Dodaj do ulubionych

Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 !

26.11.02, 14:08
od 989 do 1038 w Polsce = 49 lat
1038 - 1050 w Czechach = 12 lat
1050 - pokój namysłowski w 1348 (1079-1102 Władysław Herman płaci trybut
ze Śląska na rzecz Czech = 3 lata) =295 lata
1348 - 1469 w Czechach =21 lat
1469-1490 pod rządami Węgrów = 21 lat
1490- (bracia Władysława Jagiellończyka zarządzają księstwem głogowskim
jako starostowie Śląska; Jan Olbracht 1491-92 i Zygmunt Stary 1498-1506,1691-
1737 Jakub Sobieski włodarzy Oławą i okolicą)
do pokoju we Wrocławiu w 1742 w Królestwie Czeskim = 252 lata
1742 - 1806 Śląsk dla Prus, jedynie opawskie, kamiowskie i cieszyńskie dla
Austrii,
1806-1807 francuski (do pokoju w Tylży)
1742 - 1871 pruski = 128 lat
1871-1945 niemiecki = 74 lata
1945-2002 polski = 57 lat
-----------
razem
- Polski 352 lata
- Czeski(austriacki) 288 lat
- Pruski 128 lat
- Niemiecki 74 lat = jak ktoś chce liczyc z Prusami to 202 lata
- Wegierski 21 lat
- Francuski 1 rok
- Szwedzki ?

pewnie można to skorygowac o pare lat w ktoras strone (to co było przed 990
to hipotezy) ale ( i nie licząc siewierskiego, zatorskiego i oświęcimskiego w
Polsce do 1792) to "the winner is Poland" !!!!!!!!

Obserwuj wątek
    • Gość: wieslaw Polska obchodzi 265 urodziny IP: *.nic.rlp 27.11.02, 12:42
      Naturalnie wiemy wszyscy, ze prawdziwa historia panstw cz regionów jest za
      bardzo skomplikowana i potrzaba duzo czasu i duzo przeczytanych ksiazek, zeby
      historie/przeszlosc troche zrozumiec. Dlatego podoba mi sie bardzo,
      twój “ulatwiajacy” styl pokazywania historii debilom i innym umyslowo
      uposledzonym. Spróbujmy na twojej zazsdzie pokazac historie polski:



      Polska w latach
      963-992 Mieszko I
      (od 986 pod zwierzchnictwem Cesarstwa Niemieckigo) 23
      992-1025 Boleslaw I (od roku 1000 niezalezny od Niemiec) 25
      1025-1034 Mieszko II 9
      1034-1058 Kazimierz I (pod zwierzchnictwem Cesarstwa Niemieckigo)
      1058-1079 Boleslaw II (walczyl przeciw Cesarzowi niemieckiemu
      o niezaleznosc- policzmy mu z dobra wola wszystkie lata)21
      1079-1102 Wladyslaw Herman (pod zwierzchnictwem Cesarstwa Niemieckigo)
      1102-1138 Boleslaw III („dazyl do uniezaleznienia sie od Niemców“-
      - policzmy mu z dobra wola wszystkie lata) 36
      1138-1306 Ksiestwo/Krolewstwo polskie nie istnieje, egzystuja
      panstewka dzielnicowe
      1306-1333 Wladyslaw Lokietek (Krol zjednoczonej Polski
      –bez Slaska- dopiero od 1320) 13
      1333-1370 Kazimierz III 37
      1370-1382 Ludwik Wegierski (pod panowaniem Wegrów)
      1384-1386 Jadwiga (Corka Wegra i Bosniaczki)
      1386-1572 Jagiellowie (pod panowaniem Litwinów)
      1573-1574 Henryk Vallois/Walezjusz (pod panowaniem Francuzów)
      1576-1586 Stafan Batory (pod panowaniem siedmiogrodzkim)
      1587-1668 Wazowie (pod panowaniem Szwedów)
      1669-1673 Michal Korybut-Wisniowiecki 4
      1673-1696 Jan III Sobieski 23
      1697-1706/1709-1733 August II Mocny (pod panowaniem Niemców/Sachsen)
      1704-1710/1733-1736 Stanislaw Leszczynski 9
      1736-1763 August III (pod panowaniem Niemców/Sachsen)
      1763-1795 Stanislaw A. Poniatowski (chociaz uzalezniony od Rosji,
      policzmy mu policzmy mu z dobra wola wszystkie lata) 32
      1795-1918 Pod panowaniem ruskim, austriackim i pruskim
      1918-1939 Republika 21
      1939-1945 Pod panowaniem niemieckim
      1945-1990 Pod panowaniem zwiazku radzieckiego
      1990-2002 Republika 12
      -------
      265 lat

