Prezydent Havel wyszedł ze szpitala!

[jestemzukladu]

zpravy.idnes.cz/odpocate-vypadajici-havel-opustil-nemocnici-bude-dal-rehabilitovat-1pn-/domaci.asp?c=A090129_074140_domaci_kot
Rozmawiamy o wielu sprawach tymczasem najbardziej znany i lubiany Czech na
świecie kolejny raz cudownie pokonał dramatyczne problemy zdrowotne i wyszedł
ze szpitala A było już naprawdę bardzo źle...

[kanapony]

wcale nie cudownie
tylko dzięki lekarzom

[marguyu]

Wsio ryba w jaki sposob pokonal chorobe!
Wazne jest to, ze wyzdrowial

[slavko2]

znamy na świecie owszem ale czy lubiany? w Czechach na pewno nie, to
jest gośc który przymknął oko na rabunkowa prywatyzację w CR

[marek7127]

W porownaniu do naszych pozal sie Boze politykow i tak jest
kompletna rewelacja zycze mu zdrowia.

[slavko2]

tak? aha, bo sobie zdjęcie cyknął z Rolling Stonseami, lub trawke
przyjarał z młodziezą na festiwalach muzycznych? piszesz tak, przez
sentyment do CR i tyle, żadnych argumentów nie masz

[uli]

Slavko, czy Ty kogoś (prócz Kanapony) w ogóle lubisz ?

[slavko2]

ale o co chodzi?

[eliska41]

ale Slavko ..."taký chytrý" kluk a nie wie o co chodzi. ???

Kiedy przeczytalam tvoj post zadalam sobie to samo pytanie co uli? tak nam
odpowiedz prosze, nebud' takovej no ..co máš rád?
what do you like? etc...

[slavko2]

eliska jaki chytry? ja bym Ci przysłowiową ostatnią koszulę oddał)

[eliska41]

no neříkeeej ....opravdu Ty bys mně košili no ne Slavko..?

Tak dobrze jesli nie chcesz byc "chytrý" tak ,,,musze tlumacza na pomoc bo nie
wiem jak powiedziec chytry po polsku?

[slavko2]

jo, jo vidis prekvapena?) zazrak!!!!!

[uli]

> ale o co chodzi?

Eee o nic nie chodzi, tak zażartowałam

[kanapony]

o kurcze, Uli - ale z grubej rury wystrzeliłaś ...

ile Ci zajęło przeczytanie forum?

[uli]

Miło Ci, co

Nie tak znowu długo...

[kanapony]

pewnie, że mi miło

nawet nie wiesz, jaką jestem próżną istotą

[jestemzukladu]

Wydaje mi się, że za prywatyzację w latach 1990-92 jako Wicepremier i Minister
Finansów Czechosłowacji odpowiadał niejaki Vaclav Klaus, a potem 1992-98 Premier
Czech.
Funkcje Prezydenta i w Czechosłowacji i Republice Czeskiej były tylko i
wyłącznie reprezentacyjne.
Prawda, druga kadencja to spadek popularności Havla, ale po tym co wyczynia
Klaus inaczej się patrzy na jego prezydenturę.

[slavko2]

po velvet rewolucji tak nie byo jak piszesz, Havel miał bardzo duzo
do powiedzenia

[marek7127]

Slavko argumentem jest poziom zycia i sytuacja gospodarcza w Polsce
i Czechach a nie zadna trawka jakos Czesi do nas za chlebem nie
przyjezdzaja a my mozemy sie najwyzej podniecac romansem
Marcinkiewicza.

[roberta.redford]

Marku, nie wydaje mi sie, ze te zaslugi nalezy przypisywac akurat prezydenturze Havla, a co wiecej, mnie sie wydaje, ze to porownywanie poziomu zycia w PL i CR na korzysc tej drugiej jest trochę naciagane. Ja wiem, ze sa tam jakies statystyki i fakty, ale coz, dziwne zeby CR, jako kraj czterokrotnie mniejszy i bez problemu gigantycznego i stratnego rolnictwa , miala sie gorzej niz Polska

[slavko2]

no roberta słuszna konkluzja, gratuluję

[slavko2]

gdyby ludzie w Polsce li tylko kierowali sie sytuacją gospodarczą
danego kraju to by wyjeżdzali do Szwajcarii czy Luksemburga a nie
Czech tak? Rynek czeski jest specyficzny, niewielu ludzi, tak jak do
Anglii czy Irlandii jechało w poszukiwaniu pracy i duzych zarobków.
Gros zatrudnonych w CR Polaków to pracownicy tymczasowi, rekrutowani
na miejscu w Polsce, przez polskich oraz czeskich pośredników!!. Tak
więc mozemy powiedziec, ze to sami Czesi wyciągają a właściwie
wyciągali po nas ręce to primo. Secundo piszesz o tym czeskim
poziomie życia w rozumieniu jaki jest atrakcyjny dla Polaków.
Patrzac jednak na liczby (płace, ceny) jakoś trudno mi dostrzec
kolosalną róznice w tym poziomie zycia jak nadmieniasz, ale moze
jest coś czego nie dostrzegam ja a dostrzegasz Ty?????
A sytuacja gospodarcza Polski? w czym problem? nie rozumiem, w tych
cięzkich chwilach jesteśmmy w rozwoju numerem 2 zaraz po Słowacji w
UE

