co was szokuje w japonii?

[nekos]

pytanie do wszystkich ktorzy interesuja sie japonia. mielismy juz kilka
podobnych watkow ale gdzies zniknely a pytanie wciaz na czasie.

mnie ostatnio zszokowalo jak uslyszalem ze 14 letni syn znajomych japonczykow
w dalszym ciagu codziennie kapie sie ze swoja babcia! kapiele dzieci z matka
czy ojcem do okolo 10 lat sa tutaj raczej normalka. ale z babcia? 14 lat!
troche mnie to zdziwilo.
czesto tez slysze ze japonskie dzieci i nastolatki dalej spia z rodzicami lub
dziadkami nawet gdy maja wlasne sypialnie.
normalka tez jest ze tatus przyprowadza mala corke do onsenu gdzie wszyscy
faceci sa nago. no a mamy zabieraja synkow gdzie wszystkie panie sa nago
no i do dzisiaj szokuja mnie tez te panie z mopem w reku ktore snuja sie
niczym duchy po przebieralni miedzy nagimi facetami.
co jeszcze?

[kaim2005]

>>>no i do dzisiaj szokuja mnie tez te panie z mopem w reku ktore snuja sie
>>>niczym duchy po przebieralni miedzy nagimi facetami.

Jak rowniez, a moze przede wszystkim w toaletach publicznych pomiedzy panami
sikajacymi grzecznie do pisuarow...

[seruppin]

kaim2005 napisał:

> >>>no i do dzisiaj szokuja mnie tez te panie z mopem w reku ktore s
> nuja sie
> >>>niczym duchy po przebieralni miedzy nagimi facetami.
>
> Jak rowniez, a moze przede wszystkim w toaletach publicznych pomiedzy panami
> sikajacymi grzecznie do pisuarow...
Hmm, przeciez w Polsce jest tak samo, wiec nie wiem skad to zdziwienie...
Jak wiadomo facet to bezwstydna bestia
--
Z powazaniem
Ser

[kaim2005]

Jakos w Polsce tego nie zaobserwowalem ;-0 Moze zbyt zadko sprzataja?
Jeszcze jedna rzecz jest taka ze pisuary prawie zawsze widac na zewnatrz i
jestem pewien ze w Polsce tego nie ma...
W przebieralni mi te Panie jakos mniej przeszkadzaja ale w sikalni to sie
trzeba jednak skupic...

[chiara76]

niemniej jednak w Polsce dorosłe dzieci nie mają zwyczaju sypiać w jednym łóżku
z rodzicami. I moim zdaniem bardzo dobrze.
Co do pisuarów, nie wypowiem się

[kaim2005]

Co masz na mysli piszac "dorosle dzieci"?

[chiara76]

cytując kawałek wypowiedzi Nekosa:
"czesto tez slysze ze japonskie dzieci i nastolatki dalej spia z rodzicami lub
dziadkami nawet gdy maja wlasne sypialnie. "

nastolatek, to dla mnie dorosłe dziecko. Czy wyjaśniłam dośc jasno?

[kaim2005]

>>>nastolatek, to dla mnie dorosłe dziecko. Czy wyjaśniłam dośc jasno?

A pamietasz taka piosenke: "Dorosle dzieci"?
Pytalem bo dla mnie ten termin znaczy zupelnie co innego...

[chiara76]

kaim2005 napisał:

> >>>nastolatek, to dla mnie dorosłe dziecko. Czy wyjaśniłam dośc jas
> no?
>
> A pamietasz taka piosenke: "Dorosle dzieci"?
> Pytalem bo dla mnie ten termin znaczy zupelnie co innego...

nie wiem, o jaką piosenkę chodzi. IMO nastolatek kąpiący się z rodzicem w
wannie czy też śpiący w jednym łóżku jest co najmniej kuriozum.

[kaim2005]

>>>nie wiem, o jaką piosenkę chodzi. IMO nastolatek kąpiący się z rodzicem w
wannie czy też śpiący w jednym łóżku jest co najmniej kuriozum.

No wlasnie, wychodza z nas ograniczenia kulturowe. Wszytko co kojarzy sie z
nagoscia i intymnoscia jest nieczyste (przynajmniej podswiadomie).

[chiara76]

kaim2005 napisał:

> >>>nie wiem, o jaką piosenkę chodzi. IMO nastolatek kąpiący się z r
> odzicem w
> wannie czy też śpiący w jednym łóżku jest co najmniej kuriozum.
>
> No wlasnie, wychodza z nas ograniczenia kulturowe. Wszytko co kojarzy sie z
> nagoscia i intymnoscia jest nieczyste (przynajmniej podswiadomie).

może nie ograniczenia, a różnice, co? Bo naprawdę nie czuję się specjalnie
ograniczona z tego powodu, że nie kąpałam się z rodzicami mając naście lat.

[kaim2005]

> może nie ograniczenia, a różnice, co? Bo naprawdę nie czuję się specjalnie
> ograniczona z tego powodu, że nie kąpałam się z rodzicami mając naście lat.

Nie chodzilo mi o "ograniczenia" w sensie pejoratywnym. Kazda kultura narzuca
jakies granice i w tym wypadku u nas one przebiegaja gdzie indziej...
Mnie tez jest sobie trudno wyobrazic taka sytuacje z moimi rodzicami kiedy
bylem nastolatkiem...

[nekos]

chiara76 napisała:

> niemniej jednak w Polsce dorosłe dzieci nie mają zwyczaju sypiać w jednym
łóżku
>
> z rodzicami. I moim zdaniem bardzo dobrze.
> Co do pisuarów, nie wypowiem się

hmmm, spia to spia. a co powiesz na branie razem kapieli w jednej wannie?

[chiara76]

nekos napisał:

> chiara76 napisała:
>
> > niemniej jednak w Polsce dorosłe dzieci nie mają zwyczaju sypiać w jednym
>
> łóżku
> >
> > z rodzicami. I moim zdaniem bardzo dobrze.
> > Co do pisuarów, nie wypowiem się
>
> hmmm, spia to spia. a co powiesz na branie razem kapieli w jednej wannie?

Nekos, proszę, przestań, brrrr))

[mefs]

hmm... chyba przepadl moj post

Z tym kompaniem to jakos dziwnie, ale jak sie wchodzi do sauny, to recznik jest
po to, by nie poparzyc sobie skory, a nie po to, by sie zakrywac przed
ciekawskim wzrokiem wspolsiedzacych
W Szwecji i na Ukrainie jakos nie bylo problemu z siedzeniem na recznikach
(tylko, ze tam bylem tylko w saunie (jako osobnym przybytku), w Polsce jakos
najczesciej sauna polaczona jest z basenem, zatem jest 'nieco' inaczej).

[nekos]

podjezdzam i parkuje pod sklepem obok parkingu dla rowerow. jedenen z rowerow
ma z przodu koszyk a w nim bardzo ladna skorzana torba typu attache case. bylem
w sklepie ponad pol godziny a torba dalej siedziala w koszyku
podjezdzam pod nasteny sklep. tym razem muzyczny (sumiya). jest juz zmrok.
przed sklepem stoi odtwarzacz cd i leci z niego muzyka. w poblizu przy maszynie
z piciem kreci sie mlodziez. nikomu nie przyszlo na mysl zeby ten odtwarzacz
zwinac
mnie takie rzeczy nie dziwia ale kogos kto nie byl w japonii moga zszokowac.

[mefs]

Faktycznie, zaskakujace...
W sumie u nas sporo szkody zrobil bolszewizm i nastepstwa, ale... czy to czasami
nie chodzi o odpowiednie wzorce kulturowe? Kiedys czytalem fajny artykul (nie
pamietam niestety gdzie), z ktorego wynikalo, ze to nasze przyslowiowe polskie
marudzenie ma swoje korzenie w... wierzeniach dawnych Slowian. Jesli nie
pamietacie, to wowczas byl politeizm, a jednym z najpotezniejszych bostw bylo
takie, ktore przesladowalo ludzi szczesliwych i odnoszacych sukcesy. Zatem forma
zabezpieczenia przed tym bostwem bylo notoryczne marudzenie i ukrywanie
jakichkolwiek sukcesow.

co was szokuje w japonii?