      Pozdrowienia do wszystkich samotytulowanych historyków

      Wieslaw
      • Gość: Fuchs Re: Polska obchodzi 265 urodziny IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 12.01.03, 20:01
        Gość portalu: wieslaw napisał(a):

        > Naturalnie wiemy wszyscy, ze prawdziwa historia panstw cz regionów jest za
        > bardzo skomplikowana i potrzaba duzo czasu i duzo przeczytanych ksiazek,
        zeby
        > historie/przeszlosc troche zrozumiec. Dlatego podoba mi sie bardzo,
        > twój “ulatwiajacy” styl pokazywania historii debilom i innym umyslo
        > wo
        > uposledzonym. Spróbujmy na twojej zazsdzie pokazac historie polski:
        >
        >
        >
        > Polska w latach
        > 963-992 Mieszko I
        > (od 986 pod zwierzchnictwem Cesarstwa Niemieckigo) 23
        > 992-1025 Boleslaw I (od roku 1000 niezalezny od Niemiec) 25
        > 1025-1034 Mieszko II 9
        > 1034-1058 Kazimierz I (pod zwierzchnictwem Cesarstwa Niemieckigo)
        > 1058-1079 Boleslaw II (walczyl przeciw Cesarzowi niemieckiemu
        > o niezaleznosc- policzmy mu z dobra wola wszystkie lata)21
        > 1079-1102 Wladyslaw Herman (pod zwierzchnictwem Cesarstwa Niemieckigo)
        > 1102-1138 Boleslaw III („dazyl do uniezaleznienia sie od Niemców“-
        > - policzmy mu z dobra wola wszystkie lata) 36
        > 1138-1306 Ksiestwo/Krolewstwo polskie nie istnieje, egzystuja
        > panstewka dzielnicowe
        > 1306-1333 Wladyslaw Lokietek (Krol zjednoczonej Polski
        > –bez Slaska- dopiero od 1320) 13
        > 1333-1370 Kazimierz III 37
        > 1370-1382 Ludwik Wegierski (pod panowaniem Wegrów)
        > 1384-1386 Jadwiga (Corka Wegra i Bosniaczki)
        > 1386-1572 Jagiellowie (pod panowaniem Litwinów)
        > 1573-1574 Henryk Vallois/Walezjusz (pod panowaniem Francuzów)
        > 1576-1586 Stafan Batory (pod panowaniem siedmiogrodzkim)
        > 1587-1668 Wazowie (pod panowaniem Szwedów)
        > 1669-1673 Michal Korybut-Wisniowiecki 4
        > 1673-1696 Jan III Sobieski 23
        > 1697-1706/1709-1733 August II Mocny (pod panowaniem Niemców/Sachsen)
        > 1704-1710/1733-1736 Stanislaw Leszczynski 9
        > 1736-1763 August III (pod panowaniem Niemców/Sachsen)
        > 1763-1795 Stanislaw A. Poniatowski (chociaz uzalezniony od Rosji,
        > policzmy mu policzmy mu z dobra wola wszystkie lata) 32
        > 1795-1918 Pod panowaniem ruskim, austriackim i pruskim
        > 1918-1939 Republika 21
        > 1939-1945 Pod panowaniem niemieckim
        > 1945-1990 Pod panowaniem zwiazku radzieckiego
        > 1990-2002 Republika 12
        > -------
        > 265 lat
        >
        > Pozdrowienia do wszystkich samotytulowanych historyków
        >
        > Wieslaw
        Jaki ty durny Slask byl ponad 700 lat pod panowaniem Niemieckim czytasz zle
        ksiazki ?
    • Gość: Andrew Śląsk NIE byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.nic.rlp 29.11.02, 14:15

