest na niskim poziomie, to i tu nie masz bladego
pojęcia o czym piszesz.
Hodowla to ciężka praca. Lata planowania, śledzenia kierunków rozwoju ras,
wyjazdy na krycia nie raz na drugi koniec kontynentu. Wszystko kosztem niemałych
nakładów finansowych. To nie tylko budujące wystawowe sukcesy, ale także
stawanie twarzą w twarz z pomyłkami i branie za nie odpowiedzialności. Bez
miłości do psów każdy hodowca rzuciłby takie hobby już po pół roku.

Do autorki wątku: jeśli kryterium wyboru psa jest cena, radzę wziąć na
wstrzymanie i podzwonić po prawdziwych hodowlach. Za tę samą cenę co "rasowego
bez rodowodu" często można kupić tam psa z pełną dokumentacją hodowlaną.

I jeszcze jedno - uświadamiam wszystkich, że rodowód kosztuje 36 zł. Słownie:
trzydzieści sześć złotych. Polecam zatem zastanowienie się, dlaczego "rasowy bez
rodowodu" nie jest tańszy o tę kwotę, tylko nie raz aż o kilkaset złotych?
Bo zwyczajnie to przemiał szczeniąt i oszustwo.

A ja swoje...

[nrg67]

juz na kilku forach prowadzilem podobne debaty ,nie chce mi sie
potwarzac, wiec w skrocie:
- kiedy szukalem swojego psa, jezdzilem po hodowlach "rodowodowych",
umawialem sie na miot, nie wychodzilo; w miedzuyczasie wpadlem tez
do pana, ktory rozmnozyl suke "rodowodowa" z nierodowodowym samcem;
facet nie mial pojecia o hodowli, "wiedze kynologiczna" mial na
poziomie =zerowym, po prsotu lubil psy, mial u siebie suke i dzieci
go namowily ,ze bezdie fajnie jak beda szczeniaczki a ich psica
bezdie mamusia; zatem - nie tylko chciwosc nim kierowala;
pieski pogladalem, ale nie wzialem zadnego, bo wtedy jeszcze
uwazalem, ze trzeba miec psa rodowodowego;
a potem zona mnie namowila, zebym do tego faceta zadzwonil i
wyjasnil mu delkatnie, ze niefachowe mnozenie psow to bład;
zadzwonilem, facet mnie poznal i znim cokolwiek zdarzylem powiedziec
oswiadczyl: "niestety, pieskow juz nie ma, spoznil sie pan, wczoraj
przyjchal do mnie pan hodowca X i kupil wszystkic 8 sztuk"!!!
Wymienil przy tym hodowce z pewnego nid tak znowu wielkiego
miasta ,gdzie hodowla takich psow o jakich pisze jet tylko jedna;
pytanie: po co hodowcy "rodowodowych" psow 8 szczeniat bez rodowodu?
Wtedy sobie uswiadomilem, ze za chwile kupie dokladnie tego samego
psa, tylko ze juz z dorobionym papierem, za sporo pieniedzy wiecej,
a potem jeszce bede sie wywyzszal nad innych co to ich psy papierow
nie maja :))) Prawda jest bowiem taka, ze to praktyka w Polsce
powszechna - psi papier jest tyle wart, co nnp. prawo jazdy albo
patent zeglarski czyli jest to swistek, ktory ma sie nijak do
odpowiedzialnosci albo umiejetnosci kierowcy/zeglarza, tylko sie go
po prostu za łapówkę kupuje. Albo na targu, albo u elegenckiego pana
urzednika jakiegos Ogólnopolskiego Związku Czegoś Tam.
Teraz, jak juz mam te wiedze, najbardiej irytuje mnie nawet nie wasz
potworny snobizm, tylko wrecz bezczelnosc z jaką odmawiacie prawa do
zycia, a na pewno prawa do godnosci ludziom ktorzy maja psy bez
rodowodow. Taka sama nadeta wariatka jak wy nawrzeszczala na mnie
podobnych bredni w parku, w sobotnie popoludnie = a na jej
wybauszone z emocji oczeta (NIENAWIDZE PSEUDOHODOWCÓW!!) musial
patrzeć mój kilkletni synek, który naszego psa uwielbia. Dzieciak
potem kilka nocy przepłakał - ale oczywiscie to drobaizg, liczy sie
walka z pseudohodowcami.
Prawda jest tez taka, ze hodowla psow to biznes - takze psow
rasowych. Ludzie z tego albo zyja, albo w ten sposob doraniaja do
domowego budzetu. Nicd w tym zlego nie ma, ale akurat brednie
o "milosci do rasy" i "pracy genetycznje" dzielę przez 10. W
utytulowanej howodli, gdzie chcialem zamowic szczeniaka kiedy suka
po raz drugi nie zaszla w ciaze, zrozpaczony wlasciciel mi
powiedzial" "niech pan jeszcze troche poczeka, dostanie sterydow do
zaraz w ciąże zajdzie". Wiecej juz do niego nie zadzwonilem.
Za to spotkalem pana, ktory ma i ladny dom, i sporo pieniedzy, i
bynajmnie nie musi sobie dorabiac hodujac psy. Przygarnał suke,
ktorej pan zmarł. Suka miala rodowód i to utytylowany. Ten pan z
milosci do psicy znalazl jej "narzeczonego" - pies bez rodowodu,
dostarczony mu osobicie do domu przez aktywnego czlonka
wojewodzkiego zarzadu zwiazku kynologicznego :))) Suka zaszla w
ciaze, facet sie zrujnowal na leki, preparaty, w koncuy na cesarskie
ciecie, suke karmil Bozitą której wtedy jeszce nie bylo na naszym
rynku, ale jego byl stac na sprowadzenie tej karmy ze Szwecji. Psica
i jej dieci po porodzie mieszkaly w mieszkaniu z ludzmi, bo temu
malzenstwu bylo zal wystawic je na ogrod - woleli smrodek niz
skrzywdic pieski. I co najwazniejsze - zachowali sobie polowe miotu,
bo nie chca sie z tymi psami rozstawac :)) Mnie pytali glownie o to,
czy lubie psy, czy mam ogrod i czy bede o szczeniaka dbal. od tego
czsau dzwonia srednio raz na miesiac, proszą o zdjęcia, pytają o
psiaka.
Kiedyś z tym panem rozmawialem o kwestii rodowodow i powiedzialem
mu, czy jako czlowiek dyspoujacy i czasem, i pieniedzmi, a przy tym
ewidentnie zakochany w psach nie skontaktowal sie ze Zwiazkiem
Kynogloicznym i nie zajal sie hodowlą na serio. A on mi na to
odpowiedzial ,ze raz tam nawet zadzwonil, ale jak powiedzial, ze ma
w domu nierodowodowody miot, to go zwymyslano przy uzyciu podobytch
slow, jakich uzywacie Wy w Waszych postach. "Wiec ja sie tam nie
bede pchal, pzreciez znalezc reproduktora to nie sztuka"
W taki wlasnie sposob dzialaja na luzdi kochajacych psy "tak po
prostu", bez wielkiej "wiedzy kynylogicznej" tacy nawiedzeni maniacy
jak Wy