[katajina]

Może nie tyle mnie szokuje, co po prostu nadal nie mogę się przyzwyczaić do
swetrów męskich w pastelowych kolorach, począwszy od landrynkowego różu,
poprzez delikatną zółć, na błękitnym skończywszy. Pomijając fakt, że sama
takich kolorów nie trawię, w przypadku męskiej odzieży, to jest dla mnie jakieś
takie... mało męskie (nie obrażając obecnych tutaj, którzy być może takie
swetry posiadają), no i wybitnie kłóci mi się to, z wizerunkiem dawnych
walecznych samurajów...

[kaim2005]

>>>no i wybitnie kłóci mi się to, z wizerunkiem dawnych
> walecznych samurajów...

No ale czy ci samurajowie nie nosili wlasnie kolorowych szat???

[katajina]

Oczywiscie, ze nosili, tyle ze chyba kolory byly bardziej "zdecydowane", a nie
tak przerazliwie rozmyte... Jakby na to spojrzec, z drugiej strony, to
zazwyczaj kobiety japonskie kupuja swoim zapracowanym mezom ubrania, a wiele
Japonek wlasnie w takich delikatnych pastelach sie lubuje, wiec moze stad sie
wziely owe slodkie "landrynkowe" meskie ubrania. Nie zmienia to jednak faktu,
ze bedac w japonskim centrum handlowym, musze sie chwile zastanowic, czy aby
napewno jestem meskim dziale

[kaim2005]

>>>ze bedac w japonskim centrum handlowym, musze sie chwile zastanowic, czy aby
napewno jestem meskim dziale

Zwlaszcza ze i rozmiary jakies takie srednie

[katajina]

Na to akurat nie narzekam, bo to w Polsce mielismy problem z dopasowaniem
mezowi za dlugich rekawow. Tutaj ide do sklepu i "w ciemno" moge kupowac
koszule, wiedzac ze bedzie na niego w sam raz.

[kaim2005]

A ja niestety jestem skazamy na te nieliczne dysponujace rozmiarami 4L i 5L...
Na szczescie malzonka moze poprzestac na meskim M.

[katajina]

No wlasnie, dla mnie to chyba tez byl lekki szok, a w kazdym razie czulam sie
bardzo nieswojo (pomimo, ze wiedzialam o japonskiej rozmiarowce, innej niz w
Europie), kiedy po raz pierwszy musialam kupic w Japonii bluzke dla siebie w
rozmiarze L

[chiara76]

katajina napisała:

> No wlasnie, dla mnie to chyba tez byl lekki szok, a w kazdym razie czulam sie
> bardzo nieswojo (pomimo, ze wiedzialam o japonskiej rozmiarowce, innej niz w
> Europie), kiedy po raz pierwszy musialam kupic w Japonii bluzke dla siebie w
> rozmiarze L

za to w Stanach moja koleżanka (u nas rozmiar 38 potrafiła ubierać się w
dziale ...dziecięcym

[nekos]

wiele razy widzialem japonki w londynie ktore kupowaly buty i ciuchy w dziale
dla dzieci. rozmiarem w sam raz, taniej i na dodatek kawaii ))

[mefs]

landrynkowy roz dla faceta to faktycznie przesada ^^
ale... moj ulubiony polar jest w kolorze kanarkowej zolci - taki Tweety (Tweety
to kanarek na ktorego polowal kot Sylvester, jesli ktos nie pamieta), zatem cos
w tych kolorach jest ^^

[nekos]

katajina napisała:

> Może nie tyle mnie szokuje, co po prostu nadal nie mogę się przyzwyczaić do
> swetrów męskich w pastelowych kolorach, począwszy od landrynkowego różu,
> poprzez delikatną zółć, na błękitnym skończywszy. Pomijając fakt, że sama
> takich kolorów nie trawię, w przypadku męskiej odzieży, to jest dla mnie
jakieś
>
> takie... mało męskie (nie obrażając obecnych tutaj, którzy być może takie
> swetry posiadają), no i wybitnie kłóci mi się to, z wizerunkiem dawnych
> walecznych samurajów...


mnie tez te kolorki czasami przerazaja. no ale ja jestem z tych ktorzy nawet
rozowych koszul nie lubia.

[mefs]

lol, wiesz Nekosie, kiedys slyszalem, jak znajoma Amrykanka powiedziala, ze
rozowa koszule jest w stanie zalozyc tylko prawdziwy mezczyzna ))

[nekos]

mefs napisał:

> lol, wiesz Nekosie, kiedys slyszalem, jak znajoma Amrykanka powiedziala, ze
> rozowa koszule jest w stanie zalozyc tylko prawdziwy mezczyzna ))

to lece jutro na zakupy)) albo poczekam bo po nowym roku bedzie taniej

[mefs]

Masz racje, jak pojdziesz w nowym roku, to zamiast jednej kupisz co najmniej
dwie! )) I nie zapomnij o krawacie, tez rozowy, byle o kilka tonow
ciemniejszy... i moze jakis garnitur, jak juz idziesz na calosc ))

[nekos]

mefs napisał:

> Masz racje, jak pojdziesz w nowym roku, to zamiast jednej kupisz co najmniej
> dwie! )) I nie zapomnij o krawacie, tez rozowy, byle o kilka tonow
> ciemniejszy... i moze jakis garnitur, jak juz idziesz na calosc ))


ech, garnitury i krawaty wisza od kilku lat w szafie bo nie mam ich tutaj
okazji wlozyc. nawet na imprezy ludzie przychodza na luzie (jeansy, bluza, itp)
wiec nie bede sie wyglupial i ubieral w krawat

[mefs]

nekos napisał:
> ech, garnitury i krawaty wisza od kilku lat w szafie bo nie mam ich tutaj
> okazji wlozyc. nawet na imprezy ludzie przychodza na luzie (jeansy, bluza, itp)
> wiec nie bede sie wyglupial i ubieral w krawat

Nekosie, czy to oznacza, ze TV klamie? Jak sa pokazywane migawki z Japonii, to
wszedzie widac garnitury! ))

Badzze mezczyzna, jak juz kupisz rozowa koszule na wyprzedazy, to krawat o niej
dokupic musisz koniecznie! I zrobic zdjecie i pozniej je wystawic

[mefs]

Nekosie! Cos specjalnie dla ciebie!
Dzis na TVN24 widzialem wywiad z bylym prezydentem, czyli z Kwasniewskim. Otoz
byl on ubrany w granatowy garnitur (nic ciekawego, nooorma) oraz w... rozowa
koszule oraz granatowy krawat w rozowe grochy!
Nie masz innego wyjscia, koszula i odpowiedni krawat do niej musza byc
kupione!!! A moze nawet i ze dwie koszule...
Czekamy na dokumentacje zdjeciowa ))

[nekos]

no tak ale ostatnio chodze tylko w swetrach bo jest zimno (>_<

[nekos]

od przedwczoraj irytuje mnie listonosz ktory wydzwania a dzisiaj nawet zjawil
sie osobiscie. chodzi o jakas paczke z filipin ktora wedlug jego dostarczyl do
nas kilka dni temu i zapomnial poprosic o podpis. my tej paczki nie widzielismy
na oczy ale listonosz wie lepiej. nie tylko poczta polska ma balagan

[molla7]

nekos, czy ja moge Cię zacytować na forum wychowanie, gdzie matka sie niezwykle bulwersuje ze ojciec zabral swoje córki do sauny?

[nekos]

molla7 napisała:

> nekos, czy ja moge Cię zacytować na forum wychowanie, gdzie matka sie
niezwykle
> bulwersuje ze ojciec zabral swoje córki do sauny?

ok, masz pozwolenie

[nekos]

dalej szokuje mnie brak w sklepach obuwia meskiego powyzej 28 cm. nawet te
obuwie 28 cm stoi na polce z napisem - king size. ha, ha, ha!

