Jak rozpoznać drapieżnika?

[rajewo]

A konkretnie drapieżne ptaki - czy możecie proszę polecić mi jakiś dobry
atlas o tych ptakach? taki, w którym dokładny opis pozwoliłby na rozpoznanie
ptaka w locie?
pozdrawiam wszystkich co zadzierają głowy do góry

[skuter70]

www.lowiecki.pl/ao/zzz/syl/_syl.htm

[koaa]

nie wiem ile czasu musi upłynac abym rozpoznawał ptaki po sylwetkach
ogon taki jak myszołów ma kilka A jak okrelic wielkosc ptaka jak nie ma
rzadnego odniesienia?

[skuter70]

ja odrozniam kosa od sikorki
a podeslalem to co znalazlem

[rajewo]

o, dzieki wielkie choć mi też jakiegoś dobrego atlasu trzeba, ze zdjęciami.
bo jakoś tak jest, że kiedy już wiem jaki ma ogon, skrzydła, i widzę, że biały
jest na przykład albo czarny i zaglądam do swojego atlasu, to okazuje się, że
takiego akurat ptaka nie ma wcale jedno jest tylko pewne: orzeł to orzeł, jak
go zobaczyłam, to nie miałam wątpliwości!
pozdrawiam

Orzeł? Jaki?

[fan_gazety]

[rajewo]

dwa bieliki!

No, z bielikiem faktycznie dośc łatwo, ale

[fan_gazety]

z innymi orłami - bywają duże problemy.

[marta_znawca]

Polecam książke pt.,,Przewodnik PTAKI DRAPIEŻNE EUROPY'' Theodor mebs.

[koaa]

jakbys mi czytał w myslach
byłem wczoraj nad wisła (okolice pomiedzy konstancinem a góra kalwaria)
i widziałem 2 kołujace drapiezniki - niestety jak na moja ptasią wiedze leciały
zbyt wysoko (było zbyt mało szczegółów abym je rozpoznał)

Rozpoznawanie drapieżników jest trudne

[fan_gazety]

Gdzieś czytałem, że jeśli ktoś jest świetnie obeznany z drapieżnikami, to gdy
rozpoznaje 9 na 10 to już jest chyba wynik perfekcyjny. Kłopot polega na tym, że
większość z nich ma bardzo zmienne ubarwienie (myszołów - od czarnego do prawie
białego), sylwetki różnią się w zależności od siły wiatru, często widuje się je
ze znacznych odległości. To wszystko razem powoduje, że ich rozpoznawanie wymaga
podejścia "całościowego", tj. opierania się nie na jednej wybranej cesze (typu
długość ogona), ale na całym kompleksie cech. Np. by odróżniać myszołowa od
trzmielojada trzeba zwracać uwagę na: kształt głowy, długość i kształt ogona,
sposób ułożenia skrzydeł podczas szybowania, upierzenie ogona i spodów skrzydeł,
przydatny jest też głos (trzmielojad bardziej "gwiżdże", myszołów - "pojękuje").
Tak więc wymaga to konfrontacji sporej wiedzy na ten temat z ciągle rosnącym
doświadczeniem terenowym . Książek jest oczywiście sporo. Np. w j. polskim:

Zawadzka D., Lontkowski J. 1996. Ptaki drapieżne. Dlaczego chronimy. Ekologia.
Oznaczanie. Agencja Reklamowo-Wydawnicza Arkadiusz Grzegorczyk, Warszawa.

czy też:

Lars Jonssn "Ptaki Europy i obszaru sródziemnomorskiego" Muza SA, gdzie jest
sporo wyjaśnień, a nie tylko rysunki. Te wyjasnienia sa bardzo ważne, bo
zwracają uwagę, co jest ważne.

Dla wybranych gatunków jest też np.
Harris i in. 1990 Bird identification - wydawnictwo poświecone gatunkom
"trudnym", nie tylko drapieżnym.

I inne , zagraniczne, ale i w j. polskim

[jedrus1a]

Rozpoznawanie krogulca od gołębiarza w locie
U jastrzębia gołębiarza (A. gentilis) w locie skrzydła są wyraźnie dłuższe od
ogona
U krogulca (jastrzębia wróblarza) (A. nisus) w locie skrzydła są krótsze od
ogona
Z linku poniżej:
www.cmmp.ucl.ac.uk/~jcw/birds92a.html
Pozdro.
Jędruś

To zdjęcie jest dobrym przykładem :-)

[fan_gazety]

O, pardon, poszło za szybko. Cd. tutaj

[fan_gazety]

To zdjęcie "jastrzębia" dla mnie budzi wątpliwości. Nie wiem, czy to jastrząb.
Ma bardzo rozłożyste skrzydła, a sylwetka jastrzębia jest bardziej krępa,
właśnie z powodu nie tak długich skrzydeł, jak w tym przypadku. Zdjęcie jest
niewyraźne, być może ujmuje tego osobnika trochę od przodu, co optycznie
zmniejsza szerokość skrzydeł. Być może dla tego wydają się takie "wąskie". Zbyt
wąskie jak na jastrzębia (porównajcie np. z
www.lowiecki.pl/ao/zzz/syl/_syl.htm ). na podstawie tego zdjęcia nie
oznaczyłbym tego gatunku.

