Cóż to za ptak?

[lowca_andrutow]

Witam. Dostrzegłem ostatnio u mnie w ogrodzie Ptaka.

Cechy charakterystyczne:

1) Ugania sie za innymi Ptakami( zwłaszcza mniejszymi )
2) Zjadł( zabił i zjadł?) gołębia. Na wprost mojego okna, wiec z pewnoscią
uczynił to on .
3) Cechy charakterystyczne. Brązowawe upierzenie, wysokośc - 20-30 cm,
niebieskawe upierzenie na skrzydłach.
4) Mieszkam na Mazowszu. Wiec i zapewne on jest tutejszy.
Czy ktoś potrafi mi powiedziec, cóż to za ptak ?

Pozdrawiam.

[blotniak32]

Moze cos wiecej o nim powiesz?Kolor skrzydel,glowy,ogona,podbrzusza i klatki
piersiowej,jaki dziob a nawet kolor oczu?Kolor skrzydel w locie(od wewnatrz)?
Postawilbym na pustuleczke,ale podales za malo informacji.Przyjzyj sie i go
dokladniej opisz.
Pozdrawiam. Tomek

[lowca_andrutow]

Ba, gdybym to ja wiedział. Widuję go sporadycznie, lecz widuję. Jedyna"dzienna"
dłuższa obserwacja miała miejsce podczas czasu, gdy konsumował on gołębia. To
własnie mnie uderzyło - jego mięsożernosć. O ptakach nie mam pojęcia - smiało
ktoś mógłby mnie nazwać ornitologicznym ignorantem.
Pozdrawiam.

pustułeczka???

[carduelis]

blotniak32 napisał:

> Postawilbym na pustuleczke (...)

Błotniaku, dlaczego pustułeczka??? Ja nie postawiłabym na pustułeczkę ani grosza
Po pierwsze to bardzo rzadki ptak w Polsce (wyjątkowo zalatuje), a zime
spędza w Afryce. Po drugie pustułeczka żywi się owadami.

Cardu

[carduelis]

No cóż, niebieskawe upierzenie na skrzydłach i brązowawe na piersi pasowałoby na
krogulca (samca). Także uganianie się za małymi ptakami. Nie pasuje mi tylko ten
gołąb. Samce krogulca są mniej więcej tej samej wielkości co gołębie więc raczej
polują na mniejsze ptaki. Czy jesteś pewien, że to był gołąb? Napisz może
jak się mają wielkość tego gołębia i "twojego" drapieżnika
Pozdrawiam
cardu

[lowca_andrutow]

Hah, jak mówiłem - jestesm ornitologicznyn g(o)łąbem. Nie, nei jestem pewien,
aczkolwiek wygladał mi na gołebia. Wielkości był raczej takiej samej jak
agresor. Zasugerowano mi, iż mógł to być jastrzab.. To mozliwe?
Pozdrawiam.

[carduelis]

Jastrzębie polują na gołębie to fakt, ale nie za bardzo mają w upierzeniu kolor
brązowy czy rdzawy jak krogulec. Ogólnie te gatunki są do siebie bardzo podobne,
różnią się głównie wielkością ale np. samica krogulca jest prawie tej wielkości
co samiec jastrzębia (u ptaków drapieżnych występuje odwrócony dymorfizm
rozmiarów ciała tzn. samice są większe od samców). Młode jastrzębie są brązowawe
ale z kolei nie mają niebieskiego/szarego wierzchu skrzydeł Jeśli twój
drapieżnik był mniej więcej wielkości gołębia to wskazywałoby to jednak na krogulca.
Chętnie odpowiem na dalsze pytania jeśli takie zrodzą się w Twojej głowie
cardu

[lowca_andrutow]

hah, dziekuję i za ta odpowiedź. Co do dalszych pytań.. jeśli dostrzegę innego
ptasiego drapieznika, z pewnością i o niego zapytam.
Mam w sąsiedztwie kune, moge i krogulca.

Dziekuje raz jeszcze i pozdrawiam.

