ciekawostki z japonskiej szkoly

    • mefs Re: ciekawostki z japonskiej szkoly 21.09.07, 18:05
      Nekosie, trzecia dekada wrzesnia, a ty nic nie piszesz... wstydz sie smile

      A z newsow, dzis pierwszaki (LO) udowodnily same sobie (ku wlasnemu
      przerazeniu), ze potrafia odczytywac i rysowac wykresy. Dla wielu osob bylo to
      bardzo traumatyczne przezycie wink))
    • nekos bezpieczenstwo 28.09.07, 15:00
      slyszalem dzisiaj ze jakis wariat biegal i wymachiwal sierpem do
      scinania ryzu za idacymi do szkoly podstawowej dziecmi. nikt na
      szczescie nie zostal ranny.
      nie ma chyba tygodnia zeby podczas szkolnego obiadu dzieci nie byly
      przestrzegane przed dziwnymi typami krecacymi sie w poblizu szkol.
      ostrzezenia takie sa tez i w gimnazjach. nieciekawe typki napadaja
      wieczorem na wracajace do domu uczennice.
      u mnie w miescie dokladnie o godz. 15. jest codziennie komunikat
      przez glosniki proszacy rodzicow o wychodzenie na zewnatrz i
      sprawdzanie czy dzieci bezpiecznie wracaja do domow.

      • mefs Re: bezpieczenstwo 28.09.07, 18:55
        Nekosie, czy piszesz o tej samej Japonii, w ktorej mozna zostawic cos na ulicy i
        bedzie to cos czekalo spokojnie na powrot wlasciciela?

        Czy taka sytuacja panuje juz od pewnego czasu, czy tez to jest novum, ktore
        wystapilo ostatnio? Nasila sie tendencja do wystepowania tego typu rzeczy czy
        maleje?
        • nekos Re: bezpieczenstwo 29.09.07, 07:27
          tendencja sie napewno nasila. jeszcze kilka lat temu rzadko sie o
          tym slyszalo i mowilo. takie ostrzezenia w szkolach slyszalem kiedys
          moze ze 3-4 razy w roku.
          rodzice czesto mowaia ze boja sie o dzieci.
          wieczorem wyznaczeni przez szkoly rodzice w kolejnosci jezdza po
          miescie i patroluja ulice.
          • mefs Re: bezpieczenstwo 01.10.07, 12:32
            Ale to zjawisko wystepuje w duzych miastach, czy w malych miasteczkach i na
            wsiach rowniez? Powiem ci, ze mnie zaskoczyles.
            • nekos Re: bezpieczenstwo 01.10.07, 16:24
              ja pisze o malych miastach. nie wiem jak jest np. w tokio.
              • mefs Re: bezpieczenstwo 01.10.07, 17:25
                nekos napisał:
                > ja pisze o malych miastach. nie wiem jak jest np. w tokio.

                To mnie zaskoczyles. Myslalem, ze w malych miastach powinno byc bezpiecznie, w
                koncu tam praktycznie kazdy zna kazdego. Natomiast w duzych miastach taka
                sytuacja jest wielce prawdopodobna.
                Nadal nie moge zrozumiec, dlaczego taka sytuaja jest wogole mozliwa.
                • nekos Re: bezpieczenstwo 06.12.07, 15:28
                  dzisiaj w szkole podstawowej podczas obiadu znowu byl komunikat. od
                  kilku dni w poblizu szkoly mezczyzna w srednim wieku jezdzi
                  samochodem i zaczepia powracajace ze szkoly dzieci.
                  uczniowie dostali nakaz wracania do domu w duzych grupach.
                  • chiara76 Re: bezpieczenstwo 06.12.07, 15:48
                    nekos napisał:

                    > dzisiaj w szkole podstawowej podczas obiadu znowu byl komunikat. od
                    > kilku dni w poblizu szkoly mezczyzna w srednim wieku jezdzi
                    > samochodem i zaczepia powracajace ze szkoly dzieci.
                    > uczniowie dostali nakaz wracania do domu w duzych grupach.

                    co nie zmienia faktu, że do domu jakoś się dostać będą musiały i wtedy się
                    rozdzielą...
                    Pamiętam, jak za moich podstawówkowych czasów też taki facet łaził, zaczepiał
                    małe dzieci i częstował je cukierkami...Nie pamiętam natomiast, żeby szkoła
                    reagowała. Hmmm...
    • nekos zakazy, nakazy, itd. 18.11.07, 16:58
      zakazy w gimnazjum:
      1. uczniom nie wolno przynosic komorek (nawet wylaczonych),
      jakiejkolwiek bizuterii, zegarkow, gumy do zucia, napojow i slodyczy.
      2. nie wolno uzywac perfum, malowac paznokci i farbowac wlosow.
      3. nawet w zimie przy zerowej temp. nie wolno przychodzic czy
      przyjezdzac na rowerze do szkoly w kurtce. obowiazuje mundurek pod
      ktory najwyzej mozna wlozyc cienki sweterek.

      uczniowie nizszych klas maja obowiazek klaniac sie i mowic dzien
      dobry starszym od siebie kolegom i kolezankom.

      tolerowane sa maskotki ktore dzieciaki przyczepiaja do toreb i
      piornikow i czesto bawia sie nimi podczas lekcji.

      cdn.wink
      • mefs Re: zakazy, nakazy, itd. 19.11.07, 12:41
        Nekosie, az mi dech zaparlo.
        I nie ma zadnych protstow? Ze rodzice musza wiedziec, co z dziecmi sie dzieje,
        ze moznosc zucia gumy to kluczowa zdobycz cywilizacji, ze paznokcie nieumalowane
        u kobiety, to jak brak bielizny, ze...
        Tak sobie pomyslalem, jak fajnie by sie pracowalo w LO, gdyby zamiast rewii mody
        i innych rewii, uczniowie przychodzili zdobywac wiedze smile

        Klanianie sie i mowienie 'dzien dobry' starszym kolegom i kolezankom tez jest
        ciekawe smile
        • nekos Re: zakazy, nakazy, itd. 20.11.07, 15:34
          zakaz jest zakazem i protestow nie mawink
          wolno uczniom nosic szaliki co jest wielkim postepem.

          tak poza tym to jezeli uczen czy uczennica ma naturalnie jasniejsze
          wlosy to rodzic powinni wyjasnic to pisemnie.
          to samo dotyczy naturalnych wlosow afro.
          • mefs Re: zakazy, nakazy, itd. 20.11.07, 19:01
            nekos napisał:
            > zakaz jest zakazem i protestow nie mawink
            > wolno uczniom nosic szaliki co jest wielkim postepem.

            Niemozliwe, to jest podejrzane... moze protestuja, ale incognito i nikt nie wie,
            o co chodzi? wink

            > tak poza tym to jezeli uczen czy uczennica ma naturalnie jasniejsze
            > wlosy to rodzic powinni wyjasnic to pisemnie.
            > to samo dotyczy naturalnych wlosow afro.

            Nie przecze, pomysl przedni - dzien w dzien widze farbowane, rozjasniane,
            tlenione... i zaczynam miec tego dosc...

            Ale... a jak jest z kolczykami i innym takim zelastwem wpinanym w brwi, wargi,
            poliki, etc?
            • nekos Re: zakazy, nakazy, itd. 21.11.07, 01:33
              mefs napisał:
              > Nie przecze, pomysl przedni - dzien w dzien widze farbowane,
              rozjasniane,
              > tlenione... i zaczynam miec tego dosc...

              mefsie, ja mialem na mysli naturalne jasniejsze wlosy. wbrew pozorom
              nie wszyscy japonczycy maja czarne, proste wlosy.


              >
              > Ale... a jak jest z kolczykami i innym takim zelastwem wpinanym w
              brwi, wargi,
              > poliki, etc?

              tak jak napisalem wczesniej. nawet zegarka nie mozna miec na reku a
              co dopiero kolczyki. calkowity zakaz!
              • kaim2005 Re: zakazy, nakazy, itd. 21.11.07, 13:02
                nekos napisał:

                > mefs napisał:
                > > Ale... a jak jest z kolczykami i innym takim zelastwem wpinanym
                w
                > brwi, wargi,
                > > poliki, etc?
                >
                > tak jak napisalem wczesniej. nawet zegarka nie mozna miec na reku
                a
                > co dopiero kolczyki. calkowity zakaz!
                >
                Ale tam gdzie nie widac to juz chyba wolno??? wink
                • nekos Re: zakazy, nakazy, itd. 21.11.07, 14:08
                  kaim2005 napisał:
                  > Ale tam gdzie nie widac to juz chyba wolno??? wink

                  no tak, jest kilka takich miejsc gdzie dyrekcja raczej nie zajrzywink)
      • kylax Zdecydowana przesada. 08.12.07, 22:12
        Nic dziwnego, ze zdecydowana wiekszosc osiagniec cywilizacyjnych pochodzi z
        krajow Zachodu. Zbyt rygorystyczny autorytaryzm w japonskich i chinskich
        szkolach powoduje, ze ludzie ci nie sa w stanie skrytykowac idiotycznych
        pomyslow przelozonych czy myslec niekonwencjonalnie. Trudno wymyslac nowe idee i
        filozofie, jezeli glowna wartoscia jest klanianie sie tzw. 'autorytetom'. Kazdy
        sam powinien sobie znalezc ludzi, ktorzy sa dla niego/niej autorytetem.

        Nie wspomne juz o totalnym debilizmie zakazu zegarkow czy kurtki zima.

        Mefs, jezeli uwazasz, ze fryzura typu dredy lub perfumy oznaczaja, ze ktos jest
        glupi, to naprawde mi Ciebie zal.
        • mefs Re: Zdecydowana przesada. 09.12.07, 00:08
          kylax napisał:
          > Nic dziwnego, ze zdecydowana wiekszosc osiagniec cywilizacyjnych
          > pochodzi z krajow Zachodu. Zbyt rygorystyczny autorytaryzm w
          > japonskich i chinskich szkolach powoduje, ze ludzie ci nie sa w
          > stanie skrytykowac idiotycznych pomyslow przelozonych czy myslec
          > niekonwencjonalnie. Trudno wymyslac nowe idee i filozofie, jezeli
          > glowna wartoscia jest klanianie sie tzw. 'autorytetom'. Kazdy
          > sam powinien sobie znalezc ludzi, ktorzy sa dla niego/niej
          > autorytetem.

          ROTFL, polecam poczytanie czegokolwiek z historii Dalekiego Wschodu. Masz racje,
          telefonie 4G mamy w Europie juz od kilku lat i Japonia jest daleko za nami. Tak,
          masz racje.

          > Nie wspomne juz o totalnym debilizmie zakazu zegarkow czy kurtki
          > zima.

          O ile dobrze pamietam, to w Anglii dzieciaki biegaja w szortach caly rok, a spia
          pod przescieradlami i nie maja ogrzewania w domach. No tak, ale to sa dzieciaki
          z dobrych szkol - nie liczy sie zatem.

          > Mefs, jezeli uwazasz, ze fryzura typu dredy lub perfumy oznaczaja,
          > ze ktos jest glupi, to naprawde mi Ciebie zal.

          Uwielbiam trolle. Po prostu uwielbiam.
          Zapraszam na zajecia do mnie, to zobaczysz, kto na nie przychodzi. Ale to
          zapewne beda podstawieni licealisci.
          Aha, nie zapominaj, ze jestem nietolerancyjny i nie bede pomagac swojej
          przyszlej zone. To tak, by wszystko bylo jasne.
          • kylax Drogi mefs-ie. Ty chyba nie mieszkasz w Japonii. 09.12.07, 18:26
            mefs napisał:


            > ROTFL, polecam poczytanie czegokolwiek z historii Dalekiego Wschodu. Masz racje
            > ,
            > telefonie 4G mamy w Europie juz od kilku lat i Japonia jest daleko za nami. Tak
            > ,
            > masz racje.


            O ile wiem Japonczycy nie maja wlasnego GPS, nie lataja w kosmos, nie wyslali
            sond poza Uklad Sloneczny, nie poslali czlowieka na ksiezyc, nie wynalezli
            komputera, samochodu, samolotu, Internetu etc, nie dominuja w technologii
            jadrowej i fizyce czastek.
            Oni sa dobrzy w rzeczach wymagajacych precyzji (jak telefonia 4G), ale kiepscy w
            wymyslaniu nowych idei i wynalazkow.

            > O ile dobrze pamietam, to w Anglii dzieciaki biegaja w szortach caly rok, a spi
            > a
            > pod przescieradlami i nie maja ogrzewania w domach. No tak, ale to sa dzieciaki
            > z dobrych szkol - nie liczy sie zatem.


            Nie bardzo rozumiem, czy chodzi Ci o ironie, czy naprawde tak uwazasz. Wiedz, ze
            w Anglii klimat jest o wiele lagodniejszy niz np. W Polsce czy USA.