      Ja tak przeczuwam, ze ty jestes tylko jakis biedny prowokant, ktory moze jakas
      ulotke partyjna z PRLu przeczytal i sobie wyobraza ze jest profesorem historii.

      Mialem w moim zyciu okazje przeczytac nieliczne ksiazki o histori slaska,
      niemiec, polski, czech...europy. Byly to oryginaly starych akt, lub wydania
      drukowane niemieckie i polskie, pare czeskich i angielsko/amerykanskich . Z
      XIX. wieku, poczatku XX wieku, czasow nazistowskich, prl-owskich jak i
      najnowszych czasow. Nie widze sie jako profesjalnym naukowcem ale bardziej
      hobbyhistorykiem, ktory moze bynajmniej troche przeszlosc zrozumial.

      Napewno szkoda mojego czasu, probowac tobie o historii cos wytlumaczyc, bo
      napewno nie chcesz i nie jestes w stanie zrozumiec.
      Ale zeby twoje balamonty nie pomieszaly w glowie ludzia, ktorzy zaczynaja sie
      historia interesowac, musze pare slow napisac, by twoje glopstwa sprostowac.

      Jazeli chodzi tylko i jedynie o pytanie, do jakiego panstwa ziemie nazywane
      geograficznie „Slaskiem“ w przeszlych wiekach nalezaly, to wszystkie
      objektywnie napisane ksiazki mowia jednym jezykiem:

      à do 1138 zmiany miedzy mlodymi panstwami czechow i polanow. W wiekszosci lat
      pod panowaniem piastow polskich

      à od 1138-1328/48 praktycznie do zadnego panstwa nie zalezne ksiestwa slaskie,
      uzaleznione jednak przez hold cesarzowi niemieckiemu (1168) ale tez
      dynastycznie zwiazane z losami ksiestw dzielnicowych na terenach podzelonego
      krolewstwa polskiego. Na poczatku bliskie stosunki polityczne z ksiestwami
      dzielnicowymi polski oraz ksiestwami niemieckimi, od drugiej polowy XIII w.
      ksiestwa slaskie bardziej zwiazane politycznie z losami ksiestwa swietej rzeszy
      rzymskiej, czechami.