Ps: Skoro jest brązowy(stary) i ma niebieskei piórka na skrzydłach( młody) to
moze to jastrzębi hippis?

[blotniak32]

A gdybym byl Krogulcem,to co bys powiedziala...uciekal do rombala,czy cos bys
przeciw miala...Chciala bym ,chciala...Chciala bym,chciala...(Sztywny pal Azji-
to taki zespol,niewiem czy pamietasz).Widze,ze siegnelas do fachowej
literatury...Ciesze sie ,ze jestes ornitologiem z temperamentem i bronisz
swoich racji.To swiadczy o pasji jaka przykladasz do tego tematu.Brawo...
Ja jestem kiepski w rozpoznawaniu ptakow drapieznych,ale krogulec tutaj mi ni
jak nie pasuje.Oczami laika,krogulec jest z wierzchu raczej ciemno szary(raczej
nie niebieskawy),a spod ciala brudno bialy,nigdy brazowy.Dopiero po dokladnym
przyjzeniu sie u samca mozna zauwazyc,ze spod ciala jest rdzawo bialy. c.d.n.

To chyba Formacja Nieżywych Schabuffff

[sliwka1977]

[carduelis]

blotniak32 napisał:

> A gdybym byl Krogulcem,to co bys powiedziala...uciekal do rombala,czy cos bys
> przeciw miala...Chciala bym ,chciala...Chciala bym,chciala...(Sztywny pal Azji-
> to taki zespol,niewiem czy pamietasz).
Pamiętam Ale piostnke wykonywala Formacja Nieżywych Schabuf jak słusznie
zauważyła śliwka


> Widze,ze siegnelas do fachowej
> literatury...Ciesze sie ,ze jestes ornitologiem z temperamentem i bronisz
> swoich racji.To swiadczy o pasji jaka przykladasz do tego tematu.Brawo...

Masz rację błotniaku, jestem ornitologiem z pasją Jeżeli chodzi o fachową
literaturę to daleko nie muszę sięgać, zawsze lezy na biurku kilka książek
(dlatego tam zawsze panuje nieład), do których zreszta nie zawsze jestem
zmuszona sięgnąć

> Ja jestem kiepski w rozpoznawaniu ptakow drapieznych,ale krogulec tutaj mi ni
> jak nie pasuje.Oczami laika,krogulec jest z wierzchu raczej ciemno
>szary(raczej nie niebieskawy),a spod ciala brudno bialy,nigdy brazowy.Dopiero
>po dokladnym przyjzeniu sie u samca mozna zauwazyc,ze spod ciala jest rdzawo
>bialy. c.d.n.

Ja też się nie specjalizuję w ptakach drapieżnych , niemniej jakąś wiedzę
posiadam i w tym temacie.
Samiec krogulca jest z wierzchu szaroniebieski a pierś i policzki są rdzawe (a
jak to jest z kolorami to wszyscy wiemy, brązowy czy rdzawy jeden kit), co u
siedzącego ptaka dosyć dobrze widać zwłaszcza jeśli jest dobrze oświetlony.

cardu

[blotniak32]

Do opisu pasuje Pustulka -bo jest wyraznie brazowa i ma niebieskawe wstawki,a
jeszcze bardziej Pustuleczka ,dlatego ,ze rowniez jest brazowa ,ma jeszcze
wiecej niebieskawych wstawek i jest mniejsza ,pasuje do podanych wymiarow,choc
zgadza sie,ze wystepuje raczej latem i raczej nie poluje na golebie.Ale...wilki
tez nie poluja na dzika chyba ze sa bardzo glodne...Mogl byc to rowniez dzemlik
choc troche mniej pasuje do opisu.Ale co sie bede wymondzal,super znawca ptakow
drapieznych nie jestem.Mysle ,ze nasze forum powinno wspolpracowac z jakims
towarzystwem ornitologicznym.Mozna by zasiegac jezyka u fachowcow i odnotowywac
przypadki obserwacji roznych gatunkow na terenie Polski.
Pozdrawiam.Tomek

[blotniak32]

Napisz moze w jakiej czesci polski mieszkasz???Bo jestem bardzo ciekawy.
Moze zbijemy sie w grupe i razem pujdziemy na jakies wspolne obserwacje jezeli
to niedaleko oczywiscie.
Pozdrawiam. Tomek

[carduelis]

Mieszkam we Wrocławiu. Z tego co pamniętam to Ty jesteś z centralnej Polski.
Dobrze myślę?