[kaim2005]

>king size.

Jaki Pan taki kram...

[nekos]

jak japonczycy jedza spaghetti paleczkami

[katajina]

U kobiet: odkryte nogi, często bez rajstop - zimą;
szczelne okrycie ciała zestawem: długie nogawki + długie rękawy + rękawiczki +
kapelusz, przy ponad 30 stopniowych upałach latem...

[jestem-tu]

witam,
szokuje was rodzinna nagosc i wspolna kapiel w Japonii.
Czytalem kiedys ze czynnosc rozbierania sie jest u nich wstydliwa, a nagosc juz
nie. O kapieli nie podales szczegulów. Oni do wspolnej kapieli (moczenie sie w
bardzo goracej wodzie) wchodzą już dokladnie umyci przedtem. A taka kapiel jest
grupowa, szanowanego goscia rodzina zaprasza do wspolnej kapieli ( z dziecmi
tez). Czytalem gdzies opowiesc jak Amerykanin kapal sie tak z japonska rodzina.
Wdal sie w zawiłą trudna intelektualną dyskusje z nagą niepelnoletnia corką
gospodarzy. W pewnym momencie przerwal dyskusje proponujac ze dokonczą przy
obiedzie. Na to dziewczę zmieszane zaczerwienione odpowiada.... "przeciez sie
nie znamy, niebedę na obiedzie..". Tam niewypada dziewczynie byc na obiedzie
razem z rodzina gdy jest malo znajomy i niezaprzyjazniony jeszcze nężczyzna

[nekos]

kiedys znajoma japonka kazala kilkunastoletniej corce podniesc spodniczke i
pokazac mi nowo nabyte majtki

[speer]

nekos napisał:

> kiedys znajoma japonka kazala kilkunastoletniej corce podniesc spodniczke i
> pokazac mi nowo nabyte majtki

rozumiem, ze na majteczkach byl niewinny i proszacy o glask kotek Hello Kitty?
Miauuu...!

[speer]

speer napisał:

> nekos napisał:
>
> > kiedys znajoma japonka kazala kilkunastoletniej corce podniesc spodniczke
> i
> > pokazac mi nowo nabyte majtki


co tam majtki! najwazniejsze, ze nie bylo widac.... WLOSOW!

[chiara76]

speer, nie przesadzaj, proszę. To nie to forum.

[speer]

ok, sorry (chodzilo mi o to, ze w Japonii mozna pokazac narzady rodne, ale
nie wolno pokazac wlosow, takie przynajmniej zasady rzadza manga erotyczna)

[nekos]

zawsze mnie szokowal i dalej szokuje niesamowity balagan jaki ludzie maja w
domach.

[quasthoff]

Czy mówisz o typowym mieszkaniu japońskim czy nawiązujesz do bałaganu w
polskich domach? Bo nie chce mi się wierzyć, że japończycy nie mają poczucia
estetyki. Nie byłem w tradycyjnym domu japońskim ale to co widziałem na
fotografiach raczej nie przedstawia nieporządku, poniewaz praktycznie nie ma go
z czego zrobić, tak mało w nim tego co niesie ze sobą europejskie wyposażenie.
Pozdrawiam Noworocznie.

[kaim2005]

> estetyki. Nie byłem w tradycyjnym domu japońskim ale to co widziałem na
> fotografiach raczej nie przedstawia nieporządku,

Zdjecia to jedno a rzeczywistosc to zupelnie cos innego...
Wystarczy sie przejsc po zmroku i zajrzec w oswietlone okna przecietnego
mansiona. Mnie sie zawsze podoba suszaca sie bielizna na karniszach okiennych
zamiast zaslonek

[mefs]

Wiesz Kaim, jak przechodzisz obok jakiegokolwiek akademika w Polsce, to zawsze
sie cos suszy w oknach zatem Japonczycy nie sa zbyt nahalni z suszaca sie
bielizna Za to nasi studenci zima wystawiaja torby z jedzeniem za okno
(oszczednosc miejsca w lodowce), zatem pojawia sie pytanie, czy Japonczycy sa
bardziej pomyslowi w wystawianiu rzeczy przez/za okno? ))

[nekos]

quasthoff napisał:
> Czy mówisz o typowym mieszkaniu japońskim czy nawiązujesz do bałaganu w
> polskich domach?


jak w tytule co was szokuje w japonii?

[speer]

czy ten balagan o ktorym mowisz moze byc spowodowany mala iloscia miejsca i
duza iloscia przedmiotow?

[izabelai]

balagan w japonskich domach jest okrutny. Wg mnie sa ku temu dwa powody. Po
pierwsze w domu nie przyjmuje sie raczej gosci, wszelkie imprezy obchodzi sie w
knajpach. Dlatego o porzadek nie trzeba dbac. Po drugie Japonczycy maja taka
tendencje do homikowania i zbierania. Nie wyrzuca nic, wszystkie kartony np. po
telewizorze, sokowirowce itp. zostawia sie na kiedys. I tak mieszkaniepo z
czasem prostu zarasta.
Mnie bardzo szokuje wlasnie to ze z ladnego mieszkania w bardzo krotkim czasie
potrafia zrobic taka norke.

[nekos]

o balaganie w japonskich mieszkaniach/domach pisalismy juz nie raz ale wciaz sa
nowi ludzie na forum i nielatwo jest im w to uwierzyc. sa tez i tacy ktorzy
tutaj przyjechali na kilka tygodni mieszkali w czysciutkich hotelach i nigdy
nie byli u japonskiej rodziny. nic dziwnego ze takie maja wyobrazenie.
tak jak izabela napisala japonczycy wola zaprosic gosci do knajpy niz im
pokazac w jakim balaganie i brudzie zyja.
nie raz bylem u japonczykow i nie wiedzialem gdzie i jak postawic noge zeby na
cos nie nadepnac. totalny syf sorry, ale tylko tak to mozna nazwac.

[yabanjin]

Dodalbym jeszcze, ze Japonczycy maja utrudnienia z wyrzucaniem smieci. Nie maja
tak jak u nas kontenerow, gdzie o kazdej porze dnia i nocy mozna wszystko
wyrzucic. Wieksze odpady (stare pralki, lodowki, meble) zbierane sa tylko raz w
roku, tak wiec niejako sa skazani na homikowanie.

Co mnie szokuje, to graciarstwo na biurkach w urzedach, sekretariatach. Nie
wiem, jak Japonczycy sa w stanie pracowac pod takim nawalem papierow. Aaa..
prawda, zapomnialem ze oni nie pracuja, tylko pija zielona herbate... ale jakos
sie ta biurokracja kreci, o wiele lepiej niz w Polsce.

I co w tym zlego?

[waldek1610]

nekos napisał:

> no i do dzisiaj szokuja mnie tez te panie z mopem w reku ktore snuja sie
> niczym duchy po przebieralni miedzy nagimi facetami.

No i co w tym zlego? Przeciez oni nie wywodza sie z kultury chrzescijanskiej
tylko buddyjskiej wiec mentalnosc jest zupelnie inna. Moim zdaniem nagosc nie
powinna nikogo szokowac. Mysle ze to wlasnie Polacy, i ogolnie ludzie z kultury
zachodniej zachowuja sie w tej gesti nienormalnie.

[mefs]

Nikt, nie pisze, ze to cos zlego, a jedynie to, ze jest to dla nas niecodzienne.

Masz racje, ze takie zachowanie szokuje czesc ludzi z kregu kultury
srodziemnomorskiej, ale pamietaj, ze do tego przysluzyly sie min skojarzenia, ze
laznia = dom publiczny, czyli mycie = smiertelna choroba (w sredniowieczu jakos
oporow nikt nie mial i do lazni chodzily razem cale rodziny, ale pozniej
nastapily dwie rzeczy "czarna smierc" oraz przywiezione z Nowego Swiata choroby
weneryczne, ktore niezle zdziesiatkowaly ludnosc Europy) oraz epoka wiktorianska
(na cale szczescie nikt juz dzis nie zaklada 'spodni' na nogi fortepianu -
wowczas takie nieubrane fortepianowe nogi kojarzyly sie wszystkim z fallusem w
stanie wzwodu [jakim cudem - nie wiem]).
Zreszta, jak pisalem w czesci krajow sauny i przebieralnie na basenie sa wspolne
i nikogo to jakos specjalnie nie dziwi.

