chiara76 09.08.05, 12:11 tym razem na Nagasaki. serwisy.gazeta.pl/kosciol/1,64835,2857905.html wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2861044.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
turaj1 Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 09.08.05, 16:09 co powiesz rodzinom tych z USS Indianapolis..... oraz innych zatopionych w Pearl Harbor, kto sieje wiatr ten zbiera burzę.... chcieli samuraje wojny to dostali.... Odpowiedz Link
mefs Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 09.08.05, 17:04 Chyba chiarze nie o to chodzilo. A ta burze to po czesci posiali rowniez Amerykanie (vide amerykanska polityka zagraniczna od lat 80-tych XIX wieku i pozniejsza)... i co? Odpowiedz Link
arie Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 09.08.05, 20:10 Tu nie chodzi o ustalanie kryteriów winy, kary za zbrodnie (które nie podlegają dyskusji), czy też przyczyny konfliktu, tylko o śmierć setek osób, które nie były uwikłane w wojnę, a które niestety jak zwykle, musiały ponieść największą ofiarę. Jest to najtragiczniejsza konsekwencja wszelkich wojen. Niewinne ofiary są po obydwu stronach konfliktu. Oczywiście armia japońska ma na sumieniu wiele obrzydliwych rzeczy, ale nie sądzę żeby np. japońskie kobiety, dzieci miały jakikolwiek na to wpływ (przypominam, że kobiety przed 1946 rokiem nie miały praw wyborczych). Odpowiedz Link
yabanjin Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 05:04 Chylimy głowę przed ofiarami Nagasaki. W wojnie największą ofiarę ponoszą niewinni ludzie, cywile. Kropka. > Oczywiście armia japońska ma na sumieniu wiele obrzydliwych rzeczy, ale nie > sądzę żeby np. japońskie kobiety, dzieci miały jakikolwiek na to wpływ To zdanie nie daje mi spokoju. Oczywiście, nie mam na myśli kobiet i dzieci, lecz ogólnie społeczeństwo japońskie, które doskonale wiedziało, co żołnierze wyrabiali na wszystkich frontach. Kiedy np. doszło do masakry w Nankinie w 1937, gazety w Japonii rozpisywały się na przykład na temat oficerów, którzy urządzili sobie konkurs, kto więcej zetnie głów w przeciągu godziny. "Niewinne" społeczeństwo płaci za to, że przymyka oczy na pewne rzeczy i pozwala, aby wymknęły się spod kontroli. Nie byłoby rozpasania armii, gdyby nie było przyzwolenia społecznego. Odpowiedz Link
arie Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 12:38 To prawda, że przyzwolenie społeczne "rozbestwia" armię i władzę jako taką. Jest jednak druga strona tego medalu tzn. władza kontrolująca przepływ informacji, odpowiednio ją podbarwiająca w celu uzyskania pożądanej reakcji społeczeństwa (innymi słowy propaganda). Nie znam gazet japońskich z tego okresu, ale zapewne każdy pretekst do działań wojennych był odpowiednio spreparowany i przedstawiony w świetle, w którym dla przeciętnego człowieka nie budził wątpliwości(to że prawda mogła być zupełnie inna to już inna sprawa). Dochodzi do tego jeszcze ówczesny system edukacji, mający na celu odpowiednio zindoktrynować młodzież. Władza totalitarna (a za taką uważam rządy armii podczas IIW.Ś. władzę w Japonii) najczęsciej przygotowuje swoje podstawy na kilku gruntach. Poza tym jeśli nawet byłyby protesty w samej Japonii co do jej poczynań wojennych, podejrzewam, że zostałyby odpowiednio spacyfikowane przez armię, jednocześnie jej uczestnicy skazaliby siebie i swoje rodziny na powszechne potępienie, a jak wiadomo honor dla Japończyka jest dość ważny. Nie bronię tutaj społeczeństwa japońskiego tylko staram się spojrzeć na to z obu stron. Tragedia Hiroshimy i Nagasaki nie zwalnia od odpowiedzialności i win Japonii podczas wojny, jest to po prostu tragedia ludzi, którzy masowo umierali w wielkich cierpieniach, co nie umniejsza w żaden sposób cierpieniom ludzi zadanych przez armię japońską. Zgadzam się, że świat powinien traktować to jako swego rodzaju przestrogę do jak wielkich cierpień mogą doprowadzić wojny. Obyśmy nigdy nie doświadczyli podobnych rzeczy. Odpowiedz Link
mefs Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 14:40 Chyba powoli zaczynamy sie zapedzac w slepy zaulek i odbiegamy od glownego nurtu watku, ale truno. Jesli chodzi o "wolne media", to niestety nigdy nie sa az tak wolne jak chcialyby byc postrzegane, zawsze ktos ma cos do ukrycia, cos co w chwili obecnej moze byc negatywnie postrzegane. Jakbys sie dokladnie przypatrzyl wolnym mediom, to okazaloby sie, ze dosc czesto cos zostaje przemilczane, albo naswietlana jest tylko jedna strona zdarzena, a wszystkie pzostale sa skrzetnie ukrywane. I to jest podobno czynione dla naszego dobra. I nie chodzi mi tutaj o media japosnkie czy rosyjskie, ale rowniez wszystkie inne (lacznie z naszymi - polskimi). Mozesz nawet obserwowac na biezaco co robia wolne media i tzw reprezentanci narodu w sprawie polonii na Bialorusi - duzo bicia piany i nic wiecej. Jak do tej pory tylko jedna osoba (wiadomo kto) sie wybrala na Bialorus, reszta chowa glowy w piasek, bo im wygodniej. Ewentualnie wszystkie poczynania lagodnie rozchodza sie po kosciach. A jestesmy cywilizowanym krajem, ktory nie jest ani toalitarny, ani nie prowadzi z nikim wojny. "Przyzwolenie spoleczne"... pamietasz rok 1981? Ja bylem wowczas malym kajtkiem, ale czolgi na ulicach pamietam - podobno gosc, ktory wypowadzil wojsko na ulice tez mial "przyzwolenie spoleczne", wielkie dzieki za takie "rozbestwianie" armii przez spoleczenstwo. Jakos nikt tego nie chcial, a znalazlo sie grono osob, ktore uparly sie, ze maja "przyzwolenie spoleczne" - dalszy ciag znamy. A jak to nazwiesz? Ja bym to nazwal junta wojskowa... to samo bylo w Japonii w latach 30-tych XXw - nastapil przewrot wojskowy i spoleczenstwo nie mialo nic do gadania. Nikt na tym forum nie skacze z radosci, gdyz Hirishima i Nagasaki zostaly zmiecione z powierzchni ziemi, wrecz przeciwnie, tylko staramy sie znalezc rozne aspekty, podzielic sie informacjami, etc. A jesli chodzi o zastosowanie innych broni... to na watku o Hiroshimie niestety doszlismy juz do smutnego watku, ze jesli jakakolwiek nowinka sie pojawi, to z cala pewnoscia bedzie zastosowana. Mozemy tylko powiedziec NIESTETY i miec nadzieje, ze nie na nas... Mozemy jeszcze sie postarac, zeby ta bron (jakakolwiek ona by nie byla) zostala w magazynach, ale to sie raczej nie uda. Odpowiedz Link
yawokim Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 13:12 nie opowiadaj .... masakre w nankinie znamy tylko z relacji amerykanskich misjonarzy, a te fotografie nigdy nie byly publikowane ku uciesze gawiedzi .... Odpowiedz Link
turaj1 Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 15:32 a może lepiej, zobacz film młodego holendra o oświęcimiu..... to co można zrobić z ludzką tragedią jest bardzo elelgancko pokazane... Odpowiedz Link
mefs Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 15:44 Ogladales/las? Bo ja tak i bardzo mi przykro, ale to nie byl film o Auschwitz, ale reklama dyskoteki. Nie wiem, co za baran wpadl na taki pomysl, ale durne tlumaczenie, ze "to taki kawal, by zwrocic uwage potencjalnych bywalcow w wielce oryginalny sposob" powinno byc powtorzone w sadzie, tuz przed tym, jak skazuja o na kilka lat wiezienia. A na taka kare pozwala prawo niemieckie (na 100%), polskie (ale nie jestem pewien) i holenderskie chyba tez. W kazdym razie nasza ambasada w Holandii powinna wystosowac oficjalny protest, a nastepnie wniesc oficjalne oskarzenie do odpowiedniego sadu i przypilnowac, zeby nikt nie sie wywinal. Odpowiedz Link
kapitankloss1 Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 17:47 A co to byl za film i o czym tak dokladnie? Co tam bylo powiedziane? Odpowiedz Link
mefs Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 11.08.05, 15:42 Strona jeszcze (11.08.2005 godz 15.41) dziala: skoften.mine.nu/flash/housewitz.htm Ocene pozostawiam wam, ale wg mnie to skandal. Napisy sa po angielsku a nie holendersku, zatem nie powinniscie miec problemow ze zrozumieniem. Odpowiedz Link
yabanjin Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 17:51 > nie opowiadaj .... masakre w nankinie znamy tylko z relacji amerykanskich > misjonarzy, a te fotografie nigdy nie byly publikowane ku uciesze gawiedzi .... Otóż niestety nie. Dwóch oficerów, którzy urządzili sobie konkurs ścinania głów, zostało skazanych po wojnie na karę śmierci m.in. na podstawie arykułu z japońskiej gazety opatrzonego zdjęciem! W wikipedii jest jego kopia z tłumaczeniem en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre Wojna z Chinami na dobrą sprawę trwała od 1931 roku. Tylko naiwny by uwierzył, że społeczeństwo nic a nic nie wiedziało, co się wyrabiało. Ja zajmuję m.in. historią karate. A karate, jak wiadomo, głosi pacyfizm, "karate ni sente nashi" - "w karate nie ma ataku" itd. itp. Mało kto wie, jak ohydną ideologię uprawiali karatecy w czasie wojny, z Funakoshim Gichinem na czele, który potrafił napisać, że użycie siły w karate jest uzasadnione, jeśli w słusznej sprawie, podobnie jak armia cesarska, która też działa w słusznej sprawie z nadania mandatu niebios. Niestety, Japończycy byli zaślepieni nacjonalizmem, i dotyczyło to nie tylko polityków i wojskowych. Podkreślę: w Tokio, Hiroszimie, czy Nagasaki ginęli niewinni ludzie, bo bomby niestety nie mają ani zdolności, ani czasu wyłuskania najbardziej winnych, postawić pod sądem i skazać na śmierć, czy więzienie, tylko równają wszystko jak buldożer. Natomiast społeczeństwo było winne. Odpowiedz Link
yawokim Re: Dziś rocznica zrzucenia kolejnej bomby atomow 10.08.05, 18:47 en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nanking_Massacre to tez jest czesc wikipedii, ktora zreszta jest tylko zbiorem artykulow pisanych przez internautow Odpowiedz Link