      àod 1333-1742 slaskie ksiestwa i panstewka, jako przynalezne do krolewstwa
      czeskiego, czescia Swietej Rzeszy Rzymskiej Niemieckiego Narodu (I. Rzeszy
      Niemieckiej 800-1806).
      Tutaj polscy historycy robia najczesciej blad mowiac tylko o przanyleznosci
      slaska “do czechow” lub “do habsburgow”. Mowa o przynaleznosci do czechow jest
      nie tyle nie prawidlowa ale nie wystarczajaca. Zaden polski naukowiec tez nie
      mowi, ze Slask nalezal 1871-1945 do Prusow czy Hohenzolernow. A przeciez Slask
      w tym czasie jako czescia prus byl czlonkiem panstw niemieckich jakie 1871-
      1945 istnialy (II Rzesza, I Republika, III Rzesza). Tak wiec trzeba mowic ze w
      latach 1333-1742 Slask jako czesc krolestwa czeskiego byl czlonkiem/nalezal do
      I. Rzeszy Niemieckiej. W roku 1526, od kiedy to Habsburgowie zaczeli wladac
      krolewestwem czeskim, w przynaleznosci Slaska nic sie nie zmienilo.
      (Czesi sami zaczynaja coraz czesciej swoja historie nowo odkrywac. Tak dopiero
      naukowcy czescy mlodszego pokolenia coraz czesciej mowia o “Regnum Bohemiae”
      jako ksiestwie elektorskim I. Rzeszy, o przynaleznosci krolow czeskich do grona
      7 ksiestw elektorow niemieckich, ktorzy niemieckiego krola wybierali =
      arcybiskup Moguncji/Erzbischof von Mainz, arcybiskup Koloni/Erzbischof von
      Köln, arcybiskup Trewiru/Erzbischof von Trier, krol czeski/König von Böhmen,
      hrabia palatyn nad Renem/Pfalzgraf am Rhein, margrabia brandenburski/Markgraf
      von Brandenburg oraz margrabia Misni-Saxoni/ Margraf von Meißen-Sachsen. Czesi
      soraz czesciej widza swoje panstwo historyczne jako panstwo dwoch narodów, z
      czeska i niemiecka ludnoscia, z czeskim i niemieckim duchowienstwem, z czeska
      i niemiecka szlachta oraz z czeskimi i niemieckimi dynastiami krolewskimi. Oni
      zaczynaja sobie coraz bardziej uswiadamiac, ze Praga byla czasowo stolica oraz
      najswietniejszym miastem Swietej Rzeczy ).

      à 1742-1806 Wieksza czesc Slaska ksiestwem krolewstwa pruskiego w
      I Rzeszy Niemieckiej
      (Slask cieszynski, karniowski i opawski –Slask austriacki- jako czesc
      krolewstwa czeskiego 1742-1806 w swietej rzeszy rzymskiej niemieckiego narodu,
      1806-1848 w cesarstwie austriackim. 1848-1918 w monarchi austro-wegierskiej,
      1918-1938 w czechoslowacji, 1938-1945 w III rzeszy niemieckiej, 1945-1993 w
      czechoslowacji, od 1993 w republice czeskiej)

      à 1806-1871 Slask jako prowincja pruska

      à 1871-1918 Slask jako prowincja pruska czescia II rzeszy niemieckiej

      à 1918-1933 Slask jako prowincja pruska czescia I republiki niemieckiej
      (weimarskiej)

      à 1933-1945 Slask jako prowincja pruska czescia III rzeszy niemieckiej

      à od 1945 glowna czesc tego Slaska w PRL od 1990 w republice polskiej.
      (zacodnia czesc ziem slakich –górne luzyce/Oberlausitz-Niederschlesien- 1945-
      1990 w NRD od 1990 w BRD)


      Tyle do pytania o przynaleznosci Slaska do panstw. Calkiem inaczej odpowiedz by
      znowu musiala byc sformulowana, gdyby chodzilo o temat narodwosci ktore na tych
      ziemiach w biegu czasu zyly.


      Sorry za bledy w liscie ale juz dlugo w tym jezyku nie pisalem.

      Pozdrowienia
      Andrew
        • Gość: Andrew Re: Śląsk NIE byl w Polsce 350 lat a w Niemczech IP: *.nic.rlp 04.12.02, 17:01
          psie pole,
          szkoda, ze ty i twoi marni rowiesnicy historie tylko z dzisiejszej perspektywy
          i z jakiegos zacmionego nacjonalistycznego kata widziec potrafia. Jakby to
          ludzie przeszlych wiekow tylko dlatego zyli, aby tacy jak ty dzisiaj jakies
          dziwne argumenty na czaszkach przeszlych wiekow budowac mogli.
          Co gorsze to, ze ludzie jak ty taki gruby mur przed oczami maja, ze nawet gdyby
          przodkowie z grobow powychodzili i tobie swoje czasy chcieli wytlumaczyc, to ty
          dalej bys swoje paplal.