[nekos]

w publicznych toaletach w kranach jest tylko zimna woda, moze nie byc ani mydla
ani recznika ani suszarki do rak ale zawsze jest papier toaletowy

[waldek1610]

nekos napisał:

> w publicznych toaletach w kranach jest tylko zimna woda, moze nie byc ani
> mydla ani recznika ani suszarki do rak ale zawsze jest papier toaletowy


no i wszystko sie zgadza z filozofia Konfucjanizmu; zimna woda- to oczyszczenia
i odswiezenia. Gdy deszcza pada ciesz sie deszczem a nie kryj sie pod
parasolka, gdy masz mokre rece ciesz sie ich swierzoscia, a nie wycieraj sie w
brudny recznik, i nie dmuchaj je zakurzononym powietrzem z elektrycznej
szuszarki do rak.

[yabanjin]

> no i wszystko sie zgadza z filozofia Konfucjanizmu; zimna woda- to
oczyszczenia

Brawo, oto znaleźliśmy konfucjanizm w kibelku. W polskich kibelkach publicznych
do niedawna także dominował konfucjanizm z brakiem mydełka...

Dlaczego doszukujemy się wszędzie w Japonii drugiego dna? Dlaczego to musi być
od razu konfucjanizm, a nie zwykła chęć oszczędności?

[kaim2005]

>>> a nie zwykła chęć oszczędności?

Cieplej wody nie ma ale za to podgrzewane deski klozetowe z wmontowanym
bidetem... Wiec chyba nie jest to jedynie oszczednosc...
Przy okazji - widzialem ostatnio taka toalete przy szlaku w gorach na
Mitakejame. Zastanawialismy sie z zona ile czasu by taka deska funkcjonowala w
Polsce zanim ktos by ja zdemontowal...

[nekos]

kaim2005 napisał:

> >>> a nie zwykła chęć oszczędności?
>
> Cieplej wody nie ma ale za to podgrzewane deski klozetowe z wmontowanym
> bidetem... Wiec chyba nie jest to jedynie oszczednosc...
> Przy okazji - widzialem ostatnio taka toalete przy szlaku w gorach na
> Mitakejame. Zastanawialismy sie z zona ile czasu by taka deska funkcjonowala
w
> Polsce zanim ktos by ja zdemontowal...



he, he, przypomnialo mi sie jak po przyjezdzie do japonii patrzylem na taka
deske z bidetem i zastanawialem sie jak ona dziala. stojac przodem do klozetu
przycisnalem na jeden z tych przyciskow po czym stumien wody trysnal mi na
spodnie w okolice rozporka. nie mialem innego wyjscia tylko wyjsc z taka wielka
plama na zewnatrz. wygladalo to dokladnie jakbym zsikal sie w spodnie((
ech, teraz moge sie z tego smiac.

od ubikacji .....do serca

[waldek1610]

yabanjin napisał:

> > no i wszystko sie zgadza z filozofia Konfucjanizmu; zimna woda- to
> oczyszczenia
>
> Brawo, oto znaleźliśmy konfucjanizm w kibelku. W polskich kibelkach
> publicznych do niedawna także dominował konfucjanizm z brakiem mydełka...

Jeden z wielu tzw medrcow Zen, kiedys zapytany przez ucznia gdzie jest zen, a
ten zaciagnal go do wychodka, i wskazal na jego odchody i powiedzial, to jest
zen, zen jest wszedzie

> Dlaczego doszukujemy się wszędzie w Japonii drugiego dna? Dlaczego to musi
> być od razu konfucjanizm, a nie zwykła chęć oszczędności?

A dlaczego ty od razu doszukujesz sie wszedzie negatywnych rzeczy, moze on itak
po prostu wola. Zreszta gdy porownojesz mentalnosc Japonska do Polskiej, do
tego uwazajac swoja wlasna kulture Europejska za tzw; "standart" to nigdy nie
zrozumiesz obcych kultur.

Mnie przez dlugi czas meczylo ze zle zrobilem ze zerwalem kontakt z moja eks
Junko, ktora poznalem w Osace. Ja nie moglem zniesc dlugiej rozlaki, a ona to
znosila bezproblemowo, nie moglem zrozumiec dlaczego ona nie pisze ze
teskni...Zerwalem z nia choc po 1.5 roku napisala ze przyjezdza za 4-6, bo po
co mialbym czekac na dziewczyne ktora niby mowi ze chce byc ze mna, bylismy
kochankami, wszysko niby wpozadku, pisze: "czekaj na mnie bo przyjade na
pewno", ale ani slowa o uczuciach. Mialem dosc i zerwalem.


Gdy ja spotkalem wiedzialem ze w Japoni ludzie unikaja rozmow o swoich
uczuciach ob niby jest to szalenie krepujace, ale nigdy nie sadzilem ze jest az
tak zle. Dopiero potem dowiedzialem sie ze w Japoni normalka w Japoni sa
malzenstwa z 40 letnim starzem w ktorej zadna ze stron nigdy nie wypowiedziala
slowa : I love you....nawet po Japonsku, co nie znaczy ze onie nie kochaja,
owszem kochaja, ale wyrazaja to poprzez czyny. Moim zdaniem to przesada.

[chiara76]

waldek1610 napisał:

>
> Mnie przez dlugi czas meczylo ze zle zrobilem ze zerwalem kontakt z moja eks
> Junko, ktora poznalem w Osace. Ja nie moglem zniesc dlugiej rozlaki, a ona to
> znosila bezproblemowo, nie moglem zrozumiec dlaczego ona nie pisze ze
> teskni...Zerwalem z nia choc po 1.5 roku napisala ze przyjezdza za 4-6, bo po
> co mialbym czekac na dziewczyne ktora niby mowi ze chce byc ze mna, bylismy
> kochankami, wszysko niby wpozadku, pisze: "czekaj na mnie bo przyjade na
> pewno", ale ani slowa o uczuciach. Mialem dosc i zerwalem.

naprawdę nie przyszło Ci do głowy, że mogła po prostu Cię nie kochać?
To się też zdarza.

[waldek1610]

chiara76 napisała:

> naprawdę nie przyszło Ci do głowy, że mogła po prostu Cię nie kochać?
> To się też zdarza.

Dziwi mnie ze wlasnie ty to mowisz...Myslalem ze jako wielka milosniczka Japoni
orzumiesz glebie mentalnosci tych ludzi. Dla Japonczykow, milosc nie jest taka
wazna, jak dla ludzi z kregu kultury zachodniej. Jej bardziej zalezalo na
karierze, zeby wyrwac sie z Japoni, owszem chciala miec chlopaka i to bardzo,
wiec cieszyla sie jak dziecko gdy spotkalismy sie.

Zreszta wytlumaczylo mi to paru Japonczykow/Japonek na forum www.jref.com.
Wszyscy zgodnie powiedzieli, ze na 90% mnie kochala, tylko nie byla jeszcze
gotowa na staly zwiazek, wiec zwlekala jak mogla, chciala zebysmy sie spotykali
tylko na wakacje i w ferie. Bo chciala najpierw skonczyc szkole, zreszta
zwlekala do samego konca zeby powiedziec mi ze nie bedzie studiowac w moim
miescie, mieszkalem wtedy w NC, tylko na drugim krancu USA w Seattle. Wiedziala
ze jak mi powie wczesniej to nie bedzie mi sie to podobalo.

A jak ja sie dowiedzialem to zerwalem bez slowa, pozatym co to za zwiazek gdzie
dziewczyna chce byc kochana, ale sama robi absolutnie minimum. Myslala ze
wystarczy mi miesiac raz na rok, a skonczy college...