[titu_titu]

Jak wyraźnie widać z poziomu emocji w Twoim poście - niestety to Ty zachowujesz
się maniakalnie a nie "my".
W każdej grupie znajdą się czarne owce, także w ZKwP. Jednak żaden szanujący się
hodowca nie będzie przykładał ręki do procederów o jakich piszesz.
Piszesz, że to "hodowca" kupił bezpapierowy miot i spekulujesz, że odsprzeda go
z papierami. Po pierwsze, skąd wiesz że to był hodowca a nie ktoś, kogo tak
nazwał "roboczo" gościu od szczeniaków? Dla Twojej informacji - nie da się tak
po prostu dorobić rodowodów do posiadanych nierodowodowych szczeniąt. Przed tym
dokumentem idzie stos biurokracji począwszy od karty krycia, wszystkie druki są
drukami ścisłego zarachunku. Ale oczywiście Ty wiesz lepiej.

Idiotyzmów na temat dochodowości hodowli nawet nie będę dementować.
Ale przytoczę krótki, przykładowy rachunek:
Tygodniowa podróż powiedzmy do Niemiec, bo blisko na krycie - razem z
zaświadczeniami zdrowia dla suki, utrzymaniem, noclegami, biletami, duperelami -
co najmniej 2000 zł. Opłata za krycie wybranym reproduktorem - 3000zł z góry.
Koszt odchowu miotu razem z opłatami co najmniej 2500zł. Razem ok 7,5
tys.złotych. Szczeniąt ta suka daje za każdym razem 4-5 sztuk, i nikt ich nie
sprzeda drożej niż 1300zł. Czyli ok.2000zł jesteś w plecy. Całe szczęście
szczenięta są udane, te wystawiane wygrywają na wystawach a Twoja hodowla
zdobywa wyróżnienia - i to jest nie do przeliczenia na żadne pieniądze.

A jak pani Krysia umawia się z panem Wackiem z sąsiedztwa, że skoro oboje mają
takie same kochane pieski to może im szczeniaki zafundują, a potem te szczeniaki
sprzedają po 300zł, a za pół roku powtarzają to bo tacy jak Ty i autorka wątku
nakręcają im popyt, to nikt mi nie wmówi że to miłość do piesków. To łatwa
kasa,i tyle.

