Wyprowadzenie religii ze szkół

08.03.15, 20:43
Czy w ogóle możliwe przez najbliższe pół wieku?

Jeżeli wygra PIS to religia zostaje, pozostaje jeszcze kwestia, aby była na świadectwie maturalnym, więc pewnie się o to postarają.
Jak wygra PO to wszystko pozostanie bez zmian bo nie będą chcieli się nikomu narazić, żeby mogli dalej spokojnie kraść.
SLD jest za słabe.

Może referendum?
    • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 20:51
      a mi to nie przeszkadza. równie dobrze można by chcieć wykasować plastykę czy w-f. a religia to coś takeigo jak historia. no i jak się tego uczy, to jasne, że powinno być na świadewctwie. w-fu nie powinno być za to bez wątpienia.
      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 20:57
        właśnie czytam, że chyba jest na świadectwie
        natomiast z pewnością nie powinna być w szkołach

        uważasz, że powinna być?
        • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:00
          jak była to niech i będzie, czemu nie?
          a jak chcemy coś zmieniać, to już się wypowiedziałem, co przy okazji wyrzucić z programu i świadectw.
          plastykę i w-f w pierwszej kolejności.
        • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:07
          A czemu ma jej nie być?
          Sporo dzieci jednak chodzi i z niej korzysta, to czemu ma jej nie być?
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:08
            Może być tak jak kiedyś w salkach katechetycznych. To był taki problem?
            Uważam, że to było zdrowe i normalne.
            • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:10
              nie, to nie było zdrowe a wręcz niebezpieczne, ze względu na konieczność transferu dzieci ze szkoły do tej salki na plebanii.
              • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:12
                Chodziłeś na religię, jeśli tak to gdzie chodziłeś?
                • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:16
                  na poczatku do salki na plebanii (często gęsto rodzice podnosili problem niebezpieczeństwa dzieci, które musiały się tam dostać) a potem była w szkole, jak w końcu ludzie chcieli
                  • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:25
                    Ja też miałam na początku w salkach, a potem w szkole. Ciekawe, że właśnie te zajęcia w salkach ja i koleżeństwo wspominamy dobrze, a religię w szkołach już zupełnie nie.
                    • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:28
                      młodsza byłaś, to taka wycieczka na plebanię sprawiała ci jakąś frajdę.
                      ej to ty miałaś religię, i nawet w szkole chodziłaś (kiedy już nie była obowiązkowa) a teraz tak wojujesz?
                      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:38
                        Wojuję?
                        Dla was katolików niewygodne jest to, że ktoś w ogóle powie głośno o tym fakcie, że coś nie halo panie dzieju. Wielkie oczy i nietolerancja religijna bo mam śmiałość powiedzieć głośno w katolickim kraju, że jest problem.
                        • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:40
                          dla nas katolików?
                          a to co ty na religii robiłaś? byłaś tam jako 'una'?
                          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:41
                            Zmieniłam pogląd na wiarę w tak zwanym międzyczasie.
    • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:00
      Mnie wkurza, że w Polsce nie może byc normalnego współistnienia ludzi wierzących i nie wierzących, że ktoś nas na siebie napuszcza bezustannie, wykorzystując światopogląd.
      Poważnie to jest taki problem, że jest religia w szkole? Jak pamiętam o to tez wyliczymy w latach 80- tych....
      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:03
        Tak to jest ogromny problem, że jest religia w szkole.
        Zaczęto napuszczać ludzi na siebie jak staliśmy się w pełni państwem wyznaniowym.
        Mi ludzi wierzący nie przeszkadzają, natomiast w drugą stronę jest różnie.
        • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:05
          >Mi ludzi wierzący nie przeszkadzają, natomiast w drugą stronę jest różnie.

          znaczy się ty przeszkadzasz wierzącym? suspicious to widać.
          jaki masz problem z religią w szkole? tam się dzieci uczą historii przy okazji.
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:10
            historii to się uczą na plastyce, którą ty byś chciał zlikwidować
            historii sztuki się uczą
            na WF się ruszają co ma tylko zbawienny wpływ na młodego człowieka

            chodziłeś na religię w szkole?
            • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:13
              tak, chodziłem na religię, i nie pamiętam by była obowiązkowa, więc nie wiem, czemu chcesz ją wyprowadzać? chyba dalej jest fakultatywna.
              uważam, że oceny z w-fu nie powinno być i ten przedmiot nie powinien być obowiązkowy. nie neguję pozytywnego wpływu w-fu na zdrowie, ale tego się nie powinno oceniać a ni nikogo do ruchu zmuszać.
              • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:16
                Do szczepień dzieci też nie powinno się zmuszać rodziców, hę?
                Widzę, że ty musiałeś byś fajtłapa, że tak ci o wf chodzi.
                Czyli prze cały okres nauczania chodziłeś na religię w szkole?
                Coś wydaje mi się, że masz za dużo latek, aby tak było.
                Wszyscy chodzili na religię, czy część nie chodziła?
                • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:19
                  heh wiedziałem, że mnie tak ocenisz po moich argumentach co do w-fu. nie, nie byłem fajtłapa, podaję ci argumentację per analogiam po prostu.
                  piszesz, że nikogo się nie powinno zmuszać do religii (i chyba tak jest), bo jest wolność wyznania a do ruchu mogą przymuszać? czyli mogę sobie wierzyć w co mi się podoba, ale fikołki mam robić, bo pan od w-fu każe?
                  • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:27
                    No proszę nie porównuj chodzenia na religię (sprawa osobista, sprawa wyznania) do aktywności fizycznej. Naprawdę nie czujesz różnicy?
                    • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:30
                      nie, nie czuję. jak ktoś nie chce się ruszać, to nie powinien być do tego zmuszany.
                      to tak jak z tobą - analogicznie - chodziłaś na religię a teraz ją zwalczasz; podobnie może być z takimi dziećmi, co chodziły na w-f... nie gwarantuje to, że ktoś później będzie chciał się ruszać, a może wręcz przeciwnie, zniechęci człowieka do aktywności.
                      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:34
                        zwalczam religię bo uważam, że powinien być rozdzielony kościół od państwa?
                        Niech sobie każdy wyznaje co chce i kiedy chce, ale bez wchodzenia z buciorami do każdej instytucji i za swoje pieniądze.
              • puch_atek Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:17
                nie zmuszać, he he
                i hodować dalej pokolenia neptyków
                potem widzisz takie coś co ma podbiec do autobusu czy przebiec parę metrów i masz normalnie deja vu jakbyś cielaka po porodzie widział co dopiero stawia pierwsze kroki
                pokolenie skrzywionych fizycznie nieudacznych, zgroza smile
                • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:26
                  Zwizualizowałam to smile
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:10
            Tadek trolujesz, nudzi ci się wyraźnie.
            • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:26
              ja troluję? eee.. w tym przypadku to jak na razie ty się nie zgadzasz z większością wink
              • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:28
                Przecież wiem, że mieszkam kraju katolickim i mnie wszyscy zakrzyczą, że to normalne całkiem, że kościół się panoszy po szkole i się im za to płaci.
                • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:32
                  ale zrozum, że tu cię nie zakrzykują moherowe berety (bo z tych co znam to takich tu nie ma) i nie chodzi też o katolicyzm.. po prostu ludzie nie widzą w tym problemu. i tylko jakiś tam ułamek wojujących ateistów robi aj waj
                  • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:36
                    Przecież ty nie płacisz podatków i nie dokładasz się do pensji księży smile

                    Nie widzą problemu bo są w większości i jest to dla nich wygodne.
                    • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:39
                      ja nie płacą podatków? jesteś w mylnym błędzie. podejrzewam, że płacę większą akcyzę i vaty, niż ty te swoje podateczki wink
                      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:46
                        Tadek jeżeli pijesz codziennie pół litra wódki za 25 zł, a 2/3 z tej flaszki to akcyza i VAT to na miesiąc wyjdzie około 465 zł. podatków.

                        To naprawdę nie jest dużo smile
                        • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:57
                          wybacz, że, by wykazać ci swoją rację, nie przedstawię ci wycinka z mojej książki przychodów i rozchodów wink
                          tak se tłumacz, jeśli to poprawi twoje samopoczucie, to niech będzie, że płacisz więcej w podatkach smile
                          ale fajnie, że już przyswoiłaś, że nie tylko płacąc pit płaci się podatek smile
        • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:12
          pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_wyznaniowe

          Nauczanie religii w szkole nie czyni z Polski państwa wyznaniowego. Co więcej daleko nam do tego. Za to obserwuję rosnąca nietolerancję religijna i zawłaszczanie struktur państwa przez ideologie ateistyczną. Ne wiem czy państwo ideologiczne i anty - katolickie jest tym co jest najlepsze.
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:22
            Podaj konkretny przykład nietolerancji religijnej?
            Chyba, że piszesz o innych wyznaniach.

            Elementy państwa wyznaniowego
            uprzywilejowanie jednej instytucji wyznaniowej w porównaniu z innymi instytucjami działającymi w państwie (m.in. poprzez finansowanie z budżetu państwa)-z moich podatków jest pobierana kasa na pensje dla księży
            dostosowanie praw stanowionych przez władze państwowe do interesów instytucji wyznaniowej (m.in. poprzez podejmowanie decyzji państwowych zgodnych z doktrynami religii państwowej)-religia w szkołach
            materialne uprzywilejowanie hierarchów religijnych jednej, państwowej religii w porównaniu z innymi grupami społecznymi
            represyjna polityka wobec religii innych niż religia państwowa i ich wyznawców
            • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:49
              Tojka, jakie uprzywilejowanie?
              Toż konkordaty o podobnej treści co katolicy ma z państwem polskim podpisane większośc wyznań. KK jest najwiekszą grupą religijna w Polsce i tylko to jest przewaga. Nas widac p prostu wyrażniej w życiu publicznym.
              W szkołach na terenie Polski uczy się : judaizmu - jest taka szkoła we Wrocławiu, na Podlasiu jest nauczana religia prawosławna, na Śląsku jest ewangelicka. To sa ustalenie konkordatów. Co więcej: sluby w tych religiach sa sluibami konkordatowymi i dają tez, jak katolicki, moc prawną.
              Jak już mówic o uprzywilejowaniu, to raczej ludzi wierzących, nad niewierzącymi, anie katolików - bo to państwo wyznaniowe ma byc KK?
              KK jest tylko najliczniejsz, ale nie jest wyjątkowo traktowany wśród innych religii i związków wyznaniowych, które sa w Polsce.
              • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:07
                wyborcza.pl/1,75478,16439366,Droga_sutanna.html
                Na etaty dla księży i zakonnic budżet państwa szacunkowo wydaje rocznie około 700 mln zł. Bo to nie tylko katecheci czy kapelani Ordynariatu Polowego WP - duchowni są zatrudnieni w policji, straży pożarnej, BOR, resorcie finansów czy szpitalach

                Żadnego z wymienionych wyżej sposobów wspierania Kościoła katolickiego publicznymi pieniędzmi nie wymaga ani konstytucja, ani obowiązujący od 1998 r. konkordat - zostały wprowadzone osobnymi przepisami. O finansowaniu przez państwo konkordat mówi tylko w trzech przypadkach:

                + dotowania na ogólnych zasadach prowadzonych przez Kościół szkół i placówek oświatowych i wychowawczych

                + "rozważenia przez państwo (....) udzielenia pomocy finansowej" Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie i Katolickiemu Uniwersytetowi Lubelskiemu

                + renowacji "w miarę możliwości" zabytków sakralnych.


                Nie rozumiem też dlaczego mam finansować emerytury i renty księży ze swoich podatków?
                www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,17147688,Podatnicy_beda_nadal_sponsorowac_emerytury_ksiezy_.html
                • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:08
                  "Funduszu Kościelny gwarantuje duchownym emerytury, choć nie odprowadzają oni składek - na świadczenia dla nich zrzucają się podatnicy." Why???
                  • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:24
                    No jak to dlaczego?
                    BO TAK smile
    • a-g-l-a-j-a Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:01
      A dlaczemu należałoby ja wyprowadzić?
      Bo ja chyba nie nadażam, może mam podejście nie z tego wieku i nie rozumiem problemu...
      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:07
        Bo ludzie mogą wyznawać inną wiarą, bo Konstytucja powinna gwarantować rozdział państwa od kościoła?
        • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:15
          To na Podlasi wyprowadzisz ze szkół język białoruski, albo religie prawosławna? Bo w Polsce dzieci ucza się, o zgrozo! nie tylko religii katolickiej.
          Ja proponuje subwencje szkolna idaca za uczniem i niech sobie szkoła decyduje czy chce miec religię - zagłosuja rodzice poprzez subwencję, która pójdzie do szkoły za uczniem.
          Ciekawe ile szkół zdecyduje się na nienaucznie religii.
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:30
            Tak uważam, że nie powinno być religii w szkołach.
            To jest stygmatyzowanie dzieci niewierzących.
            Rozumiem, że w katolickim miłosierdziu nie ma zrozumienia dla takich dzieci...
            • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:33
              u mnie w klasie nie chodziło parę osób na religię i nikt nie robił im z tego powodu problemu, naprawdę.
              • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:34
                Jak był ułożony plan? Religie zawsze były na pierwszej bądź ostatniej lekcji?
                • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:41
                  nie zawsze. w-f też nie, a niektórzy byli z w-fu zwolnieni i w tym czasie musieli koczować
                  • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:47
                    miałeś lewe zwolnienie z WF-u?
            • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:36
              Wyobraź sobie, że jako katoliczka mam w domu dzieci niewierzące i jakoś nie są stygmatyzowane.Nie maja na świadectwach ocen z religii, zdają matury i nic się nie dzieje.
              • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:39
                Rozumiem, że w szkole nie chodziły bez sensu po korytarzu, jak inne dzieci miały w tym czasie religię?
                • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:52
                  Nie, czasem brały udział w tych lekcjach, miały zapewniona opiekę w świetlicy lub w bibliotece szkolnej.
                  Tojka, problem dotyka mniej uczniów, niz jak wyprowadzisz religię ze szkól. Tutaj będzie więcej dzieci poszkodowanych.
                  • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:11
                    W jaki sposób będą poszkodowane, że będą po lekcjach uczestniczyć w naukach o wierze?

                    No proszę cię bardzo. Tam nie będą stygmatyzowanie, nie będą koczować w szkole.
          • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:09
            ale tą subwencję bedzie płącił Kościół z własnych pieniedzy?
            LOL już to widzę big_grin
      • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:53
        Bo system publicznej edukacji powinien oferować dzieciom i młodzieży jak najrzetelniej przekazaną WIEDZĘ. Nie wiarę, nie hipotezy, a wiedzę. I wszystko by się zgadzało, gdyby nie w-f i religia. w-f zastąpiłbym "podstawami zdrowego odżywiania i kultury fizycznej" w formie teoretycznej, czyli - co i ile jeść, co zawiera współczesna "żywność", jak dbać o zdrowie, kiedy się badać, podstawowe objawy chorób i zapobieganie im, co wg mnie przyniosłoby o wiele więcej pożytku niż skakanie przez kozła czy rzuty piłką na ocenę. Do tego dobrowolne zajęcia fizyczne "co kto lubi" - siłownia, aerobik, basen, sporty drużynowe lub indywidualne, zależy na ile szkoła jest wyposażona, ale PO LEKCJACH (zniknie problem spoconych uczniów).

        Co do religii to sprawa jest bardziej oczywista. Zastąpić religioznawstwem i to w minimalnym zakresie i połączyć z etyką i podstawami kultury. Praktykowanie i nauczanie prywatnych wierzeń wycofać ze szkół, żeby się młodym umysłom nie kojarzyły z wiedzą. To prywatna sfera. W małych parafiach, gdzie nie ma sal katechetycznych szkoła może księżom wynajmować klasy, ale PO LEKCJACH. Tak samo, jak na inne kursy czy zajęcia pozalekcyjne.
        • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:57
          Zeus, znasz podręcznik do religii w drugiej klasie podstawówki? Bo ja znam. Tam jest wiedza: o treści modlitw, o budowie mszy świętej, o obchodzonych świętach kościelnych plus nauka znajomości Biblii.Wiary nikt nie naucza bo tego się nie da zrobić. Wiara to dar. Religia uczu obrzędowości i daje wiedze o tym w co wierzysz.
          • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:05
            Nie znamsmile Wiedza ok, ale na większym stopniu ogólności i o różnych religiach. Jesteśmy obywatelami świata, zdarzy się co poniektórym spotkać Żyda. buddystę, wyznawcę New Age, Świadka Jehowy (mam kolegę w pracy i to on sam musiał mi powiedzieć, że nie świętuje urodzin i wyszło głupio). warto wiedzieć w co kto wierzy i czym można go urazić, co i kiedy praktykuje. No i chodzi o podejście, czyli chłodną wiedzę, bez nadawania którejś religii miana "jedynie słusznej", co u nas ma przecież miejsce. Od tego jest kościół i katecheci, chrzestni, rodzice, czy inni duchowi przewodnicy.
          • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:10
            Ale to i tak nie jest religioznawstwo tylko religia. Bo jest przekaz co jest właściwe z religia jest dobre a co jest niezgodne to jest złe.
        • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:01
          o to to, tak to by mogło wyglądać. i z religią i w-fem.
    • lesher Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:19
      Jeden z wielu problemów zastępczych, nośnych medialnie i przez to odciągających uwagę od fundamentalnych problemów. Moim zdaniem jest to celowe.

      W państwie w którym system zabezpieczenia emerytalnego się za moment poskłada, służba zdrowia ledwo zipie, wymiar sprawiedliwości leży (a przez to egzekucja prawa to coraz częściej fikcja, a przez to samo prawo staje się tworem wirtualnym), armia nie powstrzymałaby prawdopodobnie nawet inwazji Białorusi, nie wspominając już o naszym większym sąsiedzie, struktury państwowe są coraz częściej instrumentalnie wykorzystywane do łupienia innych, mniej zorganizowanych (vide: rolnicy czy górnicy), to naprawdę problem gdzie będą odbywać się lekcje religii jest sprawą straszliwie palącą.
      • lesher Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:20
        *religii NIE jest sprawą straszliwie palącą.
      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:32
        Lesiu daj spokój, nie jestem przedstawicielką mediów wink. Jestem osobą, która widzi, że tu też się roztrwania pieniądze podatników, że jest ogrom niedociągnięć na tym polu.
        • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:54
          Tojka, wez mnie nie rozsmieszajsmile Jakby tak o te niedociągnięcia chodziło i trwonienie pieniędzy podatników 9 jak jest większośc podatników katolikami to chyba ma odmienne zdanie od twojego) to tej rozmowy by nie było. Nie o gospodarnośc tu chodzi przecież.
        • lesher Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:37
          to_ja_pisze napisała:

          > Lesiu daj spokój, nie jestem przedstawicielką mediów wink. Jestem osobą, która wi
          > dzi, że tu też się roztrwania pieniądze podatników, że jest ogrom niedociągnięć
          > na tym polu.

          Dofinansowanie do emerytur mundurowych -ok. 15 mld rocznie
          Do KRUSu - ok. 15 mld zł rocznie
          brak podatku dochodowego w rolnictwie (przy czym w praktyce i tak chodzi o kilka tysięcy największych gospodarstw w rolnictwie) - według różnych szacunków jego wprowadzenie przyniosłoby od 2 -4 mld zł rocznie.
          Do emerytur górniczych - 8 mld rocznie

          I dużo jeszcze by wymieniać...

          Koszty religii w szkołach - koło 1,3 mld zł rocznie.

          Tojka... o czy my mówimy.

          Na samym przekręcie pt. ustawa śmieciowa w skali całego kraju z baranów do strzyżenia beneficjenci tej patologii zgolą kilka mld zeta rocznie...
          • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:41
            lesher napisał:


            > Na samym przekręcie pt. ustawa śmieciowa w skali całego kraju z baranów do strz
            > yżenia beneficjenci tej patologii zgolą kilka mld zeta rocznie...

            a co masz do tej reformy śmieciowej? czemu przekręt? co prawda u mnie w urzędzie powstały chyba w związku z tym 2 etaty, ale ktoś to musiał ogarnąć. ja płacę mniej niż do mpo, więc jestem zadowolony smile
            • lesher Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:53
              Poczekaj aż się skończy "promocja":
              www.pb.pl/4025259,11033,niezdrowa-sytuacja-na-rynku-przetwarzania-odpadow
              • lesher Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 00:16
                I jeszcze:
                www.biztok.pl/biznes/reforma-smieciowa-wzrosly-ceny-jakosc-spadla_a20179
                • lesher Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 00:19
                  Możesz jeszcze wątek na wspólnotach poczytać, w którym się produkowałem:
                  forum.gazeta.pl/forum/w,523,156576745,,w_dzisiejszej_WP_o_smieciach_.html?v=2
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:49
            Rolników to ja bym jednak zostawiła w spokoju i tak ledwie zipią
            Lesiu zgadzam się z Tobą, że jest mnóstwo innych problemów do przedyskutowania i rozwiązania. Mnie osobiście dziwi to co się dzieje ze służbą zdrowia, ale na to zrobimy sobie osobną dyskusję.
            Religia w szkole dotyka mnie bezpośrednio i nieodmiennie oburza od wielu lat.
            • lesher Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 00:12
              > Rolników to ja bym jednak zostawiła w spokoju i tak ledwie zipią
              To nie jest jednolita grupa.
              Oczywiście kilkaset tysięcy "gospodarstw na 10 ha" ledwo wiąże koniec z końcem, dla nich KRUS to tak naprawdę jest forma zasiłku opieki społecznej. Nawet jednak w tym przypadku mam wątpliwości, czy to jest uzasadnione, bo petryfikuje obecną strukturę (nie ma bodźców do konsolidacji i scalania gospodarstw oraz szukania pracy poza rolnictwem).

              Ale jest sporo gospodarstw wielkopowierzchniowych bardzo dobrze zarabiających i na dodatek dostających spore dopłaty unijne.
              I oni też płacą te śmieszne składki i niski podatek rolny.
              De facto na tych w sumie bardzo bogatych ludzi składają się sprzątaczki robiące za minimalną krajową na umowie zleceniu.
              Nie wiem czy wiesz - tzw. współczynnik Ginniego, obrazujący nierówności w dochodach, w przypadku polskich rolników jest większy niż... dla Rosji (tzn. dla całej gospodarki rosyjskiej). W całej Polsce wynosi ok. 34%, w Rosji ok. 46%, a dla rolników w Polsce wynosi 54%.

              Więc to nie jest tak, że to są ledwie zipiące biedactwa. Owszem, sporo jest takich, którzy są na granicy ubóstwa, ale również dużo takich, którzy osiągają roczne dochody idące w mln zł.
      • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 21:55
        Też prawda. Ale to akurat względnie prosto załatwić jedną decyzją. Rozwiązanie problemów o których piszesz jest sporo trudniejsze, więc od czegoś bym zacząłsmile
        • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:01
          O to startuj na posła i do dziełasmile Podejmiesz tę decyzje a potem zobaczysz co sie stanie...
          • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:09
            Ludzie w Polsce jeszcze nie dojrzeli do neutralnego światopoglądowo państwa i systemu edukacji. Musi jedno pokolenie co najmniej minąć. Osobiście, żeby przewietrzyć szeregi zacząłbym od rozdzielności finansowej państwa i kościoła, czyli utrzymywania się tego ostatniego z datków wiernych. Reszta jest właściwie konsekwencją.
            • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:12
              > Osobiście, żeby przewi
              > etrzyć szeregi zacząłbym od rozdzielności finansowej państwa i kościoła, czyli
              > utrzymywania się tego ostatniego z datków wiernych. Reszta jest właściwie konse
              > kwencją.
              Dokładnie. Wprowadzić podatek kościelny jak w Niemczech.
              • maruda2 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:17
                I zaraz by się nam liczba katolików zmniejszyła. Moja kuzynka, która mieszka w Niemczech kilka lat temu wypisała się z kościoła, bo uznała, że podatek jest za wysoki.
                • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:18
                  Niech się okaże jak to wygląda naprawdę smile
                • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:20
                  a może by się dało na krzywy ryj? big_grin
                  • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:22
                    Tadek pierwszy dokona aktu apostazji.
                    • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:26
                      nooo, proste że bym nie płacił, gdyby się dało jakoś tego uniknąć a boga nikt mi z serca nie zabierze big_grin. ale polska to nie niemcy i nie trzeba składać takich deklaracji.
                      jeśli masz się poczuć z tym lepiej, to ci powiem na ucho, że z tym chodzeniem przeze mnie do kościoła to też jestem na bakier.. nie pamiętam, kiedy ostatnio byłem wink
                      ale nie zamierzam wojować z religią w szkole.
                      • maruda2 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:29
                        Tadek a to niej jest trochę tak, że nie widzisz problemu, bo nie masz własnych dzieci, więc możesz sobie swobodnie teoretyzować ?
                        • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:32
                          ale pamiętam siebie z czasów dzieciństwa i jak już wyżej pisałem problemem była konieczność przemieszczenia się na katechezę, gdy religii w szkole nie było. natomiast nie widziałem problemu, gdy ta religia była w szkołach. nawet niechodzący za bardzo nie pyskowali, tylko ten czas mogli sobie poświęcić na studiowanie albo rzucanie piłki do kosza - co kto wolał.
                          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:36
                            Kto miał taki problem???
                            Ja w ogóle nie pamiętam takich problemów, a chodziłam dość długo na religię przy parafii.
                          • maruda2 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:38
                            Ja mieszkałam w tym czasie w małym prowincjonalnym mieście, więc pewnie dlatego nie pamiętam, abym miała problemy z przemieszczeniem się na religię w salkach przy kościele. Się szło i tyle, bo wszędzie było blisko.
                            Poza tym, jeśli teraz rodzice nie mają problemu, albo dają radę zorganizować dostarczenie małolata na jakieś zajęcia dodatkowe, to na religię też daliby radę.
                            • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:39
                              bingo
                            • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:41
                              ale to wszystko utrudnia a nie ułatwia w imię widzimisię kilku niechodzących cała reszta ma się naginać?
                              demokrację mamy, musi być odwrotnie, mniejszość się musi dostosować i czytać książki na okienkach big_grin
                              • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:47
                                demokracja to powinna być gwarantowana wolność wyznania, nie chce być indoktrynowana przez większość
                                • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:50
                                  no to przecież religia jest nieobowiązkowa. nie chcesz, nie chodzisz i przygotowujesz się do kartkówki na korytarzu.
                                  • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:53
                                    łażę po korytarzu, żeby potem po lekcjach iść na etykę, którą dało się zorganizować na ostatniej lekcji
                                    trzeba płacić jak się nie jest katolikiem
                                    paranoja
                  • maruda2 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:23
                    chyba takiej determinacji w sobie nie miała wink
      • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:00
        Tak sobie jeszcze ironicznie myślę, że to może dzięki wysokiej religijności stan naszego państwa jest taki, a nie inny?
        > W państwie w którym system zabezpieczenia emerytalnego się za moment poskłada - dobrzy bliźni pomogą,
        > służba zdrowia ledwo zipie - zdrowie, jak wszystko - pochodzi od Pana, droga do zbawienia prowadzi przez cierpienie, Bóg i tak powoła do siebie, kiedy zechce.
        >wymiar sprawiedliwości leży - to tylko życie doczesne, Bóg wymierzy sprawiedliwość, nie można go tutaj wyręczać.
        >armia nie powstrzymałaby prawdopodobnie nawet inwazji Białorusi - jeżeli Bóg z nami, kto przeciw nam? On nie da nam zginąć, Matka Boska jest przecież królową Polski.

        Albo się bierze sprawy we własne ręce i próbuje przeżyć życie najlepiej, jak się da, albo traktuje te kilkadziesiąt lat jako stan tymczasowy...i mamy kraj wielkiej prowizorkitongue_out
        • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:03

          > Tak sobie jeszcze ironicznie myślę, że to może dzięki wysokiej religijności sta
          > n naszego państwa jest taki, a nie inny?
          big_grin
    • pzkpfw-vi-b-konigstiger Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:07
      ja na szczęście już nie chodzę do szkoły, a i dzieci nie mam, więc i problemu z tym, że teraz religia w szkołach jest - ale uważam, że miejsce na katechezy jest w salkach katechetycznych, przy kościołach, cerkwiach, zborach, czy kto tam w co wierzy
      w czasach podstawówki jako jedyne dziecko w klasie, które nie chodziło na religię byłam właśnie stygmatyzowana, odrzucana i wytykana palcem
      w liceum było już znacznie lepiej, bo każdy był z innej parafii, więc nikomu się nie zwierzałam z tego, że na religię nie chodzę
      ale jak tak czytam wywiad z Biedroniem, który mówi, że musi z pieniędzy miasta opłacić religię we wszystkich szkołach to jakoś dziwnie mi się robi...

      "Mamy problem ze świeckością?
      - Oj, mamy. Wystarczy popatrzeć, jak dzielona jest subwencja oświatowa. Ponad 2 mld zł idą na nauczanie lekcji religii, które odbywają się dwa razy w tygodniu przez cały rok, a brakuje pieniędzy np. na nauczanie pozalekcyjne. Środków na to wystarcza mi na tydzień. A gdzie pozostałe pięćdziesiąt kilka tygodni?
      Próbuje pan to zmienić?
      - Miałem niedawno spotkanie z minister Joanną Kluzik-Rostkowską, na którym sugerowałem, że priorytety powinny być inne. Że państwa nie stać na to, by inwestować w lekcje religii, które może są ważne, ale nie powinny odbywać się na koszt państwa, w publicznych pomieszczeniach. Od tego jest Kościół: niech sam organizuje lekcje religii i za nie płaci. Jeśli w szkołach słupskich mam wybór, czy organizować angielski i zajęcia pozalekcyjne czy religię, dla mnie wybór jest jasny. Ale mnie na to nie stać, bo muszę płacić w każdej klasie za lekcję religii, od przedszkola."
      • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:13
        Zajęcia pozalekcyjne, czy dodatkowe, mają mierną wartość edukacyjną. Są raczej sposobem, aby nauczyciel dorobił do pensji.
        • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:19
          Religia w salkach była gorszej jakości?
        • kama265 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 13:00
          serio? big_grin wybacz Mayenno, ale zajęcia na temat wiary w duchy mają dla mnie jeszcze mniejszą wartość edukacyjną
      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:18
        Dzięki Pancerna.

        Ja widzę problem. Moje dziecko nie chodzi na religię. Chodzi do biblioteki (jak jej nikt nie zajmie) albo zostanie w niej przypadkiem zamknięta (to też miało miejsce). Przez ostatnie 3 semestry dwie religie były w środku zajęć (no ale przecież ona jedna jest poszkodowana), nie została przez nikogo powiadomiona, że klasa jedzie na całodniową wycieczkę szkolną z księdzem i nie wiedziała co ze sobą począć. Byłam atakowana przez jej wychowawcę w kwestiach wiary (dla mnie absolutnie niedopuszczalne).
        Zajęcia z etyki jak się pojawiły miała na 9 godzinie lekcyjnej itd. itd.
        Kraj szczęśliwości.
        Rozumiem, cel uświńca środki.
        • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:23
          a jakiż to cel powoduje gnębienie twojego dziecka? smile
          zrozum, że wiele rzeczy jest ciężko w szkole zorganizować i nikt się nie uwziął na twoje dziecko
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:28
            Oczywiście, że tak.
            Dlatego powinno się wyprowadzić religię ze szkół bo szkoły nie potrafią zorganizować tak jak należy bo jest ciężko.
            • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:29
              i dokładnie to samo się powinno zrobić z wuefem, bo posiadający zwolnienie lekarskie muszą się w tym czasie tułać jak twoje dziecko podczas lekcji religii big_grin
              • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:35
                Nie zgadzam się z tobą co do lekcji WF. Lewe zwolnienia lekarskie są plagą, nie służą dzieciakom tak samo jak brak szczepień.
                • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:39
                  a jeszcze co do lekcji wuefu tooo...
                  www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wyrok-bez-precedensu-za-molestowanie-w-szkole,140880.html
                  tak że też uważaj na dzieci
                  wuefiści to doabły wcielone jak księża! big_grin
        • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:51
          Dopóki ponad 90% społeczeństwa nie będzie się deklarowało jako katolicy, dopóty w podejściu władz nic się nie zmieni. Będą krzyże, procesje, święcenia urzędów, religia w szkołach, utrzymywanie księży z budżetu. Skoro prawie wszyscy są wierzący, w czym problem? Politycy spełniają wolę większości. Dopiero, kiedy liczba wierzących spadnie w okolice połowy, da się coś politycznie załatwić, parlamentarzyści zaczną kalkulować itp.
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 22:55
            Tylko żadna partia nie ruszy tematu bo się boją opinii publicznej.
            Poza tym jak się ma inne zdanie niż wierzący to nagle okazuje się, że represjonuję religię bo nie chcę płacić.
            • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:02
              ale na co nie chcesz płacić? na religię w szkołach?

              a na emerytury mundurowe chcesz płacić? a na górników? a na rolników?
              a na 3-miesięczne wakacje nauczycieli?
            • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:02
              W tym pokoleniu - nie. Na szczęście otwartość na media, internet, świat i inne kultury czy kraje bardziej świeckie a przede wszystkim postawa samego kleru zrobią za jakiś czas swoje.
              Tymczasem cieszmy się, że nie urodziliśmy się pół wieku wcześniejsmile
              • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:09
                w następnym pokoleniu to będą musieli przejść na islam albo ich muślimy zaje...
                • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:26
                  a ty co?
                  jesteś wyznawcą amerykańskich braci?
                  na tej szerokości geograficznej to ja nie widzę zagrożenia ze strony islamu, no proszę cię
                  • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:31
                    > na tej szerokości geograficznej to ja nie widzę zagrożenia ze strony islamu, no
                    > proszę cię

                    co prawda szerokość mi się zawsze z długością myliwink ale Niemcy czyż nie są dobrym przykładem takiego zagrożenia?
                    • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:41
                      ależ tam islamiści nie są odłamem ortodoksyjnych, agresywnych dżihadżistów
                      • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 09:05
                        to_ja_pisze napisała:

                        > ależ tam islamiści nie są odłamem ortodoksyjnych, agresywnych dżihadżistów
                        Poważnie? A skąd to przeświadczenie? Bo Jak rozbijaja i podpalają auta we Francji, czy werbuja kobiety na śluby z dzihadystami w krajach arabskich to ja tam gołabka pokoju raczej nie widzę.
                        Napad na Charlie Hebdo jest przejawem tolerancji i pokojowego nastawienia?
                        >
                        • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 10:21
                          To były incydentalne wydarzenia.
                          Nawołujesz do wojny na tle religijnym?
                          Na przestrzeni dziejów ludzie w imię boga czynili niewyobrażalnie złe rzeczy.
                  • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:34
                    poczekaj, poczekaj... mowa była o następnym pokoleniu...
                    jak powiedział kadafi: 'najlepszą bronią z zachodem są łona arabskich kobiet'.
                    wy się dalej wypierajcie wiary i lewakujcie, a muzułmanie zrobią swoje.
                    • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:43
                      Tadek, ale Kadafi marnie skończył...
                  • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 09:00
                    to_ja_pisze napisała:

                    > a ty co?
                    > jesteś wyznawcą amerykańskich braci?
                    > na tej szerokości geograficznej to ja nie widzę zagrożenia ze strony islamu, no
                    > proszę cię
                    >
                    Poważnie? a to co się dzieje we Francji? W Niemczech? W Danii i Skandynawii? Porozmawiaj z ludzmi z tamtych szerkości geograficznych, może zmienisz zdaniesmile
                    • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 10:27
                      Wczoraj czytałam artykuł i ludzie potwierdzali, że muzułmanie żyją wśród nich, ludzie się z nimi przyjaźnią, a inni się boją.
                • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 08.03.15, 23:33
                  W razie nasilenia się ekstremizmów religijnych jest jeszcze możliwa inna wersja: nasilenie się ekstremizmu ateistycznego. Teraz generalnie ateiści albo szanują poglądy wierzących (ale chcą, żeby nie były im narzucane), albo patrzą na nie z pobłażaniem, ale mało mówią, mało krytykują. Wojujących ateistów jest niewielu. Jeżeli natomiast fundamentalizmy religijne miałyby się masowo rozprzestrzenić może odpowiedzią będzie powstanie państw, gdzie religijność będzie zakazana i uznana za szkodliwą dla ładu społecznego a ład ten oparty będzie na etyce, moralności i prawie?
        • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 08:54
          Tojka,myślę, że będzie lepiej: masz pewnie już dziennik elektroniczny i sms-y z zastepstwami na telefon więc sytuacja ulegnie poprawie.
    • to_ja_pisze znalezione w necie 08.03.15, 22:08
      Rozmawiałem ostatnio z jednym księdzem, który uczy w mojej szkole religii. powiedział on, że lepiej było, kiedy religii uczono przy parafiach, bo wtedy nie było problemów związanych z obowiązkiem uczęszczania przez uczniów na te lekcje, nie było problemów z odpowiednimi kryteriami oceny (w czym inni wykładowcy czy nauczyciele nie mamy więkrzych problemów). Z rozmowy tej wspomnę jeszcze, że postawił on jako bardzo istotny, element dobrego przemyślenia wyboru deklaracji czy chce uczeń na religie chodzić, czy też nie - by na "tak" zdeklarowali się tylko ci, którzy chcą z potrzeby serca, nie zaś z przymusu.
      Jeżeli więc z takimi (i jeszcze paroma innymi, idącymi po tej lini) argumentali się w rozmowie z katechetą spotkałem, to sądzę, że katecheza w szkole jest uproszczeniem jedynie dla uczniów, którzy na nią chcą uczęszczać.
      Kwestia zaś werbowania nowych wyznawców, co wiem już z wieloletniej obserwacji tutaj w gre nie wchodzi, ponieważ w naszych szkołach na śląsku cieszyńskim, zarówno katolicy jak i ewangelicy religię mają zorganizowaną osobno, zaś pozostali uczniowie (niezdeklarowani - bez znaczenia gdzie ochrzeczeni albo czy ochszczeni) nie uczęszczasją na te zajęcia - więdzą, że mogą mieć swoje. Problem więc "werbowania dusz", to nie problem katechezy w szkołach
    • bez.pokory Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 07:52
      Myślę, że w najbliższym czasie nie ma szans na to aby religia nie odbywała się w szkole. Niestety.

      Jestem zwolenniczką tego by tak się stało. Wtedy, być może, na tę lekcję chodziliby uczniowie, którzy naprawdę chcą. Teraz, gdy jest w szkole, dzieciak nie ma co ze sobą zrobić, albo świetlica, albo religia. Wiec siedzi, gada, rozpieprza lekcje i spędza miło czas.
      Spotkałam się z tym, ze rodzice posyłali dziecko na religię tylko do komunii, potem już nie, czy to nie jest aby hipokryzja?
      Albo pretensje rodziców, którzy robią awanturę katechecie o to, że pyta dziecko czy było w kościele na mszy.

      Z drugiej strony, nie spotkałam w swoim życiu dobrego nauczyciela religii. To cholernie trudny przedmiot do nauki i trzeba mieć ogromne umiejętności aby temu podołać.
      Z ciekawostek...
      Zakazywanie czytania Harrego Pottera, albo noszenie kolorowych t-shirtów. Powinny być białe, niebieskie lub z wizerunkiem Jezusa.
      • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 13:46
        bez.pokory napisała:


        > Z ciekawostek...
        > Zakazywanie czytania Harrego Pottera, albo noszenie kolorowych t-shirtów. Powin
        > ny być białe, niebieskie lub z wizerunkiem Jezusa.
        >

        kto niby zakazuje kolorowych t-shirtów?
        bez takich, pliiiizzzz... bo nie mam komentarza
        • bez.pokory Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 15:58
          Tede, moja pani od religii
          w mojej szkole
          • tdf-888 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 18:17
            A moja pani od historii nie pozwalala sie dziewczynom malowactongue_out
    • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 09:54
      Do poczytania:

      www.krytykapolityczna.pl/artykuly/opinie/20131121/pan-bog-i-pan-zeus-dlaczego-warto-wyprowadzic-religie-ze-szkol
      makowski.blog.polityka.pl/2013/09/02/religie-ze-szkol-wyprowadzic/
      Nie mogę teraz znaleźć ale kiedyś czytałam wywiad z księdzem, który sam twierdził, że religią w szkole to tka naprawdę strzał w kolano, który KK sobie zafundował.
      Religia pomiędzy wf a historią - traci aspekt duchowy, wiary, dzieci traktują ją jak jeden z przedmiotów, czas kiedy mogą np. przepisać pracę domowa z matematyki albo powtórzyć słówka przed kartkówką angielskim... mam nadzieje, że Kościół pójdzie w końcu po rozum do głowy.
    • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 13:41
      A w ramach światopoglądowo neutralnego Państwa w marcu cała szkoła nie ma zajęć dydaktycznych przez 3 dni tylko idzie do kościoła na rekolekcje...

      A ja muszę się albo nagimnastykować by zapewnić dziecku opiekę na te 3 dni, albo iść na przymusowy urlop, albo skazać dziecko na 3 dni gnicia bezsensownego w świetlicy....
      Pomijam już to, że nauczyciel (wychowawca klasy) niezależnie od własnego przekonania musi z dziećmi iść na te rekolekcje
      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 15:03
        Jakoś kiedyś chodziliśmy na rekolekcje rano, a potem do szkoły, teraz...3 dni przerwy. Dzieciaki mają po drodze tyle dziwnego wolnego, że pod koniec mają jak studenci na sesji.

        Swoją drogą przez te 3 dni nauczyciele zapewne pobierają normalną gratyfikację.
    • orzech69 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 15:20
      to_ja_pisze napisała:

      > Czy w ogóle możliwe przez najbliższe pół wieku?

      a nie ma ważniejszych problemów ?

      • kama265 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 15:26
        a co to za argument?
        • sadgirl25 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 09.03.15, 16:22
          Moim skromnym zdaniem religia powinna zniknąć ze szkół
          nie powinna też podlegać ocenie jako przedmiot szkolny
          Religia to indywidualna sprawa każdego człowieka i jego sumienia
          Ja dawno temu chodziłam na religię do salki katechetycznej obok kościoła
          ale wiem jak teraz ta sprawa wygląda w szkołach.
          Uczniowie chodzą na religię bo muszą/bo rodzice im każą, bo to czy tamto
        • orzech69 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 09:53
          kama265 napisała:

          > a co to za argument?
          >
          Taki że w tym kraju są ważniejsze problemy i mam dosyć dyskusji które maja odwrócić uwagę od realnych problemów które wpływają na nasze życie.
          • kama265 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 09:58
            sugerujesz, że od dyskusji tutaj na forum jakikolwiek problem będzie rozwiązany?
          • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 12:27
            Kto ci broni założyć wątek dotyczący problemów, które cię bardziej nurtują?

            Z tego co widzę administracja jest bardzo liberalna odnośnie tematyki zakładanych wątków, więc do dzieła.
    • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 08:01
      Tak na zakończenie dyskusji:
      Osoby postulujące katechezę w salkach katechetycznych jako antidotum na dyskryminacje dzieci nieuczestniczacych w tych zajęciach same doświadczyły dyskryminacji mimo, ze religia wtedy była poza szkołą. Argument jest więc bardzo watpliwy.
      Mnie w tych dyskusjach i polityce ateistów boli fakt wykorzystywania nieświadomości ludzi i manipulowania nimi by wywołac wojnę. Coś komus trzeba zabrać, zepchnąć do podziemia, żeby było 'dobrze'. Moja wizja Polski jest bardzo odmienna: chciałabym normalnei żyć w tolerancji dla róznych potrzeb osób o odmiennych światopoglądach. I nie uważam, że jedna opcja jest jedynie słuszna, ale chciałabym aby był wybór, bez zamykania w gettach światopogladowych i wyrzucania z przestrzeni publicznej., bo nie nauczymy się tolerancji jak bedziemy się oddzielać, jak nie będziemy razem, a to jest nasz WSPÓŁNY dom.
      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 09:29
        Z całym szacunkiem mayenna, ale nie widzę w ogóle tolerancji w twoich wypowiedziach.
        Kto doświadczył dyskryminacji chodząc do salek na katechezę? Podaj konkretny przykład. Zupełnie nie rozumiem tej wypowiedzi. Uważasz, że nauka religii przy parafii to była dyskryminacja? Na jakiej podstawie?
        Nigdy przenigdy nikt mnie nie dyskryminował aż d czasu w którym rozstałam się z kościołem katolickim
      • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 10:45
        > Osoby postulujące katechezę w salkach katechetycznych jako antidotum na dyskrym
        > inacje dzieci nieuczestniczacych w tych zajęciach same doświadczyły dyskryminac
        > ji mimo, ze religia wtedy była poza szkołą. Argument jest więc bardzo wątpliwy.

        Religia do szkół została wprowadzona w 1990 r. ja załapałam się na religie w szkole podstawowej (bodajże od 6 klasy) odczuwałam to jako dyskomfort i spora niedogodność (marnowanie mojego czasu), sporadycznie pojawiały się tez jakieś komentarze pod moim adresem itp. Wcześniej gdy religia była prowadzona w salach katechetycznych tego nie było.
      • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 11:09
        mayenna napisała:


        > Mnie w tych dyskusjach i polityce ateistów boli fakt wykorzystywania nieświadom
        > ości ludzi i manipulowania nimi by wywołac wojnę. Coś komus trzeba zabrać, zepc
        > hnąć do podziemia, żeby było 'dobrze'. Moja wizja Polski jest bardzo odmienna:
        > chciałabym normalnei żyć w tolerancji dla róznych potrzeb osób o odmiennych świ
        > atopoglądach.
        I nie uważam, że jedna opcja jest jedynie słuszna, ale chciałabym
        > aby był wybór, bez zamykania w gettach światopogladowych i wyrzucania z przest
        > rzeni publicznej., bo nie nauczymy się tolerancji jak bedziemy się oddzielać, j
        > ak nie będziemy razem, a to jest nasz WSPÓŁNY dom.

        I przykładem tej tolerancji ma być to, że moje dziecko może tracić godzinę a na to by Twoje traciło się nie godzisz?
        Mayeno wg mnie w szkole jest miejsce dla dzieci różnych kultur i środowisk (np w szkole mojego syna jest dużo Wietnamczyków) dlaczego jedna grupa ma być uprzywilejowana - poprzez posiadanie symboli religijnych w klasach, lekcje religii umieszczone w planie lekcji, organizację rekolekcji itp.? Dzielenie Państwa od Kościoła oraz Szkoły od wiary nie jest sprowadzaniem niczego do getta tylko właśnie tolerancją dla innych światopoglądów.
      • kama265 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 11:52
        a co powiesz o tym Mayenno?
        natemat.pl/135979,uczen-odszedl-ze-szkoly-bo-ojciec-poskarzyl-sie-na-modlitwe-szkoda-kolegow
        • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 12:05
          oraz o tym:
          rownoscwszkole.pl/?dz=o_projekcie
          jeżeli nie ma dyskryminacji to skąd takie projekty?
          • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 16:52
            Projekty są bo są na to pieniądzesmile Wiem jak to działa. Nie musi byc problemu, żeby napisać projekt i go realizować. Kasa z tego jest niezła całkiem, można świetnie zarobic więc róznie to wyglądasmile Nie wnioskowałabym na podstawie projektów że jest jakis problem, choć nie przecze że on może byc.
            Ale poważnie: w czasach gdy ateizm jest dośc powszechny, gdzie w klasach są dzieci Świadków Jechowy, przypadki dyskryminbacji( na czym ona polega?) upieram się, że są sporadyczne.
            To 20 lat temu jak brałam slub z ateistą - mimo niedawnej komuny- było to większe dziwo.
            • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 18:08
              >na czym ona polega?

              poczytaj:
              wolnoscodreligii.pl/wp/category/listy/
              inne przykłady:
              „MODLITWY PRZED LEKCJAMI” – AUDYCJA TOK FM 1 marca 2015
              W audycji można m.in. usłyszeć głos przedstawicielki lokalnej społeczności: „U nas wszyscy są wierzący, a jednostki niech sobie szukają szkoły świeckiej”

              „BYĆ WIERNYM BOGU I OJCZYŹNIE” PRZYSIĘGA PIERWSZAKÓW W SZKOLE NR 50 W LUBLINIE 20 lutego 2015


              „NIE WIERZYSZ W BOGA? BÓG WIERZY W CIEBIE” – WYSTAWA W SZKOLE NR 25 WE WROCŁAWIU 19 lutego 2015
    • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 08:45
      Jeszcze argument o wprowadzeniu etykl/religioznastwa zamiast nauki religii.
      Mnie jako wierzacej osobie potrzebna i pomocna jest religia w szkole, nie religioznastwo czy etyka. Na takie przedmioty moje dzieci by nie poszły bo uważam je za zbędne. One mi nie dadza tego czego portzebuję.Etykę dziecko dostanie wtedy w domu _ katolicka, a wiedze o religiach przy okazji tzw. kształcenia ogólnego i rozwoju, także w domu/ Te przedmioty sa bez sensu, nic nie załatwiają a sa jedynie argumentem mającym podkreślać, że cos w zastępstwie tej religii będzie i będzie to 'dobre'. Dober dla kogo? I potrzebne uzytkowo?
      Na jakiś erzac, który ma tylko coś tam udawać, niczemu nie słuzy i jest kolejną godziną dziecka bezsensownie spędzoną w szkole to ja się nie godzę. I jak widać miałby to byc jednak przedmiot obowiazkowy. A jeśli podobnie jak religia: do wyboru to co wtedy z rzeszą dzieci, które nie pójda na niego? Rozwiązania te proponowane zamiast sa niekorzystne, a mydlą oczy że będzie taka fajna świecka alternatywa przedmiotu. Nie będzie bo sztucznie się stworzy jakiś kadłubek, powyjmuje z edukacji ogólnej i poprawi samopoczucie tych, którzy wojują przeciw. Przecież damy coś fajnego w zamian. Bez sensu jak dla mnie.
      • to_ja_pisze Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 09:33
        Moje dziecko chodzi na etykę. Pomijając fakt, że w zeszłym semestrze była w bardzo niedogodnych godzinach to dziecko jak tez ja jesteśmy bardzo zadowoloni zarówno z treści programowych jak też z nauczyciela.
      • kama265 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 09:57
        ale Mayenno, powiedz mi moja droga, czemu to ja mam mieć gorzej, żebyś Ty miała lepiej, co? Czemu moje dziecko ma siedzieć na korytarzu podczas lekcji religii, bo Tobie jest to pomocne (co rozumiem, bo wyręcza Cię z konieczności dostarczenia dziecka na religię np. do kościoła czy dopilnowania pójścia na rekolekcje). Czemu ja MUSZĘ się godzić na ileś bezsensownie spędzonych godzin w szkole przez mojego syna (religia, rekolekcje, jakieś święcenia korytarzy, jasełka i inne imprezy)?
      • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 10:37
        > Jeszcze argument o wprowadzeniu etykl/religioznastwa zamiast nauki religii.
        > Mnie jako wierzacej osobie potrzebna i pomocna jest religia w szkole, nie relig
        > ioznastwo czy etyka. N

        cytat z netu: "szkoła powinna być strażnikiem i gwarantem neutralności światopoglądowej i wyznaniowej; zadaniem szkoły jest uczyć i kształcić, a nie umacniać wiarę i formować - od tego są duchowni; w szkole nie powinno być miejsca dla nauki praktyk Buddy, Jezusa, Śiwy, Kryszny, Mahometa, Abrahama i innych bóstw, chyba że w kontekście dyskusji o religioznawstwie, filozofii albo etyce. W szkole nie powinny odbywać się żadne uroczystości religijne, obrzędy, rytuały - ich miejsce jest w świątyniach..."

        > Na jakiś erzac, który ma tylko coś tam udawać, niczemu nie słuzy i jest kolejną
        > godziną dziecka bezsensownie spędzoną w szkole to ja się nie godzę

        hahahaha a dlaczego ja muszę się godzić by moje dziecko spędzało ta bezsensowną godzinę gdy Twoje jest na religi??? Nie uważasz, że nikt nie powinien spędzać bezsensownej godziny w szkole czy tylko Twojego dziecka to dotyczy?

        >A jeśli podobnie jak religia: do
        > wyboru to co wtedy z rzeszą dzieci, które nie pójda na niego?

        to samo co teraz z tymi co nie chodzą na religie... może warto czasem na coś spojrzeć z tej DRUGIEJ strony co?
        • mayenna Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 17:09
          Ale kto powiedział że szkoła ma byc nautralna światopoglądowo jak społecznośc której ona ma służyc taka nie jest? I tu sie kłaniają prawa wszelkich mniejszości, które terytorialnie mają wiekszość i ich potrzeby realizują lokalne szkoły.
          Demokracja czyli wiekszośc wymnaga dostosowania się do norm wygodniejszych dla tej większości. Jakby twoje dziecko było w Hajnówce to miałabyś dodatkowy język białoruski w szkole od pierwszej klasy i religie prawosławna i jako mniejszośc musiałabys z tym żyć. Nie da się wszystkim dogodzić, ale nikt nie wymyślił nic lepszego niż demokracja.

          Uważam, ze religioznastwo niczemu nie służy, a religia przygotowuje dzieci do salkramentów czyli odciąża rodziców, podobnie jak np. świetlica szkolna pomaga w organizacji opieki rodzicom pracującym, a dowóz tym, którzy nie mogą dzieci samodzielnie wozić do szkoły. czy to takie dziwne i złe?
          I jak mówię: moje dzieci w większości nie chodziły na religię i nie miałam w tym problemu, ani na wsi,ani tym bardziej teraz, w mieście. Wręcz uważam, że współistnienie w przestrzeni publicznej i stykanie się z innymi uczy tolerancji. Oddzielania i uczenie jej w ramach dialogu na religioznawstwie jest dla mnie zabawnym pomysłem: bo jaki to przekaz: wierzcie sobie w co chcecie byle z dala od naszych oczu? Byle nie publicznie?
          Podobne pomysły sa odnośnie niepełnosprawnych...eh, ale i tak nie przekonamsmile
          Ale ida wybory i cyrk znów się zacznie....
          • witamina_b12 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 17:52
            > Ale kto powiedział że szkoła ma byc nautralna światopoglądowo jak społecznośc k
            > tórej ona ma służyc taka nie jest?

            Ministerstwo edukacji powołując się na Konstytucje i inne ustawy w tym Kartę Nauczyciela twierdzi, że jest i powinna.


            Czy nie widzisz, że sama sobie przeczysz w swojej wypowiedzi? Z jednej strony zasłaniasz się prawami większości i demokracją, argumentując, że wymaga się dostosowania się do norm wygodniejszych dla większości (ateiści, których mniej mają się dostosowywać do katolików, których wiecej), by zaraz uderzyć w rozpaczliwy ton gnębienia i dyskryminowania osób niepełnosprawnych, którzy jednak stanowią mniejszość wśród pełnosprawnej większości.
            To w końcu ta mniejszość ma się dostosować? czy nie?


          • kama265 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 19:44
            na religioznastwie znajdujesz przekaz: wierzcie w co chcecie byle nie publicznie? ??????
            ja widzę w takim przedmiocie szansę na uczenie dzieci, ze ludzie są inni, że wiara w boga takiego czy innego nie jest ani lepsza ani gorsza. to pokazanie zjawiska, jakim są różne wierzenia w ujęciu socjologicznym, historycznym, antropologicznym, humanistycznym. W moim przekonaniu to bardzo poszerza horyzonty myślowe dziecka i pozwala na rozwijanie ciekawości świata. Podobnie jak nauczanie o filozofii. Uczy myślenia, pokazuje różne sprawy pod innymi kątami. A co zyskują dzieci na lekcjach religii?
            natomiast jeśli chodzi o niepełnosprawnych to totalnie nie rozumiem o co Ci chodzi? tez chciałabyś, żeby Cie ktoś "odciążył" w nauczeniu Twoich dzieci, że inny nie znaczy gorszy?
          • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 23:02
            >Nie da się wszystkim dogodzić, ale nikt nie wymyślił nic lepszego niż demokracja.

            Ja wymyśliłem, bo już mnie szlag trafia z powodu tego, co oglądamsmile Ale to temat na osobny wątek. W skrócie - trzeba wprowadzić system opierający się na na kompetencji rządzących, a nie bycie lubianym czy popularnym. Założenie podstawowe: rządzący muszą być kompetentniejsi od społeczeństwa i lepiej wiedzieć, co jest dla niego dobre, mając dostęp do maksimum informacji.
      • kama265 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 10:49
        poza tym - serio, etyka czy religioznawstwo Twoim zdaniem nic nie załatwiają? ja uważam, ze to bardzo ważne przedmioty, pozwalające zrozumieć otaczający świat i otwierające dzieci na różne poglądy i pokazujące różne spojrzenia na świat.
        • fripoo Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 23:48
          wszystkiego uczą tylko potem lewe ręce w pracy mają dzieciakibig_grin na co religia? filozofia? etyka? kto np religii uczy? ksiądz - super przykład dla dziecibig_grin jak robić żeby się nie narobić a zarobić. ale jak czytam was to widzę, że dewoty jak były tak sa i będą, niestety
          • maruda2 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 11.03.15, 00:03
            I tutaj się prawie z Tobą zgadzam. Potem dzieciaki będą miały odklepać paciorek, ale już nie dadzą rady policzyć, czy sklep, albo bank ze swoimi ratami 0 % nie robi ich w żabę.
            • jovian Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 11.03.15, 00:07
              True.
            • fripoo Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 11.03.15, 00:09
              nie łaś się big_grin
              • maruda2 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 11.03.15, 00:23
                nawet nie zamierzam próbować tongue_out
                • fripoo Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 11.03.15, 00:38
                  dziękismile
          • z-e-u-s Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 11.03.15, 00:15
            A wg mnie filozofia i etyka są bardzo ważne. Czasem ważniejsze od "jak coś zrobić - nauki ścisłe" jest po co to robić - filozofia. Etyka z kolei pomoże nam zorganizować społeczeństwo oparte na uczciwych, jasnych zasadach - dlaczego warto postępować wobec siebie fair i w życiu i w biznesie - bo to się na dłuższą metę opłaca, buduje zaufanie, kapitał społeczny. Nie odwołując się jak religia do strachu przed karą czy nadziei na zbawienie.
            • maruda2 Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 11.03.15, 00:28
              Do filozofii mnie nie przekonałeś. Co do etyki.... sama nie wiem. Inaczej - jeśli ktoś nie umie odróżniać dobra od zła, jeśli nie widzi nic złego w krzywdzeniu innych, to raczej etyka w szkole go tego nie nauczy.
              • fripoo Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 11.03.15, 00:33
                a religia czego uczy? jak doić stare babcie z emerytur?big_grin czarna mafia powinna być zlikwidowana, religia to zło, każda, robi wode z mózgu ludziom
    • fripoo Re: Wyprowadzenie religii ze szkół 10.03.15, 11:43
      to jeszcze uczą religii? big_grin mamy 21 wiek a ciemnota jak za średniowiecza, tylko poczekac jak na stosach zaczną palić albo kołem łamaćbig_grin ludzie tylko chyba w polszy taka durnota może trwać, religie powinni dawno usunąć bo to jest przymusowe chrystianizowanie młodych ludzi i pranie im mózgów przez katechetki i czarną mafię
Pełna wersja