Wiem ze bydybym,mial nieziemska cierpliwosc do niej i nie zerwal to
prawdopodobnie bylibysmy teraz razem.

Wiem ze bardzo mnie lubila, moze nawet wiecej, zreszta pierwsza zaciagnela mnie
do lozka, i powiedziala mi ze chce byc moja dziwczyna/kochanka. Wydaje mi sie
ze ona nie rozumiala milosci w taki sposob jak my, po prostu myslala ze
wszystko jest wporzadku jak napisze list raz na miesiac, zebym sie nie martwil
bo sie zobaczymy itd.

wiesz, ja nie mam jej za zle tego ze nie odpowiedziala mi "I love you too" gdy
ja jej to wyznalem jeszcze gdy bylem z nia w japoni, zaczela sie dlawic, i
chrzakac, a na drugi dzien powiedziala mi ze chce wyjsc za maz gdy bedzie miala
27 lat, wlasnie ostatniego roku skonczyla, a gdy ja spotkalem miala 19 a ja 24.

Po prostu mam jej za zle ze trzymala mnie na czas, troche pasorzytowala na
mnie, wiedziala ze potrzebuje wielkiej milosci a ona tylko chciala miec
chlopaka...wiesz takiego co znosi jej humory i czeka i jest pod reka. Ale ja
sie na to nie zgodzilem do konca, wiec nie jestesmy teraz razem.

Mysle ze nawet gdyby okolicznosci byly lepsze to i tak ona nie bylaby bardziej
uczuciowa, jej wystarczylo ze zrobie sobie z nia zdiecie w najbardziej
romantycznym miejscu w Japoni czyli w Porcie Kobe, wspolne wycieczki, seks itd.

A ja jestem niepoprawnym romantykiem mysle ze nawzajem zameczylibysmy sie na
smierc, bo ona wiedziala ze to co ja jej daje jest wartosciowe, ale nie chiala
odplacic sie tym samym dlatego ze sadzila ze to ogranicza ja, odbiera ja
wolnosc. No ale przeciez nie mogla oczekiwac odemnie ze bedzie tylko czekal na
jej telefon ze powie mi ze przyjezdza po 1.5 i zobaczy sie ze mna 7-9 dni w
czasie feri...za nastepne 4-6 miesiecy. Paranoja.

Rozumiem, mogla nie kochac, ale mysle ze byla raczej egoistka, bo wiedziala ze
ja bardzo kocha, ale to ja nie ruszalo, unilala rozmow o uczuciach tylko misala
os sobie i swoich hobby itd.

[chiara76]

waldek1610 napisał:

> chiara76 napisała:
>
> > naprawdę nie przyszło Ci do głowy, że mogła po prostu Cię nie kochać?
> > To się też zdarza.
>
> Dziwi mnie ze wlasnie ty to mowisz...Myslalem ze jako wielka milosniczka
Japoni
>
> orzumiesz glebie mentalnosci tych ludzi. Dla Japonczykow, milosc nie jest
taka
> wazna, jak dla ludzi z kregu kultury zachodniej.

co ma piernik do wiatraka?
Po prostu stąpam po ziemi i zakładam, że w każdej kulturze są ludzie, którzy
mają ochotę zabawić się i wdać w romans bez zobowiązań bez całej tej gadki
dookoła i patrzenia sobie maślano w oczy. I tyle. I kulturowość ma się nijak do
tego. Ot co.
Ale rozumiem, że romantyczniej jest wmawiać sobie, że to li i jedynie
mentalność japońska spowodowała taki a nie inny rozwój sytuacji...

[waldek1610]

chiara76 napisała:

> co ma piernik do wiatraka?
> Po prostu stąpam po ziemi i zakładam, że w każdej kulturze są ludzie, którzy
> mają ochotę zabawić się i wdać w romans bez zobowiązań bez całej tej gadki
> dookoła i patrzenia sobie maślano w oczy. I tyle. I kulturowość ma się nijak
> do tego. Ot co.
> Ale rozumiem, że romantyczniej jest wmawiać sobie, że to li i jedynie
> mentalność japońska spowodowała taki a nie inny rozwój sytuacji...

Mam pytanie do Ciebie Chiara: Bylas kiedys w Japoni? Czy mialas jakies
interakcje z Japonczykami/ Japonkami?

Mysle ze uogolniasz, a tymczasem choc Polacy, Japonczycy czy inne narodowosci
wszyscy sa ludzmi, to jednak czesto ich idealy i sposob na zycie jest zupelnie
inne, zaleznie od kultury z jakiej pochodza.

Zreszta po Junko potem poznalem druga azjatke tylko ze tamta byla Taika
wychowana w USA, bylismy ze soba 2 lata, i ona byla o bardziej "zachodnia"
jesli chodzi o jej charakter, ale tylko na zewnatrz, bo tak naprawde
zachowywala sie dokladnie jak jej matka i inne Taik ktore znalem, czasami nawet
nie wazne jest miejsce zamieszkania, rasa i kultura wyniesona z domu czesto
decyduje o mentalnosci danej osoby.

[chiara76]

pytałeś się mnie kiedyś o to już i wtedy Ci odpowiedziałam.
Nie lubię się powtarzać.

[waldek1610]

chiara76 napisała:

> pytałeś się mnie kiedyś o to już i wtedy Ci odpowiedziałam.
> Nie lubię się powtarzać.

Chyba pomylilas minie z kims innym, naprawde nie przypominam sobie zebym sie
kiedys ciebie pytal o to, serio. Zreszta nie musisz mi odpowiadac, tylko bylem
ciekaw.

[chiara76]

waldek1610 napisał:

> chiara76 napisała:
>
> > pytałeś się mnie kiedyś o to już i wtedy Ci odpowiedziałam.
> > Nie lubię się powtarzać.
>
> Chyba pomylilas minie z kims innym, naprawde nie przypominam sobie zebym sie
> kiedys ciebie pytal o to, serio. Zreszta nie musisz mi odpowiadac, tylko
bylem
> ciekaw.
>
>
napisałeś do mnie kiedyś email wspominając o swojej japońskiej dziewczynie i
chcąc się dowiedzieć , czy znam się na mentalności Japończyków, napisałam Ci
wtedy , że nie pomogę, bo mnie damsko męskie układy nie interesowały w tym
wymiarze japońskości. Może nie pamiętasz, ale ja mam niestety, dość dobrą
pamięć, stąd Cię kojarzę.

[waldek1610]

chiara76 napisała:

> napisałeś do mnie kiedyś email wspominając o swojej japońskiej dziewczynie i
> chcąc się dowiedzieć , czy znam się na mentalności Japończyków,

A tak, napisalem do ciebie bo sadzilem ze jestes pol Polka pol Japonka, masz
mieszanych rodzicow, albo ze jestes studentka z Japoni ktora studjuje w Polsce..

No i wtedy znalazlem angielskojezyczne forum o Japoni, www.jref.com i tam
rozmawialem z wieloma ludzmi ktorzy albo sa Japonczykami albo sa zaangazowani z
Japonkami.


> napisałam Ci wtedy , że nie pomogę, bo mnie damsko męskie układy nie
> interesowały w tym wymiarze japońskości. Może nie pamiętasz, ale ja mam
> niestety, dość dobrą pamięć, stąd Cię kojarzę.

Wiesz, dziwi mnie twoja postawa bo jak mozna poznac kulture nie znajac
mentalnosci i psychiki tych ludzi....Jesli chodzi o USA, gdzie mieszkam to
powody zainteresowania Amerykanow Japonia sa nastepujace:
-Japonska technika,
-Manga, Japanimation, Gry Komputerowe,
-Kobiety, zwiazki z Japonkami.

A co ciebie najbardziej interesuje w Japoni?

[kabura]

> Mam pytanie do Ciebie Chiara: Bylas kiedys w Japoni? Czy mialas jakies
> interakcje z Japonczykami/ Japonkami?

Mysle, ze troche przesadzasz z wywyzszaniem sie - niedawno stuknela mi dekada i
wciaz niewiele rozumiem, a Ty po roku wszystko przejrzales na wylot...
zazdroszcze. Ale przeoczyles jedno - Japonczycy staja sie "uczuciowo powazni"
dopiero po skonczeniu nauki, gdy staja sie "shakaijinami" (pelnoprawnymi
czlonkami spoleczenstwa?), a student po slubie to szczyt
nieodpowiedzialnosci...
Podejscie do Azji masz troche sztampowo-chryzantemowe, ubierasz to, czego nie
rozumiesz w filozofie, bo taki skrot lubia wlasnie ludzie z zachodu (do ktorych
pijesz) zamiast przyznac sie - (jeszcze) nie rozumiem (i moze nigdy nie
zrozumiem). Milosc wszedzie jest taka sama, jak H20, tylko roznie mozna ja
podawac, rozne mozna miec preferencje co do temperatury. Ci lubia gotowac,
tamci lubia mrozic, ale przeciez zawsze esencja jest ta sama, bo gdyby nie
byla, nie zakochalbys sie w swojej Junko. Nie dogadaliscie sie, a teraz zwalasz
na Konfucjusza i Szanowna Moderatorke, ktora nie dosc, ze nie okazala sie
Japonka, to nie dala sie poderwac

PS: podales przekroj ludzi piszacym na tym anglojezycznym forum. Przekroj mowi
sam za siebie - nie ufaj im, to nie jest wyrocznia

[ask3]

niepodoba mie sie to , ze zony nazywa sie ... gusai

[kabura]

gusai? Masz stare dane na temat wspolczesnej japonszczyzny )))

[waldek1610]

kabura napisał:

> Milosc wszedzie jest taka sama, jak H20, tylko roznie mozna ja
> podawac, rozne mozna miec preferencje co do temperatury. Ci lubia gotowac,
> tamci lubia mrozic, ale przeciez zawsze esencja jest ta sama, bo gdyby nie
> byla, nie zakochalbys sie w swojej Junko. Nie dogadaliscie sie, a teraz
> zwalasz na Konfucjusza i Szanowna Moderatorke, ktora nie dosc, ze nie
> okazala sie Japonka, to nie dala sie poderwac

Po pierwsze gdybym szukal nastepnej japonki to szukalbym jej w USA gdzie
mieszkam..., a nie w Polsce

Po drugie nie ma roznych sposobow na milosc, tak samo jak nie ma roznych
sposobow na bycie dobrymi korzykarzami. Amerykanie, zwlaszcza murzyni maja
baskettball to we krwi, a Japonczycy tez graja, co nie znaczy ze robia to
rownie dobrze,...po prostu sa slabi. Nie znosze tej politycznej poprawnosci,
trzeba sobie prosto powiedziec ze latynosci, polacy a nawet niemcy sa bardziej
uczuciowi a jesli nie to na pewno bardzizej ekspresyjni niz japonczycy.

A w Junko zakochalem sie bo to fakt dalem sie nabrac na jej usmiech, i latwy
dostep do jej ciala....poza tym ona mowila o wszystkim tylko nie o sowich
uczuciach, czego nie moglem zaakceptowac, tym bardziej ze nawet na polaka
jestem niepoprawnym romantykiem do potegi, wiec z nas i tak by nic nie bylo


> PS: podales przekroj ludzi piszacym na tym anglojezycznym forum. Przekroj
> mowi sam za siebie - nie ufaj im, to nie jest wyrocznia

widze, obserwuje pytam, doswiadczam, i wyciagam wnioski ...

[yabanjin]

> Nie znosze tej politycznej poprawnosci,
> trzeba sobie prosto powiedziec ze latynosci, polacy a nawet niemcy sa
> bardziej
> uczuciowi a jesli nie to na pewno bardzizej ekspresyjni niz japonczycy.

Z punktu widzenia U.S. and A. - zgadza sie. Japonczycy sa malo uczuciowi.
Ale punkt widzenia zmienia sie wraz z miejscem siedzenia. Japonczycy tez sa
uczuciowi, tylko wyrazaja to inaczej (moze nie potrafisz dostrzec jak?).
Dotykasz problemu subtelnych roznic kulturowych i probujesz generalizowac,
szukajac objektywnych kryteriow. Pamietaj, ze kultura jest oparta na
subiektywnych doznaniach.

ciezki przypadek czy..... Japonski standart?

[waldek1610]

yabanjin napisał:

> Z punktu widzenia U.S. and A. - zgadza sie. Japonczycy sa malo uczuciowi.
> Ale punkt widzenia zmienia sie wraz z miejscem siedzenia. Japonczycy tez sa
> uczuciowi, tylko wyrazaja to inaczej (moze nie potrafisz dostrzec jak?).


Rzeczywiscie....Junko przez 2 lata znajomosci, najbardziej romantyczna rzecza
jaka mi powiedziala to; "you know so many wonderfull things", "I think we can
be lovers","I wanna be your girl", "can you wait for me?"

I rzeczywiscie bylismy kochankami, od samego poczatku, ja zwierzalem sie jej z
wszystkiego, powiedzialem jej ze ja kocham i potem ze tesknie, a ona; "nie
martw sie za bardzo, i tak sie kiedys zobaczymy na pewno", i "take care of
yourself!"...i tylko pisala o sobie, unikala rozmowy o uczuciach. Wiec ja nie
rozumialem dlaczego uwaza sie za moja dziewczyna, wcale sie nie zachowujac
jak ...dziewczyna. Byla po prostu oschla, choc chciala zebym na nia czekal.

Uwierz mi jesli my mnie kochala to na pewno bym to dostrzegl...



> Dotykasz problemu subtelnych roznic kulturowych i probujesz generalizowac,
> szukajac objektywnych kryteriow. Pamietaj, ze kultura jest oparta na
> subiektywnych doznaniach.

Mysle ze kazda kultura ma pewna specjalizacje, np Japonczycy potrafia myslec, i
sa tworczy zawodowo, ale marni z nich kochankowie/kochanki.... Trzeba patrzec
obiektywnie, tak samo jak nie mozna z prosta twarza powiedziec ze Rwandczycy to
narod niesamowicie postepowy, tak samo nie mozna powiedziec ze Japonczycy to
narod ekspresyjny, i co z tymi uczuciami jesli nie sa wyrazana ani slowem, ani
czynem?

[tani11]

waldek1610 napisał:

> kabura napisał:
>
> > Milosc wszedzie jest taka sama, jak H20, tylko roznie mozna ja
> > podawac, rozne mozna miec preferencje co do temperatury. Ci lubia gotowac
> ,
> > tamci lubia mrozic, ale przeciez zawsze esencja jest ta sama

Jak najbardziej, podpisuje sie obiema lapami.


> Po drugie nie ma roznych sposobow na milosc, tak samo jak nie ma roznych
> sposobow na bycie dobrymi korzykarzami. Amerykanie, zwlaszcza murzyni maja
> baskettball to we krwi, a Japonczycy tez graja, co nie znaczy ze robia to
> rownie dobrze,...po prostu sa slabi. Nie znosze tej politycznej poprawnosci,
> trzeba sobie prosto powiedziec ze latynosci, polacy a nawet niemcy sa bardziej
> uczuciowi a jesli nie to na pewno bardzizej ekspresyjni niz japonczycy.

To nie zawsze tak jest, Waldi. Miales po prostu pecha, chopie. Gdyby wszystko
bylo nie tak w te klocki, nie byloby malzenstw mieszanych, nie sadzisz?
>
> A w Junko zakochalem sie bo to fakt dalem sie nabrac na jej usmiech, i latwy
> dostep do jej ciala....poza tym ona mowila o wszystkim tylko nie o sowich
> uczuciach, czego nie moglem zaakceptowac, tym bardziej ze nawet na polaka
> jestem niepoprawnym romantykiem do potegi, wiec z nas i tak by nic nie bylo

Widzisz, ty sie w niej zakochales, ona nie byla pewna, moze za mloda? Moze
okazalo sie, ze cos jej w tobie w sumie nie pasi? Cholera wie. Bardzo podobna
historie jak Twoja slyszalam niedawno od kumpla. Bidak sie zakochal, dziewczynie
chyba nie zalezy. On nie rozumie dlaczego? Oboje sa Polakami. Sie zdarza. Bo
chemia musi isc w parze z czyms jeszcze, co bedzie ludzi laczyc razem, kiedy
chemia ulega przemianom, albo w ogole przestaje dzialac. Nie badz zly n Japonie
i Japonczykow z powodu Junko, bo skonczysz jak pewna znana pisarka. No, ona w
kazdym razie zarobila na tym zporo kasy. Wydaje mi sie przy tym, ze wypowiedzi
Kabury nie nalezy rozpatrywac w kategoriach poprawnosci politycznej. On po
prostu tam troche siedzi, zna jezyk, zna pare osob, wiesz...

[waldek1610]

tani11 napisała:

> To nie zawsze tak jest, Waldi. Miales po prostu pecha, chopie. Gdyby wszystko
> bylo nie tak w te klocki, nie byloby malzenstw mieszanych, nie sadzisz?

Tak, moji znajomi Amerykanie z wojska byli i sa w takich zwiazkach, nie zawsze
szczesliwych. Poza tym z czego sie tu cieszyc ze taka Japonka jest z toba tylko
dlatego ze uznala ze juz na nia przyszedla czas, i z kims musi byc, zalozyc
rodzine, i tkwi w zwiazku dla wygody. Slyszalem od samych Japonczykow ze w
Japoni standartem sa malzenstwa ktore byly z soba 40 i wiecej lat i rzadna ze
stron nigdy nie wypowiedziala slow; "I love you" "I miss you" ....nawet po
japonsku....Moim zdaniem oni nie kochaja tylko sie przywiazuja, tkwia w
zwiazkach jedynie dla wlasnej wygody i dlatego ze przeciez czasami czuja sie
samotni, i przeciez fajnie jest jak druga osoba sie toba interesuje nie
prawdaz? Wlasnie dlatego Junko tak dlugo trzymala sie mnie, chciala zebym z nia
byl ,czekal, ale nie potrafila mnie do tego nijak zdopingowac, wiec musialem
odejsc, wycofac sie.


> Widzisz, ty sie w niej zakochales, ona nie byla pewna, moze za mloda? Moze
> okazalo sie, ze cos jej w tobie w sumie nie pasi? Cholera wie. Bardzo podobna
> historie jak Twoja slyszalam niedawno od kumpla. Bidak sie zakochal,
> dziewczynie chyba nie zalezy. On nie rozumie dlaczego? Oboje sa Polakami. Sie
> zdarza. Bo chemia musi isc w parze z czyms jeszcze, co bedzie ludzi laczyc
> razem, kiedy chemia ulega przemianom, albo w ogole przestaje dzialac.


Raczej to nie byla chemia w jej przypadku, tylko ciezki przypadek skamienialego
serca w jej przypadku. Gdyby mnie nie chciala to bym sie cieszyl, mialbym
spokoj i moglbym o niej latwo zapomniec, zamiast tego to ona kazala mi na
siebie czekac, ale ani slowa o milosci. Choc uwazala sie za moja dziewczyne, i
mowila mi zebym sie nie martwil, bo i tak przyjedzie i sie zobaczymy. No dobrze
ale w miedzyczasie mozna tez kochac, i okazywac milosc chociazby listownie, a
nie ...oschly list o sobie samej raz na 1-3 miesiecy.

Moim zdaniem jesli ktos nie potrafi kochac nie powinien bawic sie w milosc.
Tylko o to mam do niej zal.


> Nie badz zly n Japonie i Japonczykow z powodu Junko, bo skonczysz jak pewna
> znana pisarka. No, ona w kazdym razie zarobila na tym zporo kasy. Wydaje mi
> sie przy tym, ze wypowiedzi Kabury nie nalezy rozpatrywac w kategoriach
> poprawnosci politycznej. On po prostu tam troche siedzi, zna jezyk, zna pare
> osob, wiesz...

...tak i jak sie okazuje siedzi tam wystarczajaco dluzo zeby zostac
zbalamucony, zkorumpowany przez nieczulosc Japonczykow...

[nekos]

widze ze coraz bardziej zaczynamy odbiegac od tematow. jezeli juz musimy
rozmawiac o junko i sprawach sercowych waldusia to moze zalozymy odzielny watek
na ten temat?

[kabura]

> ...tak i jak sie okazuje siedzi tam wystarczajaco dluzo zeby zostac
> zbalamucony, zkorumpowany przez nieczulosc Japonczykow...

O, następny będzie mi wmawiał czego to we mnie Japonia nie zabiła ))

A tak na serio, to Waldek rozgryzłeś mnie. Zabrałem żonę (Polkę) na tę uczuciową pustynię wiedząc, że nie muszę być o nią zazdrosny. Wiadomo przecież wszem i wobec, że w Japoni pary nie chodzą za rękę, nie całują się, wszystkie śluby są "o-miai", czyli przez swata, a małżeństwa mają cel tylko i wyłącznie reprodukcyjny. Czy Ty aby na pewno mieszkałeś w Japonii? Czy tylko widziałeś to, co chcesz zobaczyć?

[chiara76]

kabura napisał:

> > ...tak i jak sie okazuje siedzi tam wystarczajaco dluzo zeby zostac
> > zbalamucony, zkorumpowany przez nieczulosc Japonczykow...
>
> O, następny będzie mi wmawiał czego to we mnie Japonia nie zabiła ))
>
> A tak na serio, to Waldek rozgryzłeś mnie. Zabrałem żonę (Polkę) na tę
uczuciow
> ą pustynię wiedząc, że nie muszę być o nią zazdrosny. Wiadomo przecież wszem
i
> wobec, że w Japoni pary nie chodzą za rękę, nie całują się, wszystkie śluby
są
> "o-miai", czyli przez swata, a małżeństwa mają cel tylko i wyłącznie
reprodukcy
> jny. Czy Ty aby na pewno mieszkałeś w Japonii? Czy tylko widziałeś to, co
chces
> z zobaczyć?


rotfl))

poprawiłeś mi humor))))))

[waldek1610]

Chiara jesli tobie poprawia chumor fakt ze ktos probuje obrazic osobe ktora nie
lubisz, to chyba nie jest to powod do dumy...

Waldku, coś ci się pomyliło;)

[chiara76]

waldek1610 napisał:

> Chiara jesli tobie poprawia chumor fakt ze ktos probuje obrazic osobe ktora
nie
>
> lubisz, to chyba nie jest to powod do dumy...


ja Cię ani lubię ani nie lubię, a wiesz dlaczego? bo Cię nie znam. Jesteś dla
mnie tylko wirtualnym bytem po drugiej stronie ekranu. Tak samo, jak ja dla
Ciebie.Nie spotykam się z Tobą, nie płacę Twoich podatków, nie gotuję Ci
obiadu, nie muszę znosić twoich humorów, czy wiecznego marudzenia, czy
kiepskiego poczucia humoru,czy gadulstwa, czy płaczu z byle powodu czy tam co
cechuje człowieka... itd. Nie znam Cię. Więc nie mam dla Ciebie uczuć.
A tekst Kaburo jest po prostu zabawny. Nic na to nie poradzę, że lubię jak ktoś
ma poczucie humoru, a przy tym nie gada w kółko o seksie i umie coś napisać z
pazurem...chyba zbyt się przejmujesz .Przeczytaj tekst spokojnie bez odnoszenia
go do siebie i zobaczysz, że jest zwyczajnie zabawny. I że on Cię tam
kompletnie nie obraża.
Śmianie się z kogoś a do kogoś jest czymś zupełnnie innym, może wy tam, Polonia
w Ameryce, zatraciliście już tą świadomość.
Więcej luzu, Waldku, naprawdę nie każdy od razu śmieje się z Ciebie i nie każdy
na tym forum o Tobie plotkuje. Mamy tu masę innych tematów, serio, serio, jak
mawiał Shrek.

[waldek1610]

chiara76 napisała:

> ja Cię ani lubię ani nie lubię, a wiesz dlaczego? bo Cię nie znam. Jesteś dla
> mnie tylko wirtualnym bytem po drugiej stronie ekranu. Tak samo, jak ja dla
> Ciebie.Nie spotykam się z Tobą, nie płacę Twoich podatków, nie gotuję Ci
> obiadu, nie muszę znosić twoich humorów, czy wiecznego marudzenia, czy
> kiepskiego poczucia humoru,czy gadulstwa, czy płaczu z byle powodu czy tam co
> cechuje człowieka... itd. Nie znam Cię. Więc nie mam dla Ciebie uczuć.

Jesli mnie nie znasz do w takim razie dlaczego wymieniasz dluga liste moich
wad? Wiesz nie bardzo zalezy mi na tym, ale chyba nie przez przypadek
wymienilas az tyle moich wad, a ani jednej zalety?

Chyba nie sadzisz ze istnieja ludzie ktorzy maja same wady?



> A tekst Kaburo jest po prostu zabawny. Nic na to nie poradzę, że lubię jak
> ktoś ma poczucie humoru, a przy tym nie gada w kółko o seksie i umie coś
> napisać z pazurem...chyba zbyt się przejmujesz .Przeczytaj tekst spokojnie
> bez odnoszenia go do siebie i zobaczysz, że jest zwyczajnie zabawny. I że on
> Cię tam kompletnie nie obraża.

A mnie wydawalo sie ze ty i chyba jeszcze jedna osoba upominala mnie za to ze
rzekomo swoimi opiniami obrazam innych...Wiec jak to jest, jesli ja jemu to w
porzadku, ale jesli on mi to juz nie?


> Śmianie się z kogoś a do kogoś jest czymś zupełnnie innym, może wy tam,
> Polonia w Ameryce, zatraciliście już tą świadomość.

Myslisz ze jesli ktos urodzil sie w Polsce i teraz mieszka w USA to posiada
jakas legitymacje polonijna, i wyglada jak stereotypowu polonus emigrant z
foremki? Przeciez nikt nie mysli o sobie; jestem Polonusem, Polskim Niemcem
czy tez Amerykanskim Zydem... Zreszta takie stereotypowe wsypywanie ludzi do
jednego worka na podstawie ich miejsca zamieszkania nie ma sensu, bo skoro ty
mieszkasz w kraju Leppera, Rydzyka, Walesy czy Giertycha to chyba nie znaczy ze
jestes dokladnie jak oni...

> Więcej luzu, Waldku, naprawdę nie każdy od razu śmieje się z Ciebie i nie
> każdy na tym forum o Tobie plotkuje. Mamy tu masę innych tematów, serio,
> serio, jak mawiał Shrek.

Shrek mowi po Polsku?

waldek, to mój ostatni post do Ciebie

[chiara76]

waldek1610 napisał:

> chiara76 napisała:
>
> > ja Cię ani lubię ani nie lubię, a wiesz dlaczego? bo Cię nie znam. Jesteś
> dla
> > mnie tylko wirtualnym bytem po drugiej stronie ekranu. Tak samo, jak ja d
> la
> > Ciebie.Nie spotykam się z Tobą, nie płacę Twoich podatków, nie gotuję Ci
> > obiadu, nie muszę znosić twoich humorów, czy wiecznego marudzenia, czy
> > kiepskiego poczucia humoru,czy gadulstwa, czy płaczu z byle powodu czy ta
> m co
> > cechuje człowieka... itd. Nie znam Cię. Więc nie mam dla Ciebie uczuć.
>
> Jesli mnie nie znasz do w takim razie dlaczego wymieniasz dluga liste moich
> wad? Wiesz nie bardzo zalezy mi na tym, ale chyba nie przez przypadek
> wymienilas az tyle moich wad, a ani jednej zalety?
>
> Chyba nie sadzisz ze istnieja ludzie ktorzy maja same wady?
>

utwierdziłam się w tym po Twojej wypowiedzi...
sorry, ale masz samopoczucie na swój temat wielkie, jak Wielki Kanion, jeśli
myślisz, że te cechy miały być twoje.
Dałam Ci przykład , na czym polega ZNANIE kogoś, które determinuje według mnie
fakt lubienia, czy nie lubienia kogoś, a Ty jak zawsze, wszystko wziąłeś do
swojej osoby. Sorry, ale nie umiem z kimś tak na siebie patrzącym dyskutować.
Proszę po prostu o nie robienia nieciekawej atmosfery na forum, które trwa już
kilka lat, ma stałych gości, konkretną atmosferę i pewien poziom.Ze swojej
strony kończę dyskusję.

nalezysz do osob ktorzy chca miec ostatnie slowo?

[waldek1610]

chiara76 napisała:

> waldek, to mój ostatni post do Ciebie
> sorry, ale masz samopoczucie na swój temat wielkie, jak Wielki Kanion, jeśli
> myślisz, że te cechy miały być twoje.

A dlaczego nie, czy irytuja cie osoby ktore nie zachowuja sie jak potulne
maluczkie istoty? Sorry, ale ja tak nie potrafie...

> Dałam Ci przykład , na czym polega ZNANIE kogoś, które determinuje według
> mnie fakt lubienia, czy nie lubienia kogoś, a Ty jak zawsze, wszystko wziąłeś
> do swojej osoby. Sorry, ale nie umiem z kimś tak na siebie patrzącym
> dyskutować.Proszę po prostu o nie robienia nieciekawej atmosfery na forum,
> które trwa już kilka lat, ma stałych gości, konkretną atmosferę i pewien
> poziom.Ze swojejstrony kończę dyskusję.

Moje poglady jakie niebyly by kontrowersyjne to sa moje pogaldy. Gdy ktos
ocenia mnie tak jak ty, to rowniez ja nie uwazam to za zbyt "ciekawa
atmosfere"....

Chiara, sama oceniasz mnie, i poddajesz mnie krytyce, a nie potrafisz zniesc
tego ze ktos posiada zupelnie inny swiatopoglad?

[mefs]

waldek1610 napisał:
> Shrek mowi po Polsku?

Shrek mowil "hontoni hontoni", kto nie wierzy, niech obejrzy odpowiednia wersje
jezykowa

A na powaznie, to czepiasz sie czlowiecze. I przestaje to byc nawet zabawne,
choc na poczatku mialo pewien akcent. Zaczynasz byc wrecz namolny.

W zwiazku z tym twoje posty zaczna byc ignorowane.

PLONK

[nekos]

mefs napisał:
> W zwiazku z tym twoje posty zaczna byc ignorowane.


z tego co pamietam to ignorowanie postow waldka na forum dla cudzozimcow
mieszkajacych w polsce nie dalo zadnego rezultatu az dostal tam bana.

[chiara76]

nekos napisał:

> mefs napisał:
> > W zwiazku z tym twoje posty zaczna byc ignorowane.
>
>
> z tego co pamietam to ignorowanie postow waldka na forum dla cudzozimcow
> mieszkajacych w polsce nie dalo zadnego rezultatu az dostal tam bana.
>
>
no, niestety, problem jest znany i na innych forach...szkoda, że akurat musiał
przytrafić się na naszym zawsze mnie dziwi, co popycha kogoś do psucia innym
dobrego nastroju i klimatu. Czy to taki charakter? Trolle są jednak nieodłączną
częścią netu...

[kabura]

> Nie znosze tej politycznej poprawnosci,
Przeciez mowa o biologii...

[nekos]

kierowcy ktorzy przy temp. 5 stopni jezdza z otwarta szyba, brrr! widuje takich
codziennie. szczegolnie rano. moze zeby sie rozbudzic?