zmywarka - oszczędza tylko czas, nie pieniądze

[Gość: m]

Witam,

wbrew wszystkim entuzjastom zmywarek chciałem rozpocząć nieco bardziej
krytyczny wątek w tej sprawie.

Generalnie rzecz biorąc moim zdaniem kupno tego sprzętu to jedynie kwestia
wygody, na pewno nie oszczędności finansowych. Sprawdzałem.
Roczny koszt wody zużytej w zmywarce to ok. 30 zł (przy 13 litrach na cykl
mnożone przez 220 cykli rocznie). Przy myciu ręcznym zużywa się ok. 5 razy
więcej wody. (Badanie w moim mieszkaniu na przestrzeni 5 ostatnich miesięcy)
Czyli 150 zł rocznie minus 30 zł, wychodzi oszczędność 120 zł .
rocznie.
Ale:
1) doliczcie koszt samej zmywarki - ok. 1500 zł, najczęściej jednak 1800-2000
zł (widząc po tym forum)
2) doliczcie środki do zmywania - ok. 200 zł rocznie (do ręcznego ok. 50 zł).
3) doliczcie koszt energii - ok. 65 zł rocznie (dane producenta AEG)

Zatem oszczędność na wodzie rzędu 120 zł przy wyżej wskazanych kosztach, o
których nikt Wam nie mówi przy zakupie, czyli zakup opłacalnym ekonomicznie
(powtarzam ekonomicznie) po jakiś 17 latach, kiedy znowu trzeba będzie kupić
(jak kto chce rzecz jasna) nową.

KOlejne poważne minusy zmywarki - szum (większy, czy mniejszy, ale jednak),
konieczność zakupu kolejnych kompletów naczyń, niemożność zmywania
wszystkiego, zajęcie całej 1 szafki w kuchni.

Proszę nie pisać, że nie piszę o oszczędności czasu, zgoda, ale ja skupiam
się na kwestiach czysto ekonomicznych i te przemawiają za tym, by NIE mieć
niestety (lub stety) zmywarki.
Dość mam już komentarzy typu "nie zauważyłam większego zużycia prądu) etc. po
pierwsze trzeba dokładnie takiego zużycie sprawdzić, a przede wszystkim
doliczyć koszt samego sprzętu, który w tej całej zabawie jest zdecydowanie
największy, a o którym rzadko kto mówi.

Miejcie też na uwadze cały przemysł "okołozmywarkowy", który żeruje na waszej
wygodzie i tzw. wolnym czasie (często hipotetycznie, bo nie czytacie wtedy
literatury pięknej tylko najczęściej gapicie się w tv).
A zatem: proszki 3w1 lub 10w1:), specjalne naczynia do zmywarek, sole,
odkamieniacze etc.

pozdrawiam

M

[aina40]

Co Ty w ogóle robisz w cywilizowanym świecie.
Zdecydowanie najtaniej wychodzi zamieszkanie w jaskini i zbieranie runa leśnego.

Ps. 200zł za środki do zmywania to znacznie zawyżona kwota.

[Gość: m]

Proszę o komentarz do analizy kosztów, a nie dygresje, które nie mają nic
wspólnego z ideą mojego wątku.
pozdrawiam
ps. nie jestem niewolnikiem sprzętów, kupuję te, które są mi naprawdę
potrzebne, a jest sprawą jasną, że od samego mieszania kawa się nie zaparzy i
ekspress w takiej sytuacji kupić trzeba.

[haha30]

metoda argumentacji "ekonomicznej" zaprezentowanej przez >m< mozna stosowac
uniwersalnie :)
Czekam kiedy w nastepnym wpisie Autor(ka) udowodni bezsens (?) zakupu
odkurzacza, automatycznej pralki, chlodziarki czy ekspressu do kawy :).

Pamietam czasy gdy w naszej krajowej rzeczywistosci zmywarek (domowych) wogole
nie bylo i rowniez te gdy byl to, nie czesto spotykany, - luksus.
Bez zmywarki mozna zyc jak i bez setek innych urzadzen usprawniajacych
i ulatwiajacych prozaiczna codziennosc.

Ktos, zapewnie glupszy od Autora wpisu wymyslil iz: "czas to pieniadz"
a ja, w moim kregu znajmych i przyjaciol znam niewiele osob ktore narzekaja
na jego nadmiar. Na fakt posiadania np.zmywarki skarza sie chyba mniej, bo
takich skarg jakos (jeszcze) nie slyszalam.
Sama, z faktu jej posiadania wolala bym nie rezygnowac.
Na zabiegi czasto marketingowe "... przemysłu okołozmywarkowego", jak
i wszystkich innych, z racji wieku oraz doswiadczenia zyciowego jestem odporna.
Przebolalam rowniez ekstra "... miejsce w szafce" (na zmywarke!) jako
rekompensate walajacej sie sterty brudnych naczyn, "wysokie" wydatki na kilka
codziennie uzywanych filizanek (kubkow) talerzy i spodkow oraz "szum w kuchni",
noca, gdy tam pracuje zmywarka a ja spie w sypialni (ca.: 15 m-trow dalej
oddzielona 2-ma parami drzwi).