            > Uwielbiam trolle. Po prostu uwielbiam.
            > Zapraszam na zajecia do mnie, to zobaczysz, kto na nie przychodzi. Ale to
            > zapewne beda podstawieni licealisci.
            > Aha, nie zapominaj, ze jestem nietolerancyjny i nie bede pomagac swojej
            > przyszlej zone. To tak, by wszystko bylo jasne.

            Mefs, widze, ze nie mogac obalic moich argumentow siegasz po argumenty ad
            personam. I wyjasnij jak wygladaja Twoi licealisci. Czekam na odpowiedz.

            PS: Nie jestes moze polonista????????
            • nekos Re: 10.12.07, 16:00
              wiecie co, zauwazylem ze w japonskich szkolach podstawowych jak
              podczas lekcji ktores z dzieciakow glosno rozmawia nie na temat lub
              sie wyglupia to nie nauczyciel ale inny uczen zwraca mu uwage i za
              chwile jest cisza. a wiec - chlopaki prosze o spokoj!!!
              • mefs Re: 10.12.07, 20:33
                Jak dla mnie, OK. Accepted.
                Acz niestety cos takiego nie skutkuje w Polsce. Wyprobowane ladnych kilka razy,
                nawet w dniu dzisiejszym. Jesli mam byc szczery, to po trosze zazdroszcze tobie
                komfortu pracy.
              • kylax Przeciez rozmawiamy na temat. 10.12.07, 21:02
                Porownujemy kulture japonska z kultura zachodnia.
                • mefs Re: Przeciez rozmawiamy na temat. 10.12.07, 21:28
                  Probuje ci wytlumaczyc, ze niektorych rzeczy sie nie da porownac i wychodzi
                  spamowanie. Wytlumacz Francuzowi dlaczego jemy kapuste kiszona i ogorki
                  kiszone... nie da sie - dla niego to zepsute; poczestuj Fina flakami, to
                  bedziesz mial dozgonnego wroga. Dlaczego oni nie sa w stanie zrozumiec naszej
                  kuchni, a co za tym idzie kultury?

                  Bo sa odmienne... nie ma ich jak porownac. Mozna je odkrywac, ale nie porownywac.
            • mefs Re: Drogi mefs-ie. Ty chyba nie mieszkasz w Japon 10.12.07, 20:29
              kylax napisał:
              > O ile wiem Japonczycy nie maja wlasnego GPS, nie lataja w kosmos,
              > nie wyslali sond poza Uklad Sloneczny, nie poslali czlowieka na
              > ksiezyc, nie wynalezli komputera, samochodu, samolotu, Internetu
              > etc, nie dominuja w technologii jadrowej i fizyce czastek.
              > Oni sa dobrzy w rzeczach wymagajacych precyzji (jak telefonia 4G),
              > ale kiepscy w wymyslaniu nowych idei i wynalazkow.

              hmm... no tak, to my jestesmy potega - Hermaszewski w kosmosie byl...
              Ale czy ja dobrze czytam to, co napisales? Sa dobrzy w rzeczach wymagajacych
              precyzji, takich jak... nanotechnologie? Obawiam sie, ze nie znajdziemy
              platformy porozumienia.

              > Nie bardzo rozumiem, czy chodzi Ci o ironie, czy naprawde tak
              > uwazasz. Wiedz, ze w Anglii klimat jest o wiele lagodniejszy niz
              > np. W Polsce czy USA.

              Wez mape Japonii - przechodzi przez nia kilka stref klimatycznych, czy raczej
              odwrotnie, Japonia lezy w kilku strefach klimatycznych. Plus wyciaganie wnioskow
              nt ubierania sie.

              > Mefs, widze, ze nie mogac obalic moich argumentow siegasz po
              > argumenty ad personam. I wyjasnij jak wygladaja Twoi licealisci.
              > Czekam na odpowiedz.

              Wrecz przeciwnie.
              Jak wygladaja moi licealisci? Przekroj przez wszystko, od rozowych barbie,
              poprzez fanow czterech paskow na dresach, az po pseudo-metal (plus osoby
              zachowujace umiar w ubiorze i zachowaniu). I jak mam byc szczery, to juz wole
              prowadzic zajecia z tymi ubierajacymi sie na czarno, potrafia myslec kreatywnie
              i bronic swoich racji, nawet, jesli sie myla, w takich sytuacjach dokonuja
              analizy. Oczywiscie jest to moja subiektywna ocena. Niemniej jednak, zapraszam.

