kosy - dramat czy nadinterpretacja?

[dado11]

Jestem calkiem poczatkujacym wielbicielem ptakow.
Prosze wlasciwie o duchowe wsparcie fachowca.
Od kilku lat, gdy wyprowadzilismy sie z miasta, obserwujemy zycie naszych skrzydlatych
sasiadow. Najbardziej zaprzyjaznilismy sie z kosami. Dwa lata temu zalozyly gniazdo nad
wejsciem do naszego domu i odchowaly liczne stadko maluchow. Pomagalismy im wtedy jak
moglismy, choc pewnie jak totalni dyletanci. Ale wracajac do problemu...
Tej wiosny w naszym ogrodzie kosy zbudowaly w odstepie 2 tygodni dwa gniazda.
W pierwszym byly juz dwa jaja gdy samiczka zniknela (prawdopodobnie dopadl ja kot) samiec
jeszcze trzy dni sie krecil i zniknal tez.
Drugie gniazdo zalozyla nowa para chyba dzien przed zniknieciem tamtej kosicy. Niestety w
dachu wiaty na samochody. Kilka dni pozniej samiczka rozbila sie o szybe naszego stojacego
samochodu. Zebralismy ja i pochowalismy i to moze byl blad (ale mamy 4 psy...).
Samczyk od szesciu dni rozpaczliwie nawoluje swoja wybranke, niemalze nie opuszcza galezi w
najwyzszym punkcie ogrodu i spiewa od switu do nocy.
Czy one sa monogamiczne?

Rzeczywiście smutne....

[abstrakt2003]

Ale jak znam życie popłacze, popłacze...
I znajdzie sobie inną.

[dado11]

Dzis od switu trwala znow nieprzerwana piesn.
Przez chwile mielismy nadzieje, ze cos sie zmieni,
bo przyleciala panienka do wziecia, ale niestety on nawet nie zmienil melodii o ton.
Myslelismy, ze chociaz moze zachrypnie, bo ta piesn jest tak dolujaca...
Czy to mozliwe zeby on wciaz na nia czekal????

[fan_gazety]

Monogamia jest wyjątkiem u ptaków. Małe wróblaki najczęściej są poligamiczne,
jeśli chodzi o wymianę partnerów w kolejnych latach, a często i w kolejnych
lęgach, a u części gatunków z jednym samcem w danym czasie skojarzonych jest
kilka samic, np. u dobrze rozpoznanego trzciniaka. Odwrotnie bywa bardzo
rzadko - przykładem są płatkonogi, u których zresztą samice są barwniejsze od
samców!Tak więc - gdy w pobliżu "Twojego" samca kosa znajdzie się "wolna"
samica, pewnie mogą się jeszcze skojarzyć.
No i warto jeszcze przypomnieć o jeszcze jednej fukcji śpiewu
oprócz "reklamowania" się samicom. Jest nią sygnalizowanie innym samcom
posiadania terytorium.

[dado11]

Dzieki, troche to co piszesz takie malo romantyczne, ale obys mial racje.
Juz oboje marzymy, aby znalazl jakas panne, i zeby nie plakal tak rzewnie.
Wiesz jak to frustruje....?
O obwieszczaniu stanu posiadania wiem, ale to jakos inaczej brzmialo i wygladalo.
Zreszta nadal siedzi na tej samej galezi i spiewa.

Szkoda że to nie jest romantyczne, ale...

[fan_gazety]

przyroda sama w sobie niestety nie jest romantyczna . To nasze oczekiwania
wobec niej. A przyroda jest ... jaka jest. Decyduje dobór naturalny, sukces
genów itp. Ale to na dłuższą rozmowę .
Mi osobiście "wyrachowanie" genów, strategii przetrwania, doboru naturalnego
zupełnie nie przeszkadza, by nie pozachwycać się klangorem żurawi, widokiem
pary krakw i gągoła aż rażącego swoim kontrastowym upierzeniem w pełnym słońcu
(oba dziś, po długiej przerwie w nie oglądaniu ich ) i ... śpiewem kosa po
zachodzie słońca, gdy już wszystko inne cichnie...
Powodzenia w dalszych obserwacjach kosów itp.