A tacy ludzie jak Ty zawsze będą bronić swoich bzdurnych teorii w obronie
"lepszy rasowy ale nierodowodowy", jednocześnie nie mając absolutnie żadnego
pojęcia ani o hodowli, ani o kynologii ani o sprawach związkowych, ani o
wystawach ani o niczym z tym związanym.
A fundowanie suce szczeniąt "z miłości do psicy" to idiotyzm, wiocha i
średniowiecze właściciela. Odsyłasz autorkę wątku do książek - sam także je
poczytaj. Może do Twojej głowy dotrze minimum wiedzy weterynaryjnej.
A dzięki takim "ludziom kochającym psy" i rozmnażającym je bezmyślnie z
tejmiłości ślepej, schroniska pękają w szwach.
Wybierz się na niedzielną edukacyjną wycieczkę zamiast do parku - do jednego z
nich. I koniecznie zabierz synka, niech się uodparnia. Zdziwisz się jak dużo tam
psów "rasowych ale bez rodowodów", bo jakżeby inaczej. Każdy poczęty z miłości
właścicieli oczywiście. Kojce pełne nibyhusky, rottweilerów, swojego czasu
dalmatyńczyków, pseudolabradorów, alastafordów i zwykłych brzydkich kundli.
Porozmawiaj z obsługą schroniska i zapytaj co sądzą o rozmnażaniu psów
bezpapierowych.
Wiesz dlaczego na wypowiedzi takie jak Twoja owocują emocjonalnymi komentarzami?
Właśnie dlatego, że tacy ludzie jak Ty nie potrafią spojrzeć poza swój
hermetyczny, ograniczony świat a Wasza wyobraźnia sięga jedynie do uroczego
widoku suki karmiącej młode. Nie dalej.
Ci, co nie mogą się z taka postawą zgodzić reagują emocjonalnie, bo zwyczajnie
często wiedzą co dalej.
Proszę bardzo, tu taki ładny przykład, ku pokrzepieniu Twojego serca. Wiesz jak
wyglądają boksery prawda? Idealne psy do dzieci. Chętnie rozmnażane bez
rodowodów i sprzedawane na bazarkach i giełdach bo w sezonie idą jak woda. A
wiesz, co dzieje się z tymi, co się nie sprzedały po 300zł i niestety dalej
rosną i jedzą coraz więcej, a kasy na odrobaczanie, szczepienia itp żal?
Obejrzyj zdjęcia z linków.
img327.imageshack.us/my.php?image=bokserki0691oq5.jpg
img216.imageshack.us/my.php?image=bokserki0315ik3.jpg
img443.imageshack.us/my.php?image=bokserki0334iz8.jpg
img216.imageshack.us/my.php?image=bokserki0383yy6.jpg
img327.imageshack.us/my.php?image=bokserki0622zo3.jpg
img327.imageshack.us/my.php?image=bokserki0756nf7.jpg
To szczeniaki z pseudohodowli po "rasowych rodzicach", które się nie sprzedały i
zostały wyrzucone do lasu.

A tu proszę, króciutki wątek o tym, jak to ładnie się ktoś naciął u
pseudohodowcy bo labka sobie chciał bez rodowodu kupić:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12268&w=61246032&v=2&s=0
Przykłady można mnożyć i nie trzeba specjalnie szukać. Niewiedza i naiwność w
społeczeństwie kwitnie w najlepsze i rozlewa się na młode pokolenia. Jeszcze
teraz nie raz ktoś dzwoni do mnie chcąc kupić "szóste szczenię bo one rodowodów
nie mają". No ludzie, co za bzdury! Ile lat trzeba o tym mówić w kółko i w
kółko, by ludzie zapamiętali, że wszystkie szczenięta otrzymują rodowody nawet
jak się kilkanaście urodzi. Nie ma odpowiedzi na to pytanie, bo to bardzo
wygodna wymówka stosowana przez oszustów z pseudohodowli, wciąż powtarzana i
zakorzeniona w polskim społeczeńswie.

Kończę na tym i nie musisz mi odpowiadać. Napisałam wszysko co uważam za
stosowne i nie mam ochoty kontynuować dyskusji z osobą słabo zorientowaną, za to
zatwardziałą w swoich poglądach i ślepą na argumenty.

a jednak..

[nrg67]

A jednak odpowiem, bo ludzie się z tego forum uczą, niech bezdie ku
pozytkowi ogolnemu.
Oto cytaty z Twojego pisania:



1. W każdej grupie znajdą się czarne owce, także w ZKwP. Jednak
żaden szanujący się
hodowca nie będzie przykładał ręki do procederów o jakich piszesz.
Pytanie: jak odróznić „szanującego się” hodowce od takiego,co się
nie szanuje? Przyklady, które opisalem są sprawdzone. Facet, który
wziął na pniu 8 szczeniąt to właściciel hodowli, z któ®ej pochodi
kilka championów.


2. Łatwa kasa z pseudohodowli – a czy hodowca, który faszeruje suke
sterydami to hodowca, czy producent szczeniaków? A ten, który wziął
8 szczeniaków na pniu? Obaj są w związku kynologicznym ,jakby ich
spytac o zdanie ,to by pewnie grzmieli na mnie podobnie, jak Ty,
uzywajac takich samych argumentów;

3. teoria "lepszy rasowy ale nierodowodowy" – tu się mylisz!
Doceniam prace hodowców, papierki, rodowody, rejestry, wystawy itd.;
dziwią mnie jednka dwie rzeczy: po pierwsze, ślepa wiara w
biurokracje oraz to, ze „jak na cos jest papier,to jest ok., a jak
nie ma papiera – to fe”; jakbys się nigdy z oszustwami nie spotkala
albo z lapownictwem; po drugie – czerpiaca sile chyba z wiary w
papier potworna arogancja, która nie pozwala takim jak Ty spokojnie
przejsc obok psa który rodowodu nie ma; zawsze, nawet jak się ktos
nie o to pyta, trzeba powiedziec o tym psie cos niemilego,
zlosliwego, chamowatego, zrobic przykrosc wlascicielowi, nawet,
jeśli to dziecko; zwroc uwage, od czegot zaczela się ta debata:
dziewczyna zapytala w dobrej wierze, jak wybrac psa; minely dwa dni
i już się pojawily Wasze uwagi, pisane wyjatkowo niegrzecnzym tonem,
lekceważące i aroganckie; w taki sposób chcesz ludzi przekonywac do
swoich racji? A zwrocilas uwage na to, ze diewczyna która zaczela
tej wątek już w ogole przestala w tej debacie uczestniczyc? Ja jej
się nie dziwię

4. „fundowanie suce szczeniąt "z miłości do psicy" to idiotyzm,
wiocha i
średniowiecze właściciela. tacy ludzie jak Ty nie potrafią spojrzeć
poza swój
hermetyczny, ograniczony świat a Wasza wyobraźnia sięga jedynie do
uroczego
widoku suki karmiącej młode. „ – to wszystko Twoje slowa; zadzwonie
do wlasciciela suki, od którego kupilem swojego psa i mu je
powtórzę; jak myslisz, jak zareaguje? Uspi suke? Wysterylizuje ja?
Zapisze się do Zwiazku Kynologicznego, żeby się czegos nauczyc? Nie –
uzna cale to zamiszanie z paierami za jeden wielki dom wariatow i
poszuka sobie reproduktora na Allegro


5. „Ile lat trzeba o tym mówić w kółko i w kółko” – cóż, jakby do
ludzi mowić grzeczniej, bez obrazania, bez zadzierania nosa, to może
by Was zaczeli słuchac

6. Po Twoim poscie widze, ze potrafisz liczyc pieniądze. Odpowiedz
mi więc na pytanie: jak to się dzieje, żę taka kosztowna,
odpowiezdialna, trudna i niewdzięczna działalność jak hodowla psów
nie jest jednak ociupinke, troszeczkę dochodowa? Nie chodzi o
milionry, ale parę tysiaczków jednak się na tym od czasu do czasu
zarobi? Co? A jeśli nie, jeśli to tylko z milosci do psów te
podróże, canivitony i skompliowane zabiegi medyczne – to jak to
wyjasnisz, ze tylu ludzi w Polsce dokłada do tej dzialalnosci? I z
czego dokladaja?
A już bez ironii: wątek ekonomiczny tez ma swoje znaczenie. Hodowcy
po prostu pilnują swojego rynku i starają się żeby się nadmiernie
nie rozrastal, nadmiar konkurencji szkodzi. Jak mogą, próbują ją
ograniczać – i częśto mają rację, bo o ile produkcja tandetnych
butów owocuje tylko górami śmieci i osłabieniem rynku dla ecco i
adidasa, o tyle „produkcja” nierasowych psów owocuje cierpieniem
biednych zwierząt – tu się akurat z Toba zgadzam. Gdybysci tylko,
drodzy Hodowcy, zrezygnowali z obrażania ludzi i przstali pozować na
kapłanów egipskich, którzy dzierża w dłoni tajemnicę tajemnic,
dostępną jedynie za pośrednictwem Związku Kynologicznego (z którego
działaczami ew. można się po cichu dogadać)
Pzdr
M J

[titu_titu]

"Odpowiedz
> mi więc na pytanie: jak to się dzieje, żę taka kosztowna,
> odpowiezdialna, trudna i niewdzięczna działalność jak hodowla psów
> nie jest jednak ociupinke, troszeczkę dochodowa? Nie chodzi o
> milionry, ale parę tysiaczków jednak się na tym od czasu do czasu
> zarobi? Co? A jeśli nie, jeśli to tylko z milosci do psów te
> podróże, canivitony i skompliowane zabiegi medyczne – to jak to
> wyjasnisz, ze tylu ludzi w Polsce dokłada do tej dzialalnosci? I z
> czego dokladaja?"

Proszę bardzo. Wiesz co to jest HOBBY? To coś, co Ci poza pracą zajmuje czas, co
wciąga, daje sportowe emocje, pozwala poznać wspaniałych ludzi mających podobne
zainteresowania. Korzyści z niego płynące nie dadzą się przeliczyć na żadne
pieniądze i gdybyś tylko uważniej przeczytał mój poprzedni post nie zadawałbyś
tego pytania.

Myślisz, że ludzie wydają mnóstwo pieniędzy na np. kupno konia, trzymają go za
kolejne niemałe pieniądze w pensjonacie, generalnie dokładają do imprezy bo
przecież taniej byłoby wykupic karnet na jazdy, coś z tego mają? Nic, poza
poczuciem bliższej więzi z koniem, który należy tylko do jednej osoby. Tracą
pieniądze, a jednak wiele w zamian zyskują.

Inni wydają ogromne kwoty na żaglowiec jednocześnie mieszkając w wielkiej płycie
na 40m2 z dwojgiem dzieci. I co, pewnie też mają z tego jakieś ukryte kokosy?
Nie. Zwyczajnie te kilka tygodni w roku, gdy mogą gnani wiatrem pożeglować
rekompensują im codzienne życie w niewygodzie. Myśląc Twoimi kategoriami
przecież zamiast wydawać tyle forsy na żaglówkę, mogliby zamienić mieszkanie na
nowe i większe.
Ale właśnie nie, bo dzięki temu żyją jakąś pasją.

Niektórzy nigdy tego nie zrozumieją i zawsze - podobnie jak Ty będą się
doszukiwać drugiego dna.
Zanim skończę - skomentuję ostatnią już rzecz. Nigdy nie zaczepiam ludzi z psami
nierasowymi obrzucając ich inwektywami lub pogardliwym spojrzeniem. Nawet nie
znam nikogo kto zachowywałby się tak irracjonalnie, ani nie słyszałam o
podobnych przypadkach. Osobiście w ogóle nie zaczepiam ludzi z psami, jakie by
one nie były.
Skoro Tobie zdarza się to dziwnie często, to może się zastanów czy przypadkiem
nie sam prowokujesz podobne reakcje.
I proszę, skończmy na tym, bo dalsza dyskusja prowadzi do nikąd.

nie da rady :)

[nrg67]

Jestem uparty.
Piszesz ze nikogo nie zaczepiasz - to po co sie czepialas osoby, ktora poprosila
o rade w wybieraniiu psa? Napisalas jej grzecznego posta, w ktorym wyjasinlas
swoje racje? Nie - prychnela z pogardą; zakładam, ze zrobilas to odruchowo, bo
to Ci poprawiło samopoczucie
Hobby - znam hobbysto zeglarzy, ktorzy uwielbaija zeglarstwo i w zimie buduija
zaglowki; ale nie rozdaja ich za darmo, z ich sprzedazy finansuja swoją pasje;
czyli: zarabiaja :)) Dalczego sie tak wstydzisz tego slowa? Zarabiac to nie
grzech :)) Grzeche jest postawa :jak ja zarabiam, to dobrze, ajak ktos inny - to
zwymyslac :))

[blue.berry]

przyznam ze nie widze tutaj czepiania sie w wykonaniu titu-titu.
wrecz przeciwnie - napisala bardzo rzeczowy i pomocny post.
zyczylabym sobie wiecej takich na forum. a kiedy wandalka17 napisala
ze zamierza nabyc psa bez rodowodu, dodatkowo i bardzo grzecznie to
skomentowala. nie ma nic zlego w okresleniu "w typie rasy". malo
tego - jest to okreslenie bardzo adekwatne dla wiekszosci psow
sprzedawanych jako "rasowe bez rodowodu".

co do zarabiania - jedni zarabiaja, inni dokladaja. zazwyczaj
dokladaja ci hodowcy z pasja, ktorym nie wystarczy tylko hodowlanka
ale celuja w chempionaty, ktorzy nie chca kryc suki psem z tego
samego miasta tylko szukaja reproduktora za granica. ktorzy nie
szczenia suki raz do roku tylko co dwa lata albo i rzadziej. moja
znajoma np ma hodowle mastiffow angielskiech - jedna z najlepszych w
polsce - jest to jej bardzo ekskluzywne hobby.
zarabiaja hodowcy prowadzacy duze kennelowe hodowle, ci ktorzy maja
utytulowane psy-reproduktory bo to niezly zarobek z niewielkim
nakladem. jak rowniez ci ktorzy ponosza minimum nakladu przy
prowadzeniu suk i miotow. a nadewszytsko zarabiaja od ktorych kupuje
sie takie lasnie goldenki - "rasowe bez rodowodu". ci to potrafia
zabrabiac naprawde niezle pieniadze.

pozdrawiam

zgoda..

[nrg67]

Nigdy nie bronilem "pseudohodowcow" - ale prawde mowiac ,nie wiem,
na czym opierasz swoje przekonanie, ze to wlasnie oni zarabiaja
najlepiej? Na pewno sa najbardziej bezwzgledni - ale moze to jet
tak, ze ich bezwzglednosc jest wynikiem ciezkiej sytuacji zyciowej?
A jakby policzyc kwoty, jakie zarabiaja, to moze sie okaze ze to
wcale nie takie kokosy? Przyznam, ze sam nie wiem, nie mailem
kontaktu z nikim takim.
a co do tonu wypowiedzi - przypominam, ze osoba ktora prosila o rade
juz sie nie odzywa. Nie sadze, zeby pod wplywem Waszych postow nagle
zmienila zdanie i zaczela szukac psa z rodowodem. Szkodzicie wlasnej
sprawie

[blue.berry]

swoje przekonanie opieram na doswiadczeniu.
wez pod uwage ze w pseudohodowlach wprawdzie za szczeniaka bierze
sie 500 pln a nie 1500 pln ale nie ponosi sie zadnych kosztow
zwiazanych z wystawami, za krycie co najwyzej da cie panu Zbyszkowi
(ktory jest wlascicielem psa) flaszke, suki i szczenieta rzadko sa
pod profesjonalna opieka weterynaryja (bez odrobaczania i
szczepien), szczenieta sprzedawane sa w wieku 4-5 tygodni (zamiast 7-
8 wiec to tez oszczednosc). zero kosztow (poza jakims tak jedzeniem
dla psow) - max zyskow. a przy okazji mozna pokryc suke co cieczke
czyli 2 razy do roku. a jak nie chce sie szczenic to sprzedac i
szybko kupic nastepna.


> Na pewno sa najbardziej bezwzgledni - ale moze to jet
> tak, ze ich bezwzglednosc jest wynikiem ciezkiej sytuacji
zyciowej?


zadna sytuacja zyciowa nie tlumaczy psow mieszkajacych w chlewie,
zyjacych na betonie, wyglodzonych, pochorowanych, zamknietych w
malych klatkach lub na lancuchach.
i to nie sa jakies ekstrema - to sa codzienne obrazki z miejsc gdzie
produkuje sie szczenieta po 200-500 pln. te "rasowe bez rodowodu". i
tych miejsc jest wiecej niz nam sie zdaje. one rowniez kryja sie za
opowiesciami o rozmnozeniu ukochanej suczki czy utytulowanych
rodzicach i dodatkowym miocie.

>przypominam, ze osoba ktora prosila o rade juz sie nie odzywa

jak 70% osob na forum, ktore zakladaja post w jakimkolwiek temacie -
kupna, wychowania, opieki itp.

[nrg67]

zgadzam sie co do oceny pseudohodowli. Prozse jednak o zmilowanie nad ludzmi
podobnymi do tych, o ktorych pisalem wyzej i od ktorych sam kupilem jednego ze
swoich psow. Chlew, brak opieki weta, zbyt wczesne odsadzenie, byle jaka karma -
nic z tych zreczy nie bylo, to naprawde fajni, kochajacy psy ludzie. W dodatku -
napisalem to wyzej - na pewno by sie dali namowic i to z przyjemnoscia do
zalozenie hodowli prawdziwej, profesjonalnej, bo mieli i checi, i warunki. Ale
trudno oczekiwac zeby sie dali przekonac komus, kto im wymysla od ciemnoty itd.
Powiem tak: szukajac psa kontaktowalem sie z "profesjonalnymi" hodowcami i w
Polsce, i w kilku krajach osciennych. W zadnym z tych miejsc nie spotkalem ludzi
tak cieplo traktujacych swoje zwierzeta. Byc moze to ich naiwnosc, byc moze
krzywdza te psy z nadmiaru milosci (wiem, ze jednege ze szczeniakow pozniej
przekarmili i trzeba bylo odchudzac), ale na pewno nie sa to wyrachowane sępy
które zrobią wszystko dla pieniędzy, a jak się pies nie sprzeda to go wyrzucą za
drzwi albo uśpią. A niestety, wśród hodowców - i to naprawdę utytułowanych -
spotkałem się nieraz z podejsciem do psów jakby to był towar na sprzedaż. Jak
sie az tyle pisze o psudohodowlach, to sie zastanawiam, czy kiedys ktos napisze
artykuł o hodowcy utytułowanym który pod stołem handluje szczeniakami "bez
papierów".
I ostatnia uwaga: jak sie w takiej debacie powie, ze sie chce kupic psa bez
rodowodu, to w odpowiedzi pada: na pewno to jakies oszustwo, bo jak sie ma pare
z rodowodami to zrobienie rodowodowego miotu wcale nie jest drogie, argument, ze
sie komus nie chcialo jezdzic na wystawy to klamstwo itd. A jak sie powie, ze
hodowcy jednak zarabiaja na rodowodowych psach, to te same argumetny sie stosuje
wdruga strone: ze przciez trzeba placic za wystawy, za papirey ze zwiazku...

[wandalka17]

Nie odzywałam sie , bo nie chciałam uczestniczyc w "wymianie zdan ".
Apropo psa to jade za 2 tyg do hodowli :

NO brawo :))

[nrg67]

Gratuluję decyzji.
A książkę kupiłaś? Naprawdę warto poczytać, zanim sie weźmie szczeniaka :))

[blue.berry]

bo tak naprawde nic nie jest ani białe ani czarne. dlatego warto
wyborowi miejsca skad bedziemy kupowali psa poswiecic troche czasu.
ja nie gloryfikuje hodowcow - czesc z nich jest takimi samymi
oszustami jak ci pseudo. a czesci odebralabym psy i zakazala
posiadania jakiegokolwiek zywego stworzenia do konca zycia.
dlatego hodowle nalezy sprawdzac w lokalnym ZK, na forach
poswieconych rasie, itd. dla odmiany u oglaszajacych szczeniaki na
allegro/alegratce patrzec co maja innego na sprzedaz. jak ognia
uniakc tych ktorzy maja psy/szczenieta roznych ras.
zadawac duzo pytan, jesli psy bez rodowodu to dopytaywac sie, nie
dawac sie zbywac glupimi odpowiedziami. absolutnie nie kupowac
szczeniaka poza miejscem wychowu. dowiedziec sie przek kupnem jak
najwiecej o rasie zeby byc "madrzejszym" od hodowcy/wlasciciela psa.
a najlepiej kupic psa od tego kto Tobie zada wiecej pytan niz Ty
jemu :))) i bedziesz czul ze zalezy mu na tym gdzie trafi jego
szczeniak.


a co do uprawnien hodowlanych.
zrobienie psu /suce hodowlanki nie jest skomplikowana sprawa (3
wystawy a na nich 3 oceny od doskonalej po bardzo dobra), jesli ktos
ma psa wartego rozmnazania to zdobycie tych ocen nie nastreczy mu
trudnosci (koszty tez niewielkie - wyjazd na 3 krajowe wsytawy). co
innego jest z kontunuowaniem sukcesow - z robieniem championatu
(rowniez poza granicami polski), z kryciem suki reproduktorem z
innego kraju, itd - to juz sa zupelnie inne koszty i zupelnie inny
poziom zaangazowania. i tak jak pisalam wczesniej - im wiekszy
poziom zaangazowania tym wieksze wydatki. a ceny za szczeniaka tez
nie moga byc horendalnie wielkie bo wtedy niezaleznie od osiagniec
rodzicow nikt go nie kupi tak czy inaczej.
czyli jak zwykle prawda jest gdzies tam posrodku.

Dziex :)

[nrg67]

Ja o rade nie pytalem, bo juz mam dwa psy i wiecej nie zniesie moje
mieszkanie, ale bardzo dziekuje za Twoja wypowiedz i ciesze sie, ze
jednak mozna spotkac tak rozsądnych ludzi jak Ty :)
Zeby sprawa byla jasna: bardzo szanuje prace hodowców. Jedne z moich
psow jest rasowy i ja dobrze wiem, ze w naturze by sie taki nie
uchował ,to zasługa hodowców ze jest taki cudnie kudłaty, cieply i
słodko łagodny. I na pewno nie zamierzam go rozmnażać, głównie z
tego powodu, że się na tym nie znam, a psy mam nie do rozmnażania,
tylko do kochania :)

[wandalka17]

nrg67 a jakiej rasy masz pieska ??

[nrg67]

Mam dwa psy: jeden to hem.. powiedzmy ze owczarek srodkowomazowiecki w wersji
low suspension czyli łaciaty kundel wielkości jamnika (wierny jak pies, kochany,
smieszny i wzruszający - ale do dzieci nie polecam, bo straszny nerwus) oraz
nowofundland - 9 miesięcy, 50 kg, wielkie łapy, wiecznie ośliniony potężny pysk,
pazury długości 3 cm, kłęby długiego, lśniącego, czarnego futra (kłaki
znajdujemy nawet w firmowo zapakowanych jogurtach) i osobowość szczęśliwego,
superłagodnego misia :) Dzieci go uwielbiają i to z wzajemnością, bo to pies -
jak mówi moja teściwa - "bajkowy", i z wyglądu, i rozmiaru, i ze swojego
słodkiego charakteru.
A jednak to wielki pies, więc i kłopotów sporo; żona jest bardzo tolerancyjna,
byliśmy oboje przygotowani na bałagan, niszczenie sprzętów, liniejące futro itd
- ale jednak to, co się dzieje w domu przechodzi nawet nasze najgorsze
oczekiwania; ogródka praktyczine juz nie ma, bo przez zime go przekopał, fugi
między kafelkami mają kolor czarny, szczebelek w krześle przegryzł od
niechcenia, jednym kłapnięciem; każdy jego ruch to rumor i demolka, bo przy tym
rozmiarze trudno nie przewracać sprzętów po drodze;
Warto się dobrze zastanowić, zanim się ktoś na takiego stwora zdecyduje. Ja juz
pare razy tę decyzję przekląłem w nerwach.
Ale z drugiej strony: mój syn często choruje, nudzi się całymi tygodniami w
domu. Koledzy nie odwiedzają, żeby się nie zarazić. Dlatego w domu jest futrzany
kolega, zawsze chętny do zabawy, wesoły, diabelnie silny, ale delikatny, taki,
któremu zawsze wszytko pasuje: jak dzieciak chce tarmosić zabawkę, to tarmosimy,
jak chce gonic za piłką, to gonimy, a jak sie chce przytulić, to się kładzie na
boku i robi za dywanik. Jak widzę jego cierpliwość i sympatię do dzieciaka, od
którego jest dwa razy większy - to go po tysiąckroć ułaskawiam. Jednym słowem:
wielki pies - wielki kłopot - ale i wielka radość :)

[blue.berry]

wiem ze nie pytasz o rade;) tekst w sumie napisalam tak ogolnie jako
moje podsumowanie dyskusji - a latwiej mi sie pisze formulujac pewne
mysli do jednej osoby a nie bezosobowo.

na koniec dodam jedynie ze ja mam psa rasowego po bardzo
utytulowanym ojcu. od 5 miesiaca jego zycia walcze u niego z
dysplazja i innymi problemami kostno-stawowymi. aktualnie juz 7 rok.
wiem tez ze jesli bede miala nastepnego psa to bedzie to pies albo
ze schroniska albo od jakiejs fundacji:) ot priorytety kazdemu sie
zmieniaja.

I za to Cie lubie :))

[nrg67]

Tzn. nie za to, ze masz takie przykrosci z psem, tylko za to, ze o
tego psa tak dbasz. Ja juz nie chce wprowadzac nowych watkow, ale
nie moge sie powstrzymac: nie moge sie pogodzic ani z okrócieństwem
wobec psów bezpańskich, przyblędów, ani z tym, jak przedmiotowo
traktuja te zwierzaki niektorzy ludzie ze srodowiska hodowców.
Znajomy kupil sobie cane corso, szczeniak byl sliczny, ale dostal
dysplazji - uspili go w wieku 7 miesiecy i jedyny problem, jaki ten
wlasciciel mial byl taki: "musze teraz jechac na drugi koniec polski
do hodowcy po drugiego szczeniaka". Calkiem, jakby to byl samochod
ktory sie zepsul. Albo hodowcy, ktorzy usypiajac caly miot
szczeniat, bo "nieudany". Ja z jednej strony wiem, ze to niestety
bywa konieczne, ale z drugiej nie umiem sie z tym pogodzic.
Normalnie nie umiem.
M:)

do wandalki

[blue.berry]

wandalko - jeszcze jedna sprawa.
goldeny niestety sa psami ktore w rasie maja duzy stopien
wystepowania dysplazji. warto zapytac sie hodowcy o tą sprawe, czy
rodzice byli przeswietlani w kierunku dysplazji, jakie maja HD (i
czy jest wbite w rodowod).
o dysplazji mozesz poczytać tutaj:
www.vetserwis.pl/dysplazja.html

[a_na]

Drobne sprostowanie...

blue.berry napisała:
> a co do uprawnien hodowlanych.
> zrobienie psu /suce hodowlanki nie jest skomplikowana sprawa (3
> wystawy a na nich 3 oceny od doskonalej po bardzo dobra), jesli ktos ma psa wartego rozmnazania to zdobycie tych ocen nie nastreczy mu trudnosci (koszty tez niewielkie - wyjazd na 3 krajowe wsytawy).

Dwie krajowe i jedna międzynarodowa.


> co innego jest z kontunuowaniem sukcesow - z robieniem championatu
> (rowniez poza granicami polski), z kryciem suki reproduktorem z
> innego kraju, itd - to juz sa zupelnie inne koszty i zupelnie inny
> poziom zaangazowania. i tak jak pisalam wczesniej - im wiekszy
> poziom zaangazowania tym wieksze wydatki. a ceny za szczeniaka tez
> nie moga byc horendalnie wielkie bo wtedy niezaleznie od osiagniec
> rodzicow nikt go nie kupi tak czy inaczej.
> czyli jak zwykle prawda jest gdzies tam posrodku.

Wiem z własnego doświadczenia,że koszty zagranicznego krycia utytułowanej, przebadanej suczki nie zawsze nawet się zwracają...tyle,że gdy hodowla jest pasją to najważniejsze jest,że skojarzenie było udane,a szczenięta wniosą coś dobrego do rasy. A o to przecież chodzi.

[wandalka17]

Jednak zmieniły sie plany i w niedziele jade po pieska :)

Fajnie :)

[nrg67]

Tylko dobrze wybierz szczeniaka - jak sie pospieszysz, to jeszcze kupisz ksiazke
ktora Ci polecalem, tam jest rozdzial o wybieraniu psa. To naprawde nie jest
takie proste, jak sie wydaje, ludzie popełniają dziecinne błędy z najlepszej
woli, a potem jak pies dorosnie to sie robia problemy.

[wandalka17]

Jak mi wystarczy kasy to kupie :)

[wandalka17]

Jeszcze tylko musze skomletować wyprawke dla pieska :)