Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomowej

09.08.05, 12:11
tym razem na Nagasaki.

serwisy.gazeta.pl/kosciol/1,64835,2857905.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2861044.html
    • arie Pamięci ofiar... 09.08.05, 12:52

      ... [*]...[*]...[*]...
    • turaj1 Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 09.08.05, 16:09
      co powiesz rodzinom tych z USS Indianapolis.....
      oraz innych zatopionych w Pearl Harbor, kto sieje wiatr ten zbiera burzę....
      chcieli samuraje wojny to dostali....
      • mefs Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 09.08.05, 17:04
        Chyba chiarze nie o to chodzilo.
        A ta burze to po czesci posiali rowniez Amerykanie (vide amerykanska polityka
        zagraniczna od lat 80-tych XIX wieku i pozniejsza)... i co?
        • arie Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 09.08.05, 20:10
          Tu nie chodzi o ustalanie kryteriów winy, kary za zbrodnie (które nie podlegają
          dyskusji), czy też przyczyny konfliktu, tylko o śmierć setek osób, które nie
          były uwikłane w wojnę, a które niestety jak zwykle, musiały ponieść największą
          ofiarę. Jest to najtragiczniejsza konsekwencja wszelkich wojen. Niewinne ofiary
          są po obydwu stronach konfliktu.
          Oczywiście armia japońska ma na sumieniu wiele obrzydliwych rzeczy, ale nie
          sądzę żeby np. japońskie kobiety, dzieci miały jakikolwiek na to wpływ
          (przypominam, że kobiety przed 1946 rokiem nie miały praw wyborczych).
          • yabanjin Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 05:04
            Chylimy głowę przed ofiarami Nagasaki.
            W wojnie największą ofiarę ponoszą niewinni ludzie, cywile. Kropka.

            > Oczywiście armia japońska ma na sumieniu wiele obrzydliwych rzeczy, ale nie
            > sądzę żeby np. japońskie kobiety, dzieci miały jakikolwiek na to wpływ

            To zdanie nie daje mi spokoju. Oczywiście, nie mam na myśli kobiet i dzieci,
            lecz ogólnie społeczeństwo japońskie, które doskonale wiedziało, co żołnierze
            wyrabiali na wszystkich frontach. Kiedy np. doszło do masakry w Nankinie w
            1937, gazety w Japonii rozpisywały się na przykład na temat oficerów, którzy
            urządzili sobie konkurs, kto więcej zetnie głów w przeciągu godziny.
            "Niewinne" społeczeństwo płaci za to, że przymyka oczy na pewne rzeczy i
            pozwala, aby wymknęły się spod kontroli. Nie byłoby rozpasania armii, gdyby nie
            było przyzwolenia społecznego.
            • arie Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 12:38
              To prawda, że przyzwolenie społeczne "rozbestwia" armię i władzę jako taką. Jest
              jednak druga strona tego medalu tzn. władza kontrolująca przepływ informacji,
              odpowiednio ją podbarwiająca w celu uzyskania pożądanej reakcji społeczeństwa
              (innymi słowy propaganda). Nie znam gazet japońskich z tego okresu, ale zapewne
              każdy pretekst do działań wojennych był odpowiednio spreparowany i przedstawiony
              w świetle, w którym dla przeciętnego człowieka nie budził wątpliwości(to że
              prawda mogła być zupełnie inna to już inna sprawa). Dochodzi do tego jeszcze
              ówczesny system edukacji, mający na celu odpowiednio zindoktrynować młodzież.
              Władza totalitarna (a za taką uważam rządy armii podczas IIW.Ś. władzę w
              Japonii) najczęsciej przygotowuje swoje podstawy na kilku gruntach.
              Poza tym jeśli nawet byłyby protesty w samej Japonii co do jej poczynań
              wojennych, podejrzewam, że zostałyby odpowiednio spacyfikowane przez armię,
              jednocześnie jej uczestnicy skazaliby siebie i swoje rodziny na powszechne
              potępienie, a jak wiadomo honor dla Japończyka jest dość ważny. Nie bronię tutaj
              społeczeństwa japońskiego tylko staram się spojrzeć na to z obu stron.
              Tragedia Hiroshimy i Nagasaki nie zwalnia od odpowiedzialności i win Japonii
              podczas wojny, jest to po prostu tragedia ludzi, którzy masowo umierali w
              wielkich cierpieniach, co nie umniejsza w żaden sposób cierpieniom ludzi
              zadanych przez armię japońską.
              Zgadzam się, że świat powinien traktować to jako swego rodzaju przestrogę do jak
              wielkich cierpień mogą doprowadzić wojny.
              Obyśmy nigdy nie doświadczyli podobnych rzeczy.
              • mefs Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 14:40
                Chyba powoli zaczynamy sie zapedzac w slepy zaulek i odbiegamy od glownego nurtu
                watku, ale truno.
                Jesli chodzi o "wolne media", to niestety nigdy nie sa az tak wolne jak
                chcialyby byc postrzegane, zawsze ktos ma cos do ukrycia, cos co w chwili
                obecnej moze byc negatywnie postrzegane. Jakbys sie dokladnie przypatrzyl wolnym
                mediom, to okazaloby sie, ze dosc czesto cos zostaje przemilczane, albo
                naswietlana jest tylko jedna strona zdarzena, a wszystkie pzostale sa skrzetnie
                ukrywane. I to jest podobno czynione dla naszego dobra. I nie chodzi mi tutaj o
                media japosnkie czy rosyjskie, ale rowniez wszystkie inne (lacznie z naszymi -
                polskimi). Mozesz nawet obserwowac na biezaco co robia wolne media i tzw
                reprezentanci narodu w sprawie polonii na Bialorusi - duzo bicia piany i nic
                wiecej. Jak do tej pory tylko jedna osoba (wiadomo kto) sie wybrala na Bialorus,
                reszta chowa glowy w piasek, bo im wygodniej. Ewentualnie wszystkie poczynania
                lagodnie rozchodza sie po kosciach. A jestesmy cywilizowanym krajem, ktory nie
                jest ani toalitarny, ani nie prowadzi z nikim wojny.

                "Przyzwolenie spoleczne"... pamietasz rok 1981? Ja bylem wowczas malym kajtkiem,
                ale czolgi na ulicach pamietam - podobno gosc, ktory wypowadzil wojsko na ulice
                tez mial "przyzwolenie spoleczne", wielkie dzieki za takie "rozbestwianie" armii
                przez spoleczenstwo. Jakos nikt tego nie chcial, a znalazlo sie grono osob,
                ktore uparly sie, ze maja "przyzwolenie spoleczne" - dalszy ciag znamy. A jak to
                nazwiesz? Ja bym to nazwal junta wojskowa... to samo bylo w Japonii w latach
                30-tych XXw - nastapil przewrot wojskowy i spoleczenstwo nie mialo nic do gadania.

                Nikt na tym forum nie skacze z radosci, gdyz Hirishima i Nagasaki zostaly
                zmiecione z powierzchni ziemi, wrecz przeciwnie, tylko staramy sie znalezc rozne
                aspekty, podzielic sie informacjami, etc.
                A jesli chodzi o zastosowanie innych broni... to na watku o Hiroshimie niestety
                doszlismy juz do smutnego watku, ze jesli jakakolwiek nowinka sie pojawi, to z
                cala pewnoscia bedzie zastosowana. Mozemy tylko powiedziec NIESTETY i miec
                nadzieje, ze nie na nas... Mozemy jeszcze sie postarac, zeby ta bron
                (jakakolwiek ona by nie byla) zostala w magazynach, ale to sie raczej nie uda.
            • yawokim Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 13:12
              nie opowiadaj .... masakre w nankinie znamy tylko z relacji amerykanskich
              misjonarzy, a te fotografie nigdy nie byly publikowane ku uciesze gawiedzi ....

              • turaj1 Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 15:32
                a może lepiej, zobacz film młodego holendra o oświęcimiu.....
                to co można zrobić z ludzką tragedią jest bardzo elelgancko pokazane...
                • mefs Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 15:44
                  Ogladales/las? Bo ja tak i bardzo mi przykro, ale to nie byl film o Auschwitz,
                  ale reklama dyskoteki. Nie wiem, co za baran wpadl na taki pomysl, ale durne
                  tlumaczenie, ze "to taki kawal, by zwrocic uwage potencjalnych bywalcow w wielce
                  oryginalny sposob" powinno byc powtorzone w sadzie, tuz przed tym, jak skazuja o
                  na kilka lat wiezienia. A na taka kare pozwala prawo niemieckie (na 100%),
                  polskie (ale nie jestem pewien) i holenderskie chyba tez. W kazdym razie nasza
                  ambasada w Holandii powinna wystosowac oficjalny protest, a nastepnie wniesc
                  oficjalne oskarzenie do odpowiedniego sadu i przypilnowac, zeby nikt nie sie
                  wywinal.
                  • kapitankloss1 Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 17:47
                    A co to byl za film i o czym tak dokladnie? Co tam bylo powiedziane?
                    • mefs Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 11.08.05, 15:42
                      Strona jeszcze (11.08.2005 godz 15.41) dziala:
                      skoften.mine.nu/flash/housewitz.htm
                      Ocene pozostawiam wam, ale wg mnie to skandal. Napisy sa po angielsku a nie
                      holendersku, zatem nie powinniscie miec problemow ze zrozumieniem.
              • yabanjin Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 17:51
                > nie opowiadaj .... masakre w nankinie znamy tylko z relacji amerykanskich
                > misjonarzy, a te fotografie nigdy nie byly publikowane ku uciesze
                gawiedzi ....

                Otóż niestety nie. Dwóch oficerów, którzy urządzili sobie konkurs ścinania
                głów, zostało skazanych po wojnie na karę śmierci m.in. na podstawie arykułu z
                japońskiej gazety opatrzonego zdjęciem! W wikipedii jest jego kopia z
                tłumaczeniem
                en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
                Wojna z Chinami na dobrą sprawę trwała od 1931 roku. Tylko naiwny by uwierzył,
                że społeczeństwo nic a nic nie wiedziało, co się wyrabiało.

                Ja zajmuję m.in. historią karate. A karate, jak wiadomo, głosi
                pacyfizm, "karate ni sente nashi" - "w karate nie ma ataku" itd. itp. Mało kto
                wie, jak ohydną ideologię uprawiali karatecy w czasie wojny, z Funakoshim
                Gichinem na czele, który potrafił napisać, że użycie siły w karate jest
                uzasadnione, jeśli w słusznej sprawie, podobnie jak armia cesarska, która też
                działa w słusznej sprawie z nadania mandatu niebios.
                Niestety, Japończycy byli zaślepieni nacjonalizmem, i dotyczyło to nie tylko
                polityków i wojskowych.

                Podkreślę: w Tokio, Hiroszimie, czy Nagasaki ginęli niewinni ludzie, bo bomby
                niestety nie mają ani zdolności, ani czasu wyłuskania najbardziej winnych,
                postawić pod sądem i skazać na śmierć, czy więzienie, tylko równają wszystko
                jak buldożer. Natomiast społeczeństwo było winne.
                • yawokim Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 18:47
                  en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nanking_Massacre
                  to tez jest czesc wikipedii, ktora zreszta jest tylko zbiorem artykulow
                  pisanych przez internautow
Pełna wersja