[dado11]

A zatem nadinterpretacja? Z jednej strony dobrze (lzej na duszy) a z drugiej przygladajac sie ich
zachowaniom nabieram przekonania, ze to nie tylko strategia i dobor naturalny.
Jesli kos spiewa do swoich niewyklutych jaj, to juz zabek wiecej niz przetrwanie
(choc to takze mozna roznie interpretowac).
W kazdym razie dzieki za fachowe wsparcie.
A swoja droga pierwszy raz slysze o krakwach i gagolach.
Czy to sa ptaki i czy mieszkaja u nas?

Atlas ptaków i nie tylko

[lablafox]

Dado , jeszcze raz podrzucam Tobie link do ptaków, Wejdź , zobacz, posluchaj -
czasami można uslyszec ich glosy. Nie wiem dlaczego czasami.Udaje mi się gdy
poszuram tak jakoś tym wystającym czymś miedzy oczami myszy))
Przyjemnego oglądania życzę.

grzesiak.kei.pl/jurek/lista.html

[dado11]

Dzieki Lx, obejrzalam i odsluchalam, tam gdzie sie dalo. Zreszta stronka jest bardzo mila i
profesjonalna. W sprawie grzwaczy to "moje" ogrodowe egzemplarze wygladaja nieco inaczej niz
grzywacze w tym atlasie. Moze jednak gluchy?

[fan_gazety]

A zatem nadinterpretacja? Z jednej strony dobrze (lzej na duszy) a z drugiej
przygladajac sie ich zachowaniom nabieram przekonania, ze to nie tylko
strategia i dobor naturalny. Jesli kos spiewa do swoich niewyklutych jaj, to
juz zabek wiecej niz przetrwanie (choc to takze mozna roznie interpretowac).

** A skąd wiesz, że śpiewa "do nie wyklutych jaj"?

W kazdym razie dzieki za fachowe wsparcie. A swoja droga pierwszy raz slysze
o krakwach i gagolach. Czy to sa ptaki i czy mieszkaja u nas?

** Pewnie, że ptaki Wszakże jesteśmy na forum ptasim . Krakwy to dość
rzadkie kaczki, dośc podobne do samic krzyżówek. Ale wprawne oko rozpoznaje je
dość łatwo. A gągoły to kaczki nurkujące, które gniazdo budują w dziuplach!!
Młode po wykluciu po prostu spadają, a puch chroni je przed
urazami . Gągoły pięknie tokują. Liczniejsze są na północy Polski.

[dado11]

fan_gazety napisa3:
> ** A skąd wiesz, że śpiewa "do nie wyklutych jaj"?
wiem, bo widzialam i slyszalam na wlasne receptory, od trzech lat obserwuje ich zwyczaje
>
Krakwy to dość rzadkie kaczki, dośc podobne do samic krzyżówek. Ale wprawne oko rozpoznaje
je dość 3atwo. A gągo3y to kaczki nurkujące, które gniazdo budują w dziuplach!!
> M3ode po wykluciu po prostu spadają, a puch chroni je przed
> urazami . Gągo3y pięknie tokują. Liczniejsze są na pó3nocy Polski.
Chyba nie bywaja w poblizu duzych miast, prawda?
A ja moge pogadac tylko na temat tego, co moge zobaczyc w swoim podmiejskim ogrodku.
No i nie mam wprawnego oka, niestety....
Dzieki za wyjasnienia!

jak się człowiek stara, to się mu udaje :-)

[fan_gazety]

dado11 napisała:
> wiem, bo widzialam i slyszalam na wlasne receptory, od trzech lat obserwuje
i ch zwyczaje
** Ach, podrążę naukowo... Nie wątpię że słyszałaś te kosy. Ale pytanie
jest: jak rozstrzygnąć, czy DO jaj, czy do czegoś innego one śpiewały .
Śpiewanie do jaj niezalężonych sensu żadnego biologicznego nie ma i nie
słyszałem o takich zachowaniach. Natomiast śpiew dla obrony terytorium, dla
zdobycia samicy - oczywiście.
> >
> Chyba nie bywaja w poblizu duzych miast, prawda?
** Mogą być, mogą, jeśli tylko do miasta przylega spore czyste jezioro z dużymi
dziuplastymi drzewami, to czemu nie. One są dość płochliwe i ruch ludzi pewnie
nie jest dla nich korzystny, ale pewnie zdarzają się lęgi i w pobliżu
miejscowości. Natomiast zimą zdarzają się na dużych rzekach. Sam kiedyś na
peryferiach Wrocławia widywałem je dość często.