[naxalite]

nie widzę zdjecia, tylko link do sylwetek i rysunków; za to scyzoryk mi sie w
kieszeni otworzył, jak zobaczyłam trofea - ptaki... W ogole mam bardoz krytyczny
stosunek do mysliwych i ich umiejetnosci w zakresie rozpoznawania ptaków
drapieznych; wciaz jeszcze wielu z nich pod hasłem "jastrząb" grzeje do
wszystkiego, co ma zakrzywiony dziob, skrzydła i szpony; obok jastrzebi ofiarą
padają głownie myszołowy, ale inne, rzadsze gatunki niestety tez...

Link do zdjęcia "jastrzębia" i o myśliwych

[fan_gazety]

naxalite napisała:

> nie widzę zdjecia,
** Bo to w poście Jędrusia było:
www.cmmp.ucl.ac.uk/~jcw/birds92a.html - na samym końcu listy fotografii.

> W ogole mam bardoz krytyczny
> stosunek do mysliwych i ich umiejetnosci w zakresie rozpoznawania ptaków
> drapieznych; wciaz jeszcze wielu z nich pod hasłem "jastrząb" grzeje do
> wszystkiego, co ma zakrzywiony dziob, skrzydła i szpony; obok jastrzebi ofiarą
> padają głownie myszołowy, ale inne, rzadsze gatunki niestety tez...
** No, wiem - wszyscy to powtarzają. No to spytam, tak na wszelki wypadek: Znasz
kogoś takiego, kto grzeje do wszystkiego co się rusza? Znasz w ogóle myśliwych?
Ja - nie, dlatego ostrożnie podchodzę do takich uogólnijących opinii.

[micamic]

Ja niestety znam dwóch myśliwych osobiście i znam ich zakrzywiony światopogląd,
który przez lata bezskutecznie próbowałem zmienić. Uogólniać rzeczywiście może
nie należy, bo wiem, że są myśliwi, których wiedza mogłaby zadziwić niejednego
fachowca, ale "grzanie" do wszystkiego co się rusza często bierze się z tego,
że polowanie odbywa się pod wpływem alkoholu (według moich obserwacji puste
butelki w okolicach ambon to stały element).
Ja myśliwych krytykowałem i krytykować będę zawsze, nawet jeśli któregoś dnia
racjonalne argumenty przemówią na ich korzyść - ich działalość nie mieści się w
moim kodeksie etycznym.

[naxalite]

Od dwoch lat pracuje w Białowieży i przez ten czas poznałam trochę myśliwych.
Oczywiście sa wśród nich ludzie przestrzegajacy pewnych norm etycznych, jednak
większosc niestety potwierdza obiegowa opinię. Za krzywdzące wobec jednostek
uogólnienie przepraszam; nie mam jednak w zwyczaju powtarzać opinii, co do
których nie przekonałam sie osobiście

A co z tym gatunkiem na zdjęciu? Jastrząb?

[fan_gazety]

naxalite napisała:

> Od dwoch lat pracuje w Białowieży i przez ten czas poznałam trochę myśliwych.
> Oczywiście sa wśród nich ludzie przestrzegajacy pewnych norm etycznych, jednak
> większosc niestety potwierdza obiegowa opinię. Za krzywdzące wobec jednostek
> uogólnienie przepraszam; nie mam jednak w zwyczaju powtarzać opinii, co do
> których nie przekonałam sie osobiście
** Krótko mówiąc, chodzi mi o to, że uogólnianie zawsze jest niesprawiedliwe. A
co gorsza czasem uniemożliwia rzeczową dyskusję. Po co w ogóle grupowo oceniać?
Wchodzenie w ocenianie zawsze jest niebezpiecznie. Lepiej już kłaść nacisk na
piętnowanie mechanizmów, które umożliwiają niektórym myśliwym działania nie
etyczne, wykroczenia, itp.

Ale to właściwie na marginesie Może to temat na inny, osobny wątek. W sumie
to jestem bardziej ciekaw, co do tego zdjęcia. Czy to jastrząb? Czy w ogóle da
się powiedzieć, co to za gatunek?

[naxalite]

fan_gazety napisał:
. W sumie
> to jestem bardziej ciekaw, co do tego zdjęcia. Czy to jastrząb? Czy w ogóle da
> się powiedzieć, co to za gatunek?
Na podstawie tego zdjęcia nie da się określić gatunku; może to byc np. błotniak
stawowy, ale tego tez nie da sie stwierdzic na podstawie tak niewyraznego zdjecia

Dziękuję. No właśnie.

[fan_gazety]

Tymczasem to zdjęcie jest podstawą do nauki rozróżniania jastrzębia i krogulca.
Trzeba chyba mieć sporo krytycyzmu w stounku do nierecenzowanych publikacji
internetowych, i chyba lepiej przede wszystkim opierać się wydawnictwach
drukowanych, najlepiej fachowo recenzowanych.