[marek7127]

Na sytuacje patrze z perspektywy czeskiej nie polskiej i uwazam ze
przecietnemu Czechowi zyje sie lepiej niz przecietnemu Polakowi
natomiast nigdzie nie pisalem ze roznica jest kolosalna.Co do twojej
opinii ze jestesmy na jakims drugim miejscu w rozwoju w UE to
zostawie ja bez komentarza bo ogarnia mnie pusty smiech.

[slavko2]

kolego to nie ja wymyśliłem, ze miarą wzrostu gospodarczego są
prezentowane wskaźniki i procenty. Ja napisałem ze obecnie Polska
jest drugim najszybciej rozwijącym sie krajem UE. Radze czytać ze
zrozumieniem

[jestemzukladu]

Slavko ma rację, że bieżące wskaźniki makroekonomiczne są u nas lepsze niż w
Czechach, a w latach 1990-2008 mocno zmniejszyły się różnicę jeśli chodzi o
PKB/osobę. Wszystko prawda. Ale to nie przeczy faktowi, że w Czechach żyje się
lepiej. Na początku transformacji startowaliśmy z całkowicie odmiennych poziomów
i różnica cywilizacyjna pozostała.

[roberta.redford]

uch, roznica "cywilizacyjna"??? troche za silne slowo, chyba raczej startowa sytuacja ekonomiczna. ekonomicznie czesi byli i moze i sa do przodu, ale hmmmmmm swiatopogladowo ? ja zawsze twierdze, ze gdyby nie przyklad wegier i polski, czesi by nadal zyli w "totalite". dzwonienie budzikami to popluczyny, nie rewolucja

[kanapony]

a ja się na "różnicę cywilizacyjną" zgadzam
może nie na kolosalną, ale jednak w pewnych sprawach Czesi są
naprawdę bardziej cywilizowani niż Polacy

i może te codzienne, domowe, sąsiedzkie sprawy na politykę nie
wpływają
ale i polityka nie jest nieraz w stanie na nie wpłynąc

[jestemzukladu]

Właśnie tak, w żadnym wypadku nie chodziło mi o kolosalną różnicę. Nieraz po
prostu będąc w Czeskiej Republice i widząc/słysząc o wyczynach naszych rodaków
po prostu się wstydzę. I stan portfela tudzież posiadany samochód nie mają w tym
momencie żadnego znaczenia.

[slavko2]

no wiesz trzymajac sie Twojej poetyki złośliwie bym powiedział że
Czesi sledzili romans i 2cmałzeństwo Paroubka. Mógłbym dodac ze
cetrmonia odbyła sie w hoelu znajomego byłego premiera, któremu sie
zarzuca pranie brudnych pieniędzy, lewe interesy itd. Do niczego to
nie prowadzi

[jestemzukladu]

To prawda, że Havel miał szczególnie w tamtym czasie autorytet wykraczający poza
ramy konstytucyjna i był zwolennikiem szybkiej prywatyzacji. Ale to nie dowód na
złe intencje.

[roberta.redford]

hm, polecam dokument "Obcan Havel", mnostwo doskonalych obserwacji, z ktorych wynika, jak czesto Havel dzialal i podejmowal decyzje pod wplywem innych. doskonala jest szczegolnie scena, jak Havlem przewrotnie i bardzo inteligentnie manipulowal Milos Zeman, ktory musze przyznac robi swietne wrazenie, polityk cala geba. A Havel coz, troche marionetka, troche snob, troche zakompleksiony, ale jednoczesnie prozny facecik... Ladnie mowi i pisze zgrabne, okragle zdania, ale wg mnie ani wielki mysliciel, ani dramaturg.

[jestemzukladu]

Hmmmmm... Chętnie bym obejrzał. Choć zawsze można popełnić dzieło w stylu "Nocna
zmiana". Każda wielka słowiańska postać musi przejść swoje piekiełko za życia.