> A ja moge pogadac tylko na temat tego, co moge zobaczyc w swoim podmiejskim
ogrodku.
** To już dużo! Że lubisz, że chce Ci się. Zresztą w Wielkiej Brytanii ogrody
są dość ważnym środowiskiem lęgowym dla części gatunków, więc nie lekceważmy
ogrodów i ogródków, chroniąc oczywiście naturalne lasy, bagna itp.

> No i nie mam wprawnego oka, niestety....
** A to już tylko od ćwiczeń zależy. Pamiętam moje pierwsze wyjście "na ptaki",
gdy postanowiłem, że będę się "uczył". Klęska. Wróciłem z bólem głowy i
podłamany kakofonią dźwięków, permanentną ucieczką ptaka z obrazu lornetki...
Koszmar... Ale wszystko jest trudne na początku. Potem daje to coraz więcej
frajdy, aż w końcu (?) miłe poczucie pewności siebie. Ale to wymaga ćwiczeń i
upartości. A teraz bardzo ułatwia to masa książek, CD, DVD, internet. Nic,
tylko obserwować.

Powodzenia w obserwacjach!
F_g

[dado11]

Dzieki za pouczajace rady, tylko skad wziac na to czas. Szczegolnie, gdy sie jest baba.
Ja to moge tylko przelotnie, przy okazji, na chwilke...
Dzis udalo mi sie zobaczyc przez chwile parke pleszek. Nie wiem czy maja gdzies w poblizu gniazdo,
ale samczyk jest przesliczny. Bede sie rozgladac.
Pozdrawiam i tez zycze owocnych wypraw.

"Baba" nie "baba" - ptakami zajmować się można :-)

[fan_gazety]

napisałaś:
> skad wziac na to czas. Szczegolnie, gdy sie jest baba.

** protest!! Znam kilka "bab" - wyśmienitych znawczyń ptaków, w tym kilka
ornitolożek (??) zawodowych! Jedna z nich to kiedyś samotnie ganiała po górach
za sowami. Tak więc - można , czego i Tobie życzę.

[dado11]

Obawiam sie, ze samotne bieganie po gorach nie jest moim ulubionym zajeciem.
Nawet w poszukiwaniu rzadkich zjawisk. Zatem dzieki za zyczenia i chyba nie skorzystam.
Nadal jednak bede sobie urzadzala wewnatrzogrodkowe podgladactwo i gdyby byla potrzeba to
pomoge naszem przelotnemu inwentarzowi.
Pozdr

To kwestia wyboru więc :-).

[fan_gazety]

dado11 napisała:

> Obawiam sie, ze samotne bieganie po gorach nie jest moim ulubionym zajeciem.
Ach, no sprawa jasna. Ja tak się tylko "zbuntowałem" na to stwierzdenie,
że "baba" nie może... Może, może tylko rzadko chce

> Nawet w poszukiwaniu rzadkich zjawisk. Zatem dzieki za zyczenia i chyba nie
skorzystam.
** A to juz piszesz o wyborze, a nie o "mocy" lub "niemocy"

> Nadal jednak bede sobie urzadzala wewnatrzogrodkowe podgladactwo i gdyby byla
p
> otrzeba to
> pomoge naszem przelotnemu inwentarzowi.

Z pomaganiem ptakom trzeba uważać. Duńczycy kiedyś obliczyli, że pomaganie
łabedziom zimą nie jest dla nich korzystne. Dlaczego? Bo one - nauczone
dokarmianiem - reagują pływaniem w stronę każdego człowieka. A pokarm przynosi
tylko "co któryś tam". I wyliczono, że nakłady energetyczne na to
przemieszczanie się w stronę ludzi bywają większe niż zyski energetyczne
związane z pozyskaniem tegoż pokarmu. Ten przykład pokazuje, że oprócz chęci
potrzeba jest też rzetelna wiedza, jak bardzo często na styku człowiek -
przyroda.

Pozdrawiam i życzę wielu wrażeń przy "ogródkowych" obserwacjach!

Kosy - dramat czy nadinterpretacja? - ps.

[dado11]

Nasz rozspiewany wdowiec znalazl (lub przyspiewal) sobie nowa partnerke, nieco sfrustrowana,
histeryczna ale piekna. Pokazal jej wszystkie katy w ogrodzie, wystukal co piekniejsze okazy
dzdzownic, obronil przed sojka - no po prostu 100% facet. Sugerowal tez niesmialo miejsce (super
oczywiscie) na gniazdko, ale ona chyba miala nieco inne zdanie. Mamy nadzieje, ze ja przekona i
znow bedziemy sie mogli wcielic w podgladaczy intymnego zycia skrzydlatych...

[mjot1]

Fan_gazety napisał:
„Śpiewanie do jaj niezalężonych sensu żadnego biologicznego nie ma i nie
słyszałem o takich zachowaniach.”
Hmmm...
„Śpiewanie do jaj” to faktycznie nie znana mi dotychczas przypadłość... Chociaż
np. „śpiew do kotleta” i owszem.
Wracając do jaj.
Otóż jest jednak zjawisko dość bliskoznaczne (mym skromnym zdaniem) i
stosunkowo często występujące w przyrodzie. Zjawiskiem tym jest
mianowicie „Śpiewanie dla jaj”.
Znam taki gatunek występujący dość obwicie w naturze, który czynność tę
wykonuje stosunkowo często i stara się by słyszane było to na znacznym obszarze.
Gatunek ten potrafi też śpiewać z bardzo wielu innych powodów nijak nie
dających się uzasadnić logicznie. I jakże często śpiew ów satysfakcję sprawia
jedynie wykonawcy.
Gatunkiem tym nie jest oczywiście kos.
A w temacie kosa. Cóż...
To naprawdę przykre, co napisałaś. Boć przecie ptaszęto też ma do licha swoje
uczucia! Bzdurą jest, że tylko my „władcy” świata tego jesteśmy tak wyjątkowi a
ta cała reszta nie czuje ni bólu ni radości. Przecie nawet roślina żyje i
potrafi cierpieć!
A jeśli doczekamy chwili, gdy Państwo Kosowie wyprowadzą swe pociechy na
pierwszy posiłek pełni ufności na nasz trawnik i pozwolą nam przyglądać się
edukacji pociech toż dla takich właśnie chwil warto żyć!
Wraz z Tobą Dado trzymam kciuki za powodzenie Pana Kosa!

Najniższe ukłony!
Widzący życie nawet w komarze M.J.

[dado11]

Okazuje sie, ze nie tylko plochej bialoglowy serduszko ckliwe dojrzec potrafi zawilosci zycia.....
Nasz dzielny kawaler robi co moze, by panne utrzymac w przekonaniu o swojej wartosci.
Ona choc sklonna, aczkolwiek nie na pewno...
No takie sobie ecie-pecie, ale dziekuje mjot1, ze nie postrzegasz tych zjawisk tylko w aspekcie
czysto genetycznym. Pozdr

Do mjot1

[lablafox]

Milo , gdy okazuje się ,że takie podjście do braci miejszych jest nie obce
innym ludziom , to budujące.
Czasami , gdy wypowiadam slowa podobne do Twoich , ludzie patrzą na mnie jak na
idiotkę. Mój mąż równie podobnie odbiera świat.
Napisz proszę jaki to ptak śpiewa do jaj.

Nie wiem, czy to do mnie, ale niech będzie...

[fan_gazety]

mjot1 napisał:

> Gatunek ten potrafi też śpiewać z bardzo wielu innych powodów nijak nie
> dających się uzasadnić logicznie. I jakże często śpiew ów satysfakcję sprawia
> jedynie wykonawcy.
> Gatunkiem tym nie jest oczywiście kos.

**

> A w temacie kosa. Cóż...
> To naprawdę przykre, co napisałaś.
** I tu nie wiem czy to mnie, bo a) nie wiem co przykrego napisałem, b) ja
to "on" a nie "ona"

> Boć przecie ptaszęto też ma do licha swoje
> uczucia!
** Czym są uczucia wobec tego?

> Bzdurą jest, że tylko my „władcy” świata tego jesteśmy tak
> wyjątkowi a
> ta cała reszta nie czuje ni bólu ni radości.
** Co do bólu - jasne. Ale z tą radością jest już problem. Trudno to
badać "obiektywnie" Jak np. zdefiniować "radość" kosa?

Przecie nawet roślina żyje i
> potrafi cierpieć!
** Skąd wiesz?

> Widzący życie nawet w komarze M.J.
** Widzący piękno w efektach działania genów, nawet komara - F_g

[mjot1]

Fan_gazety napisał: „I tu nie wiem czy to mnie, bo a) nie wiem co przykrego
napisałem, b) ja to "on" a nie "ona" ”
Faktycznie tu poleciałem na skróty i myśl ma błądziła już przy Dado Cóż...
Zdarza się człekowi czasem coś takiego, że myśl szalona pędzi tak niesamowicie,
że potrafi wyprzedzić palce stukające w klawiaturę! Na szczęście przypadłość
owa niezwykle mi się przytrafia. Proszę, więc o wybaczenie za myśl niesforną.

A skąd wiem o uczuciach, odczuciach, smutkach, bólach czy radościach?
Hmmm...
Możem ja, jaki niedobitek?
Ot pozostałość mizerna po tych, do których bardziej czucie i wiara niźli
szkiełko...?

Do Lablafox i Dado
Takich „wariatów” jest wbrew pozorom więcej niźli można by sądzić.
Tylko, że postawa owa jest tak niepopularną w czasach, gdy największym dobrem
człowieka jest jeno praca zamienna na szmal. Postawa taka jest przecie tak
bezwartościowa.
No i jest to takie jednak osobiste...

„Napisz proszę jaki to ptak śpiewa do jaj”
No nie „do jaj”, lecz „dla jaj”!
Dla ułatwienia dodam, iż nie jest to ptak

Najniższe ukłony!
Pozdrawiający wszystkich, którzy mają wymalowane na czołach wyraźne
kółka zainteresowań M.J.

[fan_gazety]

mjot1 napisał:

> Fan_gazety napisał: „I tu nie wiem czy to mnie, bo a) nie wiem co przykre
> go
> napisałem, b) ja to "on" a nie "ona" ”
> Faktycznie tu poleciałem na skróty i myśl ma błądziła już przy Dado
Cóż...
> Zdarza się człekowi czasem coś takiego, że myśl szalona pędzi tak
niesamowicie,
>
> że potrafi wyprzedzić palce stukające w klawiaturę! Na szczęście przypadłość
> owa niezwykle mi się przytrafia.
* Mnie też. Myślę wolno, ale piszę jeszcze wolniej

Proszę, więc o wybaczenie za myśl niesforną.
* Żaden problem, chciałem tylko wyjasnić.

> A skąd wiem o uczuciach, odczuciach, smutkach, bólach czy radościach?
> Hmmm...
> Możem ja, jaki niedobitek?
> Ot pozostałość mizerna po tych, do których bardziej czucie i wiara niźli
> szkiełko...?

** Mizerna?? Pozostałość?? Nie wierzę. A tak dla mnie, to najlepiej jest
doceniać "szkiełko" i nie zapominać o "czuciu". Ale w wyjaśnianiu
rzeczywistości pewniejsze jest szkiełko, bo przynamniej sprawdzić można.
>
> Pozdrawiający wszystkich, którzy mają wymalowane na czołach wyraźne
> kółka zainteresowań M.J.
** Nawzajem!

Kosy-historii cd.

[dado11]

Musze wam opowiedziec. Kolejny dramat dosiegnal naszego kosa-wirtuoza. Wlasnie przewalila sie
nad nami potezna burza. Bezpieczne, jak sie wydawalo, gniazdo w krzaku rozy, pod wplywem
ulewnego deszczu przechylilo sie na tyle, ze wszystkie piskleta wypadly. Dwoje pisklat niestety
poranilo sie na tyle, ze nie bylo co ratowac. Trzeci wypadl na trawe razem z ostatnim niewyklutym
jajem. M-k walczac z nawalnica probowal podeprzec krzew na tyle by wypoziomowac gniazdo, a ja
grzalam w dloniach nieszczesnych rozbitkow. Nigdzie nie bylo widac rodzicow. Gdy maly zaczal
wierzgac lapkami zdecydowalismy sie go odlozyc wraz z jajkiem do gniazda i wtedy okazalo sie, ze
kosia mama juz czeka. Tylko lekko sie odsunela, gdy wkladalam malca do gniazdka i po chwili juz
otulala go wlasna kolderka z pior. Musielismy rozebrac sie do rosolu, bo wszystko na nas bylo
mokre do suchej nitki, ale naprawde jestesmy szczesliwi, ze choc jedno malutkie zycie udalo sie
uratowac. Jutro zajrzymy dyskretnie czy tam wszystko w porzadku. Trzymajcie kciuki!