[mjot1]

Tylko, że drzemlik poluje na owady no i chyba jest troszkę za mały.
W Twej wyliczance Błotniaku zabrakło mi mojego ulubionego kobuza.
Też jest stalowy a przy odpowiednim odbiciu światła można by rzec, że
niebieskawy.
Ja obstawiam krogulca.

Najniższe ukłony!
Kobuzolubny M.J.

[blotniak32]

Dobra...Jak mam obstawiac,to stawiam na pustulke,z pustuleczki
rezygnuje,faktycznie pustuleczka -to malo prawdopodobne.Stawiam na Pustulke
Pozdrawiam. Tomek

[carduelis]

Błotniaku, pustułka owszem jest brązowa i ma jak to napisałeś niebieskie wstawki
(konkretniej to samiec pustułki), ale lowca_andrutow napisał: "Cechy
charakterystyczne. Brązowawe upierzenie, wysokośc - 20-30 cm,
niebieskawe upierzenie na skrzydłach". No właśnie, na skrzydłach! Samiec
pustułki ma niebieskawe sterówki, pokrywy nadogonowe i głowę. Na skrzydłach nie
ma niebieskawych piór.
Pozdrawiam
cardu

[blotniak32]

No...niech tam...Ale rozgozala dyskusja,zaraz bedzie rekord swiata.Ja jestem z
Polski polodniowo-wschodniej,okolice Stalowej Woli.

[blotniak32]

Mysle ,ze nastepnym razem bez zdiecia sie nie obejdzie...Dla mnie biale to
biale,a czarne to czarne jak to powiedzial Lech Walesa
Pozdrawiam. Tomek

[carduelis]

Dla mnie też białe to białe a czarne to czarne. Myślę, że wiesz o co mi chodziło
z tymi kolorami...
Południowo-wschodnia Polska to dobre miejsce na ptaki. Życzę ciekawych obserwacji!
carduelis

[blotniak32]

Ale mi sie dostalo...No ale chyba mialas racje-przyznaje.To prawdopodobnie byl
Krogulec.Ale lubie jak jest po mojemu,ha...Jak bys byla w poblizu ,to poglaskal
bym Cie po glowie i powiedzial "madra dziewczynka"...Chodz w stu procentach
dalej nie jestem przekonany.Ale od dzisiaj na powaznie licze sie z Twoim zdaniem
slowo. Jak cos ciekawego zaobserwoje nie omieszkam zameldowac.
Pozdrawiam . Tomek

[bewik4]

wróć do wątku z sierpnia lub września i spojrzyj pod adres
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=638&w=15168855&a=15168855
Tam jest fotka krogulca. Podobny ?
bo w pustułkę, ani tym bardziej pustułeczkę polującą na gołębie to jakoś nie
bardzo wierzę.
Pozdrowionka

[blotniak32]

No wlasnie...I w ktorym miejscu on ma niebieskawe skrzydla?A Pustulka jest
mniej wiecej tej samej wielkosci co samiec krogulca.Rwnie malo prawdopodobne
jest upolowanie Golebia przez Pustulke samca ,co przez Krogulca samca.Poza tym
spod ciala jest brazowawy co nie?Ale w zyciu bym nie powiedzial,ze ten ptak
jest brazowy,co najwyzej szary z brazowawym brzuchem.
Pozdrawiam

[carduelis]