[mariuszszcz]

Roberto,
moim zdaniem, wielkość Havla jest właśnie w tym, że pozwolił na pokazanie tego,
co w tym filmie możemy zobaczyć.
Na pokazanie także swoich słabości.
To prezydent, który wciąż pozostał człowiekiem.
O tym świadczy i "Obcan Havel" i "Strucne, prosim".
Nie wyobrażam sobie, żeby którykolwiek z naszych polityków zdecydował się na
taką szczerość jak Havel. "Obywatel..." jest genialnym filmem. Tym którzy nie
widzieli, zaręczam: nie ma nic wspólnego z jakimiś oszołomiastymi "Nocnymi
zmianami".
Tak mi się wydaje.
Wielka szkoda, że tego filmu nie było w Polsce w powszechnej dystrybucji.
Mógłbym mobbingować w TVP, żeby kupili, ale na razie się brzydzę

[mariuszszcz]

Roberto redford, ja Cię przepraszam, przeczytałem jeszcze raz to, co piszesz o
Havlu. I aż mnie boli. Jak można z takim pobłażaniem pisać o kimś takim jak
Havel? Z takim paternalizmem i wyższościowym tonem?
Próżny facecik?
A co my, Ty i ja zrobiliśmy lepszego od niego?
Czym się możemy pochwalić?
Przyznaję, że mnie Twoja wypowiedź zasmuciła.

[tlum.cz]

mariuszszcz napisał:
> Jak można z takim pobłażaniem pisać o kimś takim jak
> Havel? Z takim paternalizmem i wyższościowym tonem?
> Próżny facecik?

Chyba nie ma sensu na takie "výkřiky do tmy" reagowac. Bo one wyrazaja
wiare/ideologie. A z wiara/ideologia nie da sie dyskutowac. Dyskutowac mozna na
argumenty, ale nie na emocje.

[jestemzukladu]

Osobowość Havla sprawiła, że 10-milionowy kraj zyskał pozycję międzynarodową
nieproporcjonalną do swojej wielkości i potencjału gospodarczego. Czym innym był
Szczyt NATO w Pradze w listopadzie 2002 z udziałem najmożniejszych tego świata,
jeśli nie hołdem składanym Havlovi?

[wislok1]

Dyskutować zawsze można, najgorzej jak ktoś nie chce gadać.
To jest bardzo niepokjące.
Jak ma pretensje, to jest to normalne.
Czasem ktoś przegina, ale to są emeocje.
Nienormalne są świry, co nie dyskutują, a produkują w spokoju bomby, bo chcą się mścić

[kanapony]

mariuszszcz napisał:

> Wielka szkoda, że tego filmu nie było w Polsce w powszechnej
dystrybucji.


znalazlam w sieci linki do niego, ale nie wiem, czy wypada zamieścic

[marguyu]

"Obcan Havel" byl ostatnio w czeskiej telewizji.
Jeszcze w Polsce kupilismy jego ksiazke "Tylko krotko, prosze".
Mezowi bylo trudniej czytac, meczyl sie ze slownikiem ale nie
odpuscil. Czeka na francuskie tlumaczenie, ktore z pewnoscia kupimy.

Anglia miala Churchilla, Francja de Gaulle, Niemcy Adenauera a
Czechy maja Vaclava Havla. Nie przypadkiem stawiam Havla na rowni z
najwybitniejszymi nowozytnymi mezami stanu. I nie na darmo okreslam
go mianem meza stanu, bo jak pisal mistrz Ildefons "Gdy wieje wiatr
historii, Ludziom jak pięknym ptakom. Rosną skrzydła, natomiast.
Trzęsą się portki pętakom. Trzęsą sie portki petakom ..."
Havlovi skrzydla rosly w celi.

[slavko2]

no roberta sama widzisz zarty sie skończyły

[kanapony]

a ja właśnie oglądam serial "Ceska soda" (93-98)
fragmenty polityczne ciężko mi załapac
ale z po Klausie nieźle jeździli
podoba mi się np.
"czwórka wyszehradzka: jeden za siebie, wszyscy za nikogo, pan bóg z
nami, a z nim precz"

[wislok1]

Havel jest OK,
w porządku gość

[marguyu]

idem wislok

roberta jest fajna osoba

[mariuszszcz]

i kontakt raz mieliśmy miły.
Tylko mnie jakoś przerażają takie nieproporcjonalne reakcje. Np. mam znajomych,
którzy wygłaszają teksty w rodzaju: Nienawidzę Kayah, nie cierpię Anny Marii
Jopek. I jak zaczynamy rozmawiać, to się okazuję, że do nienawiści to daleko.
Właściwie nie nienawidzą, tylko nie lubią jje głosu, a właściwie głos OK, tylko
jedna piosenka głupia, a właściwie nie piosenka, tylko słuchali jej z taką
beznadziejną dziewczyną/chłopakiem i to im wpłynęło na cała Kayah/Jopek itp.
Więc o nienawiści nie ma mowy, tylko "tak im się powiedziało".

I okazuje się, że te reakcje są takie nieproporcjonalne.

Pozdrtowienia dla roberty i reszty. Nie miałem nic złego na myśli. Po prostu
wydaje mi się, że Havel zrobił więcej dla Europy niż mu wszyscy i należy mu się
szacunek.