              > PS: Nie jestes moze polonista????????

              Nie, acz bledy ortograficzne, interpunkcyjne i typografie rowniez wytykam ;]
              Ponadto wymagam myslenia analitycznego, wyciagania wnioskow, stosowania
              matematyki i odnoszenia sie do rzeczywistosci.
              • kylax Odpowiadam. 10.12.07, 21:00
                mefs napisał:


                >
                > hmm... no tak, to my jestesmy potega - Hermaszewski w kosmosie byl...
                > Ale czy ja dobrze czytam to, co napisales? Sa dobrzy w rzeczach wymagajacych
                > precyzji, takich jak... nanotechnologie? Obawiam sie, ze nie znajdziemy
                > platformy porozumienia.


                Nie pisalem o Polsce, ale o Zachodzie. Zwroc uwage, ze odnosnie fizyki czastek i
                energetyki jadrowej dominuja Francuzi. Nanotechnologie sa rozwijane na calym
                swiecie, Japonia nie ma tu zadnej szczegolnej przewagi.
                >


                > Wez mape Japonii - przechodzi przez nia kilka stref klimatycznych, czy raczej
                > odwrotnie, Japonia lezy w kilku strefach klimatycznych. Plus wyciaganie wniosko
                > w
                > nt ubierania sie.

                Dlaczego uwazasz, ze dzieci maja chodzic, w czasie mrozu, ubrane zaledwie w
                cienki sweterek????? Co innego Okinawa, a co innego Hokkaido.



                >
                > Wrecz przeciwnie.
                > Jak wygladaja moi licealisci? Przekroj przez wszystko, od rozowych barbie,
                > poprzez fanow czterech paskow na dresach, az po pseudo-metal (plus osoby
                > zachowujace umiar w ubiorze i zachowaniu). I jak mam byc szczery, to juz wole
                > prowadzic zajecia z tymi ubierajacymi sie na czarno, potrafia myslec kreatywnie
                > i bronic swoich racji, nawet, jesli sie myla, w takich sytuacjach dokonuja
                > analizy. Oczywiscie jest to moja subiektywna ocena. Niemniej jednak, zapraszam


                Czy uwazasz, ze przyklad amerykanskiej 16-latki, ktora pozwala szkole za
                propagowanie aborcji to dobre zjawisko, czy moze uwazasz, ze 16-latka powinna
                (jak polska mlodziez) schylic glowe i w grzecznej ciszy wysluchiwac rzeczy
                niezgodnych z jej swiatopogladem????


                >
                > Nie, acz bledy ortograficzne, interpunkcyjne i typografie rowniez wytykam ;]
                > Ponadto wymagam myslenia analitycznego, wyciagania wnioskow, stosowania
                > matematyki i odnoszenia sie do rzeczywistosci.

                smile))))))))))))

                Pozdrawiam
                • mefs Re: Odpowiadam. 10.12.07, 21:23
                  kylax napisał:
                  > Nie pisalem o Polsce, ale o Zachodzie. Zwroc uwage, ze odnosnie
                  > fizyki czastek i energetyki jadrowej dominuja Francuzi.
                  > Nanotechnologie sa rozwijane na calym swiecie, Japonia nie ma tu
                  > zadnej szczegolnej przewagi.

                  Przepraszam, kto? Duzy akcelerator jest obecnie budowany pod Hamburgiem. USA
                  wysysa naukowcow jak tylko moze, bo buduja jeszcze wiekszy, etc.
                  Skoro w tej mitycznej Japonii mieszkaja same glaby, to dlazego przerosla swoich
                  mistrzow? Nie zrozum mnie zle, nie chodzi o to, ze sa najlepsi, ale jakims cudem
                  to oni wprowadzaja wiele rzeczy w zycie, a nie mityczny zachod. To oni cos
                  projektuja, produkuja w Tajlandii czy innym Wietnamie, Tajwanie i opychaja w
                  Europie czy USA. Mozemy sie spierac, czyj jest miedzynarodowy koncern (tego, kto
                  ma pakiet wiekszosciowy, czy skad pochodzi nazwa). Jakby na to nie patrzec
                  Japonia ma technologiczna przewage nad zachodem.