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą
Otóż upolowanie gołębia przez samca krogulca jest moim zdaniem bardziej
prawdopodobne niż przez pustułkę. Pustułka żywi się głównie małymi ssakami (np.
gryzoniami), łapie również ptaki ale raczej nieczęsto. Krogulec natomiast,
podobnie jak jastrząb, to drapieżnik polujący głównie na ptaki, w tym jest
specjalistą. Nie bez znaczenia przy oznaczaniu naszego tajemniczego ptaka jest
fakt, że (jak napisał autor wątku) ten drapol uganiał się za ptakami i to tymi
mniejszymi. Dlatego to raczej nie była pustułka.
Pozdrawiam
carduelis

[blotniak32]

W morde...Chyba drapne sie w to miejsce z aparatem fotograficznym i padlina
kota...Jak przyleci Krogulec ,to go nie zauwaze,zaczekam na
Pustulke.Sfotografuje.I udowodnie Ci.Wielokrotnie obserwowalem Pustulki nad
rzeka Leg w Gorzycach kolo Sandomierza.Maja tam gniazdo.Wiele razy widzialem
jak poluja na owszem male ptaki.Ale widzialem tez,jak para Pustulek walczyla ze
stadkiem okolo osmiu Srok,niewiem o co ,moze o terytorium...a Sroki to duze
ptaki.Nawet jakby ptaki stanowily tylko 1% pokarmu pustulek,to moze akurat byl
to ten 1%.To co piszesz to domniemania,oparte na wiedzy ksiazkowej,nie dowody.
A ksiazki pisali zapewne fachowcy,ale wiedza ksiazkowa jest wyczerpujaca dotat
dopuki ktos nie udowodni ,ze jest inaczej. Dalej obstawiam Pustulke.
Wyrazy szacunku dla Pani. Tomek

[carduelis]

No przecież nie twierdze, że pustułki nie polują na ptaki Nie przypominam
sobie, żebym kiedykolwiek coś takiego napisała lub powiedziała. Moje
twierdzenie, że to najprawdopodobniej był krogulec oparłam przede wszystkim na
opisie cech morfologicznych tego ptaka i dodatkowo zachowania. Gdyby autor wątku
napisał, że ten ptak był brązowy z szarą głową i szaroniebieskimi sterówkami to
nie upierałabym się , że to krogulec, bo pustułka poluje głównie na gryzonie
Jeżeli chodzi o odganianie srok przez Twoje pustułki, to nie było to polowanie.
Jeżeli pustułki miały gdzieś w pobliżu swoje gniazdo to po prostu odganiały
intruza/drapieżnika jakim jest sroka. Czasem można zobaczyć stadko małych ptaków
wróblowych uganiających się właśnie za krogulcem, ale czy to znaczy, że one
właśnie zbiorowo na niego polują? Nie. One po prostu starają się odgonić intruza

cardu

Hmmm...

[mjot1]

Przypuszczam, że pustułki walczyły ze stadkiem srok jedynie o terytorium.

Ileż to razy miałem niewątpliwą przyjemność podziwiać „moje” ulubione kobuzy
podczas ataków na myszołowy.
Atak zawsze był był błyskawiczny i pełen brawury. Biedne potężne krążowniki
umykały jak niepyszne przed tymi nieustraszonymi ścigaczami nie podejmując
walki.
Podobnie miał się z pyszna również jastrząb, który nieopatrznie zawitał w
pobliże.
Lecz przecie nie świadczy to, że kobuzy atakowały myszołowa w celu zdobycia
pożywienia.
To była jedynie obrona terytorium. Mniemam, że gdyby taki krążownik miast
salwować się ucieczką próbowałby się im „postawić” zginąłby z „rąk” tych
wspaniałych wojowników.

Najniższe ukłony!
Nadal trzymający stronę krogulca M.J.