Przyznaje, ze gdybym musiala spac w kuchni, utrzymywala sie z zapomog
spolecznych a moje wydatki, w decydujacej ich czesci, wspieraly by w rozwoj
przemyslu gorzelnianego lub innych galezi objetych (najczesciej) monopolem
panstwowym - "ekonomiczna slusznosc" wyliczen Autora dala by mnie sporo do
myslenia :)

[Gość: m]

Ciekawa wycieczka osobista pod koniec Twojej wypowiedzi.
Dla ścisłości odpowiem, że nie mieszkam w kuchni, też dzieli mnie od kuchni
kilkanaście metrów z drzwiami po drodze i nie pobieram zasiłku.

Po co te uszczypliwości nie rozumiem:)

Przedstawiłem wyliczenie ekonomiczne, spotkałem sie niestety z odwróceniem kota
ogonem, poprzez porównanie do jaskiniowca przez forumowiczów.
Jest rzeczą wiadomą, że niektórych sprzętów praca ręczna nie zastąpi, tak jak
nie będę prał ręcznie w 90 stopniach, ani nie uda mi się zrobić ciasta bez
piekarnika, To są oczywistości. Ale nie, lepiej komuś dowalić, bez cienia
komentarza do prostej analizy kosztowej

[haha30]

nie ma w moim wpisie, zadnych personalnie skierowanych, a juz na pewno do
Pana: "wycieczek osobistych".
Przedstawilam tylko okolicznosci w ktrych sama musiala bym sie znalesc by
Twoje bledne i subiektywnie wybiorcze, moim zdaniem, argumenty przyjac za
sluszne.
Z moich, skromnych doswiadczen z nauka ekonomii, przypominam sobie cos takiego
jak wymyslony na poczatku rozwoju cywilizacji tzw. podzial pracy.
Jak sobie (mgliscie) przypominam "ekonomicznie" i do najwiekszej oszczednosci
prowadzi jak szewc robi buty, lekarz - leczy ludzi a stolarz - robi np.:krzesla.
Specjalistom w tych zawodach, jednoczesnie, jest najlatwiej zarobic w ten
sposob srodki na podniesienie wlasnego tzw.standartu zycia do ktorego zalicza
sie rowniez czas przeznaczony na wypoczynek i rozrywke.
Nie uwazam za wypoczynek (ani rozrywke) - szorowania garow ani np.:prania
wiec (w pocie czola!) chetnie pracuje w wyuczonym zawodzie, kilka minut dluzej
niz potrzeba wylacznie do "przezycia", by poniesc koszty zakupu
i eksploatacji domowych urzadzen.
Indywidualna odatnosc na "chwyty" (marketingowe) producentow (rynku podazy)
i handlu nie ma tu nic do rzeczy bo tak samo dotyczy rowniez plynow (srodkow)
do mycia naczyn "recznego" i kazdy jako/tako rozsadny nie daje sie
bezkrytycznie na nie nabierac.

W swojej "kalkulacji" nie uwzgledniles jeszcze jednego aspektu sprawy, waznej
moim zdaniem: ekologii.
Zuzywajac bez potrzeby setki litrow (czystej!) wody i nadmiar chemicznych
choc "tanich" plynow do mycia recznego, zanieczyszczamy rowniez srodowisko
- o czym czesto zapominamy.
Aspekt ekonomiczny tych "oszczednosci" jest rowniez taki iz zaoszczedzone
pieniadze na zmywarke (i podobne banialuki) - wydasz, nawet nie zdajac sobie z
tego sprawy - fundujac dzieciom (wnukom itp.) bilety na basen (z chlorowana
woda!) zamiast, wzorem jeszcze naszych dziadkow, udac sie z nimi na darmowa (!)
plaze nad rzeka w miescie Twojego zamieszkania.
Podobnych argumentow mogla bym przytoczyc wiecej, tylko nie jestem pewna czy to
akurat jest odpowiednie forum na takie dyskusje.

[orchid11]

... a no to dziwne. Od czasu kiedy mam zmywarkę jakoś niefortunnie zauważylem niższe rachunki za wodę. Zmywarka chodzi u mnie codziennie, i nie ma dnia kiedybyłaby niewłączana. prąd-jak myjesz to masz włączone światło. ale zmywarka z klasą A+ pobiera mało proądu a oszczędzam też na ciepłej wodzie. a ze środkami to nie wychodzi tak dorgo. Dla porównania: roczne koszty płynu do mycia garów. weźmy pod uwagę słynny PUR pani Bożenki. Koszt ok. 16zł. wystarcza na ok. 10 dni. w roku więc użyjesz ok. 36-30 butelek. 30*16=480zł
ot i masz babo placek :P
ja byłem, jestem i będę zwolennikiem zmywarki. a jak nie mialeś i nie używałeś to sie nie wypowiadaj na ten temat. ZMYWARKOMANIACY ŁĄCZCIE SIĘ!!!

[Gość: panidomu]

A mnie ciekawi kto u autora wątku naczynia zmywa, skoro zmywarka jest be...??
Założę się, że nie on sam. Czasu żony, mamusi, dziewczyny poświęconego na
zmywanie garów nie żal, co nie??
Codziennie w myślach całuję swoją zmywarkę, a w realu swojego męża , że mi ja
sprezentował.
Zamiast stać przy zlewie z bólem w krzyżu mogę bawić się z córką, pomóc synkowi
lekcje odrabiać, popracować przy komputerze (uwaga - zarobić! Jak ktoś wspomniał
wcześniej "czas to pieniądz" ;) ), ciasto upiec...
Choćby i była to sama oszczędność czasu, dla mnie to wystarczający powód by bez
wahania zmywarkę kupić.

[Gość: m]

Ceny płynów wziąłeś z kosmosu. 16 zł za butelkę PURA?
Lejsze go chyba bez opamiętania, bo ja zużywam butelkę Palmolive za 8 zł w 3
tygodnie, czyli miesięcznie wychodzi może 10 zł.

[Gość: Aga]

A ja przyznam, że nie rozumiem po co w ogóle taki post?
Dla mnie sprawa jest prosta - ktoś chce - kupuje zmywarkę, ktoś inny nie chce -
nie kupuje.
Szcześliwą posiadaczką zmywarki jestem od niedawna - od paru m-cy. I powiem
szczerze, że wdzięczna jestem losowi, że było mnie na nią stać i że stać mnie
na wydatek kilkunastu/dzisięcziu zł miesiecznie więcej za ten "luksus".
Dla mnie zmywarka to: - więcej czasu dla dwójki małych dzieci, - nie walające
się naczynia w zlewie, kiedy nie mam nawet minuty czasu w ciągu dnia żeby je
umyć, - ulga dla mojego kręgosłupa, który po półgodzinnym czy nawet godzinnym
staniu przy zlewie mocno dawał się we znaki :).
Pewnie można zmywarki nie mieć. Tak samo jak można zamiast odkurzać zamiatać -
oszczędność prądu; zamiast pralki - można prać ręcznie (gotowanie wbrew temu co
napisałeś w którymś poście też można zrobić bez pralki - wystarczy duuuży gar -
tak jak to robiły nasze babki kiedyś ;)) - oszczędność prądu i wody, bo w tej
samej wodzie możesz wyprać kilka razy.
Tyle, że wszystkie te urządzenia po prostu UŁATWIAJĄ ŻYCIE. A za to niestety
trzeba płacić. I moim zdaniem problem tu może być jedynie taki - czy kogoś na
to stać czy nie. I już.

blad w rozumowaniu

[Gość: se]

bo zakladasz, ze wartosc pracy ludzkiej = 0. W moim przypadku (biorac pod uwage
moje dochody) wyceniam wartosc swojej pracy na ca.80-100zl/godzine. Zwazywszy,
ze reczne zmywanie w przypadku 5-osobowej rodziny pochlania co najmniej godzine
dziennie,w skali roku oznacza to koszt (utrate dochodow, zalezy. jak patrzec)
w wysokosci ok. 36000 zl.
Co wychodzi taniej?

[Gość: m]

proszę o lepsze przykłady, bo 24h na dobę i tak nie pracujesz.
A ja ze względu na swój zawód stawki godzinowe mam jeszcze wyższe.

[a.u.p]

Słowa uznania!
Jednak muszę napisać, że nie wszystko da się tak łatwo "ekonomicznie" wycenieć.
Zakładasz, że "ręczna zmywarka" - czyli zazwyczaj pani domu jest za darmo. A
teraz wyobraź sobie, że zarabiasz dużo pieniędzy i bardziej opłaca wynająć ci
sprzątaczkę, która zadba o porządek. Co jest tańsze - twój czas, czy "Ukrainka".
Ktoś wspomniał o aspekcie ekologicznym. Myślę, że jeszcze kilka czynników można
wziąść pod uwagę.
Decydują się na zmywarkę przede wszystkim myślałam o komforcie! nie o
oszczędnościach. To trochę tak jak z restauracją, cy kinem. Przepłacasz - tylko
dla przyjemność.

[Gość: m]

Przepraszam, ale wszyscy schodzicie na boczne tematy,
Może wyjaśnię, zmywam sam, nikt mi nie pomaga, zatem nie piszcie za
przeproszeniem farmazonów i nie szanowaniu cudzej pracy.,
A ekologia - przemysł zużywa kilkadziesiąt razy więcej wody niż zwykli
mieszkańcy tego kraju i te nasze pseudooszczędnosci i tak nie nie pomogą w
ogólnym bilansie wodnym

[aina40]

Ten post to podpucha.
Nie istnieją w tej materii wartości stałe. Każdą da się udowodnić i dowodowo
potwierdzić - kwestia oczekiwania inwestora badań.
Do dziś nie wiem, czy lepsze masło, czy margaryna itp.
Osobiście jestem zdecydowanie za postępem technologicznym, a koszty niestety są
nieuknione i wpisane w rozwój.