                  > Dlaczego uwazasz, ze dzieci maja chodzic, w czasie mrozu, ubrane
                  > zaledwie w cienki sweterek????? Co innego Okinawa, a co innego
                  > Hokkaido.

                  Zapytales sie Nekosa gdzie uczy, tj w ktorej czesci?

                  > Czy uwazasz, ze przyklad amerykanskiej 16-latki, ktora pozwala
                  > szkole za propagowanie aborcji to dobre zjawisko, czy moze uwazasz,
                  > ze 16-latka powinna (jak polska mlodziez) schylic glowe i w
                  > grzecznej ciszy wysluchiwac rzeczy niezgodnych z jej
                  > swiatopogladem????

                  khem... chcesz pogadac - pisz na priva, to forum jest o Japonii, a nie o
                  Europie, czy USA. Nekos prosil, by to uszanowac i jesli bedzie potrzeba, wyrzuce
                  caly watek, lacznie z moimi postami.
                  Pamietaj, ze ich (Japonczykow) swiatopoglad jest odmienny od naszego
                  (polskiego), a nasz (polski) od francuskiego, niemieckiego, swiatopogladow
                  amerykanskich jest cala masa... co mam z czym porownac? Raczej sie nie da.
                  • kylax Dyskusja jest wartosciowa. 10.12.07, 22:16
                    mefs napisał:


                    >
                    > Przepraszam, kto? Duzy akcelerator jest obecnie budowany pod Hamburgiem. USA
                    > wysysa naukowcow jak tylko moze, bo buduja jeszcze wiekszy, etc.
                    > Skoro w tej mitycznej Japonii mieszkaja same glaby, to dlazego przerosla swoich
                    > mistrzow? Nie zrozum mnie zle, nie chodzi o to, ze sa najlepsi, ale jakims cude
                    > m
                    > to oni wprowadzaja wiele rzeczy w zycie, a nie mityczny zachod. To oni cos
                    > projektuja, produkuja w Tajlandii czy innym Wietnamie, Tajwanie i opychaja w
                    > Europie czy USA. Mozemy sie spierac, czyj jest miedzynarodowy koncern (tego, kt
                    > o
                    > ma pakiet wiekszosciowy, czy skad pochodzi nazwa). Jakby na to nie patrzec
                    > Japonia ma technologiczna przewage nad zachodem.


                    Najwiekszy akcelerator to LHC pod Genewa, na granicy francusko-szwajcarskiej.
                    Miedzynarodowy projekt, ale Francuzi i Szwajcarzy maja tam bardzo duzy udzial.
                    We Francji powstaje takze prototyp reaktora termonuklearnego ITER. Tez projekt
                    miedzynarodowy i tez Francuzi graja nieproporcjonalnie duza role. Jezeli chodzi
                    o zwykle reaktory, to tutaj Francja jest swiatowym liderem. Choc prawda jest, ze
                    amerykanski producent Westinghouse zostal kupiony przez Toshibe.
                    Japonia nie ma przewagi nad Zachodem, tzn. ma nad jakims Arkansas czy Polska,
                    ale na pewno nie nad Niemcami, Francja, USA czy Szwajcaria. To rowni gracze.


                    >
                    > Zapytales sie Nekosa gdzie uczy, tj w ktorej czesci?

                    Nie pytalem sie.
                    >

                    >
                    > khem... chcesz pogadac - pisz na priva, to forum jest o Japonii, a nie o
                    > Europie, czy USA. Nekos prosil, by to uszanowac i jesli bedzie potrzeba, wyrzuc
                    > e
                    > caly watek, lacznie z moimi postami.
                    > Pamietaj, ze ich (Japonczykow) swiatopoglad jest odmienny od naszego
                    > (polskiego), a nasz (polski) od francuskiego, niemieckiego, swiatopogladow
                    > amerykanskich jest cala masa... co mam z czym porownac? Raczej sie nie da.

                    Ja nie porownuje swiatopogladow pod wzgledem ich rzekomej nadrzednosci, ale
                    staram sie wyluskac, ktory z nich daje najlepsze efekty. I dlatego moim zdaniem
                    Japonia jest lepsza w doprecyzowywaniu technologii do perfekcji, a Zachod lepszy
                    w wymyslaniu nowych idei i tychze technologii. Kazdy ma mocne i slabe strony.
        • mefs Re: Zdecydowana przesada. 09.12.07, 00:25
          btw, jedziesz dalej ze spamem?
Pełna wersja