[blotniak32]

Wiecie...Jeszcze troche i bylby rekord forum pod wzgledem ilosci wypowiedzi.
Ale ja mam dosc...Niech to bedzie Krogulec-pies z nim tancowal.
Pozdrawiam

[carduelis]

E tam, pewnie jutro znów zmienisz zdanie Już raz przecież przyznałeś, że to
był krogulec
A tak na poważnie to ja byłam prawie pewna, że Tobie zależy na ustanowieniu
rekordu forum Kurcze, to chyba jednak nie było na poważnie. Trzymaj się
błotniaku.
cardu

Sokół czy jastrząb

[jedrus1a]

lowca_andrutow

Sokół czy jastrząb

Jeżeli mogę coś dodać to: stosunkowo łatwo jest odróżnic jastrzębie od sokołów.
W polsce są dwa gatunki jastrzębi: gołębiarz i krogulec (wróblarz).
Natomiast jest więcej gatunków sokołów. Tutaj w grę wchodzą przede wszystkim
kobuz i pustułka.
Różnica w polowaniu pomiędzy jastrzębiami a sokołami jest zasadnicza. Sokoły
krążąc w powietrzu upatrują zwierzyny, po wypatrzeniu następuje atak z
powietrza, najczęściej na lecącego ptaka, w przypadku pustułki atak z powietrza
na gryzonia na ziemi.
Natomiast u jastrzębi obserwacja terenu odbywa się z drzewa, z gałęzi. Po
wypatrzeniu zdobyczy dopiero następuje lot. Jastrzębie w przeciwieństwie do
sokołów słabiej latają. Częstą biegają za zdobyczą po ziemi, wśród gałęzi,
krzewów. Tego nie robią ww. sokoły, mają zbyt krótkie nogi.

Natomiast branie kryterium drapieżnika jaki gatunek ptaka został schwytany nie
jest dobrym kryterium. Tym bardziej jeżeli chodzi o hodowlane gołębie. Jest
mnóstwo ras małe, średnie i duże.

Polecam przyjrzeć się temu drapieżnikowi, zobaczyć w jaki sposób poluje.
Idealnie jeżeli chodzi o identifikację jastrzebi to znaleźć ulubione miejsce
obserwacji, wtedy przypatrując się dobrze, np. lornetką zwłaszcza na ogon
(ilość pręgów) można stwierdzić czy to jest gołębiarz czy krogulec.
Wielkość między tymi gatunkami zwłaszcza pomiędzy samicą krogulca a samcem
jastrzębia to kryterium zbyt ulotne, aby zidentifikować gatunek.

Pozdro.
Jędruś

[carduelis]

jedrus1a napisał:

> Natomiast branie kryterium drapieżnika jaki gatunek ptaka został schwytany nie
> jest dobrym kryterium. Tym bardziej jeżeli chodzi o hodowlane gołębie. Jest
> mnóstwo ras małe, średnie i duże.

Ok, tylko, że jak pisałam już wcześniej, kryterium ofiary nie było jedynym przy
oznaczeniu tego ptaka przeze mnie jako krogulca!!!


> Polecam przyjrzeć się temu drapieżnikowi, zobaczyć w jaki sposób poluje.
> Idealnie jeżeli chodzi o identifikację jastrzebi to znaleźć ulubione miejsce
> obserwacji, wtedy przypatrując się dobrze, np. lornetką zwłaszcza na ogon
> (ilość pręgów) można stwierdzić czy to jest gołębiarz czy krogulec.

Fajnie, tylko autor wątku się nie odzwywa A my powolutku wchodzimy na coraz
wyższe poziomy abstrakcji

> Wielkość między tymi gatunkami zwłaszcza pomiędzy samicą krogulca a samcem
> jastrzębia to kryterium zbyt ulotne, aby zidentifikować gatunek.

Już o tym pisałam w jednym z początkowych postów.

Pozdrawiam
cardelis

[carduelis]

jedrus1a napisał:

> Idealnie jeżeli chodzi o identifikację jastrzebi to znaleźć ulubione miejsce
> obserwacji, wtedy przypatrując się dobrze, np. lornetką zwłaszcza na ogon
> (ilość pręgów) można stwierdzić czy to jest gołębiarz czy krogulec.

Możesz rozwinąć myśl z pręgami na ogonie?

[gallinula]

Nie czytałem wszystkich listów, ale według mnie to drzemlik,
Pozdrawiam.AVE(S)