[Gość: masz]

podpucha czy nie autor ma sporo racji.
mam od roku zmywarke, korzystam chetnie (do dobrego latwo sie przyzwyczaja) ale
nie jestem fanatykiem. Sa ludzie ktorzy za wszelka cene bronia swoich wyborow.
Coz mozna i tak ale zamykanie oczu na rzeczywistosc to dziecinada. Prawda jest
ze oszczednosc jest tylko pozorna i nie mowimy tu o kosztach pracy tylko o
mediach i srodkach czystosci.
Ale za wygode warto zaplacic i nie ma co obrzucac sie inwektywami i chwalic ile
kto zarabia za godzine bo to "brzydko".

[Gość: Michał]

Nikt z was nie porusza tematu,że zmywarka myje lepiej naczynia niż najlepsza
"ludzka zmywarka" .Mycie w 60 stop.powoduje,że na naczyniach jest o90% mniej
bakterii niz na tych umytych ręcznie,a co z osadami z twardej wody?Można
wycierać zaraz po umyciu,ale ciągłe pranie ścierek do naczyń też kosztuje.A krem
do rąk po zmywaniu? też kosztuje....a lakiery i odżywki do paznokci.....też
koszt.Bo przecież trzeba częściej malować.....Można w rękawiczkach zmywać...też
kosztują...Zawracanie głowy takie liczenie.Jedno jest pewne czas to
pieniądz.Dziś przy obecnym tempie życia każda minuta zaoszczędzona,chocby na
leniuchowanie jest cennna,a zmywarka pozwala na oszczedność czasu i to jest
wartość najwyższa.
A tak już żartem po co kupować samochód....mozna piechotą tyle,że trochę dłużej
a koszty to tylko zużyte buty.Napewno jednak dużo taniej niż pokonanie drogi
samochodem.Paliwo jednak trzeba kupić ..dla idącego,bo np.z Warszawy do
Barcelony będzie podróżował piechotą troszkę dłużej niż samochodem.No i spać
gdzieś też musi.......Nie mają sensu takie wyliczanki.Czas to pieniądz i może
warto skończyć tą dyskusję.

[Gość: m]

Dziękuję za odpowiedź, ale z uporem maniaka powtarzam, że ideą mojego postu
była krótka analiza ekonomiczna, która wykazała bardzo pozorne lub bardzo
oddalone w czasie korzysci FINANSOWE ( o innych nie pisałem(),

Co do rękawic i maści - przesada, jedne dobre rękawice za 10 zł starczają na
przynajmniej rok, a krem do rąk i bez zmywania się stosuje.

[Gość: se]

Do niczego taka analiza, ktora nie uwzglednia kosztow pracy ludzkiej.

[Gość: Aga]

Mi rękawice nie chcą jakoś nawet na m-c starczyć, a nie kupuję najtańszych po 3
złote. Zawsze mi jakiś nóź czy widelec niefortunnie wejdzie i mikrouszkodzenie
gotowe. A co mi po rękawiczkach które przepuszczaja wodę? :)

[Gość: m]

ja też nie kupuję najtańszych i powtarzam, że dobre rekawice np. vileda
starczają na rok bez problemu.

[Gość: Aga]

A czy te rękawice są z materiału uniemożliwiającego przedziurawienie ich nożem?
Bo jeśli nie to powtarzam, że mi nawet na m-c nie starczą ;))
Ale mniejsza o to, bo dyskusja nie o rękawiczkach miała być :)
Pozdrawiam

[artur_54]

Zdecydowanie TAK. Masz rację. Zmywarkę wymyślono po to aby oszczędzała czas a
nie pieniądze. Jak większośż urzązeń służących WYGODZIE użytkownika. Zresztą,
chyba wygoda i oszczędność rzadko chodzą w parze.
W swojej analizie popełniłeś IMHO błąd nie ujmując różnicy w cenie CIEPŁEJ wody
do zmywania ręcznego i ZIMNEJ wody do zmywarki oraz kosztu oświetlenia miejsca
zmywania ręcznego. No, chyba że wynosisz wodę do zmywania na zewnątrz żeby
słońce ją ogrzało i zmywasz po ciemku (czyli ekonomicznie na całego).

Przy Twoich założeniach i założeniu, że cena zmywarki to 1800 zł i popracuje
ona 8 lat (amortyzacja na 8 lat), wyszło mi, że roczny koszt posiadania
zmywarki to 320 zł. Odejmując 2 koszty których nie uwzględniłeś (o nich pisałem
wyżej), przyjmuję, że będzie to ze 250 zł. Pisałeś o 220 cyklach zmywania
rocznie. Przyjmuję, że ręczne pozmywanie 1 cyklu to 0,5 godz. Czyli zmywasz
ręcznie w roku 110 godz.
Koszt zmywarki na godzinę zmywania to 250/110 czyli 2,27 zł.
Dużo to czy mało za dodatkową godzinę wolnego czasu...?

Ale miało być ekonomicznie: wychodzi na to, że jesteś osobą, która woli
pracować za 2,27 PLN/godz (!!!) zamiast zastąpić swoją pracę, pracą
mechaniczną...
Bo przecież koszt pracy to czynnik ekonomiczny, a Ty skupiasz się cyt.: "...na
kwestiach czysto ekonomicznych i te przemawiają za tym, by NIE mieć niestety
(lub stety) zmywarki.". Zmywaj więc po 2,27 zł. za godzinę. Pozdrawiam.

[asiara74]

A ja już za niecały miesiąc przeprowadzam się do mieszkania ze zmywarką, której
dotychczas nigdy nie posiadałam. Jestem z tego powodu baaaardzo szczęśliwa bo
nie cierpię zmywać. Koszty niższe czy nieco wyższe mam w nosie. Ciężko pracuję
więc chcę trochę wygody, a moja satysfakcja jest dla mnie bezcenna.

[Gość: m]

dziękuję za odpowiedź.
Rozumiem, że liczy się wygoda i nie ganię za to nikogo.
Przedstawiłem tylko skromne wyliczenie, ktore , jak zauwazyłem, spotkało się
nierzadko wręcz z agresją forumowiczow, jak to śmiałem cokolwiek powiedziec
złego na temat ich ukochanego sprzętu.
Powtórzę raz jeszcze - chciałem obalic mit, że kupno zmywarki to czysta
oszczędnosc pieniędzy, bo tak nie jest. A im drozsza zmywarka, np. Miele, tym
dłużej (ponad 20 lat ) będziecie czekac na zwrot kosztów.
Wiem, czy bardzo jestescie jako forumowicze uczuleni na koszt Waszej godziny
pracy. Czasami az za bardzo. Czy jak wstajecie rano, to tez wystawiacie komus
rachunek za przespane godziny::))???

[Gość: m]

Dziękuję za fajną i uzasadnioną odpowiedź.
Co do kosztów ciepłej wody - uwzględniałem, nie wnosi to wcale bardzo dużo do
ogólnych kosztów. Oświetlenie - w zasadzie tylko przez niewielką częśc roku,
zmywam częściej przy dziennym świetle.
Nie wiem tylko dlaczego wszyscy forumowicze uparcie przeliczają godzinę pracy
zmywarki lub zmywania na pieniądze. Powtarzam, w większości przypadków i nie
bądźmy tu obłudni, zajmujemy się w tym czasie jakimis duperelami i nie
zarabiamy pieniędzy. Nie przeliczajmy kazdej godziny naszego dnia na kase!
bo to nie ma sensu.
Natomiast za zmywarkę i środki płacimy realną kwotę.
A dla ścisłosci - zmywanie (dokładne) zajmuje mi 15 minut dziennie.

pozdrawiam serdecznie
M

[artur_54]

Wliczyłeć ciepłą wodę, czyli godzina pracy zmywarki będzie droższa niż
policzyłem, wyjdzie prawie 3 zł. Ja nie przeliczam wolnych godzin mojego dnia
na pieniądze. Właśnie o tym pisałem. Mam zmywarkę po to żeby mieć więcej
wolnego czasu. Jej koszty jak sam wyliczyłeś nie są duże. Opłaca mi się za to
zapłacić bo wolnego czasu w inny (tak tani) sposób nie kupię.
I ponownie masz rację - zajmuję się w tym czasie duperelami. Ale takimi które
CHCĘ robić w danej chwili, a nie zmywaniem, które MUSIAŁBYM robić codziennie. I
to jest ważne - mam zupełnie wolny czas.
P.S. Zmywanie w 15 minut - OK, ale chyba nie zawartości pełnej zmywarki,
przecież to jest około 12 kompletów naczyń dla zmywarki 60 cm. Jeśli zmywasz po
15 min. dziennie, to pewnie nie 220 razy w roku a 360.

[Gość: m]

Ponownie dzięki za odpowiedź.
W większości się z Tobą zgadzam.
Rzeczywiście, zmywam codziennie, ale te 15 min w ciagu dnia, choc niewygodne (a
także poczucie perpetuum mobile:) nie jest mocno odczuwalne.
Aha, dodam od razu, że nie jem codziennie obiadu z pełną zastawą i nie wierzę,
że wszyscy tak jedzą codziennie.
Odpada także arguement typu "a po imprezie nie będzie tyle zmywał", bo imprezy
czy imieniny, a nawet święta robi się kilka razy do roku.

[Gość: tia]

Imprezy robię kilka razy w miesiącu - jestem rozrywkowy człowiek. Poza tym
imprezy kilka razy w roku??? Jest to możliwe???

Kto powiedział, że zmywarki trzeba używać codziennie - ja wstawiam zmywanie jak
zmywarka jest zapełniona, ca średnio raz na 2,3 dni.

[yqb]

Tak, zwłaszcza jak masz rodzinę 2+2 to zmywasz co 2,3 dni - używacie
jednorazowych naczyń? Ja zmywam (nie moja żona) codziennie i nie mogę się
doczekać zmywarki.
J.

[Gość: tia]

Miałem na myśli 2 osoby, jemy na porcelanie ;). Mamy 9 kompletów więc jest co
brudzić - dlatego zmywarka chodzi co 2,3 dni (ale zdarza się, że częściej)

Im więcej osób tym częstsze zmywanie - nie ma w tym nic dziwnego i masz 100%
racji :)

[jagoda85]

No to smrodzik masz niezły, współczuję, bo nie wierzę w to, że to co pozostanie
na naczyniach, to się nie rozkłada w ciągu tych 2,3 dni.

[Gość: tia]

a czego współczuć, zmywarka jest szczelna wiec jak coś tam w środku pachnie "nie
bardzo" to problem zmywarki, a nie mój ;). później zmywanko w 70 stopniach i
wszystko pieknie odkażone

[Gość: mjkmjk]

Człowieku, co ty opowiadasz? Jak to nie liczyć kosztów pracy?! Oczywiście, że
należy liczyć. Ja mam małą rodzinę 2+1 i zmywanie w okresie przedzmywarkowym to
było minimum (!) pół godziny dziennie (takie szybkie i na pewno nie tak
dokładne jak zmywarkowe). Tak się składa, że mam bardzo absorbującą pracę i
gdyby nie zmywarka to musiałbym albo te pół godziny krócej spać albo
wypoczywać, a to na pewno wplynęłoby na moje zdrowie. Żałuję że tego nie da się
przeliczyć na pieniądze. Tak samo jak nie da się przeliczyć na pieniądze tego,
że mogę rano przed wyjściem do pracy, spędzić dodatkowe pół godziny z małym
synkiem.
Nie zgadzam się z Tobą, że zmywarka jest droższa niż ręczne zmywanie. Nie
zgadzam się również, z tymi co twierdzą, że jest odwrotnie. I nie zgodzę się
dotąd z żadną ze stron, dopóki ktoś nie przedstawi rzetelnej analizy
uwzględniającej wszystkie koszty. Twoja analiza też zawiera błędy. Jeden
podstawowy to ten, że do takiego samego umycia naczyń metodą "ręczną" potrzeba
tylko 3 x więcej wody. To jest bzdura i to wielka. Widziałeś kiedyś naczynia
umyte przez zmywarkę? Gdybyś chciał tak dokładnie wymyć ręcznie, to trzeba by
było użyć minimum 10 x więcej wody (spróbuj kiedyś umyć 12 kompletów sztućców,
36 talerzy, 2-3 garnki i z 20 kubków i szklanek, bo tyle z grubsza wchodzi do
zmywarki). No chyba że myjesz wszystko w takiej brudnej breji w jednek komorze
zmywaka i potem spłukujesz pod bieżącą wodą.... nie będę kontynuował, bo mi się
na wymioty zbiera.

[Gość: m]

Nie myję w brei i nie zmywam takiej góry naczyń o której piszesz, nie pisałem o
załadowanej do pełna zmywarce, bo taki załadunek z pewnością nie jest średnim
załadunkiem zmywarki w POlsce i z pewnością nie jest średnim załadunkiem
CODZIENNIE.
Dane odnośnie mojego zużycia wody są najzupełniej prawdziwe, wystarczy nieco
przykręcić kran, a nie lać nie wiadomo jakim strumieniem - ot cała filozofia.
A czasu poświęconego precyzyjnemu włożeniu i wyjęciu naczyń ze zmywarki to już
nie przeliczyłeś na kasę?

pozdrawiam
ps. za tydzień kupuję zmywarkę, to taka informacja dla wszystkich, którzy
posądzali mnie o bycie jaskiniowcem. Wiem, że nie będzie to się finansowo
opłacac, ale trudno, mam taki kaprys.

[Gość: mjkmjk]

> nie pisałem o załadowanej do pełna zmywarce, bo taki załadunek z pewnością
> nie jest średnim załadunkiem zmywarki w POlsce i z pewnością nie jest średnim
> załadunkiem CODZIENNIE.

I tutaj wychodzi, że nie masz zmywarki i nie wiesz o czym piszesz. Otóż wyobraź
sobie, że większość użytkowników zmywarek zapakowuje je na maksa. Owszem, bywa,
że nie wypełnia się całej zmywarki, ale zapewniam Cię, że w zdecydowanej
większości przypadków nie włączamy zmywarki dotąd dopóki się nie wypełni prawie
w całości. Dlatego właśnie kupujemy więcej naczyń i sztućców (czego także nie
uwzględniłeś w swojej kalkulacji) aby nie być zmuszonym do mycia wtedy gdy
zmywarka jest wypełniona np. w połowie. W moim przypadku zmywarka wypełniona w
minimum 90% to jest średnia, a często nawet coś zostaje w zmywaku na następny
raz bo się nie zmieściło.

> Dane odnośnie mojego zużycia wody są najzupełniej prawdziwe, wystarczy nieco
> przykręcić kran, a nie lać nie wiadomo jakim strumieniem - ot cała filozofia.

Weź idź do sąsiada i zobacz jak wyglądają naczynia umyte w zmywarce. Wtedy
zrozumiesz co miałem na myśli pisząc, że chcąc je doprowadzić do takiego stanu
jak zmywarka musisz zużyć w myciu ręcznym 10 x więcej wody.

> A czasu poświęconego precyzyjnemu włożeniu i wyjęciu naczyń ze zmywarki to
już nie przeliczyłeś na kasę?

Wkładam na bieżąco - tak jak Ty do zmywaka, tak ja do zmywarki. Wyciągnięcie
zawartości trwa ok. 1-1,5 minuty.

ps. za tydzień kupuję zmywarkę, to taka informacja dla wszystkich, którzy
> posądzali mnie o bycie jaskiniowcem. Wiem, że nie będzie to się finansowo
> opłacac, ale trudno, mam taki kaprys.

Odwiedź wówczas ten wątek. Ja osobiście w swojej naiwności sądzę, że bardzo
zmienisz zdanie. I podobnie jak ja, na pierwszym miejscu na liście plusów
wymienisz oszczędność czasu.
Mam nadzieję że kupujesz 60tkę?

[Gość: m]

Witam,

trudno, żebym wiedział wszystko o zmywarce skoro jej nie mam :)
Prawdopodobnie masz rację, że ludzie najczęściej ładują sprzęt do maksimum.
z drugiej strony mam obawy, czy czekanie np. dwa dni na zapełnienie nie
oznaczać będzie niemiłego zapachu w kuchni, a to przecież też jest istotne.

Co do 10krotnego większego zużycia wody - tu niestety się nie zgodzę, gdyż taki
sam wynik *(mówię o naprawdę czystym talerzu, a siebie przecież nie oszukuję)
osiągam przy znacznie niższym zużyciu.

60-tki nie kupuję ze względów osobistych, moja rodzina liczy tylko 3 osoby.

A propos talerzy - właśnie - przecież to spore dodatkowe koszty!!!

pozdrawiam serdecznie

[Gość: mjkmjk]

> z drugiej strony mam obawy, czy czekanie np. dwa dni na zapełnienie nie
> oznaczać będzie niemiłego zapachu w kuchni, a to przecież też jest istotne.

Będzie, ale tylko w zmywarce, bo jest szczelna. Ja bardzo rzadko, ale czasem
spłukuje niektóre resztki (np. ketchup) z talerzy. Reszta jest generalnie mało
smrodliwa w okresie 1-2 dni.

> 60-tki nie kupuję ze względów osobistych, moja rodzina liczy tylko 3 osoby.

Jak nie kupisz 60tki, tylko 45tke, to będziesz piał z zachwytu nad wygodą 45tki
i wszystkich na około przekonywał, że jest wystarczająca. Widzę, że jesteś
mocno uparty i jestem pewny, że Cię nie przekonam (zresztą nie mam interesu),
ale rzeczywistość jest taka, że dopóki nie kupisz 60tki, to nie zrozumiesz, że
jest ona wygodniejsza. To tak jak z RAMem lub dyskiem twardym, których zawsze
jest za mało. Zwracasz uwagę na rachunki, więc tylko powiem Ci tyle, że 45tka
wcale nie ma tylko o 25% mniejszej pojemności. Wg mnie wchodzi do niej minimum
40% mniej naczyń. Wynika to z tego, że jest zdecydowanie mniej ustawna. Poza
tym bardzo trudno układa się w niej garnki. 45tka zużywa tyle samo prądu, wody
i środków myjących co 60tka, a zmywa w cyklu minimum 30-40% mniej naczyń. Jest
więc o tyle samo droższa w eksploatacji. 30-40% to bardzo dużo.
JEDYNYM ARGUMENTEM ZA 45TKĄ JEST BEZDYSKUSYJNY BRAK MIEJSCA NA 60TKĘ.
Przemyśl to jeszcze.

[Gość: m]

Dziękuję,

wierzę w Twoje wyliczenia i jestem nawet przekonany, że 60-tka jest bardziej
ekonomiczna. Niestety już złożyłem zamówienie i nie da się tego cofnąć.Pewnie
za jakiś czas będę żałował, ale nigdy nie da się wszystkiego przewidzieć.

w każdym bądź razie dziękuję za rady i pozdrawiam

kilka dodatkowych argumentów ;-)

[Gość: jaja]

...a ja mam kilka dodatkowych argumentów przeciwko zmywarkom ;-)))

1) każda awaria zmywarki (i późniejsza naprawa) zwiększa koszty eksploatacji
zmywarki, a nie sądzę aby bosch czy inny siemens dawał gwarancję na 8 lat ;-)

2) żeby się opłacało to trzeba włączać zmywarkę wypełnioną po same brzegi. jak
się mieszka samotnie, albo 1+1, a nawet 2+1 to (zakładając że związek nie składa
się z grubasów obżerających się od rana do wieczora) musi upłynąć z kilka dni
aby zabrudzić taką ilość talerzy, garnków i sztuccy aby się opłacało włączyć
zmywarkę. Zastanawiam się jaki to musi być SMRÓD podczas otwierania zmywarki aby
dołożyć kolejny brudny talerz. Chyba, że zakładamy wcześniejsze opłukanie
takiego talerza, czy garnka wodą przed stawieniem do zmywarki....ale wtedy koszt
eksploatacji zmywarki wzrasta.

3) O zakupie dodatkowego kompletu garnków, talerzy i sztucców ktoś już
wspominał. dodatkowo trzeba zakupić więcej szafek kuchennych aby pomieścić drugi
komplet (nie mówiąc już o miejscu w kuchni na dodatkowe szafki.

Wygląda na to, że tylko rodziny wielodzietne lub wielopokoleniowe + osoby z
nadwagą będą szczerze zadowolone z zakupu zmywarki. Reszta w życiu się nie
przyzna, że wydała 1800 pln na niepotrzebny gadżet kuchenny :-DDD

[bromba-i-inni]

Pomnik bym postawiła temu co ten niepotrzebny gadżet wymyślił;) Mogę nie mieć
piekarnika, miksera, ekspresu do kawy, ale niepotrzebny gadżet jest mi
aktualnie niezbędny do szczęscia;)))

[Gość: m]

Dzięki za włączenie się do dyskusji i danie odporu niektórym zmywarkowym
fanatykom, którzy nie przyjmują żadnych argumentów.
jest niestety sprawdzone, że po zakupie ludzie bronią swojej decyzji, nawet jak
przedstawisz im czarno na białym wyliczenie że to się nie opłaca finansowo.
Ty znalazłeś (aś) jeszcze inne argumenty na "nie". zatem lista nie jest
zamknięta.
Do kosztów rzeczywiście należy dodać potencjalną naprawę lub wymianę części
oraz koszt związany z zainstalowaniem samego sprzętu i niestety zakup
dodatkowych naczyń, bo zamiast w 5 sekund wymyć w ręku talerzyk po kanapce
zabrudzony tylko okruszkami pieczywa, to nie będziemy go wyciągać z czeluści
zmywarki, tylko sięgamy po nowy.

pozdrawiam
M

[Gość: pidżi]

1 - jeżeli dane o zużyciu wody są realne to bardzo się cieszę, że mam swój
udział w jej oszczędzaniu:)
2 - środki do zmywania, sądze że kosztują nas nie więcej niż 100,- za proszek
sól i nabłyszczacz osobno.
3 - koszt energi - przed kupnem zmywarki też myliśmy w wodzie, którą trzeba
było podgrzać,
4 - szum zmywarki - jest ale nie dokuczliwy, raczej mało zauważalny,
5 - dodatkowe naczynia - były i wcześniej ale rzadko uzywane, teraz są częściej
uzywane a jak coś się stłucze to kupimy nowe i polskie=damy pracę rodakom,
6 - oszczędność czasu - "bo nie czytacie wtedy literatury pięknej tylko
najczęściej gapicie się w tv" - proszę swoich przyzwyczajeń nie uogólniać.

[Gość: elwis]

racja, zmywarka nie oszczędza pieniędzy ale za wygodę trzeba płacić, więc płacę
i cieszę się ze ją mam.

[krystyna-anna7]

w obliczeniach wyższości zmywania ręcznego nad zmywarka policzono zużywany
przez zmywarkę prąd ale nie policzono energi czy też gazu przy zmywaniu
ręcznym.W zimnej wodzie raczej zmywania się nie uda!
Jeśli więc jak sam autor pisze w jego mieszkaniu zużycie wody jest 5 razy
większe przy zmywaniu recznym to i zużycie enrgii na ogrzanie tej ilości wody
będzie znacząco wieksze.
Pozdrawiam

[wiorka_mrau]

Dużo złośliwości choć niepotrzebnie. Jeśli ktoś lubi zmywarkę to ją ma i odwrotnie.
Odnośnie cen proszków do zmywarki.
U mnie rocznie:
2 opakowania soli (ok.15zł)
2 opakowania 3kg proszku (30zł)
1 opakowanie nabłyszczacza (17zł(
ceny z lidla sprzed kilku miesięcy, używam te rzeczy i są bardzo dobre.
Podsumowując 52zł.
I zamiast kłócić się o zmywanie z mężem, patrzeć na sterty garów lub samej je
szorować to mam je czyste i pachnące. A cena zmywarki? ja kupiłam 3 lata temu z
przeceny z ekspozycji boscha za 800zł(!) i jest to mój ukochany sprzęt.
Pozdrawiam serdecznie.