          I to nie tylko, ze twoja "wiedza o histori" jest bardzo zacmiona mitami
          polskiego nacjonalizmu, to nawet nie znasz najprosciejszych faktow
          historycznych.


          > a ty and jestes ignorant historyczny.tylko ze nie wiesz tego ze cesarstwo po
          > wojnie 30 letniej nie było żadnym państwem , cesarz nie miał zadnej wladzy,
          > poza tym slask to bylo lenno czech a nie cesarstwa !!!!

          Znow sie powtarzasz. Ekkehard ci juz udowodnil, ze glupoty piszesz. Nikt tu nie
          pisze ze slask nie byl lennem czeskim. Ale czego ty w twojej oblendnosci nie
          chcesz widziec, to ten fakt ze czechy byly
          czescia I. rzeszy (przeszytaj posty u gory lub jakas porzadna ksiazke
          historyczna) !


          • Gość: kontownik jak długo Śląsk był w demokracji liberalnej? IP: proxy / *.bydgoska.krakow.pl 09.12.02, 19:04
            zdecydowanie krócej niż pod panowaniem monarchii

            idąc za niewyrażoną wprost sugestią psiego pola - na Śląsku demokracja
            liberalna ma przynajmniej dziesięciokrotnie słabsze uzasadnienie niż monarchia,
            czy też władztwo biskupów, miejskich rad możnych etc.

            tylko gdzieby tu króla dla Śląska znaleźć? może przyłączyć go do Hiszpanii?
            jakoś Habsburgami możnaby to uzasadnić...

            pozostaje także kwestia wyznania - czy Śląsk z racji czasowej przewagi powinien
            być raczej katolicki, czy raczej protestancki - a może pogański? w końcu bierze
            swe imię od świętej pogańskiej góry Ślęża

            podsumowując: pogańska monarchia to ustrój dla Śląska najbardziej odpowiedni,
            natomiast kwestie narodowościowe proponuje rozwiązać rotacyjnie: każdy
            mieszkaniec Śląska byłby określoną część roku to Czechem, to Germanem, to
            Polakiem, to Żydem

            może być?
    • Gość: Bart(ek) Gratulacje, panie profesorze! IP: 216.116.53.* 27.01.03, 20:10
      Stosowanie arytmetyki do udowodnienia przewagi słowiańskiej, germańskiej czy
      marsjańskiej kultury na ziemiach śląska czy jakiejkolwiek innej krainy to
      fantastyczna bzdura. Pomijając już zupełnie odrębne funkcjonowanie państw
      teraz, pięćset i tysiąc lat temu, a więc co za tym idzie nierównomierne
      oddziaływanie dawniejszych i współczesnych aparatów państwowych na mieszkańców
      danego terenu, pozostaje wymiar tożsamości kulturowej oraz kulturotwórczej
      siły "cywilizacji", która chwilowo nad danym terenem panuje militarnie czy
      ekonomicznie. Czyli, mówiąc po ludzku:

      1. W X wieku wpływ "państwa" na "obywatela" był inny niż w wieku XX
      2. Siła ideologii komunizmu Gierka była inna niż oddziaływanie ideologii
      wolnego rynku za Wałęsy

      Czyli 10 lat przynależności do Polski nie równa się 10 latom przynależności do
      Niemiec i vice versa.

      Zresztą, po co się tu wdawać w polemikę z tak kretyńskimi wyliczeniami. To tak
      jakby mierzyć jakość artystyczną dzieła literackiego używając wagi sklepowej
      ("Kapitał" Marksa jest 745 razy lepszy od "Pieśni nad pieśniami") albo oceniać
      obrazy porównując ich pola powierzchni ("Bitwa pod Grunwaldem" jest 6 razy
      lepsza od "Słoneczników", ale 271 razy gorsza od "Panoramy racławickiej").

      Pozdrawiam serdecznie wszystkich z KK.

      Bart(ek)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka