Japonia da sie lubic :-)

[onufry_z_oddali]

Witam,

Chce w tym watku pisac o pozytywach jakie mnie spotkaly
w Japonii. Jestem tu juz od ponad miesiaca. Przebywam
glownie wsrod rdzennych Japonczykow. Tzn. tam gdzie
mieszkam, jestem otoczony tylko Japonczykami, a tam
gdzie pracuje, jest kilku obcokrajowcow, ale ja utrzymuje
kontakty glownie z Japonczykami. Od przeszlo miesiaca
nie wypowiedzialem do nikogo slowa po polsku (nie liczac
rozmow przez Skype z rodzina).

Co mnie pozytywnie "uderzylo" w Japonii:

- brak chamstwa

- uczciwosc

- slownosc

- punktualnosc

- szukanie w kazdej sytuacji pozytywnych rozwiazan

cdn.

[seruppin]

onufry_z_oddali napisał:

> Witam,
Czesc
>
> Chce w tym watku pisac o pozytywach jakie mnie spotkaly
> w Japonii. Jestem tu juz od ponad miesiaca. Przebywam
> glownie wsrod rdzennych Japonczykow. Tzn. tam gdzie
> mieszkam, jestem otoczony tylko Japonczykami, a tam
> gdzie pracuje, jest kilku obcokrajowcow, ale ja utrzymuje
> kontakty glownie z Japonczykami. Od przeszlo miesiaca
> nie wypowiedzialem do nikogo slowa po polsku (nie liczac
> rozmow przez Skype z rodzina).
Ja mam podobnie, ale siedze tutaj juz troche dluzej (poltora roku) i mam
zupelnie inne odczucia. Moze ten watek powinien byc o tylko dobrych rzeczach, ale...
>
> Co mnie pozytywnie "uderzylo" w Japonii:
>
> - brak chamstwa
Wbrew pozorom jest tu bardzo duzo chamstwa, choc nie tak jak w Polsce. W Japonii
chamstwo objawia sie przez ignorowanie innych ludzi, na zasadzie ja jestem
najwazniejszy:
a) zajmowanie dwoch miejsc w pociagu (no ja w tym wypadku tez jestem chamem, bo
jak widze takiego Japonczyka ktory bez powodu zajmuje 2 miejsca, to specjalnie
grzecznie prosze o przesuniecie sie - zdarza sie ze kilka razy - i siadam na tym
miejscu, a jestem duuuuzy . )
b) parkowanie rowerow wszedzie, bez wzgledu na to czy to innym przeszkadza czy
nie (czasami nie ma wyjscia, ale czesto jest to parkowanie, bo mi tak wygodniej...)
c) palenie papierosow, tam gdzie mieszkam (jak i w wiekszosci dzielnic Tokio)
jest zakaz palenia gdzy sie chodzi ulica, zazwyczaj jest ignorowany...
d) szukanie biletu stajac w bramce do metra...
e) nie ustepowanie miejsca inwalidom, kobietom w ciazy itp... na normalnym
miejscu to rozumiem (choc nie pochwalam), roznica kultur ale udawanie ze sie nie
widzi jak sie siedzi na miejscu dla inwalidow, to jest juz chamstwo.

>
> - uczciwosc
Tu musze sie zgodzic, zwykli ludzie sa uczciwi (choc ostatnio jest tyle
problemow z falszowanym jedzeniem, ze sadze, ze taka uczciwosc jest tylko w
stosunkach prywatnych)
>
> - slownosc
Jesli uda sie wyciagnac od Japonczyka jakas dokladna obietnice, to sa slowni,
problem polega na "dokladna"
>
> - punktualnosc
Nawet przedpunktualnosc - Japonczyk zazwyczaj przyjdzie sporo przed czasem.
>
> - szukanie w kazdej sytuacji pozytywnych rozwiazan
Eee? Co to znaczy? Z moich doswiadczen (branza IT), wiekszosc Japonczykow nie
szuka w ogole rozwiazan, jesli czegos nie wiedza, to od razu kontaktuja sie z
wyzsza instancja. Oczywiscie zdarzaja sie wyjatki, ale wydaje mi sie, ze chodzi
tu o to zeby nie podejmowac decyzji (czyli nie odpowiadac w przypadku jak cos
nie wyjdzie).
>
> cdn.
>
>
Hmm, nie chce zeby to zabrzmialo, ze "Japonie nie da sie lubic", bo naprawde
"Japonia da sie lubic". Lubie tutaj mieszkac, zyc, ale po dluzszym czasie pobytu
w Japonii zaczalem zauwazac pewne rzeczy ktore mi sie nie podobaja...
No to moze napisze co mi sie podoba w Japonii

- grzecznosc - co prawda czasami (zazwyczaj) jest to grzecznosc na pokaz (jak w
sklepach) - ale mimo wszystko jest to duzo lepsze niz "Czego" ktore slyszy sie
jeszcze w Polsce (w zeszlym miesiacu bylem w Polsce i mniej wiecej taka byla
odpowiedz w Saturnie w Zlotych Tarasach).

- poczta - przychodzi na czas - to bylo moje najwieksze zdziwienie i zachwyt w
Japonii (i nadal jestem pod wrazeniem, nie to co w Polsce gdzie sie nie zdarzylo
by nawet przesylka kurierska dotarla na czas)

- restauracje - duzo, wiele rodzajow i na kazda kieszen, od odpowiednika naszych
"hot-dogow/zapiekanek" , przez Fast-foody (wiele sieci), rastauracje familijne
(cos co nie wystepuje prawie w Polsce), restauracje, srednio drogie restauracje,
bardzo drogie restauracje.

- jedzenie gotowe (do podgrzania) - tu naprawde mozna kupic cos w sklepie,
podgrzac i smacznie zjesc (w Polsce to i wybor byl niewielki i ze smakiem byla
loteria)

- cukiernie - duzy wybor i smaczne

- pociagi (komunikacja) - na czas i czesto (choc drogie)

- ceny - jak sie tu zarabia to sa calkiem znosne a niektorych rzeczy duzo taniej
niz w Polsce (elektronika, samochody)

- uroda dziewczyn (kwestia gustu) ))))))

- kombini - sklepy calodobowe, wszedzie

- onseny

Na pewno mozna znalezc jeszcze duzo plusow dodatnich (jak i ujemnych )...

--
Z powazaniem

Ser

[onufry_z_oddali]

Piszmy w tym watku o pozytywach Japonii.
Oczywiscie, w Japonii istnieja tez negatywy,
ale tu postarajmy sie wydobyc to co pozytywne
i dzieki czemu "Japonie da sie lubic"

Pozdr.
O.

[nekos]

onufry_z_oddali napisał:

> Piszmy w tym watku o pozytywach Japonii.
> Oczywiscie, w Japonii istnieja tez negatywy,
> ale tu postarajmy sie wydobyc to co pozytywne
> i dzieki czemu "Japonie da sie lubic"
>
> Pozdr.
> O.

te negatywy zawsze wychadza przy pozytywach

[chiara76]

nekos napisał:

> onufry_z_oddali napisał:
>
> > Piszmy w tym watku o pozytywach Japonii.
> > Oczywiscie, w Japonii istnieja tez negatywy,
> > ale tu postarajmy sie wydobyc to co pozytywne
> > i dzieki czemu "Japonie da sie lubic"
> >
> > Pozdr.
> > O.
>
> te negatywy zawsze wychadza przy pozytywach

co jest oczywiście i w sumie dobrze, bo na szczęście, nie ma miejsc doskonałych

[onufry_z_oddali]

Dalsze pozytywy:

- dbalosc o czystosc

- dbalosc o przyrode np. podpieranie galezi drzew
bambusowymi podporkami

- pielegnownie narodowej kultury

cdn.

[nekos]

onufry_z_oddali napisał:

> Dalsze pozytywy:
>
> - dbalosc o czystosc

hmmm, wyjedz za miasto i zobacz co sie dzieje przy drogach. cale torby smieci,
butelki, puszki, itd ktore leca z jadacych samochodow prosto w trawe.
wejdz do lasu. zobaczysz tam wszystko co powinno byc na zlomowisku a wyladowalo
w pieknym lesie.

>
> - dbalosc o przyrode np. podpieranie galezi drzew
> bambusowymi podporkami

no wlasnie. z jednej strony dbaja o przyrode w swoim ogrodku a z drugiej strony
zasmiecaja lasy bo to nie moje.

>
> - pielegnownie narodowej kultury
>
> cdn.
>

[nekos]

onufry_z_oddali napisał:

> Dalsze pozytywy:
>
> - dbalosc o czystosc

jezeli chodzi o czystosc w mieszkaniach to tez sie nie zgodze. bylem w wielu
domach w japonii w wiekszosci zastalem tam balagan i brud (nie moge tego inaczej
nazwac). balagan maja taki ze czlowiek zastanawia sie gdzie postawic noge zeby
na cos nie nadepnac. nigdy z czyms takim nie spotkalem sie w zadnym innym kraju.
dwa lata temu wprowadzilem sie domu ktory chyba NIGDY nie by sprzatany. zajelo
mi kilka miesiecy zeby go doczyscic.

[aree]

onufry_z_oddali napisał:
> - dbalosc o przyrode np. podpieranie galezi drzew
> bambusowymi podporkami

No tu się nie zgodzę. Oni "dbałością" o przyrodę raczej ją zabijają
= BETON, BETON i jeszcze więcej BETONU.

[wilma.flintstone]

onufry_z_oddali napisał:

> Dalsze pozytywy:
>
> - dbalosc o czystosc

Jestem w Japonii od 12 dni i jedna z najbardziej dla mnie
uderzajacych rzeczy jest fakt, ze musze wderowac cale kilometry
ulicami, zeby gdzies znalezc kosz na smieci. Nie wiem, moze
Japonczycy kupuja napoje z automatu i butelki zabieraja do domu, ale
dla mnie to jest szok. Poza tym wcale tu nie jest jakos przeczysto.

[onufry_z_oddali]

Dzis Narodowe Swieto Kultury w Japonii. Cytuje za angielskim Wiki:

Culture Day (文化の日, Bunka-no-hi?) is a national holiday held annually in
Japan on November 3 for the purpose of promoting culture, the arts, and academic
endeavour. Festivities typically include art exhibitions, parades, and award
ceremonies for distinguished artists and scholars.

Culture Day was first held in 1948, to commemorate the announcement of the
post-war Japanese constitution on November 3, 1946.

November 3 was first celebrated as a national holiday in 1868, when it was
called Tenchō-setsu (天長節, Tenchō-setsu?), a holiday held in honor of the
birthday of the reigning emperor—at that time, the Meiji Emperor. (See also The
Emperor's Birthday.) With the death of the Meiji Emperor in 1912, November 3
ceased to be a holiday until 1927, when his birthday was given its own specific
holiday, known as Meiji-setsu (明治節, Meiji-setsu?). As Meiji-setsu was
discontinued with the announcement of Culture Day in 1948, some see Culture Day
as a continuation of this tradition as well—a mere renaming of
Meiji-setsu—although they are ostensibly unrelated.

As Culture Day exists to promote the arts and various fields of academic
endeavor, local and prefectural governments typically choose this day to hold
art exhibits, culture festivals, and parades. For example, Hakone in Kanagawa
Prefecture holds the annual Federal Lord's Parade (Hakone Daimyo Gyoretsu,
Federal Lord's Parade?) to exhibit Edo Period clothing and costumes. It is
common for universities to present new research and projects on Culture Day.

Since 1937, the award ceremony for the prestigious Order of Culture has been
held on this day. Given by the Emperor himself to those who have significantly
advanced science, the arts or culture, it is one of the highest honors bestowed
by the Imperial Family. The prize is not restricted to Japanese citizens, and
for instance was awarded to the Apollo 11 astronauts upon their successful
return from the moon.

Culture Day is statistically one of the clearest days of the year. Between 1965
and 1996, there have only been three years with rain occurring in Tokyo on
Culture Day.

***

Dzis Order Kultury otrzymaja z rak cesarza m.in. tegoroczni japonscy Noblisci z
Fizyki, a wsrod nich Toshihide Maskawa - profesor
Kyoto University, gdzie i ja pracuje

[onufry_z_oddali]

O ile dobrze zrozumialem z relacji tv japonskiej,
Order Kultury otrzymal Seiji Ozawa - wielki dyrygent
pochodzenia japonskiego.

Zrobil on wiele dla zblizenia muzyki w Japonii do
tej "zachodniej". Oto krotki fragment muzyczny
z festiwalu Saito-Kinen w Japonii:


www.youtube.com/watch?v=pph8EIsc0q0

Ozawa jest wspolzalozycielem tego festiwalu,
majacego za cel przyblizyc Japonczykom
muzyke zachodnia.

[nekos]

do pozytywow dodam
automaty z piciem na prawie kazdej ulicy.

[kanagata]

oj tak, piwo dostepne zawsze i wszedzie
no i kawa i soczki o czywiscie tez

i onigiri, i kombini [z onigiri ], i tanie ciuchy [ILE ja torebek i butów po
roku nawiozlam do Polski! masakra! ], i super kluby [w Osace przynajmniej], i
okonomiyaki, i świeże sushi w pobliżu targu rybnego na śniadanie w niedziele po
całonocnym 'szaleństwie', i bezpieczeństwo na ulicach w centrum [jakos bardziej
się przedmieść obawiałam zawsze] no i pewnie duzo jeszcze by mozna.
Kyoto, Minami Osaka, Kobe, Asakusa, Ise jingu, literatura [proza i dramat], film
[Takashi Miike- no kocham go normalnie], trochę muzyka [byle nie enka ]

negatywy mogłabym chyba godzinami wymieniać- ale częśc z nich zauważyłam dopiero
w pracy w Polsce- u siebie J. zwyczajnie udają, u nas chyba im się nie chce albo
wydaje im się że nie muszą.
no nic. kropka.

nic dodac nic ujac...

[kaim2005]

Nic dodac nic ujac, zgadzam sie calkowicie...

mmm... tak... onigiri mi brakuje...

[onufry_z_oddali]

Jakis czas temu H. Boll napisal ksiazeczke "Dziennik irlandzki".
Napisal w przedmowie: Istnieje taka Irlandia, ale jesli ktos
jej nie znajdzie, to niech nie ma pretensji do autora.

Z tego watku wynika, ze istnieja rozne Japonie. I sa one
w duzej mierze projekcja poszczegolnych obserwatorow.
Ta Japonia, o ktorej pisze, istnieje. To Kioto z jego
swiatyniami, ogrodami, z mala uliczka, na ktorej mieszkam,
ze wspanialym uniwersytetem gdzie pracuje.
I lubie te Japonie

O.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[seruppin]

Na pewno sa rozne Japonie, ja mieszkam w Tokio, pracuje, Ty mieszkasz w Kioto,
uczysz sie, chocby z tego powodu nasze spojrzenia na zycie codzienne sie roznia
(podejrzewam, ze Nekos, takze widzi Japonie troche (?) inaczej niz Ty czy ja) .
Jak przyjechalem tutaj poltora roku temu to mialem podobne odczucia jak Ty, ze
wszystko jest super, ale po dluzszym pobycie tutaj, zaczalem zauwazac nie tylko
plusy dodatnie, ale takze minusy), kto wie, moze wszystko mi spowszednialo, moze
po calym dniu pracy bardziej mnie denerwuja ludzie ktorzy nie zwracajac na
innych uwagi, rozwalaja sie na dwoch miejscach, moze to zeby dojsc do swojego
domu musze chodzic po ulicy, bo na przejsciach stoja rowery, tez mnie nie
nastraja optymistycznie, moze to, ze jak moja zona byla w ciazy to w pociagu raz
(slownie raz) ktos jej ustapil miejsca, tez powoduje ze powatpiewam w brak
chamstwa Japonczykow.


Kazdy moze inaczej odbierac Japonie, ja na swoj sposob, Ty na swoj. A czytelnicy
tego watku jak juz przyjada do Japonii i tak na swoj sposob poznaja (i polubia
albo i nie) Japonie.

W Japonii naprawde mi sie podoba i na razie nie mam zamiaru sie stad ruszac. Ale
zobaczymy jak sie zmieni moje podejscie za kilka lat...


Aha jeszcze jedna rzecz ktora mi sie podoba w Japonii, tutejsze festiwale,
najbardziej podoba mi sie seijinshiki (dzien wejscia w doroslosc, styczen) i
festiwal samby w Asakusie (koniec sierpnia).

--
Z powazaniem
Ser

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[chiara76]

seruppin napisał: mnie nie
> nastraja optymistycznie, moze to, ze jak moja zona byla w ciazy to w pociagu ra
> z
> (slownie raz) ktos jej ustapil miejsca, tez powoduje ze powatpiewam w brak
> chamstwa Japonczykow.

Serrupinie, w Polsce też niestety tego typu gesty się kończą.
Mnie akurat korona z głowy nie spadnie, jak ustąpię komuś miejsca, ale wierz mi,
szczególnie w metrze w-wskim widać, że naprawdę niektórzy wręcz przyrastają do
swoich miejsc
Moja Mama jest starszą osobą i opowiadała mi, że ostatnio do ustąpienia jej
miejsca wstała dziewczyna, która była obładowana, podczas, kiedy obok rozwalało
się dwóch młodych chlopaków. Moja Mama sama jej powiedziała, żeby siedziała, bo
widać, że ma bagaże.
Przypomniała mi się historia mojej znajomej z Wiednia, która ustąpiła miejsca
starszej pani w tramwaju a babcia tak się tym przejęła, że sprezentowała jej
batonik z przejęciem.
Tak, że taki ogólny brak wychowania niestety dotyka chyba już cały świat. Szkoda.
>
>
> Kazdy moze inaczej odbierac Japonie, ja na swoj sposob, Ty na swoj. A czytelnic
> y
> tego watku jak juz przyjada do Japonii i tak na swoj sposob poznaja (i polubia
> albo i nie) Japonie.
>
> W Japonii naprawde mi sie podoba i na razie nie mam zamiaru sie stad ruszac. Al
> e
> zobaczymy jak sie zmieni moje podejscie za kilka lat...
>
>
> Aha jeszcze jedna rzecz ktora mi sie podoba w Japonii, tutejsze festiwale,
> najbardziej podoba mi sie seijinshiki (dzien wejscia w doroslosc, styczen) i
> festiwal samby w Asakusie (koniec sierpnia).
>
> --
> Z powazaniem
> Ser

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[seruppin]

chiara76 napisała:


> Serrupinie, w Polsce też niestety tego typu gesty się kończą.
> Mnie akurat korona z głowy nie spadnie, jak ustąpię komuś miejsca, ale wierz mi
> ,
> szczególnie w metrze w-wskim widać, że naprawdę niektórzy wręcz przyrastają do
> swoich miejsc
> Moja Mama jest starszą osobą i opowiadała mi, że ostatnio do ustąpienia jej
> miejsca wstała dziewczyna, która była obładowana, podczas, kiedy obok rozwalało
> się dwóch młodych chlopaków. Moja Mama sama jej powiedziała, żeby siedziała, bo
> widać, że ma bagaże.
> Przypomniała mi się historia mojej znajomej z Wiednia, która ustąpiła miejsca
> starszej pani w tramwaju a babcia tak się tym przejęła, że sprezentowała jej
> batonik z przejęciem.
> Tak, że taki ogólny brak wychowania niestety dotyka chyba już cały świat. Szkod
> a.
Ja tez raz dostalem cukierki jak ustapilem miejsca staruszkowi...
Ja ustepuje miejsca: kobietom w ciazy (jest tu taki fajny wynalazek, kobieta w
ciazy ma znaczek "Onaka ni akachan ga imasu" i wiadomo czy kobieta jest w ciazy,
czy nie... jakby nie miala, to mogla by byc po prostu gruba - wiekszosc
tutejszych ubran kobiecych wyglada na stroje ciazowe - a wtedy bylby to
nietakt... ) i staruszkom (plci obojga).
Wiem ze w Polsce jest coraz bardziej chamsko, ale tu to jest od samego poczatku
(dlatego oceniam ludzi ktorzy nie ustepuja siedzac na miejscu dla inwalidow).
--
Z powazaniem
Ser

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[chiara76]

seruppin napisał:

> Ja tez raz dostalem cukierki jak ustapilem miejsca staruszkowi...
> Ja ustepuje miejsca: kobietom w ciazy (jest tu taki fajny wynalazek, kobieta w
> ciazy ma znaczek "Onaka ni akachan ga imasu" i wiadomo czy kobieta jest w ciazy
> ,
> czy nie... jakby nie miala, to mogla by byc po prostu gruba - wiekszosc
> tutejszych ubran kobiecych wyglada na stroje ciazowe - a wtedy bylby to
> nietakt... ) i staruszkom (plci obojga).
> Wiem ze w Polsce jest coraz bardziej chamsko, ale tu to jest od samego poczatku
> (dlatego oceniam ludzi ktorzy nie ustepuja siedzac na miejscu dla inwalidow).
> --
> Z powazaniem
> Ser

taki znaczek, to super pomysł...
A co do miejsc dla inwalidów, to zaciekawiło mnie, czy tam w supermarketach też
są inteligentni inaczej, którym tak się spieszy do sklepu, że parkują na
miejscach oznaczonych jako miejsca dla aut osób niepełnosprawnych.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[nekos]

chiara76 napisała:

> A co do miejsc dla inwalidów, to zaciekawiło mnie, czy tam w supermarketach też
> są inteligentni inaczej, którym tak się spieszy do sklepu, że parkują na
> miejscach oznaczonych jako miejsca dla aut osób niepełnosprawnych.


tutaj to naprawde normalka. widuje to na codzien. nie tak dawno zwrocilem uwage
znajomej ktora postawila auto w takim miejscu na rowne 1.5 godziny. usmiechnela
sie tylko i widze ze dalej to robi.
co mnie jeszcze bardzo denerwuje to ze ludzie wjezdzaja na parkingi pod prad
chociaz sa wyrazne znaki w ktorym kierunku powinni jechac.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[mefs]

Na wstępie przepraszam za zbyt długi okres ciszy, ale post-doc rządzi się swoimi
prawami i najczęściej już mi się nie chce nawet wchodzić na ulubione fora, ale
czasami jednak wchodzę
Odpiszę troszkę nie na temat, bo z innej wyspy.

Nekosie, wjazd na parkingi pod prąd to jeszcze nic. Osiedlową uliczką, którą
chodzę i która jest jednokierunkowa, zwyczajowo jeżdżą samochody ze standardową
prędkością 30-40 km/h, ale czasami ktoś pędzi pod prąd, czasem zastanawiam się,
kiedy sprawdzi się prawo Murphy'ego. I dojdzie do bardzo widowiskowego czołowego
zderzenia.
A jeśli chcecie zobaczyć brudne miasto, to zapraszam do Dublina. Centrum i
główne ulice jeszcze są jakoś sprzątane, ale jak się zejdzie z głównych ulic, to
można znaleźć tony śmieci, które sobie leżą.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[nekos]

mefs napisał:
> Na wstępie przepraszam za zbyt długi okres ciszy, ale post-doc rządzi się swoim
> i
> prawami i najczęściej już mi się nie chce nawet wchodzić na ulubione fora, ale
> czasami jednak wchodzę
> Odpiszę troszkę nie na temat, bo z innej wyspy.
>
> Nekosie, wjazd na parkingi pod prąd to jeszcze nic. Osiedlową uliczką, którą
> chodzę i która jest jednokierunkowa, zwyczajowo jeżdżą samochody ze standardową
> prędkością 30-40 km/h, ale czasami ktoś pędzi pod prąd, czasem zastanawiam się,
> kiedy sprawdzi się prawo Murphy'ego. I dojdzie do bardzo widowiskowego czołoweg
> o
> zderzenia.
> A jeśli chcecie zobaczyć brudne miasto, to zapraszam do Dublina. Centrum i
> główne ulice jeszcze są jakoś sprzątane, ale jak się zejdzie z głównych ulic, t
> o
> można znaleźć tony śmieci, które sobie leżą.

mefsie, myslalem ze juz o nas zapomniales
ciekawy jestem czy w irlandii kierowcy tez przejezdzaja skrzyzowania po zmianie
swiatla na czerwone. tutaj na ogol przejezdzaja jeszcze 2-3 samochody. normalka.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[mefs]

nekos napisał:
> mefsie, myslalem ze juz o nas zapomniales
> ciekawy jestem czy w irlandii kierowcy tez przejezdzaja
> skrzyzowania po zmianie swiatla na czerwone. tutaj na ogol
> przejezdzaja jeszcze 2-3 samochody. normalka

Nie, nie zapomniałem, po prostu wieczorami jestem padnięty, zbyt wiele rzeczy do
opanowania w zbyt krótkim czasie.

Już spieszę z odpowiedzią. Choć nie jest to proste. W Dublinie przede wszystkim
należy uważać na rowerzystów, są niczym święte krowy w Indiach... ale piesi
zawsze przechodzą przez ulicę, niezależnie od tego, czy jest światło, czy też
nie (też się tego nauczyłem). Kierowcy na pieszych nie trąbią, ale na siebie
nawzajem, owszem... Czasami wygląda to bardzo fajnie, bo zaczyna trąbić jedna
osoba, potem następna i następna... jak się zatrzymują na następnych światłach,
to czasami wygrywają nawet prostą muzykę. Czerwone światło jest przestrzegane i
z reguły (ale w centrum Dublina, gdzie się przemieszczam) nie ruszają z piskiem
opon spod świateł. Miejscowa drogówka działa sprawnie, zatem nikt się nie
wygłupia. Za to poza miastem... oj to bywa różnie, w górach nie raz widziałem,
jak samochód jechał bez świateł, choć już było po zachodzie słońca i była
szarówka (czytaj nie za bardzo było widać cokolwiek). Poza miastem standardową
prędkością jest 60-90 km/h, w mieście jest zbyt dużo samochodów, zatem nie da rady.

Co ciekawe, po Dublinie spora część ludzi jeździ na rowerach, albo chodzi. Ja do
pracy chodzę na piechotę 45 min (przy czym to robię raczej dla zdrowia - później
siedzę osiem godzin przed komputerem... a poza tym muszę muszę być w miarę
sprawny, jak chodzę po 10 godzin po wzgórzach), a mój kolega dojeżdża godzinę
DARTem, czyli taką kolejką podmiejską.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[kabura]

Zaintrygowany wpisem Nekosa o tym, że Japończycy stawiają samochody na
miejscach parkingowych dla inwalidów, postanowiłem zwracać uwagę na te
miejsca podczas codziennego użytkowania parkingów. W dniu wczorajszym,
po pół roku obserwacji, zobaczyłem samochód bez niebieskiej nalepki
stojący na miejscu z namalowanym wózkiem. Parking przy parku Moere,
Higashi-ku, Sapporo. Stara Toyota Crown na numerach... z prefektury
Shimane. Jestem skłonny stwierdzić, że wśród mieszkańców Hokkaido ten
preceder nie jest popularny. Ciekawe jak w innych częściach Japonii?

PS: Jeżdżących po parkingach pod prąd jeszcze nie zauważyłem, ale z
autopsji wiem, że czasem łatwo się pomylić. Nie zawsze ruch
jednokierunkowy w takich miejscach jest dobrze oznaczony, nie mówiąc o
intuicyjności.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[nekos]

ja wlasnie wrocilem z zakupow z supermarketu kimisawa. przy sammym wejsciu sa 2 miejsca do parkowania dla inwalidow. jedno bylo wolne a na drugim zaparkowany byl czarny wagon r bez zadnej inwalidzkiej nalepki.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[kabura]

Czyli wychodzi na to, że są spore różnice między regionami nie tylko w stylu jazdy samochodem, ale i jego parkowania... Ciekawe jak pójdą obserwacje w innych rejonach niż nasze. Może po prostu chodzi o to, ze w miejscach, gdzie parkingów brakuje, ludziom łatwiej przychodzi ten występek...?

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[nekos]

akurat kimisawa ma spory parking i miejsc do parkowania nie brakuje. tego dnia
padal deszcz i panience (domyslam sie po wewnetrznym wystroju auta) pewnie nie
chcialo sie wyjmowac parasolki wiec latwiej bylo zaparkowac prawie przed samymi
drzwiami.
tez chcialbym uslyszec jak jest w innych rejonach bo przeciez hokkaido to nie
japonia ))))

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[nekos]

a tak robi sie w polsce
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,6580348,Kierowcy_naciagacze_parkuja__na_inwalide_.html

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[kabura]

Właśnie dlatego przeprowadziłem sie ze wspomnianej Bydgoszczy na wspomniane Hokkaido
Różnice między regionami są łatwo dostrzegalne wszędzie. Jak ktoś mieszkał w Warszawie i przeniósł sie do Poznania albo Wroclawia, to też mówi, że to inna Polska
Szczególnie podział Wschód-Zachód jest widoczny w obu krajach. Jak różnie zachowują się mieszkańcy Tokio i Osaki słyszał pewnie każdy.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[izabelai]

Na Okinawie miejsca dla inwalidow z reguly stoja puste, nawet przy
napakowanym parkingu. Ale jesli chodzi o brak nalepek to takie
miejsca sa tez przeznaczone dla kobiet w ciazy, wiec moze nie zawsze
brak naklejki oznacza lamanie przepisow.
Mnie za to strasznie wkurza jak ludzie zostawiaja wlaczone auta,
zeby im klimatyzacja chlodzila podczas robienia zakupow. Az zaluje,
ze tutaj aut nie kradna, bo by sie jednemu z drugim przydalo.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[nekos]

zapraszam do moich fotek w linku ponizej. wkleilem tam dzisiejsze zdjecie ktoer jest dowodem jak sie parkuje w mojej japonii (chyba jest jeszcze druga mi nie znana) bo ktos moze mysli ze bajki pisze

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[chiara76]

nekos napisał:

> zapraszam do moich fotek w linku ponizej. wkleilem tam dzisiejsze zdjecie ktoer
> jest dowodem jak sie parkuje w mojej japonii (chyba jest jeszcze druga mi nie
> znana) bo ktos moze mysli ze bajki pisze


o, a pan kierowca (albo pani, kto wie), to zajął od razu dwa miejsca dla
niepełnosprawnych, pewnie, co będzie ludzi rozpieszczać... nadmiarem miejsca na
auto;/

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[nekos]

zanim zrobilem to zdjecie bylem w supermarkecie i tez na miejscu dla inwalidow byl zaparkowany samochod bez nalepki. specjalnie obserwowalem co bedzie dalej bo kierowca wlasnie odjezdzal. zdazyl odjechac i za chwilke zaparkowala mloda kobieta ktora ani nie miala nalepki ani nie wygladala zeby byla w ciazy. doslownie wyskoczyla z auta i pobiegla do sklepu. kilka metrow dalej bylo sporo wolnych miejsc do parkowania.

Troche OT: Re: Japonia da sie lubic :-)

[izabelai]

Na tym zdjeciu widac, ze ktos jest w srodku, wiec moze tylko na
chwile sie zatrzymali obejrzec zachod slonca. A ponadto rejestracja
ma znaczek "wa" czyli jest to samochod wynajmowany, wiec moze to
jacys obcokrajowcy Wiadomo, ze wszedzie sa ludzie i ludziska. Dla
mnie szokiem bylo miejsce parkingowe, ktore zastawione bylo
slupkiem, zeby nikt nieproszony nie wjechal. Tylko jak mial wjechac
ten ze znaczkiem. Nie wiem jakie sa kary za parkowanie na takim
miejscu. Moze ktos sie orientuje. Za parkowanie w miejscu
niedozwolonym, na przyklad na ulicy, trzeba placic (na Okinawie)
15000 yenow.

[onufry_z_oddali]

Przeczytalem Wasze wypowiedzi z zainteresowaniem. I te o pozytywach
i te o negatywach. Jedna rzecz o sobie pragne sprostowac. Ja nie
jestem studentem na Kyoto University; pracuje tam jako Visiting Professor bez
obowiazku uczenia - tylko research. To co najbardziej
mi doskwiera, to to, ze nie znam japonskiego Wprawdzie seminaria
w moim instytucie odbywaja sie raczej "po angielsku" - ale jestem
gleboko nieszczesliwy, ze nie rozumiem, co sie wokol mnie mowi.
Jestem pasjonatem ogrodow japonskich, zwiedzam je systematycznie
w wolne dni, ale nie sposob pogadac z ich ogrodnikami, bo
oni mowia tylko po japonsku.

Ale te ogrody w Kioto sa przepiekne. I dlatego Japonia da sie
lubic!

O.

[kanagata]

ogrody w Kyoto sa absolutnie przepiekne- fakt
ale Kyoto to Kyoto- nie cala Japonia niestety

[ania_klara]

drogi Onufry, z rozrzewnieniem czytam Twoje wrażenia z Kioto
piszesz, że zwiedzasz ogrody, a byłeś już może w Shisendo?
piękny ogród, w nim m.in. urocza kołatka "do odstraszania saren"
to jedno z moich ulubionych miejsc, w tej samej dzielnicy, co
uniwersytet, czyli Sakyoku, na północ od Kitaooji doori, na wschód
od Shirakawa doori
przy okazji bytności w Shisendo polecam też malutką świątynkę
Kompukuji, tuż obok

[onufry_z_oddali]

ania_klara napisała:

> drogi Onufry, z rozrzewnieniem czytam Twoje wrażenia z Kioto
> piszesz, że zwiedzasz ogrody, a byłeś już może w Shisendo?
> piękny ogród, w nim m.in. urocza kołatka "do odstraszania saren"
> to jedno z moich ulubionych miejsc, w tej samej dzielnicy, co
> uniwersytet, czyli Sakyoku, na północ od Kitaooji doori, na wschód
> od Shirakawa doori
> przy okazji bytności w Shisendo polecam też malutką świątynkę
> Kompukuji, tuż obok
>

Napisze cos o ogrodach Kioto, ale teraz pedze na pociag
do Nagoya (2 dniowa konferencja), a w piatek mam tu "wazny"
wyklad... A wiec, potem

O.

[onufry_z_oddali]

ania_klara napisała:

> drogi Onufry, z rozrzewnieniem czytam Twoje wrażenia z Kioto
> piszesz, że zwiedzasz ogrody, a byłeś już może w Shisendo?
> piękny ogród, w nim m.in. urocza kołatka "do odstraszania saren"
> to jedno z moich ulubionych miejsc, w tej samej dzielnicy, co
> uniwersytet, czyli Sakyoku, na północ od Kitaooji doori, na wschód
> od Shirakawa doori
> przy okazji bytności w Shisendo polecam też malutką świątynkę
> Kompukuji
>

Przepraszam za zwloke w odpowiedzi. W Shisendo jeszcze nie bylem.
Z takich ogrodow tchnacych cisza i spokojem polecam Shinnyodo.
Ostatnio odwiedzilem ogrod mszany Saihoji i jestem oczarowany

Pozdr.
O.

[onufry_z_oddali]

ania_klara napisała:

> drogi Onufry, z rozrzewnieniem czytam Twoje wrażenia z Kioto
> piszesz, że zwiedzasz ogrody, a byłeś już może w Shisendo?
> piękny ogród, w nim m.in. urocza kołatka "do odstraszania saren"
> to jedno z moich ulubionych miejsc, w tej samej dzielnicy, co
> uniwersytet, czyli Sakyoku, na północ od Kitaooji doori, na wschód
> od Shirakawa doori
> przy okazji bytności w Shisendo polecam też malutką świątynkę
> Kompukuji, tuż obok
>

Wreszcie odwiedzilem Shisendo. Dzieki za rade. Warte grzechu.
Przy okazji odwiedzilem Enkoji i Konpukuji, zwiazane z Basho -
tworca haiko. Dzis bylem w Manshu-in. W tym okresie liscie
wielu drzew (np. klonu japonskiego) przybieraja barwe czerwona
i ludzie z aparatami fotograficznymi pielgrzymuja do Kioto
by sie w tych czerwieniach fotografowac.

Japonia da sie lubic!

[mefs]

onufry_z_oddali napisał:
> Dzis bylem w Manshu-in. W tym okresie liscie
> wielu drzew (np. klonu japonskiego) przybieraja barwe czerwona
> i ludzie z aparatami fotograficznymi pielgrzymuja do Kioto
> by sie w tych czerwieniach fotografowac.

A zrobiłeś choć kilka zdjęć, którymi mógłbyś się pochwalić czytelnikom forum?

[onufry_z_oddali]

Owszem, zrobilem sporo zdjec w Manshu-in: dla rodziny
i przyjacol Tu, na forum wystepuje jedynie w "wersji
pisanej"

O.

[mefs]

Och nie! Tak się nie godzi!
Może Picasa, albo strona domowa... choć kilka zdjęć jednak należy wystawić dla
poparcia słów tutaj pisanych.

[nekos]

lubie pogode o tej porze roku

[wilma.flintstone]

No pogoda jest super, ja za 3 dni wracam do domu i patrzylam, ze u
mnie jest plus 5...

Green tea chocolate...

[wilma.flintstone]

...tez sie daje lubic. I to bardzo W ogole jedzenie w Japonii to
raj dla podniebienia.

[kanagata]

抹茶アイスクリーム

aaaa, niebo niebo!!!!!

[speer]

Trzy plusy od razu zucajace na ziemie:

1. zarcie - niebo w gebie

2. czystosc i higiena - oszalamiajace, jak oni to potrafia

3. suszarki do rak rzeczywiscie SUSZA rece, a nie tylko anemicznie
dmuchaja powietrzem

ale jest tez wielki minus
nie ma nigdzie smietnikow!!!

[kabura]

> 2. czystosc i higiena - oszalamiajace, jak oni to potrafia

> ale jest tez wielki minus
> nie ma nigdzie smietnikow!!!

Patrz punkt 2
Wprawdzie są śmietniki przy kombini, ale masz żyć w przekonaniu, że śmieci zabiera się ze sobą (gomi mochikaeri). Dzięki temu Twoja wrażliwość ekologiczna jest cały czas aktywna.

Po przeczytaniu wrażeń Pana Onufrego dochodzę do pewnych wniosków - przyjeżdżając do Japonii mamy za mało doświadczenia. Pewnego razu świeżo upieczony Polonus rzucił standardowe "biurokracja i ilość papierów w Japonii są dobijające". Na to odpowiedziała bywająca w świecie Pani profesor (lat 60) - "kochany, a ile ty w życiu papierów złożyłeś, że jesteś w stanie dokonywać takich sądów? Dla mnie ilość papierów w Japonii jest znacznie poniżej średniej światowej, a czekania przy okienkach prawie, że nie ma".

Po spędzeniu 1/3 żywota stwierdzam, że ponad połowę minusów na początku pobytu dałem z czystej niewiedzy i braku zrozumienia wielu mechanizmów...

[speer]

Znajomy Japonczyk twierdzi,ze smietniki zniknely po atakach sekty
Najwyszego spokoju,　czy jak ona tam sie nazywala. Problem jest
taki, ze jak sie w jednej rece niesie aparat, w zebach mape, a druga
reka ciagle zajeta wypita pol godziny temu puszka zielonej cherbaty,
to troche zaczyna to byc wkurzajace. No bo nie wyrzucisz tej puszki
i juz.
Jesli chodzi o ekologie, to ciekawe jest podejscie do opakowan hehe,
temat rzeka, wiem. Otoz widzialem na wlasne oczy, jak Japonczycy
kupujac i tak juz trzykrotnie zapakowane jedzenie - gdzie nawet
wykalaczka jest oddzielnie opakowana w wysterylizowana folie,
jeszcze stoja za kasami i pakuja to w nastepna folie... ciekawy
widok...

[nekos]

speer napisał:
> Jesli chodzi o ekologie, to ciekawe jest podejscie do opakowan hehe,
> temat rzeka, wiem. Otoz widzialem na wlasne oczy, jak Japonczycy
> kupujac i tak juz trzykrotnie zapakowane jedzenie - gdzie nawet
> wykalaczka jest oddzielnie opakowana w wysterylizowana folie,
> jeszcze stoja za kasami i pakuja to w nastepna folie... ciekawy
> widok...

do tego dochodza miliony jednorazowych paleczkek ktore po posilku ida prosto do
smieci.

Opakowania i śmietniki, czyli o priorytetach nacji

[kabura]

Kwestia ekologii w Japonii to dobry przykład mechanizmów, których na początku
zupełnie nie czaiłem.
Teraz wiem, że Japończyk ma inny od Polaka tzw. ranking priorytetów. Czyli np.
najpierw poszanowanie dla klienta, potem ekologia. Jeśli mieszkasz w gorącym
klimacie, owijanie każdego cukierka w osobne opakowanie razy dwa (jedno chroni
przed działaniem ciepła, drugie chroni ręce i dodaje marketingowych wrażeń
estetycznych) to dla japońskiego sprzedawcy wyraz szacunku do swojego boga. Kilo
krówek "luzem" do papierowej torby tu po prostu nie przejdzie, a "zbędnymi"
opakowaniami przeciętny Japończyk się nie przejmie, bo wierzy w rodzimy recycling.
Tak samo z pałeczkami - chińskie drewno tańsze i łatwiej je utylizować, a na
stołówce wiadomo, że niektórzy nie lubią plastiku "po kimś", więc jest wybór -
wielorazowy plastik albo jednorazowe drewno.
Na szczęście naród coraz bardziej świadomy i zmiany widać z roku na rok.
Wprowadzenie opłat za worki na śmieci, za torby foliowe w sklepach - ranking
priorytetów ulega widocznym zmianom. Swoją drogą wprowadzenie MyBag / EcoBag to
świetna rzecz. Pani w kasie profesjonalnie układa zakupy w "twojej ekologicznej
torbie" i zyskujesz na czasie nie musząc mozolnie przekładać zakupów z koszyka
do foliówek - dla mnie bomba
Częścią tej "przymusowej eko-edukacji" jest też nikła ilość śmietników.
Oczywiście powodów tego stanu rzeczy jest wiele, jednym z nich jest
bezpieczeństwo, o którym pisał Speer (notabene metropolie europejskie też
zaczęły zmniejszać ilość śmietników na ulicach po zamachach, tylko że kontenery
raczej trudno usnąć). Jednak do mnie przemawiają inne, bardziej prozaiczne
powody - przede wszystkim zbyt wielu ludzi wyrzucało swoje "domowe" śmieci do
publicznych śmietników (zauważcie napisy na śmietnikach przy kombini - "nie
wyrzucaj tu swoich śmieci z domu!"). Upierdliwy recycling to dla każdego
japońskiego lenia (i niestety wielu nieprzyzwyczajonych ccudzoziemców)
męczarnia, więc proceder kwitł, szczególnie, że taki "parkowy śmietnik" nie
obowiązują godziny wywozu i można sobie skorzystać nawet w południe. Druga
prozaiczna przyczyna to szmal. Można zaoszczędzić sporo publicznej kasy każąc
zabrać śmieci do domu - jak się ma karny lud, można przeznaczyć więcej kasy na
autostrady na przykład. Innym powodem były zwierzęta - kruki i małpy babrzące w
kubłach, itd. itp. Sami Japończycy są podzieleni co do kwestii czy brak
śmietników jest dodowdem na wysoką kulturę mieszkańców czy też na zacofanie
kraju. W sumie trudno powiedzieć, bo obie strony mają sporo mocnych argumentów
"za", a wyłamujących się z "karnego ludu" Japończyków jest przecież wielu.
Po ostatniej wizycie w Singapurze stwierdziłem, że to i tak niesamowite, że
_większość_ Japończyków przejmuje się śmieciami na ulicy. Słynny z horrendalnych
kar za śmiecenie Singapur, mimo śmietników ( tnij.org/singabrud ) na
każdym rogu - przegrywał w czystości z japońskimi metropoliami, gdzie działa
zwykłe "a co ludzie sobie o mnie pomyślą".

[kanagata]

z innej ekologicznej beczki- pracuję w firmie, która baaaardzo stara się
wyglądać na ekologiczną, pod pewnymi względami [czyt. na przykład dział HSE
'odnogi' produkcyjnej, który cele ma szczytne, podwykonawców i odbiorców odpadów
gnębi- i dobrze] to się udaje, pod innymi [spalanie około 12l/1--km przy silniku
2,0 diesel] juz raczej mniej.
ale ja nie o tym- na kolejnym radosnym spotkaniu w centrali [nie w Polsce]
raczył nas nawiedzic pan z Japonii zajmujący sie szeroko pojęta ekologią i ISO
14001.
i jakież to cele środowiskowe raczył nam przedstawić w ramach przykładu?-
zwiększenie sprzedaży nowych samochodów- bo przecież nowsza technologia,
czystsze spaliny i takie tam. taaaaak. środowisko jak cholera. ale nic. tak jest
pewnie i w nieżółtych firmach, zawsze było i będzie.
a w prezencie dostaliśmy korporacyjną torbę na zakupy wielokrotnego użytku ))))

[kabura]

Sugerujesz, że milion hybrydowych pojazdów nie przewyższa ekologicznie
miliona sprowadzanych zza zachodniej granicy rupieci?
Przecież przymuszając (prawie) do kupowania nowych samochodów, Japonii
udało się zwalczyć smog (i przy okazji zwiększyć bezpieczeństwo na
drogach)... Czy facet nie miał racji? Przecież i tak milion samochodów
musi trafić do konsumenta, czy nie lepiej, gdyby zanieczyszczały trochę
mniej?

[kanagata]

tak, jasne, szczególnie że hybryda jest zdecydowanie poza zasięgiem
przeciętnego, a nawet i nieprzeciętnego człowieka- co innego ceny samochodów w
Nihonie a co innego w Polszy. a panu szanownemu nie o hybrydy chodziło, a o
zwiększenie wskaźników sprzedaży w ogóle. działaniami proekologicznymi ja się
akurat zajmuję na co dzień i uwierz, to nie o to chodzi.

[kabura]

Dlatego zapytałem - ciekawiło mnie o co chodzi. Dodałaś "nie w Polsce" to do
głowy przyszły mi tylko hybrydy. A że sprzedaż w ogóle szkodzi środowisku, to
się domyślam. Tak jak każde działanie homo sapiens

Japonia nie da sie lubic :-(

[nekos]

japonia nie zawsze da sie lubic szczegolnie jak slysze i widze na wlasne oczy jak traktowane sa tutaj zwierzeta (psy i koty).
japonczycy porzucaja rocznie okolo 800 tys. psow i kotow ktore sa pozniej gazowane a nastepnie spalane. wczoraj widzialem zdjecia komory gazowej w ktorej gazowani sa nasi milusci. zwierzeta trzymane sa ciasnych klatkach z ktorych trafiaja prosto do komory z gazem. pozniej spychane sa automatycznie do pieca i spalane. co najgorsze niektore jeszcze zyja. nie znam metod usypiania zwierzat w innych krajach ale fakt ze pochodze z polski komora gazowa kojarzy mi sie z czyms bardzo nieludzkim. nie chce wspominac juz o rzezi definow i wielorybow. tutaj jest filmik dla zaintersowanych jp.youtube.com/watch?v=VkgCTDqQYBE

[nekos]

findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_/ai_n14149746

[chiara76]

to jest koszmar...
pamiętam moją znajomą z Japonii, która pisała mi, że miała psa, którego ktoś
wyrzucił, już wtedy się zdziwiłam. Nie wiem, czemu, zakładałam, że w kraju, w
którym jest ileś tam rodzajów drzewek bonzai i ludzie ekscytują się ułożeniem
kwiatów w ikebanie, traktowanie zwierząt jest inne, niż w Polsce, w której
zwierzęta oględnie mówiąc, traktuje się nie najlepiej. Jak widać, nie ma co z
góry zakładać, że jest gdzieś lepiej, niż u nas, bo zawsze może być gorzej. Ten
przykład "gazowania" zwierząt jest potwornie dobijający

[kabura]

Nie można też zakładać, że gdzie indziej jest inaczej. Są miejsca na świecie,
gdzie państwa nie wyłapują porzuconych zwierząt - problemy można sobie
wyobrazić. W Polsce nie mówi się o tym głośno, ale każdy, kto wędrował po
polskiej prowincji wie co to są spalarnie zwierząt i domyśla się, że nie
wszystkie porzucone zwierzęta mają miejsca w schroniskach. Cytuję ze strony
Zielonych:
"Chodzi nie tylko o niską ściągalność pogłównego od psów, ale także częsty brak
schronisk dla bezdomnych zwierząt. Jak donoszą raporty pozarządowych organizacji
ochrony zwierząt, wciąż wiele miast de facto prowadzi bezlitosną politykę
zabijania bezdomnych zwierząt. Miasta te mają bowiem podpisane umowy z hyclami o
wyłapywanie zwierząt, jednakże w danych regionach brak jest schronisk dla
zwierząt, i z tej przyczyny niemożliwe jest odstawienie przez hycla złapanych
zwierząt w jakiekolwiek miejsce, wobec czego są one głównie zabijane."
Czy usypiający zastrzyk jest lepszy (bardziej higieniczny? skuteczniejszy?
etyczny?) od usypiającego gazu - można pewnie dyskutować, jednak mnie
najbardziej niepokoi, że Japończycy "nauczyli się" od nas trzymania zwierząt w
małych zamikniętych pomieszczeniach i traktują je jako zastępstwo potomstwa z
czego zresztą skrzętnie korzysta biznes (kawiarnie dla psów, pokazy mody dla
kotów, itd.). Na szczęście zdecydowana większość Japończyków stara się kupować
"coś małego i cichego", kiedy w Polsce ujadanie Burków i wzajemne obszczekiwanie
się jest chyba na stałe wpisane w krajobraz. Badania CBOS pokazują, że:
"Zdaniem większości badanych (58%) prawo do trzymania zwierząt (niezależnie od
warunków wskazanych w ustawie) może być ograniczone tylko wtedy, jeśli zwierzęta
rzeczywiście zagrażają życiu czy zdrowiu sąsiadów lub innych ludzi. Co trzeci
respondent (33%) sądzi zaś, że powinno się zakazać trzymania zwierząt zawsze
wtedy, kiedy w jakikolwiek sposób przeszkadzają one sąsiadom lub innym ludziom."
Uwaga, tylko co trzeci Polak uważa, że jego żywy przejaw egoizmu nie powinien
przeszkadzać sąsiadowi!
Do tego zdecydowana większość Polaków uważa, że trzymanie zwierząt w domach jest
dla nich dobre. Przypuszczam, że w Japonii coraz więcej ludzi też tak myśli.
Szkoda, że nie pomyślą o ewentualnych dłuższych wyjazdach, przeprowadzkach i
innych zdarzeniach, które mogą spowodować, że "ich czująca zabawka" stanie się
dla nich ciężarem wędrującym do komory czy pod igłę.

[chiara76]

sorry, ale nigdy nie działał na mnie argument, że może dziać się źle, bo gdzieś
indziej jest jeszcze gorzej.
Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że w Polsce zwierząt i ich praw się nie
szanuje, ale nie podoba mi się to tak samo, jak to traktowanie zwierząt, o
którym napisał Nekos.

[kabura]

Sorry, ale nie napisałem, że akceptuję taką sytuację. Zasugerowałem tylko, że
"masakry" mamy też na własnym podwórku.
Nie rozumiem też przytyku ze statystyką. Nie wiemy ilu Japończyków traktuje psa
jak rodzinę, a ilu psów nienawidzi, ale czemu mamy zakładać, że proporcje są
inne niż w Polsce? Przydałoby się właśnie statystyczne porównanie i wiadomo by
było, że temat Zła Japonia sprzeda się lepiej do "The Guardian" niż Zła Polska.
Bo mniej więcej tyle uczy ten artykuł.

[chiara76]

kabura napisał:

> Sorry, ale nie napisałem, że akceptuję taką sytuację. Zasugerowałem tylko, że
> "masakry" mamy też na własnym podwórku.
> Nie rozumiem też przytyku ze statystyką. Nie wiemy ilu Japończyków traktuje psa
> jak rodzinę, a ilu psów nienawidzi, ale czemu mamy zakładać, że proporcje są
> inne niż w Polsce? Przydałoby się właśnie statystyczne porównanie i wiadomo by
> było, że temat Zła Japonia sprzeda się lepiej do "The Guardian" niż Zła Polska.
> Bo mniej więcej tyle uczy ten artykuł.

przytyk ze statystyką, to chyba nie ode mnie?
Bo nie wiem, czemu, ale odpowiedziałeś głównie mnie.

[mefs]

Czy nie sądzisz, że na jednego wyrzuconego zwierzaka przypada dziesięć (lub
więcej), które są hołubione i traktowane, jak członkowie rodziny? Takie
generalizowanie jest co najmniej nie na miejscu, ponieważ zawsze doprowadza do
błędnych wniosków. Podobnie, jak żonglowanie statystyką.

[nekos]

mefs napisał:

> Czy nie sądzisz, że na jednego wyrzuconego zwierzaka przypada dziesięć (lub
> więcej), które są hołubione i traktowane, jak członkowie rodziny?


mefsie nie zaprzeczam. co nie zmienia faktu ze tysiace niewinnych zwierzat jest
porzucanych przech wlascicieli i idzie do gazu.
moi sasiedzi maja pieska ktorego kochaja i traktuja jak czlonka rodziny.
sasiadka plakala ogladajac program o komorach w ktorych gazuje sie porzucone
zwierzeta. z drugiej strony ulicy mam sasiadow ktorych pies dzien i noc jest na
zewnatrz na lancuchu. nigdy nie biora go na spacer. pies chyba zwariowal,
potrafi wyc calymi godzinami. pare domow dalej mieszka znajomy dentysta. kilka
lat temu kupili sobie rasowego psa bo akurat ta rasa psow byla wtedy w modzie.
odkad jestesmy sasiadami (2 lata) pies siedzi na zewnatrz dzien i noc, upal czy
mroz w klatce. kiedys jak spytalem o lucky (tak sie psina nazywa) odpowiedzieli
ze najchetniej by sie go pozbyli


Takie
> generalizowanie jest co najmniej nie na miejscu, ponieważ zawsze doprowadza do
> błędnych wniosków. Podobnie, jak żonglowanie statystyką.

[mefs]

Nekosie,
zdaję sobie sprawę z tego, co czasami dzieje się ze zwierzętami w Polsce.
Czasami widać żałosne, trzęsące się psie szkielety za płotem, albo uwiązane przy
budzie (mam na myśli Łódź, a nie jakąś zabitą dechami wieś, bo na wsi psy
spuszczane są z łańcucha na noc, by sobie coś upolowały). W praktyce problem
polega na tym, że jak napisałeś ludzie biorą do domu zabawkę, a gdy się znudzi,
urośnie, przestanie być modna... albo wywożą ją gdzieś do lasu, albo wyrzucają
za drzwi, albo przestają karmić.

To jest problem. Nie neguję. Chciałem tylko przypomnieć, że w Polsce również
zabija się (bo tak to trzeba nazwać) psy i koty, dla których schronisko nie jest
w stanie znaleźć nowych właścicieli. Z tym, że zwierzaki dostają zastrzyk.

Suma summarum, problem jest umiejscowiony gdzie indziej, chodzi o nieumiejętność
przewidywania, co się będzie później działo ze zwierzakiem i uleganie przeróżnym
modom. A tutaj Polska raczej nie różni się zbytnio od Japonii.

Moja uwaga dotycząca statystyki jest nadal aktualna. Minimalna próbka, jaka
wystarczy do zrobienia jakichkolwiek poprawnych badań wynosi... siedem. Zatem
powoływanie się na statystyczne wyniki ogłoszone gdzieś tam, może być bardzo
mylące. Nie wiem, czy zauważyliście, ale firmy farmaceutyczne wprowadzając na
rynek nowy krem, zawsze chwalą się, że zadziałał w powiedzmy 40% przypadków...
kiedyś specjalnie zwróciłem uwagę na to, jak duża była badana próbka, okazało
się, że testom poddano... 23 kobiety (czasem jest aż 19)

[katajina]

nekos napisał:

> japonia nie zawsze da sie lubic szczegolnie jak slysze i widze
na wlasne oczy jak traktowane sa tutaj zwierzeta (psy i koty).<

Nekosie, wiem co masz na mysli. Chyba kazdy kto ma zwierzaka patrzy
na te sprawy inaczej, niz ci ktorzy nie maja pod opieka zadnego
pupilka. Powiem ci, ze bedac w Japonii i odwiedzajac niektore sklepy
zoologiczne, zdarzylo mi sie pomyslec, ze jednak Japonia to Azja,
wraz z jej innym nieco podejsciem do zwierzat. (I nie mowcie mi
tylko prosze np. o indyjskich "swietych" krowach, bo ja mam na mysli
cos zupelnie innego.) Mowie akurat o prowincjonalnych sklepach
zoologicznych, a nie tych pieknych i kolorowych np. w Tokio,
sprzedajacych rozmaite gadzety bardziej chyba ku uciesze wlascicieli
niz samych zwierzakow. Mowie o sklepach w ktorych widzialam np.
pieknego egzotycznego kota krecacego sie w kolko w za malym akwarium
(to nawet nie byla klatka), albo kocietach siedzacych jedno na
drugim w miskach na jedzenie, bo reszta akwarium "plywala" w ich
odchodach.
Wiem tez, ze jedzac w Japonii kalmara ruszajacego sie na talerzu mam
pewnosc, ze jest swiezy, ale dla mnie bardziej humanitarne byloby
ogluszenie go, zeby przynajmniej juz nie czul ze jest przeze mnie
gryziony.
Nekosie, wiem co masz na mysli, ale powiem ci, ze mimo wszystko
Japonia nie jest odosobniona w czasem malo humanitarnym podejsciu do
zwierzat i podobne rzeczy dzieja sie w wielu innych miejscach.
Niedawno wstrzasnal mna artykul w polskiej prasie o tym, jak chlopcy
podpalili szczeniaka i filmowali to zdarzenie komorka
Czlowiek - to brzmi dumnie...?

[nekos]

to okropne co napisalas o tym szczeniaku. tutaj tez straszne rzeczy sie dzieja. kiedys czytalem o czlowieku ktory dla zabawy obcinal kotom konczyny.
widac ze tak naprawde japonia malo rozni sie od polski czy irlandii. wiele ludzi po krotkim pobycie jest w bledzie myslac ze jest to oaza sczescia i radosci.

[mefs]

Nekosie, to chyba jest zgodnie z przysłowiem "wszędzie dobrze, gdzie nas nie
ma", bo jak już jesteśmy, to dostrzegamy bardzo wiele rzeczy, które nam się nie
podobają.

Większość moich znajomych nie jest w stanie zrozumieć mojego marudzenia, w końcu
jestem w Irlandii, krainie szczęśliwej, jestem na stażu w R&D, a nie sprzątam,
czy zmywam talerze, dlaczego zatem marudzę. A marudzę dlatego, że chociaż
zarabiam więcej, to wydaję nieporównanie więcej. W Polsce pomidory są po 3 zł, w
Irlandii po 3 euro (i to w Lidlu, który ma najniższe ceny), za wynajem
mieszkania (w takiej sobie dzielnicy), płacę dwa razy więcej niż kolega za
wynajęcie podobnego mieszkania w dobrej dzielnicy w Monachium, etc...

Ale mniejsza z cenami. To, czego nie mogę nadal zrozumieć w Irlandii, to to, że
większość domów nie jest ocieplona (taki mają zwyczaj budowania - "national
heritage"), ale tubylcy straszliwie narzekają, że muszą płacić horrendalne
rachunki za ogrzewanie. Jakby nie można było ocieplić domów, ale nie ocieplają,
bo jest to drogie. Czasami koledzy z pracy pytają się, jak mi się podoba w
Irlandii (w domyśle, jak mi się podoba ta zmiana cywilizacyjna, na lepsze rzecz
jasna). Raz nie wytrzymałem i powiedziałem, że w Polsce mamy taką zdobycz
cywilizacyjną, która nazywa się izolacja termiczna budynków, dzięki czemu w
domach i biurach jest ciepło i można oszczędzać energię. Bez problemu można
ustawić temperaturę na, np. 20C i jest OK, nikt nie dogrzewa się piecykiem
elektrycznym. Poza tym mamy coś takiego jak centralne ogrzewanie i krany, w
których jest ciepła i zimna woda (a nie osobne dwa krany), dzięki czemu też
można oszczędzać ciepłą wodę. A spłuczki w toaletach umożliwiają dozowanie wody,
dzięki czemu za każdym razem nie spuszcza się 20 litrów wody. Za bardzo nie mogą
uwierzyć w to wszystko. W końcu, w niemalże w każdym domu w Irlandii jest bojler
elektryczny do podgrzewania wody, a w Polsce już nie, zatem cywilizacja jest w
Irlandii a nie w Polsce.

Jest pełno śmieci, a raz za razem możesz natknąć się na poster, że za wyrzucenie
gumy do żucia możesz zapłacić mandat w wysokości 150 euro. Nie raz obserwowałem
ludzi w garniturach, którzy po wypiciu kawy, ciskają jednorazowym kubkiem
gdziekolwiek, nawet jeśli kosz jest na wyciągnięcie ręki. Ostatnio bardzo ładnie
ubranej pani, idącej do teatru (tuż przed teatrem), całkowitym "przypadkiem"
wypadła z ręki papierowa torba po frytkach - pół metra od kosza na śmieci, pani
poszła sobie w kierunku wejścia do teatru nic sobie z tego nie robiąc. Na klatce
schodowej w moim domu jest pełno papierków po czekoladowych batonach (mieszkańcy
są dobrani, zatem nie mieszka tutaj klasa niepracująca), tak, jakby nie mogli
donieść tego papierka do mieszkania, albo zjeść tego batona w domu. I tak w kółko...

[nekos]

ciekawe co piszesz o domach w irlandii. zupelnie jakbym czytal o japonii
tutaj tez centralne ogrzewanie jest nie znane (oprocz polnocnych regionow i
hokkaido). domy sa nieocieplane. brak izolacji lub bardzo marna. domy ogrzewa
sie piecykami parafinowymi ktore smierdza lub przelaczeniem air-conu na
ogrzewanie co zuzywa duzo pradu a efekt jest slaby. zaraz po wylaczeniu w domu
robi sie zimno. znajomy australijczyk ktory kupil tutaj dom pierwsza rzecz jaka
zrobil to rozwalil sciany i polozyl gruba warstwe izolacji. to samo zrobil z
sufitem. teraz ma cieplo jak w puchu. zastanawialismy sie dlaczego japonczycy
budujac domy nie wpadna na ten prosty pomysl. material izolacyjny nie jest wcale
drogi a oszczednosc na ogrzewaniu ogromna.

[nekos]

mefs napisał:

> to chyba jest zgodnie z przysłowiem "wszędzie dobrze, gdzie nas nie
> ma"


a to moje ulubione przyslowie swieta prawda.

[mefs]

Nekosie, specjalnie zacząłem zwracać uwagę. W Dublinie na większości skrzyżowań
namalowana jest żółta kratka, zatem nie wolno się zatrzymywać na samym
skrzyżowaniu, dzięki czemu nikt nie wjeżdża na skrzyżowanie, jeśli nie może z
niego zjechać. Nikt nie wjeżdża na czerwonym, bo może nie zdążyć uciec, poza tym
jeśli tylko piesi mają swoją sekundę, natychmiast wchodzą na jezdnię. A piesi w
Irlandii, jak już wspomniałem, są świętsi od świętych krów w Indiach.

Małe dziecko w samochodzie

[hana.hula]

Denerwuje mnie pogląd Japończyków na temat przewożenia niemowlaków i
małych dzieci w samochodzie . Fotelik samochodowy to baaaardzo
rzadki widok , na ogół dzieci trzymane są na rękach lub na
kolanach . Nikogo to nie dziwi, a na moje pytanie o bezpieczeństwo
na ogół odpowiadają ,że fotelik jest drogi i "mendou kusai".Jak moja
córcia się urodziła i mąż przyszedł do szpitala z fotelikiem , to
wszyscy się dziwili (nawet pielęgniarki) . A miasto duże -Nagoya .

[kabura]

hana.hula napisała:

> Denerwuje mnie pogląd Japończyków na temat przewożenia niemowlaków i
> małych dzieci w samochodzie . Fotelik samochodowy to baaaardzo
> rzadki widok , na ogół dzieci trzymane są na rękach lub na
> kolanach .

Zgadzam się w pełni. Jak mnie Japończycy pytają co mnie najbardziej w nich
szokuje, to odpowiadam, że "ich chęć do zabijania swoich dzieci" (o Polakach
mówię to samo, ale zamiast "swoich" daję "czyichś" i opowiadam o piractwie
drogowym). Z tego co widzę u siebie w przedszkolu (Sapporo, miasto trzy razy
większe od Nagoi, ale mniej ludzi, więc łatwiej rozwinąć prędkość na pustawych i
szerokich ulicach), to wszyscy foteliki mają, ale najczęściej dzieci w nich
siedzą nieprzypięte albo stoją lub łażą. Znajomy miał wypadek, bo mu synuś po
desce rozdzielczej pełzał. Szczęście w nieszczęściu, że mimo najwyższej w kraju
przeciętnej prędkości - stłuczki kończą się przeważnie guzami. Tego właśnie
argumentu najczęściej używają ci, których o to pytam - bo co się może stać? W
zeszłym roku w Hakodate niemowlę przebiło przednią szybę i przeleciało kilka
metrów, więc ta argumentacja do mnie nie przemawia.

[kabura]

Przyklad - ilustracja:
www.japantoday.com/category/national/view/7-year-old-boy-killed-in-car-crash-in-fukushima

[nekos]

smutne. ja tez czesto widze takie dzieciaki skaczace na siedzeniach podczas jazdy. widzialem tez juz nie raz niemowlaki siedzace u kierowcy na kolanach. szkoda ze japonczycy nie rozumieja znaku 'pukania sie w glowe' bo w takich sytuacjach zawsze mam chec im to pokazac.

[onufry_z_oddali]

2 dni temu studenci, pracownicy i goscie Kyoto University
zostali zaproszeni do teatru Kyoto Kanze-Kaikan na
przedstawienie teatru No. Oto program:

Kyogen "Chidori (Catching Plovers)"
The performers:
Shigeyama, Senzaburo
Shigeyama, Sengoro

Noh Play "Atsumori"
en.wikipedia.org/wiki/Atsumori_(play)
The performers:
Katayama, Kurouemon (living national treasure)
Katayama, Kiyoshi
Fukuou, Kazuyuki

Bylo wspaniale. Teatr No jest wielki!

Japonia da sie lubic!

[onufry_z_oddali]

Dzis o rzeczy bardziej prozaicznej: w Japonii nie ma zwyczaju
dawania napiwkow - i to mi sie bardzo podoba!

Japonia da sie lubic

[kabura]

Podpisuję się pod tym wszystkimi kończynami.
Pracownik usług ma usługiwać, bo taki ma zawód, a nie po to, żeby mu klient dał cukierka za dobrą pracę. Ona ma być dobra z założenia...

[onufry_z_oddali]

kabura napisał:

> Podpisuję się pod tym wszystkimi kończynami.
> Pracownik usług ma usługiwać, bo taki ma zawód, a nie po to, żeby mu klient dał
> cukierka za dobrą pracę. Ona ma być dobra z założenia...


No, wreszcie mnie ktos poparl!

Japonia da sie lubic

[kaim2005]

Zgadzam się z przedmówcami w całej rozciągłości... To co się dzieje
z napiwkami np. w Stanach to masakra...

[onufry_z_oddali]

Pisze z Kagoshimy. Serdecznie polecam odwiedzenie onsenu
na swiezym powietrzu: "Furusato" pod dymiacym wulkanem
Sakurajima. W tym celu trzeba z centrum Kagoshimy
przeprawic sie promem na wyspe (a od 1914 roku - polwysep
po gigantycznej erupcji wulkanu) gdzie lezy Sakurajima.
Onsen jest koedukacyjny, lezy tuz nad brzegiem morza
i jest swietym miejscem Shinto. Plawilem sie tam 2 godziny.
Bosko!!!

Japonia da sie lubic

[onufry_z_oddali]

A w Kioto dzis rano pruszy snieg!

Japonia da sie lubic

[nekos]

onufry_z_oddali napisał:

> A w Kioto dzis rano pruszy snieg!
>
> Japonia da sie lubic

A ja w ostatnia niedziele jeszcze bylem nad morzem lubie taka zime))

[poziomka001]

Ech popadało u mnie jakieś 10 minut i zaraz wszystko się rozpuściło. A na któryś
najbliższy dzień zapowiadają 16 stopni )

[onufry_z_oddali]

Wybierajacym sie do Japonii, serdecznie polecam ksiazeczke:

The Original "POINT-AND-SPEAK" Phrasebook t.21 JAPAN

autorstwa Toshiya Enomoto.

Zawiera ona ok 3.000 uzywanych na codzien slow i zwrotow
oraz dowcipny opis pewnych aspektow zycia w Japonii.

Japonia da sie lubic

[onufry_z_oddali]

O polnocy w jednej ze swiatyn buddyjskich w kompleksie
Daitoku-ji w Kioto, zaczely rozbrzmiewac uderzenia w wielki
buddyjski dzwon. Bylo w sumie 108 uderzen, ktore mialy
zniwelowac, w nowym roku 2009, 108 grzechow (w klasyfikacji
buddyjskiej), jakie gnebia swiat. Kolejka chetnych do wykonania
uderzenia zaczela formowac sie juz o 23:00. Ja takze walnalem
w dzwon. Niestety nie wiem, ktory z grzechow wyeliminuje
moje uderzenie w Nowym Roku (a przylozylem zdrowo).

Japonia da sie lubic

[onufry_z_oddali]

Moze jeszcze o jednym praktycznym pozytywie, jaki zaobserwowalem
w Japonii. Japonczycy stosuja mnostwo automatow na dworcach,
w autobusach ... w celu sprzedazy biletow, w bramkach
wejscia/wyjscia z peronow. Ale zawsze jest tam jakis czlowiek
w mundurku, ktory pomoze, gdy podrozny ma jakis klopot.
Ja z tej (uprzejmej) pomocy korzystalem wielokrotnie.

W Europie panuje moda na instalowanie automatow sprzedajacaych
bilety. Chyba najwiecej we Francji. Ale nie ma tam ludzi, ktorzy
pomoga podroznemu, gdy ten jest w klopocie...

I jest to jeszcze jeden powod, dla ktorego

Japonia da sie lubic

[chiara76]

onufry_z_oddali napisał:

> Moze jeszcze o jednym praktycznym pozytywie, jaki zaobserwowalem
> w Japonii. Japonczycy stosuja mnostwo automatow na dworcach,
> w autobusach ... w celu sprzedazy biletow, w bramkach
> wejscia/wyjscia z peronow. Ale zawsze jest tam jakis czlowiek
> w mundurku, ktory pomoze, gdy podrozny ma jakis klopot.
> Ja z tej (uprzejmej) pomocy korzystalem wielokrotnie.

rozumiem, że angielski takiej obsługującej jest wystarczający aby wyjaśniła
ewentualne wątpliwości czy też pomoc odbywa się na migi?
>
>
>

[nekos]

chiara76 napisała:
> rozumiem, że angielski takiej obsługującej jest wystarczający aby wyjaśniła
> ewentualne wątpliwości czy też pomoc odbywa się na migi?

hehe, raczej w to watpie. predzej wygrasz milion na loterii
nawet trzeba miec spore szczescie zeby znalezc kogos kto mowi po angielsku w informacji.

[onufry_z_oddali]

chiara76 napisala:
> rozumiem, że angielski takiej obsługującej jest wystarczający aby wyjaśniła
> ewentualne wątpliwości czy też pomoc odbywa się na migi?
> >

Nigdy nie mialem problemu dogadania sie z takim mundurkiem.
Np. gdy nie wiedzialem jakiej wysokosci bilet mam wykupic
w automacie, pokazywalem nazwe stacji (po angielsku),
a mundurek pokazywal mi cene biletu.

To jest naprawde rozwiazanie bardzo ulatwiajace zycie.

[nekos]

onufry_z_oddali napisał:
> Nigdy nie mialem problemu dogadania sie z takim mundurkiem.
> Np. gdy nie wiedzialem jakiej wysokosci bilet mam wykupic
> w automacie, pokazywalem nazwe stacji (po angielsku),
> a mundurek pokazywal mi cene biletu.
>
> To jest naprawde rozwiazanie bardzo ulatwiajace zycie.


czyli rozmowa byla na migi
wedlug mnie to te mundurki sa tak potrzebni na stacjach jak ci co kieruja ruchem na pustych sklepowych parkingach. smiechu warte. no ale dzieki nim bezrobocie jest mniejsze niz w innych krajach

[kabura]

Na początku też nie mogłem załapać o co chodzi z tymi "staczami-pomagaczami",
ale teraz czekam przy wjeździe na parking na pana, który mi pokaże, gdzie jest
wolne miejsce, żebym nie musiał jeździć w kółko i szukać. A jeżdżąc po drogach
poza Japonią wypatruję kogoś, kto pokaże jak objechać roboty drogowe, rozumiem
też ból kierowców ciężarówek, którzy próbują się włączyć do ruchu z miejsca
budowy, ale nie ma kto zatrzymać ruchu i ich "wyprowadzić". A robota stoi...
Również "pomagierzy" na dworcach wydają mi się już nieodzowni, bo jak człowiek
ma bardziej skomplikowaną potrzebę, to nawet nie wie, czy dany automat posiada
taką funkcję...

[onufry_z_oddali]

kabura napisał:

> Na początku też nie mogłem załapać o co chodzi z tymi "staczami-pomagaczami",
> ale teraz czekam przy wjeździe na parking na pana, który mi pokaże, gdzie jest
> wolne miejsce, żebym nie musiał jeździć w kółko i szukać. A jeżdżąc po drogach
> poza Japonią wypatruję kogoś, kto pokaże jak objechać roboty drogowe, rozumiem
> też ból kierowców ciężarówek, którzy próbują się włączyć do ruchu z miejsca
> budowy, ale nie ma kto zatrzymać ruchu i ich "wyprowadzić". A robota stoi...
> Również "pomagierzy" na dworcach wydają mi się już nieodzowni, bo jak człowiek
> ma bardziej skomplikowaną potrzebę, to nawet nie wie, czy dany automat posiada
> taką funkcję...

***

Masz racje Kaburo. Takie sluzby pomocnicze sa bardzo potrzebne.
Grubo myli sie Nekos, twierdzac, ze sluza one jedynie do
formalnego zmniejszenia bezrobocia w Japonii. W moich podrozach
po Japonii, panowie i panie stojacy przy dworcowych bramkach-
automatach kilkanascie razy pomagali mi w roznych sytuacjach:
a to udzielajac informacji jak dojechac do celu, a to przepuszczajac
mnie przez bramke, gdy ta nie chciala mnie omylkowo przepuscic
bo (blednie) uznala, ze bilet niewazny itd itp. Zawsze robili to
w sposob uprzejmy i nad wyraz grzeczny.

Wiele razy widzialem na ulicach Kioto, jak panowie ze sluzb
pomocniczych sprawnie kierowali skomplikowanym ruchem pieszych,
samochodow osobowych, autobusow (np. przy stacji Kitaoji).
To jest bardzo potrzebna praca, ktora ulatwilaby takze zycie
w Polsce. No ale Nekos nie jest w stanie tego zrozumiec...

Pozdr.
O.

[nekos]

onufry_z_oddali napisał:
No ale Nekos nie jest w stanie tego zrozumiec...


wbrew pozorom nekos rozumiem ciebie lepiej niz ci sie wydaje. ja tez przez
pierwsze 2-3 lata pobytu tutaj bylem zachwycony japonia i wszystkim co
japonskie. teraz po ponad 12 latach nie patrze juz na japonie oczami turysty.
przeszedlem przez tyle ze gdybym mial talent do pisania to moze niezla ksiazke
bym napisal
nie robi na mnie wrazenia wyuczony usmiech stewaressy w pociagu czy sztuczny
uklon do pasa pani w sklepie. raczej wolalbym gdyby robily to naturalnie lub w
ogole tego nie robily jezeli nie maja na to ochoty. rozumiem ze rozmawiales
prywatnie z takimi paniami i wiesz co naprawde czuja usmiechajac sie przez caly
dzien od ucha do ucha i klaniajac sie do pasa klientom za marna pensje. to samo
dotyczy dziadkow w mundurkach ktorzy kieruja ruchem na parkingach (a tak
naprawde nie bardzo wiedza co robia) i kaza jechac na nastepny parking bo na tym
nie ma wolnych miejsc a ja z daleka widze ze miejsca sa.
zycze ci onufry powrotu do japonii. nastepnym razem na dluzej
pozdr. i sayonara!

[aree]

Mnie też śmieszą te naciągane miejsca pracy w Japonii. Na całym
świecie jesteś w stanie sobie kupić bilet i znaleźć na mapie cel
podróży, a w Japonii nie jesteś w stanie, potrzebujesz pana, który
wsunie za ciebie pieniądze do automatu i ukłoni się podając ci
resztę, którą wyrzucił tenże automat. Po co? Przeżyłam podobną
sytuację na zapadłej wsi na kompletnie opustoszałym dworcu, ale za
to z dwoma mundurowymi. No i jeden z nudów obsłużył mi automat. Nie
pomógł mi w niczym, ale się nieźle napracował.

Nie masz Onufry raczej wrażenia, że to jest ogłupianie ludzi?
Przecież jak sobie nie radzisz to można zapytać przechodnia, ale
daję głowę, że za każdym razem byś sobie sam poradził. Jak cię
bramka nie przepuści na ważnym bilecie, to próbujesz jeszcze raz i
zadziała, a jak nie, to możesz i tak bez problemu przejść.

Ale i tak ich wszystkich lubię za uśmiech, sympatię i, jakby nie
było, chęć pomocy zawsze i wszędzie

Za to brak napiwków to czysty skarb!!! Nikt nie czeka z żebrzącym
wzrokiem czy dasz mu "dolara" czy tylko pół za to, że raczył pokonać
trasę 2 metrów z twoja "szklanką soku".

[mefs]

aree napisała:

> Mnie też śmieszą te naciągane miejsca pracy w Japonii. [cut]

Pozwolę się nie zgodzić, choć częściowo. Na Święta przyleciałem do Polski
(Święta, rodzina, znajomi, etc.). Traf chciał, że zapragnąłem zakupić jeansy.
Zaskoczyło mnie, jak bardzo zmieniła się obsługa przez niecałe pół roku.
Ponieważ noszę rozmiar 31/34 zatem nie ma innej rady, jak tylko zapytać się
kogoś z obsługi, czy taki rozmiar jest. Inaczej można stracić godzinę tylko po
to, by przekonać się, że takiego rozmiaru nie ma.
Jeszcze w wakacje do człowieka podchodził sprzedawca i pytał się, czy nie pomóc.
Teraz jest odwrotnie. Stoję po środku (pustego) sklepu, czekam aż ktoś
podejdzie... trzy panny ze sobą gadają i nie było żadnej reakcji. Musiałem
przerwać im pasjonującą rozmowę, bo inaczej stałbym tak do zamknięcia sklepu, a
może do dnia następnego.

btw, zauważyliście, że ceny poszły znacząco w górę?

Choć najbardziej zaszokowany byłem w innym sklepie - podchodzę do kasy, chcę
zapłacić za towar (przy kasie siedzą dwie dziewczyny, obydwie w firmowych
mundurkach, rzecz jasna zajęte rozmową), nastąpił dialog pomiędzy mną [j] i
kasjerką [k]:
[j] Przepraszam, czy te kasy są czynne?
[k] A co pan chce?
[j] Chcę zostawić w sklepie swoje pieniądze (pokazuję jakiś sprzęt sportowy
trzymany w rękach)
[k] (wyraz totalnego niezrozumienia sytuacji na twarzy)
[j] Chciałem zapłacić za rzeczy, które wybrałem. (a trzymam je cały czas przed
sobą, ciężko ich zatem nie zauważyć)
[k] A... to niech pan podejdzie.

Swoją drogą już wolałbym kilka osób, które witają mnie w progu, mówią, że
takiego rozmiaru nie ma i żegnają przy wyjściu.

[nekos]

mefs napisał:
> [j] Przepraszam, czy te kasy są czynne?
> [k] A co pan chce?
> [j] Chcę zostawić w sklepie swoje pieniądze (pokazuję jakiś sprzęt sportowy
> trzymany w rękach)
> [k] (wyraz totalnego niezrozumienia sytuacji na twarzy)
> [j] Chciałem zapłacić za rzeczy, które wybrałem. (a trzymam je cały czas przed
> sobą, ciężko ich zatem nie zauważyć)
> [k] A... to niech pan podejdzie.
>
> Swoją drogą już wolałbym kilka osób, które witają mnie w progu, mówią, że
> takiego rozmiaru nie ma i żegnają przy wyjściu.


hahaha! niezle

[mefs]

nekos napisał:

> hahaha! niezle

Jak się to czyta, to jest to humorystyczne, ale jak chcesz coś kupić, to nie
jesteś aż tak pozytywnie nastawiony do takich pań.

[chiara76]

mniej więcej podobnie ostatnio się czuliśmy kupując dżinsy dla mojej drugiej
połowy. Ale ja akurat odwrotnie, ponieważ prawie nie widuję miłych sprzedawczyń,
wolę sama przekopać się przez stosy dźinsów i znaleźć, co mi potrzeba albo i
nie, niż wdawać się z nimi w pogawędkę, z której jasno wynika, że ja jej
przychodzę głowę zawracać albo związek rozbić co gorsza, bo z jedną z trzech
gawędził absztyfikant

[mefs]

chiara76 napisała:

> [cut] albo związek rozbić co gorsza, bo z jedną z trzech
> gawędził absztyfikant

Oj Chiaro, ty niedobra istoto!

[mefs]

nekos napisał:

> przeszedlem przez tyle ze gdybym mial talent do pisania to moze
> niezla ksiazke bym napisal

Nekosie, ależ Twoje posty czyta się z zapartym tchem! Marcin Bruczkowski wszak
Mickiewiczem nie jest, a wiele osób jego książki czytało. Może jednak powinieneś
coś napisać? Choćby blog prowadzić... później coś się z bloga wykroi i jako
książkę wyda

PS: a wszystkim życzę pomyślnego Nowego Roku (bo na Merru Christmasu już za późno)

[kabura]

A mnie moje 12 lat wyleczyło z nadmiernego sceptycyzmu (nie tylko w stosunku do
Japonii, ale również innych krajów). Nekos napisał, że go sztuczny uśmiech nie
wzrusza, a mnie wręcz przeciwnie, bo nie ma już wielu takich miejsc na świecie,
gdzie pracownik usług jest jak wartownik przy grobie nieznanego żołnierza i nie
popsujesz mu "humoru" swoim zachowanem, choćbyś nie wiem jak się starał. Aree
napisała, że dla niej bezsensowną była "automatyczna" pomoc dwóch jakichś tam
pracowników stacji, dla mnie to ewenement - wyobraźcie sobie np. w Polsce kogoś,
kto pomaga, choć nie musi. Palcem by nie kiwnął. Nie przydali się? Cóż, dzięki
nim wiesz, że w tym kraju nie jesteś zostawiona na pastwę losu, że "jakby co" to
tam jest ten "bezużyteczny pan", który może w każdej chwili naprawdę pomóc i
zrezygnuje z posiłku lub przedłuży godziny pracy bylebyś była zadowolona (z
komepetencją różnie bywa, ale to bardzo globalny problem przecież).
Jestem użytkownikiem/klientem, nie chcę wnikać, kto co czuje, gdy mnie
obsługuje, nie obchodzi mnie, czy ma zły dzień, czy myśli o mnie źle, czy
dobrze. Ma być grzeczny i uczynny, ma wiedzieć co robi. Przykład Nekosa z
parkingiem jest nietrafiony, gdyż nie jesteśmy w stanie stwierdzić "na oko" wg
jakich instrukcji działa dany pracownik. Ze mną było podobnie - wkurzało mnie,
że czasem nie dostawałem ulotek na rogu ulicy, oczywiście zakładałem, że to
zwykły rasizm. Dekadę zajęło mi pojęcie faktu, że rozdający ma dokładne
wytyczne, których się muszą trzymać - np. "rozdawać chusteczki reklamowe office
ladies wyglądającym na między 20 a 30 rok życia". Zakładanie, że pan na parkingu
lub dworcu jest głupkiem czy rasistą "bo tak mi to wygląda" jest zakładaniem na
wyrost - bez poznania prawdziwych przyczyn pewnych zachowań nasze przedwczesne
osądy można jedynie o kant stołu rozbić.

[nekos]

kabura napisał:
> A mnie moje 12 lat wyleczyło z nadmiernego sceptycyzmu (nie tylko w stosunku do
> Japonii, ale również innych krajów).

wyjasnij mi jeszcze cos czego do dzisiaj nie rozumiem dlaczego pracownice w
japonskich sklepach, domach towarowych, itp nie chodza tylko zawsze biegaja po
sali? nawet jezeli sklep jest prawie pusty.

[mefs]

nekos napisał:

> wyjasnij mi jeszcze cos czego do dzisiaj nie rozumiem dlaczego
> pracownice w japonskich sklepach, domach towarowych, itp nie chodza
> tylko zawsze biegaja po sali? nawet jezeli sklep jest prawie pusty.

Nie chodzi może o jak najszybsze przemieszczenie się z punktu A do punktu B? Czy
może mój umysł jest zbyt ograniczony?

[nekos]

mefs napisał:

> Nie chodzi może o jak najszybsze przemieszczenie się z punktu A do punktu B? Cz
> y
> może mój umysł jest zbyt ograniczony?


ale po co biec te 5-10 metrow i z powrotem? przeciez mozna przejsc tak jak to
robia sprzedawcy. moze paniom chodzi o zgubienie kilku kalorii

[chiara76]

nekos napisał:

> mefs napisał:
>
> > Nie chodzi może o jak najszybsze przemieszczenie się z punktu A do punktu
> B? Cz
> > y
> > może mój umysł jest zbyt ograniczony?
>
>
> ale po co biec te 5-10 metrow i z powrotem? przeciez mozna przejsc tak jak to
> robia sprzedawcy. moze paniom chodzi o zgubienie kilku kalorii
>
>
ja ostatnio gdzieś wyczytałam, że w polskich galeryjnych sklepach
sprzedawczyniom nie wolno siadać, bo to by raziło (??) klientów...i fakt, jak
się rozejrzeć, to nie ma nic, na czym by mogły siąść. Może na zapleczu. To by
wyjaśniało, czemu w większości sytuacji są niemiłe. Może też bym była, gdybym
miała prawie 8 godzin stać.

[nekos]

chiara76 napisała:
ja ostatnio gdzieś wyczytałam, że w polskich galeryjnych sklepach
> sprzedawczyniom nie wolno siadać, bo to by raziło (??) klientów...i fakt, jak
> się rozejrzeć, to nie ma nic, na czym by mogły siąść. Może na zapleczu. To by
> wyjaśniało, czemu w większości sytuacji są niemiłe. Może też bym była, gdybym
> miała prawie 8 godzin stać.


fakt, w japonii nigdy nie widzialem siedzacej sprzedawczyni. chyba ze babcie w jakims malym sklepiku.

[mefs]

nekos napisał:

> fakt, w japonii nigdy nie widzialem siedzacej sprzedawczyni. chyba
> ze babcie w jakims malym sklepiku.

W dublińskich mallach również obsługa stoi. We wszystkich sklepach właściwie.

[mefs]

nekos napisał:

> ale po co biec te 5-10 metrow i z powrotem? przeciez mozna przejsc
> tak jak to robia sprzedawcy. moze paniom chodzi o zgubienie kilku
> kalorii

Nekosie, przepadliśmy

[aree]

nekos napisał:
> wyjasnij mi jeszcze cos czego do dzisiaj nie rozumiem dlaczego
pracownice w
> japonskich sklepach, domach towarowych, itp nie chodza tylko
zawsze biegaja po
> sali? nawet jezeli sklep jest prawie pusty.

o to akurat to ja bardzo dobrze rozumiem Oj Nekosie, chodzi o
pokazanie zaangażowania, że pani zależy, że się stara, że jest
szybka, a jak jest szybka, to nawet 3 metry musi potruchtać.

Nigdy nie zapomnę wymiany pieniędzy w banku w Kyoto. Pani biegała i
biegała, truchtała i podbiegała, raz do mnie, raz do szefa, później
do maszyny kserującej, znowu do mnie, następnie do komputera, znowu
do mnie i tak w kółko. Trwało to wszystko godzinę, ale pani tak
biegała i się starała, że miałam ciarki na plecach i czułam się
jakby minęło 5 minut... Efekt biegania był?

[kabura]

Nie napisałem, że pojąłem Tajemnice Wszelkie. Zasugerowałem jeno, że nie nabijam
się już z rzeczy, które tylko wydawało mi się, że rozumiem. Nawet pozytywne
rzeczy można źle zinterpretować jak te słynne mokre szmatki w supermarketach,
które wcale nie są do wycierania, tylko do nawilżania palców podczas
"rozklejania" toreb i woreczków foliowych (zastępstwo języka).

A tak w ogóle to jeśli chodzi o stwarzanie wrażenia "rąk pełnych roboty" to
chyba dość powszechny trik marketingowy? Jeśli widziałeś, jak pani biega po
pustym sklepie, to znaczy, że jest na widoku. Przyciągnęła Twój wzrok, spełniła
swoje zadanie lepiej niż tylko gdyby spacerowała między półkami.

To tak jak pracownicy kombini przekładający pudałka z miejsca A do miejsca A, bo
mają w instrukcji, że ich obecność i "zajęcie" odstrasza potencjalnych
złodziejaszków chcących zwinąć coś z półki. Dla zwykłego klienta wyglądają to na
totalny bezsens, tylko ten, kto pracował w takim sklepie nie bęzie się śmiał.

Miałem wczoraj zebranie dotyczące prowadzenia nadchodzących egzaminów
centralnych. Kilka instrukcji łącznie jakieś 200 stron. Zachowania i odruchy
(np. zakazy udzielania rad zdającym, choćby nie wiem jak trywialnych rzeczy
dotyczyły), które można by wyśmiać na pierwszy rzut oka, okazują się być
uzasadnione prawnie i etycznie, stanowić zabezpieczenie przed podaniem do sądu,
czy przed zwykłą niesprawiedliwością wobec innych zdających. Niestety nie mamy
łatwego dostępu do takich instrukcji i zasad, które panują w danej branży, ale
chyba naturalnie jest założyć, że takowe istnieją.

Innym problemem jest kwestia naszego podejścia, postrzegania pewnych rzeczy. W
Twoich oczach pani w sklepie wygląda na idiotkę, a może w oczach tubylca uchodzi
za "przykładającą się do pracy"? To tak jak z tym krzywym człapaniem - dla
Ciebie to może być cios dla oczu, a dla owej dziewczyny kwintesencja "bycia kawaii".

[aree]

kabura napisał:
>Aree
> napisała, że dla niej bezsensowną była "automatyczna" pomoc dwóch
jakichś tam
> pracowników stacji, dla mnie to ewenement

ale wytłumacz mi po co?? Czy zwykły człowiek sam nie potrafi
obsłużyć maszyny z "dwoma" guzikami?

Bezsensowne jest porównywanie zachowań w tym przypadku do Polski, bo
podobnego chamstwa do naszego trudno znaleźć na świecie, ale Japonia
zdecydowanie "przegina" w drugą stronę. No ale ja akurat osobiście
bardzo to przegięcie lubię, bo takiej sympatii jak w tym kraju to ze
świeczką szukać.

[kabura]

No właśnie o to chodzi!
Przecież portier w porządnym hotelu otwiera Ci drzwi, choć sama potrafisz to od
dziecka! Owo "dobre wrażenie" jakie jego grzeczność i usłużność zostawią jest
częścią tego "marketingu", tu nie chodzi o to, czy Ty coś umiesz, czy nie.

[onufry_z_oddali]

To jest moj ostatni post na tym forum.

Staralem sie w tym watku przytoczyc szereg cech Japonczykow,
dla ktorych Japonia da sie lubic. (Oczywiscie ten zwrot byl
parafraza "Warszawa da sie lubic"). Jak kazda rzecz na swiecie
w Japonii dobre rzeczy sa przemieszne ze zlymi. Chcialem
wydobyc te dobre, bo one buduja i one moga nas-Polakow
zblizyc do Japonczykow. Pisalem tez raczej o rzeczach
pragmatycznych. Ale jak to czesto w zyciu bywa, to nie
rzeczy wymierne decyduja o tym czy kogos lub cos lubimy
albo nie.

I tak tez bylo w moim wypadku. To, co mi najbardziej utkwilo
w pamieci to ... usmiech stewardessy z shinkasena Kioto-Tokio.
Byl on kwintesencja opiekunczosci, zyczliwosci, szacunku
i stu innych przymiotow. Na stale utkwil w mej pamieci i
jest dla mnie symbolem Japonii.

Arigato gozajmas Japonio!

Japonia da sie lubic

[onofrio]

Bylem znow 2 tygodnie w Japonii. 11 marca przypadl w polowie mego pobytu.
Ale bylem w moim ukochanym Kioto na moim ukochanym Kyoto University.
11 marca mialem wyklad. Na sali 2 noblistow. Wyklad skonczyl sie o 12:00.
Poszlismy na obiad. Jedzac go nie wiedzielismy o tsunami, ktore zaatakowalo
Tohoku ok. 12:30. W Kioto nie odczulem tego trzesienia ziemi. Dopiero
za kilka dni slabe wtorne.

Japonczycy mi zaimponowali spokojem, solidarnoscia, wszystkim.
Mialem wiele spotkan z roznymi Japonczykami: naukowcami, mnichami buddyjskimi
w zwiazku z ogrodami zen, mistrzami ceremonii herbacianej (z 2 ogrodow herbacianych
Senke), kaplanami i kaplankami Shinto.

No a potem powrot do Polski, do kraju nieuprzejmosci, chamstwa ...

Na szczescie ciagle mam przed oczyma Japonie.

Japonia da sie lubic

Wiele wrazen

[onofrio]

Przepraszam za pomylke. Tsuniami udzerzylo we wschodnie wybrzeze Tohoku
o ok. 14:45. Bylem wtedy w Chramie Gokoku na poludnie od Kioto. Nieczesto
odwiedzam chramy, bo interesuja mnie bardziej buddyjskie ogrody zen.
Ale w chramie Gokoku jest ciekawy ogrod z fantastyczna tsukubai. Ale ogrod
byl zamkniety. Z pomooca pospieszyla nam pewna kaplanka Shinto, ktora pracuje
w tym Chramie. Pokazala nam ogrod po czym szczegolowo zanalizowala zdjecia
mego ogrodu "japonskiego". Jestem jej za to dozgonnie wdzieczny.

Gdy dojechalismy (ok 18:00) do glownego dworca w Kioto, zauwazylismy tlum
przy wejsciu do Shinkansen i stojacy shinkansen. Po dotarciu do hotelu, na
wszystkich programach TV mowa byla o tsunami.

Taki to byl zwariowany 11.03.2011.

[tomasz.szapt]

Japonczycy nie tylko opiekuja sie troskliwie delfinami, zeby sie nie blakaly samotnie po oceanach:
www.youtube.com/watch?v=GaDcDwwt6as
Potrafia takze niezle opiekowac sie rybkami, które plywaja w ich akwariach (ikizukuri):
www.youtube.com/watch?v=tck-DEbjlUY
A to dla chetnych, zeby dowiedziec sie co to jest ikizukuri:
www.youtube.com/watch?v=4-d-NNdarFQ

[onofrio]

Za to w ubojniach zwierząt w Polsce, świnie tańczą walca i piją szampana.
Uwaga ta dotyczy także tej świni, która jest autorem poprzedniego postu.

[nekos]

dlaczego od razu swinia? kazdy ma tutaj prawo wyrazac swoje poglady. komunizm dawno sie skonczyl

[nekos]

dzisiaj widzialem czlowieka potraconego przez samochod na przejsciu dla pieszych
za chwile na miejscu wypadku bylo pogotowie.

japonia da sie lubic

[kabura]

Tylko czy to pogotowie potem od razu trafiło gdzie trzeba?
Ostatnio w Sapporo umarł wcześniak, bo kierowca karetki nie miał wytycznych co
do kolejności i priorytetów podczas uzyskiwania informacji o wolnych inkubatorach.

Niestety "manuale" dostają co chwila nowe strony z powodu wypadków, mniejszych
czy większych tragedii, pozwań do sądu (oczywiście za każdym razem pracownicy są
zwoływani i razem uczą się "nowości"). To właśnie druga strona medalu -
instrukcje są tak dobrze dopracowane, że człowiek zatraca zdroworozsądkowy
instynkt inteligentnego odruchu i tylko wertuje w głowie lub dosłownie "księgi
wiedzy wszelakiej" pomyślane na 100 różnych scenariuszy (właśnie zdarzył się sto
pierwszy i leżycho). Dlatego nam, ludziom z Zachodu, Japończycy często wydają
się być robotami bez własnego zdania. Z drugiej strony gdybym stanął w
podbramkowej sytuacji podczas egzaminów centralnych i miał sam o czymś
zadecydować, to wolałbym nie, bo teraz już wiem jakimi konsekwencjami może się
to skończyć dla mojego pracodawcy. Zadzwoniłbym "na górę" i czekał "udając
zajętego"...

[nekos]

przejezdzajac dzisiaj obok robot drogowych (prawie na kazdej ulicy o tej porze
roku) specjalnie policzylem ilu panow w kamizelkach z palkami w reku kieruje
ruchem. naliczylem ich siedmiu chociaz odcinek na ktorym byly roboty byl bardzo
krotki. pierwszy pan machnal palka ze mam jechac na co drugi ktory stal
niedaleko za nim wyskoczyl na ulice i zaczal machac ze mam stanac. bylem juz w
ruchu wiec musialem sie zatrzymac i cofnac do tylu. ulica byla pusta i za chwile
znowu zaczelo sie machanie palkami ze mam jednak jechac. tak jak wspomnialem
wczoraj panowie w kamizelkach czesto nie bardzo wiedza co robia. szczegolnie jak
stoi ich tylu gdzie wystarczyloby dwoch z trzecim na zmiane.

[poziomka001]

he he, na mojej uliczce, ktora przejezdzaja moze ze 3 samochody dziennie tez
trwaja roboty, wylewaja 15 warstw asfaltu i po kazdym wylaniu maluja wszystkie
mozliwe znaki, po czym po paru dniach znowu zalewaja asfaltem - moja mama płacze
ze śmiechu ilekroć tamtędy przechodzi.

Teraz już chyba zakończyli z asfaltem, bo zabrali się za chodniczki i to samo -
wczoraj rano 8 facetów naliczyłam, z czego 4 kierowało ruchem pieszych - a
pieszych to tam jest może 5 na godzinę. W tym wypadku spokojnie i pól faceta by
wystarczyło do kierowania tym całym "przedsięwzięciem" - także wesoło jest.

A co do entuzjastów japońskiej grzeczności, to nie znam nikogo, kto pojechał na
krótko do Japonii i nie wróciłby zachwycony. Wszyscy opowiadają same ochy i
achy. Niestety cały ten cyrk przy bliższym poznaniu trochę traci

[nekos]

poziomka001 napisała:
> he he, na mojej uliczce, ktora przejezdzaja moze ze 3 samochody dziennie tez
> trwaja roboty, wylewaja 15 warstw asfaltu i po kazdym wylaniu maluja wszystkie
> mozliwe znaki, po czym po paru dniach znowu zalewaja asfaltem - moja mama płacz
> e
> ze śmiechu ilekroć tamtędy przechodzi.
>
> Teraz już chyba zakończyli z asfaltem, bo zabrali się za chodniczki i to samo -
> wczoraj rano 8 facetów naliczyłam, z czego 4 kierowało ruchem pieszych - a
> pieszych to tam jest może 5 na godzinę. W tym wypadku spokojnie i pól faceta by
> wystarczyło do kierowania tym całym "przedsięwzięciem" - także wesoło jest.
>
> A co do entuzjastów japońskiej grzeczności, to nie znam nikogo, kto pojechał na
> krótko do Japonii i nie wróciłby zachwycony. Wszyscy opowiadają same ochy i
> achy. Niestety cały ten cyrk przy bliższym poznaniu trochę traci
>


ja zawsze mialem chec spytac czy znacie kogos kto przyjechal do japonii na urlop
i wrocil niezadowolony. wiele osob prosi o porady przed wyjazdem a po powrocie
cisza. zadnych relacji.
osobiscie znam kilka takich osob ktorym japonia sie nie podobala. jedna z nich
jest moja mama ktora zwiedziala prawie pol swiata i po wiekszej czesci wraca pod
wrazeniem a japonia nigdy nie byla zachwycona. wrecz przeciwnie. jestem pewny na
100% ze gdyby mnie tutaj nie bylo to pojechala by znowu gdzies do ameryki
poludniowj lub afryki ale nigdy nie do japonii.

[kabura]

Do niektórych krajów jedzie się z takim bagażem stereotypów, że
przyjezdny czasem nie widzi nic, tylko te złe strony, o których się
tyle naczytał zatracając zmysł logicznej obserwacji.
W przypadku Twojej mamy nie możesz zapominać o aspekcie nechęci do
kraju, który "zabrał jej syna". Nie licz na to, że Ci powie, iż coś jej
się podobało

[izabelai]

Ja mam za soba juz 9 lat mieszkania na Okinawie i nie wiem dlaczego,
ale ja ta wyspe z dnia na dzien coraz bardziej lubie. To znaczy
zawsze mi sie podobalo tutaj bardzo, ale teraz to juz prawie
negatywow nie widze, choc wiem, ze sa.
Za to bardzo lubie tutaj:
- convinience stores (Lawson, FamilyMart i Coco) z ubikacjami
bezplatnymi (dwojka dzieci na stanie)
- ubikacje w prawie kazdym parku (ostatnio bylam na bazie
amerykanskiej i dziecko kolezanki musialo isc w krzaki), i w dodatku
z papierem toaletowym
- uprzejmosc i grzecznosc polaczona z okinawanskim wdziekiem i
bardzo radosnym sposobem zachowania.
- brak napiwkow
- luz okinawanski
- tanie i bardzo dobre jedzenie
- ecobags o ktorych notorycznie zapominam niestety
- super obsluga (rozpuscilam sie jak dziadowski bicz tutaj)
- szybkie pogotowie ratunkowe - z wlasnego doswiadczenia, synka
potracil samochod, pogotowie juz bylo slychac zanim kobieta
skonczyla rozmowe przez telefon
- uprzejmosc na drogach
- piekne morze
itp. itd.

[nekos]

bezplatne toalety rzeczywscie sa wszedzie i prawie nie trzeba ich szukac. nawet
w malym parku czesto jest wiecej niz jedna. i moze w nich nie byc mydla lub
recznika ale zwsze jest kilka rolek papieru. mozna tez wejsc do pierwszego
lepszego convinience store i tam skorzystac z toalety.

[poziomka001]

ja osobiście nie znam nikogo takiego, wszyscy są zachwyceni, a jedynym wyjątkiem
jest moja mama, tzn. zabytki jej się zawsze podobają i takie tam, ale reszta i
całokształt już nie specjalnie. Cała reszta pieje z zachwytu

[aree]

Bo tu nie chodzi o Japonię, tylko o Wasze MAMY.
Tak to już z nimi jest

[poziomka001]

a to bardzo możliwe

[kabura]

Przez moje dwanaście lat widziałem takie sytuacje 2-3 razy (nie dokłądnie takie
same, ale nie było jasne do czego przy słupie robią panowie nr 4 i 5, bo nr 1
kopał, nr 2 fotografował, nr 3 zapisywał), za to czytałem o nich chyba w każdej
książce i słysze w każdej gajdzińskiej opowieści.
Ale może to znów wina Wyspy Z Centralnym Ogrzewaniem, nie można zapominać, że my
tu mamy bidę i nie stać nas na staczy pracujących tuzinami.

[mefs]

kabura napisał:

> Ale może to znów wina Wyspy Z Centralnym Ogrzewaniem, nie można
> zapominać, że my tu mamy bidę i nie stać nas na staczy pracujących
> tuzinami.

W Dublinie panowie remontujący chodniki (wymiana płyt chodnikowych z brzydkich
na ładne, a przy okazji zacierają ślady po ułożeniu kabla, które nastąpiło
jakieś trzy miesiące temu, a ślad ten jest widoczny jako pas czegoś podobnego do
asfaltu), pracują w grupach około sześciu osób. Około, bo nigdy wszystkich
sześciu na raz pracujących nie widziałem, ale czasami bywa ich nawet ośmiu. Z
reguły jeden opiera się o łopatę, drugi przesuwa nowe płyty, trzeci faktycznie
coś robi, jeden bądź nawet dwóch odpoczywa w kontenerze (przebieralnia + bufet +
toaleta), a jeden jest zaginiony w akcji. Ruchem nikt nie kieruje, bo wszystko
jest ładnie otoczone plastikowym płotkiem ponad metrowej wysokości. Dziennie
przesuwają się czasami nawet i o całe trzy metry. Jak przyjeżdża inżynier
nadzoru, to dziesięć, ale inżynier był tylko raz i tylko raz nastąpił tak
znaczny postęp w pracach

Ale za to ruchem pieszych kieruje pan przy wyjeździe z pobliskiej budowy. To już
ma sens, bo kierowcy wielkiego ciągnika siodłowego byłoby ciężko zauważyć
plączących się pieszych ze słuchawkami na uszach. Poza tym pan od kierowania
ruchem musi na chwilę zatrzymać cały ruch na Pearse St, bo inaczej ten pojazd w
życiu by nie wyjechał z placu budowy - jest po prostu duży i wyjazd wymaga kilku
manewrów.

[mefs]

kabura napisał:

> Ale może to znów wina Wyspy Z Centralnym Ogrzewaniem, nie można
> zapominać, że my tu mamy bidę i nie stać nas na staczy pracujących
> tuzinami.

Byłbym zapomniał, w USA podczas remontu autostrady również stoi pan z
chorągiewką, by było widać (prócz znaków), że człowiek się zbliża do obszaru
robót. Czasem nawet tą chorągiewką machał.

:-(((

[nekos]

straty toyoty, straty nintendo, rosnace bezrobocie, itd, itd.
czy macie jakies dobre wiadomosci z japonii???

[onufry_z_oddali]

Witam,

Ja juz dawno wrocilem do Polski z Japonii. W miedzyczasie bylem
w Indiach i wiele rzeczy w pamieci sie zatarlo. Ale ostatnio
znow wspominam cos japonskiego z sentymentem. Chodzi o rzecz
prozaiczna: pralke. Mielismy w Japoni cudowna pralke, pracujaca
cicho, szybko, prosto, z bebnem obracjacym sie poziomo i
ladowana od gory.

Zapragnelismy ostatnio kupic taka pralke w Polsce. Bo ta, ktora
mielismy w Polsce popsula sie, a poza tym byla bardzo glosna
(beben obracajacy sie pionowo). Niestety w Polsce nie mozemy
takiej "japonskiej" pralki dostac. I znow tesknie za Japon